中国女性主义大倒退
后晨: 这期节目一定要在节目开始的时候说明，这期节目是五律提出要录的。而且这么说的绝对不是给五律挖坑，这个不是啊，是给我挖坑。不不不不，绝对不是五律。就是这个节目的credit，就是这个节目获得的赞誉要归于你。因为这个我不是开玩笑的，因为最近是五律很敏锐地注意到这个问题。而且五律一说之后，我觉得这个问题真的是很严重。我觉得最近中国，按照五律这个视角来看，最近中国女性主义大倒退。
后晨: 大倒退的原因是因为现在好像接批女性的问题，造女性的谣，在社会上慢慢从过去大家还有点“这是个政治正确，不能这样”，到现在这个政治正确丧失了，随便说，官媒也可以说，造谣也可以说，明星也可以说，普通人也可以说。就好像出现了这么一个情况。所以最近五律一说，你一找一找，最近有很多针对女性的不利事件，包括但不限于李湘、赵薇、金克宇、张雨琪、周元、劳A的留学生等等，就是突然出现很多事情，而且里面好多都与性丑闻等方面有关，就是最近这么一段时间。
后晨: 那我想问二位一个问题，很多人一听到这，他的自动就开始连了：最近是不是社会氛围不好，官方想要这些事来引导舆论，不要去关心社会上的坏事？每次一出社会事，官方就搞些什么下三路的事来引导舆论。你们觉得最近有这么一个倾向吗？
嘉宾: 这是媒体问题专家。
后晨: 不是，就是刚才我说我们要聊这个女性的话题，并且是五律想出来的，我就想完了，我这方面我就空白。
嘉宾: 为什么？就是我没有了解，就最近发生了什么，最近发生的事情我没有了解。
后晨: 那没事，我们就一件一件聊。但是比方说刚才这个思路，我觉得是，怎么讲，我觉得有可能存在。这种存在也不是说官方主动引导的结果，是民间的一些流量小贼们他们拿这个东西出来博眼球，但是官方在这个态度上是放行的。除非像一些特别大的案子，我觉得有转移视线的可能性，比方说吴亦凡的两次案子，我都会觉得有一点点转移话题的意思。但是像李湘、赵薇，就最近冒出来这些，我觉得是民间流量冲上去，然后官方默认，我是这么想的。
嘉宾: 对，我现在感觉中国新闻真的已经到了翻天覆地的以女性为主题的，而且都是负面典型的。比如说你刚才说的，我马上就想到那个比特币女王，英国伦敦在英国被抓那个对吧？哇，那简直是数额惊人。他那个是真诈骗，是诈骗。
后晨: 杨兰兰就是这些女传统的女性。
嘉宾: 不不不，杨兰兰是另外一个话语体系，杨兰兰是一个针对权贵的一个叙述体系。
后晨: 对，但是这种因素是在组合。海外，你想想哪一个小伙子或者什么问题，这些女性，我的意思说以女性为主题的行为在一段时间不知不觉地充斥了我们的这个，反正最近半个月是一个紧喷状态。
李湘与赵薇：炫富与诈骗传闻
后晨: 我们就一个来说吧。李湘是从1月16号开始，李湘的微博、抖音、小红书出现禁止关注和无法新增关注的情况。这个情况当然就引人猜测了，就是李湘到底出了什么事情。有两种猜测：第一种是李湘炫富，但其实我平时真的不关心他这些东西。他那个早餐是吃澳洲龙虾的。早餐就吃龙虾，我也觉得有啥必要早餐吃龙虾呢？萝卜白菜各有所爱，他要花得起这也无所谓吧。一个说法呢，确实是说李湘炫富，什么龙虾豪车这些的，因为去年年末官方打击炫富、拜金炫富，所以这可能是一个原因。第二个原因呢，又有人说，她的前夫王岳伦牵扯进入了电诈。而且说，这个又串到我们一会儿马上要讲赵薇，说李湘跟赵薇都是因为这个原因出了问题。然后王岳伦就辟谣，说最近网上谣言满天飞，听到哭笑不得，编剧也没有你们厉害，什么Angela休学啊，什么缅北诈骗啊，让大家不要去信谣传谣。这是李湘，李湘两个事，两种指控的类型：一种是炫富，一种是诈骗。
后晨: 然后第二个就是赵薇。赵薇也是被卷入了这个诈骗，而且赵薇其实并没有什么硬的事实。比如说李湘有硬事，确实她的账号被禁止关注了。赵薇最近并没有什么特别硬的事实。赵薇最近发生了跟她有关的事，是2025年8月份左右，很多媒体报道赵薇的三家公司所持权益做了冻结，肯定是诉讼才做冻结嘛，所以说冻结期限是三年。那么在这个情况之下，就这个事了。
嘉宾: 赵薇那个事情是不是跟那个陈治被引渡回国，然后奢志江被提起来，然后说黄有龙跟奢志江？
后晨: Exactly，对吧？我猜是这样的。
嘉宾: 你给大家介绍一下这个事吧，我说了我没关注。
后晨: 不是，你说黄有龙这个事吗？说是黄有龙跟奢志江好像是什么亲戚，然后两家在湖南都离得很近。然后赵薇涉入了奢志江的，因为奢志江是跟缅北的，是那个庙瓦底的一个煮饭，有关系，也是刚从泰国引渡回国的。
嘉宾: 那我会觉得说最近一段时间，有一些联想，就是流量群众们在抖音上面想博得关注，想起号，然后就会有一些特别夸张的说法。就像今天早上直播的时候我会说，我提的那个就是编造中国外交照会锁回日本文物这样的事情，其实一看就是某种在散播谣言，是为了流量。赵薇这个，我觉得有点像这种状况，就是缅北诈骗跟器官活摘这两件事情，你不觉得最近一段时间以来在互联网上特别火吗？
后晨: 是。
嘉宾: 然后特别火，然后又没有一个最终的结论，所以才会给大家有很多猜测的空间。今天我们聊的这个赵薇和李湘，我觉得都是在这种猜测空间之内被放大的。
后晨: 而且我要说，我觉得最近说习总书记活摘器官跟普京那个，这是个回旋镖。是什么回旋镖呢？是泰国噶腰子的回旋镖。我记得是2025年初，当时突然有一个B站账号叫新一零零，经常弄些吹捧政府的东西，他出了一个内容，说中国的女生去泰国玩猛男酒吧，最后被带走灌药，然后活摘器官。也就是说，首先活摘器官这个事是不是一个全世界像拔牙一样就可以做的手术？然后摘了之后就有冷链条件，匹配配型。这个国际活摘器官的黑产业是肯定存在的，但这黑产业是自愿卖器官还是抓人弄器官，这是两回事。所以说中国一直在说泰国、柬埔寨包括老挝活摘器官盛行，你去那旅游就被活摘器官，早上醒来之后发现少了个腰子躺在酒店浴缸，经常这种故事。就是这个故事塑造了中国人认为摘器官移植很容易这事。所以说既然国外那么容易，那国内也很容易，那国内全都权贵要你的器官，那不跟泰国人噶腰子一样吗？
后晨: 所以在最近流行有一些关于活摘的猜测，就是直升机落在小学，落在中学。
嘉宾: 对对对，好几次，就是人况要要要付出了。
后晨: 要付出了。我感觉这个猜的还挺合理的。为什么？就是你怎么解释直升飞机就落到小学里去？就是没有一个公开的报道。
嘉宾: 我现在想是不是和国内媒体集体沦陷有直接关系？
后晨: 那当然就是你大家完全都在靠不开。
嘉宾: 当然当然的。但是这里面有权利的傲慢，就是说动用直升机那些部门从来不讲我们直升机去学校干什么。
后晨: 对对对对。其实你要想可能性很多，比如说那个学校很重要，北京的学校有个小孩突发疾病，要靠直升机送去医院，走路上堵车，是有可能的。但是这些情况超出我们一般人的想象，而且和另一个网上传播的消息有紧密关系，就是不停地报失踪。
嘉宾: 哇，这个是太恐怖了。那你说中国这么大。
后晨: 还有一个证据特别搞笑，就是中情网十年前在网上号召大家自愿捐献器官的承诺书。然后大家就把原来那个老帖子翻出来，发现当时说什么同意，或者是当时顶那个帖子的人好多现在变成账号已注销。然后呢，又有一个说法，说因为活摘是要死人的嘛，说这人被活摘之后呢，然后他的社交媒体账户都会被注销。所以那些承诺的那些人，现在在看老帖，已注销的其实都已经是被摘过的，他们现在已经不知道埋到哪里去了。等等，这种首先它是一种都市传说，其次这种都市传说它不停地有各种各样或隐或现、或真或假的类似证据的东西来丰满它的细节，让它的可信性变得越来越高。
后晨: 回到我们这个主题上来，赵薇、黄有龙、奢志江这种联系，李湘就很像，对，就很像。因为李湘特别喜欢跟什么东南亚的什么王储有这个联想，去泰国、去柬埔寨，然后去拍个合影等等。所以就是这种联想一旦建立，就会从各种蛛丝马迹上去找它成立的证据。这个也是谣言或者是传说得以流传的利用。
后晨: 最近他们俩就是因为网上有篇文章，就叫《李湘、赵薇、黄有龙：一条跨境黑金链的瓦解》。因为赵薇那个事，赵薇不是说她去年被封是2025年8月左右被封吗？然后11月就是把陈治引渡回国等等的事件，包括柬埔寨很多事件。陈治要晚一点点。他就说赵薇当时被封就跟这事有关。所以这篇文章就把所有这些事像连连看一样连到一起。连连看是一个台湾政治界术语，就比喻那种立委，经常许巧心这样的，就是把几个不相关的事用非常薄弱的链条连到一起，说这背后有个阴谋，就是连连看。所以这个文章就点击连连看文章，说李湘、赵薇、黄有龙，然后包括刚才说的那些，他们其实就是这个背后缅甸、柬埔寨黑金产业链的一个环节，说他们俩最近出问题都是因为这个事。
嘉宾: 对，所以这个是他们俩没卷入的事件，怀疑跟陈治被带回国有关系，是有关系的。
后晨: 对。然后说这个当然赵薇的丈夫，然后李湘的前夫都出来辟谣了。我觉得这些和政府的莫名其妙有关系。譬如说你给赵薇也好，李湘也好，你把她账号封了，但是你不解释为什么封，所以大家一定要去猜，各种原因，总之会有原因，但是究竟什么原因只有天才知道，所以每个人就发挥想象力。
金克宇与张雨绮：名人私生活争议
后晨: 然后有另外一个女性最后也是被卷入性丑闻，就是金克宇。虽然这个人我们可以都不喜欢，但是金克宇这个直接被财新发的文章里提及。
嘉宾: 财新没点名。
后晨: 财新没点名，只是说。
嘉宾: 对对对，没点名，而且后来财新还把那段拿掉了。只是说那个谁谁那女友叫什么于爱军是吗？
后晨: 对。这个是这样的，金克宇其实去年已经卷入了一个和美国哈佛校财政部的部长、哈佛校长Sommers。这个Sommers在跟臭名昭著的爱波斯坦发了很多短信。这个短信里面他在让爱波斯坦给他支招，他怎么要去追求一个女性。他追求这个女性就是金克宇。
嘉宾: 那个是真的吧？
后晨: 那当然是真的，是真的。他自己怎么辟谣？不用辟谣，他不用辟谣，他马上发道歉声明，淡出公共的视野。是真的，当然是真的。然后这次呢，是财新。财新写了一篇文章，1月23号，叫《豪车夜宴与谎言：兵力得阴阳账本套牢浙商老钱新贵》。这披露了奢海君经营汽车用品店起家，一直到扩张、诈骗等等产业的故事。这个诈骗故事里面是怎么提到金克宇的呢？就是这里面提到，这篇文章在引起广泛转载和关注之后已经被删除了。这个我昨天我们直播的时候我跟五律谈过了，我们俩都看过这篇文章。
嘉宾: 对对对。那因为我没有看原文，那原文里面是怎么提及金克宇的？
后晨: 我看了原文，那个金克宇不会删除。他原文是这样，他是说那个奢海君的女友，没有点名。他讲奢海君是如何做局，然后让一帮大佬进来的。然后文章提到说做局的时候有他的女友在场，他的女友是一位银行家的女儿。那其实已经不点名，相当于点名了呀。反正就是点名来说，这个他是保德丽这个奢海君的情人。
嘉宾: 他用的是女友。
后晨: 用的是女友。
嘉宾: OK。
后晨: 对，因为我没看那个原文，我知道原文先写的要明显一点，后来把它改得不太明显，然后后来就发了一篇文章。
嘉宾: 对，文章完全删除。
后晨: 对。所以这个是最近另外一个金克宇的事情。所以金克宇最近两次。但是金克宇这个人本身，我们不说他应不应该被辩护吧，他亲不亲共，他怎么为中国经济辩护，那是另外一回事。就他的私生活等等等等，实际上，所以说财新关联写到金克宇。
嘉宾: 是说金克宇在这边牵线帮奢海君有关了？
后晨: 没有，只是说他是帮奢海君背书，起了背书的作用。除了金之外，当时奢海君还有一个给他背书的是浙江省前省长的儿子刘爱玲。所以说其实财新写金克宇这个是必要的细节，而并不是荡开一笔引入一个八卦信息，而是说金克宇是跟涉案内容是有关的，对吧？OK，这是财新，然后这是金克宇。
后晨: 然后最近还有另外一个就慢慢偏娱乐化了，我们先说一个性丑闻，他就是张雨琪。张雨琪最近就又出了个事，就出了事里面涉及两个事情，就是她的前夫袁巴元。他其实是被举报，他是被袁巴元的前妻举报的。举报当时她跟这个前夫在一起是因为她插足婚姻，而且律师去威胁他家，包括涉及张雨琪代孕的风波。然后这个事情很快就对她产生了实际的影响，她就从辽宁卫视春晚排练名单中被移除了。所以说她应该是上不了这个辽宁春晚了。然后很有可能很多护肤美妆平台也开始删除她的相关代言事项。这是另外一个，所以说这是张雨琪所遭遇的问题。
后晨: 除了张雨琪，张雨琪这个人你你看过她任何作品吗？
嘉宾: 我没有。
后晨: 她可能比较有名是在周星驰的《美人鱼》里面。
嘉宾: 《长江七号》。
后晨: 《长江七号》，对。然后是《美人鱼》，这两部都有。
周元：性商课程与网络走红
后晨: 然后最近还有一个是周元。周元是在网上大火，大火之后在中国社交媒体被封禁的一个人物。他是账号平台先是被设置私密，设置私密之后呢，后来被完全封禁了。他是做女性的魅力修炼班，或者说性商吧。他这个性商这个词挺有意思的，情商、智商、性商。但我觉得这个词其实挺传神的，也描述出了那个事情。那个事本身当然是存在的。就是他以擦边低俗为名，然后被封禁了。然后他也报道称，他售卖线上线下课程得到了2400万人民币的收入。但是这个事情我有点，我有点不知道2400万人民币数不数十啊，因为真正是一笔超级巨大的钱。
嘉宾: 我觉得有，我信2400万，我信。
后晨: 首先这个我其实也不知道他在中国教了多少年，比如他教了10年有2400万。我觉得可能是合理的，就如果两三年，我觉得有2000多个人接受他的教育。
嘉宾: 凤凰财经的报道说周元背后他有关联五家企业，这五家企业涉及教育咨询、情趣用品制造，还有医美。所以2400万我觉得问题不大，就整个全产业链。
后晨: 对，那这个人挺厉害。
嘉宾: 对，他自己有自己的工作室，然后我觉得规模还是不小。
后晨: 对。那我觉得周元这个事儿，虽然他做这个事儿本身很有话题性，很引发争议，但我觉得首先这事儿不是诈骗，对吧？不是诈骗，意思是说，如果一个女性或者任何人吧，认为这个东西有用，认为他需要靠练习这方面的技艺或者提升来维持亲密关系。他要做什么事，是他的关系。这个如人饮水冷暖自知了，就是他花钱上这个班，这不是他的客户觉得学到东西了，那就很好嘛。
嘉宾: 对。这个其实在中国被当作诈骗被抓的已经很多了。也就是说，是不是诈骗和你做的广告和合同和这种描述有直接的关系，就是虚假的事实。比如说这个人广告说你一定会达到一个什么效果，怎么着，然后你交的钱特别多。这种咨询类的，他这种课能有什么一定达到什么效果？我不觉得他有什么一定达到什么效果。
后晨: 我觉得未必，觉得他的传播未必就是，首先我先说他这是个背景，他是先火再被封的。他的账号被设置为私密是1月21号的事情，但人家那个已经之前这个课程已经卖了很久了。
嘉宾: 对对对。我的意思就是说，他受到有关部门的关注是因为他在网上意外走红。
后晨: 对，才说的。
嘉宾: 对，如果没有网友让他红，没有意外走红，他就闷声发大财了。
后晨: 他这个走红也挺搞怪的。
嘉宾: 大发财。
后晨: 对对。他走红这个事情本身还不涉及擦边，是因为X的曲线吗？那不叫曲线，叫X形状。意思很简单，只是说他认为女性的一种比较好的姿态是你的身体的方向和你眼睛的方向是不是一个方向，你这样看别人的话身体姿态更好。他有很多擦边的，后来在网上也看到了。但这一段其实不擦边，这一段只是比较搞怪而已。而且这段就经历了二创，很多人用AI帮不同各种各样的人物换到各种全世界的政治人物都进入到那里边了，就用各种各样的方式模仿他那个东西。他是因为这段走红的，走红之后就被人关注到，然后被封号，这么一个过程。
嘉宾: 我其实完全怀疑这个需求有那么大吗？你中国适龄女性有多少？然后，适合适龄女性当中有多少？我先叠个甲，就是说我们事实上丝毫没有对女性的不尊重，或者是说实话，有也不要紧，就被骂。
后晨: 没有，没关系。我反过来给几个假，也给我们讨论几个假。你知道中国男性这个壮阳的市场有多大吗？大的令你无法相信。你知道中国很多保健品名为其他保健，实际上就是这个作用。五律，你知道说看三个手上手可以壮阳，明天超过王志安。你知道那个赵本山以前那个黑蚂蚁、蚁力神，对吧？是干这个事情吗？中国有很多所谓的功能饮料等等，都是干这个事情。更不用说这个伟哥的黑市，就是等等。也就是说，这玩意儿，就食色性也。不管是男的和女的，把这个性商，我们姑且用这个词，把这个性商当作维持亲密关系里面的一个决定性的技术和重要的环节。或者他把它，周元还有更多的这种类似的教材和课程，很多很多是把它变成一种某种知识。而你知道在中国从中学到大学性教育缺失的情况之下，很多这种知识对于年轻男女来讲是完全缺失的。好多人其实中国人的好多性知识是依靠自己摸索，或者看一些家庭医生，就这样的擦边杂志。千万不要乱学那些东西。
后晨: 我说的是APR的。但是性商，姑且用那个词，他们把它变成系统性的教材。然后他我没有看过，我只是看到他一些言论，我觉得他是填补了某一种知识真空的。这个是很重要的知识，而且他教的呢你说有没有道理，或者有没有把女性物化，这个取决于你对于物化这个词的接受方式有多广了。反正他的教育也挺直白的，确实很多时候是彰显女性性魅力，就用各种方法提升女性性魅力。而且是一种，就是他某些视频在你看来是一种过于显性的性魅力，甚至有点做作的性魅力的地步。那你说性魅力，我觉得你要有点开放的心态的性魅力是一个无伤大雅，只要是你情我愿没问题。那在很多保守人看来，性魅力就是洪水猛兽，冲击家庭秩序、小三，然后破坏婚姻。然后在某些男性看来，性魅力不就是钓有钱人等等。所以我觉得看你在这个问题上站到哪一步。但是我觉得站到哪一步呢，他变成一个公权力打击对象，都有点过。
嘉宾: 先不说公权力，公权力在这些问题上我觉得肯定都不能介入。我主要是感觉他在侵犯了谁的利益。我完全可以想象他的很多顾客是女性是不是？
后晨: 当然，没有，绝对没有男性会上这个课。
嘉宾: 对啊，因为他就是教女性的课程。但是批判他的是不是有很多女性？
后晨: 那当然当然，因为你给我制造了不安全感。网上有两类内容主要被女性举报：一类内容就是所谓的性商内容，第二类内容是中国内网之上，有大量的海外旅游买春信息，类似的信息，比如说去东南亚怎么玩啊，越南怎么玩啊，这种非常非常多。这些东西都是被女性群体举报的重灾区，都会认为这些是破坏家庭关系。
后晨: 对。而且我觉得从这点上来看，你也可以看出周元这个路径的市场潜力。因为有很多女性在这个家庭关系和维持家庭关系上是很焦虑的。但男性也有。那么有些女性认为焦虑方法就是把信源的要素从婚姻关系里面把它拿掉，或者简化它，不让男性暴露在这个风险之下是问题。那如果这些女性认为这是方法，那自然也会有女性认为周元这个方法是她维持亲密关系的方法。那既然这事拿不掉，那我就提升她，是不是能更好地维护亲密关系？这个这事是不是归浅薄啊，是不是物化女性，这是另外一回事。但是我觉得她的市场需求是真的，也是中国也有很多人确实是，就是也是这个问题为洪水猛兽，也是一种社会思潮了。那不管怎么说，这个周元也遭遇了这样的问题。
劳A：污名化海外留学生
后晨: 然后最近最恐怖最夸张的事来了，就是这个劳A。劳A我们大家知道的是斩杀线和糖霜苹果。但实际上最近劳A真正火的一个东西，说女留学生卖淫吗？不只是卖淫，就是系统性的对于在海外女性的一套侮辱。一个是女留学生，一个是陪读的妈妈。劳A首先有两个劝告：第一，任何人都不要跟海外归国的女留学生谈恋爱。第二，如果你的家庭送孩子出国，你要送太太出去陪读，千万不要，去了就有去无回。那这个当然是非常恐怖的侮辱。但是关键在于，这个东西污名化到这个地步，中国其实有这么多海外留学生，男男女女都有。好多还是二代。这些东西在国内鲜有人反驳。比如说，在过去如果有人敢在内网用这个方法讲述，一定是个大丑闻，一定是个了不得大事。而且最近国家网信办不是要封这个网络对立、极端对立吗？这不是中国网络对立吗？但是由于他是劳A，所以说他就可以讲。我觉得这个可能会有一个结论，因为有好多网友拿劳A这个说法去问胡锡进，说你女儿不也是留学的吗？胡锡进气死了。
嘉宾: 胡锡进很生气，然后回应了两篇。但是劳A，但胡锡进的回应甚至胡锡进不敢直接否定劳A。所以我觉得劳A背后这个是不是有什么？
后晨: 我觉得劳A最近变成了一个，好像让胡锡进有点精神护体。他是不可被侵犯的一个人。
嘉宾: 劳A他这个人他有特殊背景吗？
后晨: 没有，上回我们不是分析他自干五吗？对，自干五。而且是美国的一个社区大学的一个学生，他并不是一个好的大学的所谓生物学。
嘉宾: 不是。但是他自己好像把自己描绘成是特别成功的一个人。
后晨: 对。我给大家说这个事有多可怕。我昨天在B站上搜，想知道他们说了什么。我搜到的不只是劳A，我搜到大量的二创视频。这个二创视频火到什么地步？我搜到了一个号，这个号叫做红色少女主播。他的简介是微信搜索一片红星红色少女。所以他在B站上有很多创作，其他创作都是什么唯物史观啊，基层执法的朴素正义啊等等。然后其他的视频的播放量就四五千。他做了一些叫做“伟大的劳A冒号：为啥陪读母女一定被烈焰成功，没有任何例外”。这条106万播放。这是一个平时只有三千播放的，现在106万播放，因为这个话题。所以劳A对于女性的艳女，就是留学生艳女指控，已经不只是他自己了。现在成了B站上最火的二创内容。B站上无数的人在铺上去炒作留学生和陪读女性的性问题。而且现在没有任何人，好像当然网上找反驳肯定有，但那些年轻的女权小朋友为什么这个时候不出击呢？Why？
嘉宾: 是这样的，我认为也不是没出击，只是他们在这个算法分发的过程之中，可能本身的声量可能根本就推不过来了。就是跟现在铺天盖地的对女留学生的污蔑比，可能完完全全被掩埋在里面了。
后晨: 对。是不是大家很多人认为这个和我们日常生活差距太远了？
嘉宾: 就直接造了一个特别，我觉得仇视女留学生这个里面有很复杂的情绪。
后晨: 对。自从你昨天说要做这个题目，我就琢磨。但是我看也看了一些资料，我在想跟小红书的崛起是有一定关系的。就是小红书上有很多，小红书刚诞生的时候其实被认为是中国的Instagram。然后Instagram其实就是一个炫富、炫包、炫车，比较中产的一个，比较中产往上吧。甚至不能是小资，就是我在Instagram看到很多中国的官二代的年轻女孩子炫包、炫车、炫房子，什么美国的、欧洲的等等。
后晨: 小红书上线以后，这个我帮你叠个甲，男生也炫。
嘉宾: 对，男生也炫，炫车、炫表。
后晨: 炫车，对。炫他们的这个也炫，就官二代，就是海外留学的。炫富是。
嘉宾: 那小红书这个东西出来以后呢，小红书就变成了一个中国的女性、年轻女性比较喜欢的一个平台。而且这个小红书就是我们上次讨论过，它是一个内外一体的。它没有分TikTok和抖音两个版本，它就一个版本，而且这个版本在境外和境内就是这一个APP。那么很多女留学生确实是在小红书上各种炫。但是男留学生也有。男的少了，女的就各种炫。然后这个小红书，你知道小红书上一看就是人均跑车，人均Birkin，很贵的包。
后晨: 那可能是之前吧，现在好像好一点。就是小红书的早期真的是这样，就是你会觉得哇，我我我一直是，我跟后晨不太一样，后晨是下水道观察者，我是上水道观察者。小红书，就还有因子的感染，有看这些二代的他们的炫富，我觉得进入了一个我不该进入的一个世界那种感觉。
后晨: 那么我想说的是说，这种留学生的炫富，你也说了，杨兰兰其实也说到底她之前也是留学生的身份嘛。像这种炫富，其实跟疫情之后的这个中产阶级滑落，跟底层的上升通道被堵死的这种情绪，我觉得是有关系的。他们不说话是有理由的，他们会觉得说你们这些留学生不都是官员子弟吗？不都是商人子弟吗？你根本不是一个阶级。现在有人在骂留学生，我为什么那个要出来帮你说话？我觉得有这方面的原因。
嘉宾: 可能有吧。
后晨: 但我觉得因为其实中国留学生的范围非常大，中国其实现在已经是一个非常全民在留学的时代了。所以很多人身边，你肯定认识从国外留学归国回来的男男女女是很多的。所以这次这个闹得这么大，却没有国内到现在为止还没有明确的对他的回击或backfire，是我很惊讶的。因为按理说他已经这么广泛，很夸张了。就是他到多夸张了？你就直接在B站上搜劳A留学，这个二创视频都是接近100万的播放，已经有，我觉得提供一个视角，可能十几个是肯定有的。
嘉宾: 从国家招公务员、安排工作，你如果是国外留学背景的，我就不招你。那么从国家角度来讲，认为留学现在不是一个好事情。你至少花我的外汇，然后有可能你学习了一些西方的思想，反正是不好。而且国内大学，那么如果这个人口数据统计是真实的话，那么15年之后，国内很多大学就要关一半。你觉得国家放任这个事，让这些人别出国留学，出国留学是不好的，你就在国内接受我的培训。是不是有这样？你就骂出国留学，好像没有太大问题。你还记得疫情刚开始的时候叫“祖国建设你不在，万里投毒你回来”。
后晨: 是啊，对。我觉得如果要真的堵出国留学，这个方法太迂回了。我觉得甚至如果出国留学直接限制就好了呀。
嘉宾: 对，一是直接限制，二是就是像类似斩杀线这样的，或者都不用斩杀线，你就把美国描述得再乱一点，把日本描述得再坏一点，才真正的遏制出国留学。
后晨: 那个描述不管用了。
嘉宾: 怎么不管用？斩杀线火到这个地步了。他还是要在这些让这些家长，就是让普通人那些多少有点能力让孩子出国的，就感觉到你女儿怎么怎么样吗？你孩子出去怎么样？
后晨: 我是觉得就是一下戳到你最担心的。我是觉得对美国和日本，就是欧洲的这种抹黑和斩杀线，类似于斩杀线的这种抹黑，对于中产以上的人群是无效的。他们是大家其实知道是假的。
嘉宾: 对，大家知道是假的。就是这些东西只能忽悠那些在国内出不了国、没出过国的人。
后晨: 我觉得有很多就是信了。我感觉有很多是信了。我觉得就算信，你就说你说美国遍地是毒品，去了南京也都吸毒染毒，然后流浪汉，枪击案，社区危险，这个比远比编这种性丑闻的故事应该效果更好吧？而且这里面他为什么一定要打这个陪读妈妈这个情节？其实非常恶意。我觉得陪读妈妈这个情节并不能起到遏制留学的作用。
嘉宾: 对，他只是满足了很多男性的这种荡妇羞辱而已。
后晨: 对，就是女性陪读妈妈出去都要跟外国人搞一些，就这种玩意儿。我觉得丑化这些留学群体不管用什么方式。
嘉宾: 不，他没有丑化留学群体，他只丑化留学的女性群体。整个这个故事里面男性是被摘出来的。
后晨: 对。他既不说他自己就是男性留学群体，对吧？他既不说这些人建设外国，也不说这些人背叛祖国。男性在里面根本就不涉及。他只丑化留学的女性群体。因为男性还有，男性其实很难你去丑化他。
嘉宾: 不是，男性怎么丑化？我们回到正题，这是典型的荡妇羞辱和厌女症。
后晨: 是。我是说一个男的和一个女的，两个人都在个人生活上不检点的话，大众笑话的是女的，没有笑话男的。中国人就养成了这种恶习，咱不管对还是不对，我觉得所以在这个个人作风上，我们从性生活，从各方面来讲，他去笑话这个女的，他是抓的中国人特巧妙的心理。
嘉宾: 当然当然，这个也不成功。这个巧妙的心理，这个是流量密码。你讨厌这个吗？
后晨: 对。你符合你大众绝大多数人的家长，他孩子去不了留学。好，我告诉你留学是那么回事。反正你心里又得到了一个很大的一个什么。那你说为什么最近这么多呢？你看最近金克宇、张雨琪、劳A这个故事，甚至周元的衍生现象，都与这个生活作风检点不检点、性丑闻有关。你说这个赵薇跟李湘那个还是就是最近诈骗、权贵、洗钱、产业链。但其他的确实紧喷式的出现了好多中国女性，就是女性面对的这种境况，可能是比世纪初是更差的，甚至于比前两年都差，越来越差。我当然并不完全归结于这种女性身份的角度。我其实别害怕，别吓得你。没事，我把她归结为一种暴民政治的前奏。
嘉宾: 那还是那个问题，就暴民政治为什么选这个话题？因为你看暴民政治去年集中的报了这个权贵，对吧？那个余茂龙事件、杨兰兰事件、黄洋甜甜事件，就是中国民粹的主要出口在2025年。因为经济下滑嘛，仇富，你只想仇富这是我们能理解一点点。但为什么在2025年年末集中的导向了女性，丑女性？
后晨: 对，丑女性。本身这些人都不是一般的女性，她不是原来的那种剪棉花、种地那种女性。你看吧，从李湘、赵薇，包括周元，也包括这个张雨琪，都应该说和体制关系很密切，非富即贵。
嘉宾: 周元跟体制关系有什么密切性？周元、张雨琪跟体制关系有密切性？周元的客户很可能给人感觉都是比较有钱的阔太太。但是他的客户这跟体制没什么关系。
后晨: 也不全是。但我要提醒五律的，我提供一个侧边证据，就是中国的互联网，小红书、抖音跟微博，这个社交媒体上最近两年有一种特别奇怪的男女对立的气氛。我给你举一个简单的帖子你就明白了。就是前天有一个女孩在高铁上面发了一个自己行李箱的视频，然后说女孩子坐高铁行李箱只能放在前面，因为我没办法举上去，到站了我也没办法拿下来。这个事情的背景是什么呢？就是说过去女孩子坐火车一般都会边上有个男士帮她把那个箱子举上去。但是现在她那个帖子下面的跟帖是什么？就是有个男生拍了一个自己在玩手游的照片，说“哎呀点什么外卖啊”。然后第二个帖子可能就是一个男生买了一个最新的PS5，然后说“哎呀打游戏多好呀，谁谁要谈恋爱”。就是大家用这种我无视你主话题的方式来忽略，说我对你们女性的近况、对你们女性需要求助的内容我不想干，而且我也不想关心。对不起，没人替你举这个行李。当然，我要说的意思就是说这种男女情绪的对立在过去一两年内，甚至是中国互联网上年轻人特别明显的一个趋势。我觉得这个跟我们今天讨论。
嘉宾: 你说的是一种现象，但是还解释不了这个事情。就男女关系的对立是客观存在，但是我们问为什么客观存在？
男女对立与社会舆论
后晨: 我来解释一下，这是两个问题。我首先我觉得男女关系对立对这个问题是有影响的。有什么影响呢？就是首先现在男女关系对立，尤其我们现在关注到对女性污名化的那部分。对女性污名化的那部分对于所有男性都有效，甚至对普通女性有效。什么意思呢？比如说你给男的说中国很多女的崇洋媚外，她们崇洋媚外既体现在她们的婚育选择之上，也体现在价值观之上。这女性啊，你看女权主义者老是接受国外的培训，这帮人都是汉奸，对吧？这样的叙事，就女性不爱国。男生，很多男的建制派都觉得是这样的。他甚至也会让一些女性觉得这帮女的不好。那反过来也是一样，女性水性杨花。男的都觉得这是我的性上不安全。水性杨花，一大部分女性也会觉得对啊，女的水性杨花，对这帮女的真坏。就是说这种艳女的内容，她很难分化男性。比如你说女性水性杨花，很难有结构性的一部分男性认为“嘿，你平时说女性水性杨花，我就不觉得女性水性杨花”。但是她会结构性地分化一部分女性。所以说当这个话语在网上真的是特别强大之后，她不同的话语既包含几乎全部的男性，也冲击到部分的女性。所以说就会导致这边的声音特别特别响，也会导致出现劳A等等问题的时候，可能就会缺乏很多人去反制她。比如男生会认为“对啊，我就觉得这些女性都坏啊，我为什么要说”。那很多女性可能会问人，比如她没去留学，她有这种焦虑，她会觉得“哇，这些女性在海外，你看，就是这帮人这个性上道德这么糟糕”。她这样。所以整个，也就是说她虽然产生于男女的极端对立，但是她产生的舆论场的结果甚至是不对称的，在这个话题之下。所以这可能是一个很严重的事。
嘉宾: 在过去几年中国互联网上特别容易流行一些抹黑海外女留学生的帖子。比方说什么豪车，开party，然后嫁给外国人。前两天还有一件事情，就是我补一下一小句，就劳A她在这个女性污名化里面，就是把中国人的情节都加起来，还要不要吸毒。就劳A的所有编造的故事里面几乎都会涉及这个女性在这个中狱的过程中会吸毒。
嘉宾: 对。还有一个事情，就是也是前两天发生的，中国一个上市公司的老总把女儿送去英国留学，然后被她的男朋友打死了。然后就是也验证了劳A的某些说法嘛，就是你崇洋媚外，然后找洋人，最后没有什么好下场。我觉得很多人肯定有一种幸灾乐祸的看法。反正大家也知道不一定那么真，因为不一定是统计学、社会学上的一个东西。
嘉宾: 当然。但是我觉得你刚才问的另外一个问题，你说为什么现在男女对立这么严重，对吧？
后晨: 是。
嘉宾: 这个我觉得也是一个值得聊的事。我觉得跟这些现象有关系。第一呢，我觉得首先这是个全球的事。全球的是什么呢？就是过去一段时间从me too运动之后，有一波女性主义的潮流。这不只在中国，在外国也是。这个女性主义的潮流就是处于女性主义在全社会出现一个上升期。在中国国内呢，就是很多的me too事件，加上野千赫子的流行等等，出现了整个社会上男性也要了解个问题。然后从Donald Trump第二任期之后，有一个大的回潮。在美国开始有大量抨击女性主义，就反DI，反DI或者反白左，反政治正确，里面有一大部分是反女权的。那反女权之后呢，形成了一个全球的潮流。这个全球潮流其实也是又输回了中国，导致中国也跟着这股潮流开始有大量的反对女性。所以这个是为什么男女对立突然加重。在去年，我觉得跟Donald Trump第二任期其实有很大的关系。
嘉宾: 中国也有自己的理由了。就是你看从前两三年开始吧，抖音上就特别爱炒什么高价彩礼。然后对，炒这个高价彩礼。然后现在在抖音跟微博上经常有这样的帖子，就是说女朋友光要多少多少钱，我付不起，我们分手了，类似这样的主题的帖子很多。然后呢，就会让那些更年轻的人看到说算了，我还是不要碰女人，我就最好不要谈恋爱，我打游戏就好了。也就是说在现在的中国互联网上，你会发现年轻男性跟年轻女性各自有自己的主张。然后比方说主张不生孩子更不用说了。极端的是主张不谈恋爱。甚至更极端的这个年轻女性是会学习韩国的女权主义者去堕男胎，就是视同水火，就是两边都不认为对方是好东西。
后晨: 对。我觉得还有一个我想补充，就是最近这个短视频潮流。因为中国从疫情之后更多人加入短视频创业嘛，因为普通就也不好，产生大量的网络短视频。这个也跟这个男女对立有关系。我不得不说，这个短视频里面的艳女成分非常非常多。就如果你这样看的话，会发现短视频里面有些典型的情节。比如说中国有一类短视频非常非常火，这个短视频是塑造恋爱的甜蜜，只是角度非常奇怪。塑造的内容都是这个女生胡搅蛮缠，这个女生的感情里就是胡搅蛮缠。这个男生要么包容他的胡搅蛮缠，要么反杀他的胡搅蛮缠。这是一类典型剧情。第二类呢，都是那种这个女生抛弃这个糟糠之夫，然后弄有钱人。糟糠之夫最后有钱之后高攀不起，这种反杀的视频。我其他就不说了，包括女性的性方面的非常非常多。就是比如性方面的有很多从Donald Trump之后国外也有，就这个女生想用性来诱惑这个男生，这男生不为所动，这叫Sigma man，就是Sigma male。有大量这样的视频。也就是说，现在互联网上创业嘛，因为这种流量火，你拍这种就能火。所以出现了互联网上开始塑造很刻板的女性形象，要么是胡搅蛮缠，要么是拜金，要么是只会用性来吸引男性。这个中西一致，中西一致。就这种东西现在作为一种流量的密码越来越多。所以我觉得也是在塑造这种里面的一个很重要的。
嘉宾: 我可以再提供一个解释。我觉得后晨说的是很有道理。中国传统上有以女性作为话题玩笑的内容的这样一个不好的传统。大家经常是开玩笑说女性怎么怎么样。现在社会当中是不是女性也会成为这个话题本身，成为社会的背锅侠？就是大家都有压力。我觉得流量的，当然也有流量的原因。那么我们上次我们做节目，我们知道中国男女比例失调。那么单纯从失调的角度来讲，光棍汉的数量就非常多。所以我们会看到四千万嘛，四千万。有一批，你刚才说的你那个视频吧，有一批是另外相亲的视频。相亲一坐下，这个女的光点菜，点了好多菜，都是高级的。然后我一看点这样，跟不过日子，我立马走。或者我去相亲，对方一个农村家的，那女的长得特漂亮，特有素质，我立马就走。因为什么？她为什么留到现在呢？肯定是有问题的。
后晨: 对，这种完全是自己的不成功模式，然后映射的那个女孩子。
嘉宾: 对对对对。实际上对面是个不错的女孩子，但是我只有这样打击了这个女孩子，我心里才能找到那点平衡。对。是不是社会压力的一个背锅侠了？
后晨: 有可能。我觉得从这个角度来讲来解释，就是仇恨女性，很多话题女性。还有那种就是夫妻二人，在车里，“我怎么找了这个臭老婆”，然后上车那老婆又要钱又要什么，然后关门。就是大量的类似的丑化自己老婆的视频，就是塑造女性是拜金，无理取闹。
嘉宾: 对对。甚至还有很多特别低劣以及恶心的玩笑。我可以讲一个就是说什么过年回家，然后阿姨是媒婆，带了七八个女生来跟我相亲，站成一排，我说换一批。其中有五个人鞠了个躬。这种太多了，就类似这样的段子，遍地都是。
后晨: 是。就是把男性的那种，其实本来这个社会当中压力很大，但是我通过段子，我找到了一种道德制高点。
嘉宾: 对对对。不是我混的不好，是这个社会。
后晨: 我现在就觉得是不是一些男性编这些段子，某些状况之下是对那些厌男的女性的反击呢？因为你知道前两年那个自me too之后，这个所谓的女权问题其实是很多很多矛盾的，很多矛盾的。对。但我不知道是不是一批人，或者说是一批人，他的动机是综合的还是单点突进的这个动机。
嘉宾: 我觉得不是一批人。我特别想问二位问题，你看每次这个炫富、权贵事件，好像都是女孩。
后晨: 不不不不，有一个中学生炫自己家里跑车，被挖出来是某个前国家领导人的孙子还是重孙子，说家里几台车你还记得一个中学生嫩嫩的。那是个男生。也有最近也有一个男生是炫富被挖出来，是政法委副书记的儿子，原来浙江的那个。所以男的也有。但是，但是不是。
嘉宾: 对，大家的关注点在女性身上更多。你看什么就是比较容易有话题。女性会成为话题。
后晨: 中国话题的主力是男性，我感觉。
嘉宾: 什么叫话题？信息容易形成一个话题，形成一个讨论的一个东西，就是发起这个讨论。
后晨: 那后晨的意思是说女性背了锅嘛。
嘉宾: 对。五律的意思是说受众主体是男性。
后晨: 对，就是掌握议程的主体是男性。
嘉宾: 是。我觉得小红书掌握议程的主体是女性。
后晨: 哎，我但我觉得这个是，这个是个值得分析。也就是说，我们去问两个事，就是我觉得现在网上是信息茧房。
嘉宾: 是啊。
后晨: 男性有男性的平台，女性有女性的平台。这是肯定的。但是我就问一个问题，什么样的话题上热搜？这个有没有性别差异？我只是假设，我也不知道有没有，会不会有性别差异？
嘉宾: 我认为是一个形象特别好的女性，然后特别反差，其实这个女的很贪婪，这个女的很很不道德，这个女的但是形象很好。就这种类似的，非常容易。我不认热搜不热搜，中国人本身非常容易转。
后晨: 对。中国本身对独立女性就有很多刻板印象。
嘉宾: 是啊。就我们刚才说的，这个女性男性受到网络关注或者厌恶的是不对称的。
后晨: 对，对。但说周元这种现象，我觉得在一个言论自由的国家，可能根本不会成为问题。因为大家都很开放。你首先国外教这种所谓性商的非常非常多。
嘉宾: 对对。你只要不偷不骗，不是个问题。
后晨: 对。有人愿听你的课，有人愿付费，OK，非常好。哪怕大家交朋友来放松一下。或者很多人有争议，因为国外有一些保守人是在网上骂，骂归骂，但是他不会像他们一边倒，或者吸引公权力下场，这是不会的。
嘉宾: 是。我叫周元他成为，你说他自己做的多好吗？我也不好评论他做的不好或者是好，就是不符合中国传统的审美道德。就是一个女孩子也不谨慎，也不谦虚，也不什么，很多人就感觉特别生气，然后扮演那么一个角色。当然我并不说他一定是不对或者对，就从传统观点认为是不好。然后现实当中的压力是离婚率很高是不是？老公整天不回来，整个家庭破裂等等各种各样的现实当中，然后大家，哎，背锅侠，就是你。
后晨: 我觉得我还是想谈这个对立，因为我看到这个帖子太多了。就是深圳好多企业不是因为效益不好裁人吗？
嘉宾: 对。
后晨: 然后就那个男生就会发说裁男的被裁了，然后老婆跟我离婚了。就是他也会塑造这个女性跟他在一起回家对我不好了，是图他的钱什么什么。还把他变成剧本，就是被裁员了，然后不敢回家，然后回家之后发现冰锅冷灶的，老婆带着娃跑了等等。这种小视频也很多。就是我会觉得说因为我们从疫情之后现在经历的各种各样的事情，就会导致大家对不管是对婚姻、对信任、对情感、对性，恐怕都有了不太一样的看法或者变化。像江西彩礼事件也是从疫情之后才开始吵的。我不知道这个跟这个政治变动和经济变动之间那个具体的关联是什么，但是我们观察了现象是这个样子的。
嘉宾: 我还挺担心的，就是再往后下去，就是中国的人口会越来越少。因为彼此性别战争。
后晨: 对对对，会变成性别战争。
嘉宾: 对。我觉得张老师说的这个特别对，背后有个现象是肯定的。也就是说这代年轻人对于婚姻、对于性、对于亲密关系的想法，跟我们是完完全全不一样的物种。因为这个很容易看得出来，就是现在母胎单身的人越来越多，就拒绝婚姻和拒绝恋爱越来越多。因为对我们来讲，就是你不管找什么样的，就是你有一个亲密关系是更好的状态，或者是一个更可遇的状态。但现在的年轻人可能会觉得那是个例外状态。
后晨: 他人即地狱。
嘉宾: 对，就是没有是一个正常状态，有是一个例外状态。有的要么是你认识坏，你认识不到这东西坏，要么的是你含着金钥匙出身，你是攫取资源。很多人下的这个想法就是现在人已经不相信在一个平等、对等尊重的情况之下。
后晨: 恶意揣测。就女的，女的那个，比方说俩人相亲或者交朋友，这个女的会说他图我身子，男的就会说他图我钱。这是一个默认设置，就变成这个样子了。
嘉宾: 对。我觉得这个也说到一个点子上是，我们培养的气质已经是越来越是互相不信任。就我们从这个教育现象下来的，我们在学校里大家就在抢资源、争资源、互相不信任。导致在婚恋上也出现了这样一种映射。这确实也跟中国教育有关。但我在想，这确实也是个全球现象。就是这个性别战争，这个确实不是中国的独立。我想想美国。
后晨: 地球人就把自己作死。
嘉宾: 作死。
后晨: 像美国也是全是这个性别战争，非常严重。就是那个之前讽刺川总的那个《使女的故事》那个东西，其实你到最后发现他很有可能在中国现实现。
嘉宾: 强制生育。
后晨: 是吧？对，强制生育、强制婚配什么的。对。你包括这次那个张雨琪那个，其实她受到很大的攻击点是代孕。而且好像这个人一直倡导说女权形象吗？我不知道大家为什么骂他女权，说“女权投资张雨琪翻车”。什么叫骂他女权？就是她过去在主张女性主义，张雨琪是那种大女主形象，自立、女性力量，包括她也是强调她在婚姻中不依附于男性，保持独立。那么突然为什么在这个方向就感觉翻车？
嘉宾: 最近一系列的关于男女关系的讨论当中，其实还有王石跟田朴珺也很火。
后晨: 对对对对。说到这个独立女性，我突然想起来。是的，代孕在国内是一个很敏感的问题。但是我觉得这个问题为什么在中国这么敏感呢？我觉得中国因为资本主义这个批判，就是代孕这个东西特别容易变成把人工具化，把人产业化，买卖儿童。这个事情，我觉得代孕本身确实是个很tricky的问题。但是首先，对于很多不孕不育的夫妇，他代孕这事无可厚非。有很多人会说“你不孕不育就领养啊，你干嘛非要自己的呢？”我就觉得开玩笑，那如果有人要孩子，他还是要自己的，这不是一个很正常的事情吗？
嘉宾: 这是个什么？你说不孕不育是这个前提。对张雨琪可能不存在。
后晨: 那反过来就说，确实有很多商业化的，我就是有很多女性为了不打断自己的职业生涯，她不愿意自己承担怀胎痛苦都行。Anyway name it，她选择代孕。那这个东西是不是有争议？其实我可能就对中国人比较开放，我也觉得这事如果是双方你情我愿，这事没有什么不对。当然代孕本身有一个争议，就是我知道那个孕母几乎确定肯定会对那个孩子有感情。你自己怀胎十个月，最后要被别人抱走，这是一个问题。但是呢，那毕竟从基因和卵子上都不是你的。那我会认为它是一个有争议的事，但我不完全认为代孕是一个那么十恶不赦的事情。
嘉宾: 你这个资本主义制度我就是要批判的。那么有没有一个穷人去找一个富人代孕？就是富人去找穷人代孕。有没有穷人找富人按摩？有没有穷人找富人当家政？有没有穷人找富人，富人来屋子里当月嫂呢？就是很多服务业，他就是市场。
后晨: 对。有没有穷人找富人打扫大街？我觉得出卖自己的劳动力的时间，和出卖自己身体的一部分，这是完全不同两个概念。
嘉宾: 好，你赞成卖淫合法化吗？我这个性交易合法化我当然不赞成。
后晨: 你又不赞成性交易合法化了？和身体有关的交易我都不赞成。
嘉宾: 和身体有关的交易。我是出卖我劳动力时间，让我打扫厕所。
后晨: 那这样这样，因为我交易的对象是我的劳动力的时间。你赞成因为缺血的原因商业血库吗？
嘉宾: 商业血库我赞成啊。
后晨: 那哪里有富人去卖血？那都是富人买穷人的血用啊。
嘉宾: 富人他也有献血的。如果没有献血这一个，商业血库这是补充啊，是因为献血不足以弥补，是做商业的。这个是可以啊。
后晨: 那永远就是穷人去卖血，没有富人卖血。
嘉宾: 对。卖血我认为是可以的。你不能完全完全。比如说那些捐精的，我觉得也可以啊。就是这里面你这个逻辑不一致。
后晨: 这不，程度是有区别的。真的。你说我扎你一管子取一下血，和后天。那我再问你一个问题，你认为那个色情按摩是出卖劳动力时间呢，还是说是出卖身体？你定义什么叫色情按摩？你给我定一下。
嘉宾: Handjob。
后晨: 你给我定一下。就比方说handjob这种。
嘉宾: 说汉语。
后晨: 是汉语。我听不懂。就是说汉语。OK。就不涉及性器官的接触，而用其他身体器官帮助对方完成这个高潮行为的这种按摩。哪些器官？手。就打个飞机，就俗话说打个飞机。我都没有想说那么直白了。我其实知道你们说什么法律上都是有问题的。不是，我问你这是出卖劳动力时间还是出卖身体？
嘉宾: 这既是出卖身体，也是出卖劳动。那你赞同吗？你赞同这种合法化？
后晨: 我也不赞同。
嘉宾: 也不赞同。他一定有一个普通的模式可以。
后晨: 程度不同。不是。普通按摩但是不穿衣服，你认为是是是出卖劳动力还是出卖身体？
嘉宾: 在澡堂那里大家都不穿衣服，也可以，也没问题啊。异性。
后晨: 但是如果你和一个女性在一个房间里不穿衣服，就是有问题的。这样，我觉得道德标准是显而易见的。但咱不这样。就五律不认可这个性交易合法化，我还挺惊讶的。对，我有点。
嘉宾: 是因为在剥削穷人。当然我并不认可，并不是主张绝对禁止。
后晨: OK。没有这意思吧。
嘉宾: 就道德上我们一定要有标准，但事实上我们可能禁止不了，是另外一个问题。
后晨: 我们刚才讨论这个问题是因为这个张雨琪代孕的风波。
嘉宾: 对，代孕的留言，身体是否变成工具。
后晨: 对。我是反对身体的商业化。
嘉宾: 我是认为身体的商业化无处不在。你出卖劳动的时间不就是身体的商业化吗？
后晨: 我认为身体的商业化无处不在。这些从交易的标题来讲都是混淆的。对，这个是我们刚才讨论有不同的看法了。反正我是认为中国的，我觉得我做YouTube又是在出卖身体，你知道吗？对。这个中国的互联网上把代孕问题上纲上线我是不认可的。对。而且我认为把代孕问题上纲上线，说实话，我觉得是剥削女性。为什么呢？因为首先职场对于女性是很不公平的。很多女性因为自己要生育被公司企业裁员。很多女性因为比如说我也是副总，她是公司副总，我生个小孩，然后两年时间一回来变边缘化。男性就往上生，她的工作就不被打。但是你就是代孕能改变这种现状吗？很多女性代孕就是为了这个不中断。
嘉宾: 这个问题太复杂了，怎么能通过代孕就能解决呢？
后晨: 她就她自己不用去怀孕，不用分娩，她就自己能得到孩子，然后她自己也不用中断。我觉得女性生殖慢，或者在智商被排斥，这个原因太复杂了。整个这是个社会系统原因，和生孩子只是其中之一。
嘉宾: 生孩子是里面非常核心的一个点。
后晨: 如果中国强制男女同休产假婚假，能解决这个问题。但是这个不会的。
嘉宾: 不会的。
后晨: 对。所以这个就是一个结构性的对于女性的一个不公平。所以说好多女性要找代孕是这个原因。当然里面有没有人就是怕疼，或者甚至是为了美，我不想拿刀子，不想妊娠纹，有啊。但我觉得那样的话，你也别说这些人十恶不赦，为了自己没有妊娠纹剥夺他人身体。我觉得这也太上纲上线了。但我可能我不知道是不是我太思想太开放还是怎么样。
嘉宾: 我认为要有标准。我们最来要体谅每一个人的难处。这标准就在于说大家有一个界限，并不是说你做那个事情就十恶不赦，不是这样。但这个问题我也站在女性角度再来说一个。女性角度看到当然有很多女的也反对代孕。有很多女的是针对男的反对代孕。其实女性也会有一个感觉“妈的，这不是你们来承担这个，你们天天都代孕，这不好，十恶不赦。有本事的你去生。你要觉得代孕不对，你就承担这个怀孕和这个分娩的责任。你又不承担，你天天说这个女性”。
后晨: 我觉得神造世人，造男人和造女人，他是有功能上的划分的。我们一切讨论不能建立在说“要不你去生”，这个是抬杠了。你这个是宗教视角了。
嘉宾: 宗教视角了。
后晨: 对。从社会学的视角来看，我们当然要看它是如何，它的社会功能是怎么平均分配。这个宗教视角是另外一回事。就是宗教视角，因为那个是天然不平的。对对对。
女性企业家与社会刻板印象
后晨: 反正张雨琪这个事呢，也是跟她作为女性的身份有关。那我还想谈谈李湘跟赵薇这个事。其实中国也有，确实也存在女性跟商业接触似乎更贪婪的这个想法在里边。我觉得是存在的。为什么？就是中国对于女性企业家或者女性商人本身也有某种有点刻板印象或者是苛刻的要求。
嘉宾: 苛刻的要求。就是像陶华碧那种是非常非常少的。
后晨: 其他女性。
嘉宾: 董明珠呢？
后晨: 董明珠就是一个被最典型的品头论足的这么一个商业女性。对。那说实在的，我觉得董明珠挺不隆心的这么一个人。但我说过董明珠很明显她是女性刻板印象。
嘉宾: 不是那个王自如曾经在董明珠那得到董明珠重用吗？
后晨: 对对对。然后比如说如果一个女性在一个男性的公司受到重用，可能还好。但王自如在董明珠那受到重用，大家就开始想无限联想。就是董明珠，杨小白就来了。对对。
后晨: 最近还有一个类似的事情吧，就是奶茶妹妹做那个采访被喷，说“原来你就是这么白痴，然后刘强东就是看中了你白痴，然后你才会同意刘强东那么白痴的”。这些东西，就是这种攻击或者是这种恶意的评价，现在真是在中国互联网上太可怕了。
嘉宾: 我现在想是不是中国社会当然算是一个男权社会吧？当然是，绝对算。中国这样一个男权社会是不容许一个女性出镜头成为成功者。
后晨: 经常品头论足。然后有自己强烈的个性也允许。那得是男性的审美对象。你还记得九十年代末期的时候凤凰卫视为什么那么火？不就是有几个女主播然后活起来的吗？说谁谁好看，谁谁好看。那个朱镕基在人大那个记者上会上点那个吴小莉，“我是知道你的”。就那个时候就是女性出镜是男性的审美对象。
后晨: 那我来说三个事情，就是女性被苛刻对待。实际上这次不管是赵薇的事情，还是李湘的事情，包括金克宇的事情，这里面真正伤害别人的都是他的要么是他的男朋友，要么是他的前夫，要么是他的老公的弟弟，对吧？但实际上这三个名字你都说不出来。你就认为丑闻的核心主角是李湘、是赵薇、是金克宇。实际上他们在这个故事里边是受害者，是配角。要不只是因为跟他是，主角是属于夫妻关系，你也不了解，你也不重要。反正而且你惩罚他，你惩罚李湘，你给李湘的这个号给他禁了。你惩罚赵薇，你给赵薇关联公司这个资产冻结。你大家，哎呀，金克宇又又又又找男人了。对。就实际上在这三个，如果这三个诈骗故事是真的，就算是真的，他们在这个故事里是压根纯配角，但是呢吸引全部的注意力。
嘉宾: 你看赵薇最近好像有复出，复出了几分钟。
后晨: 嗯，好像是借什么。哎，我说谁在决定把他就是三号不得复出。
嘉宾: 放心吧，那都是一些男同胞吧，男女同胞吧。那么为什么，为什么就是一个艺人，我们政府就有权力贴上一个劣迹艺人？
后晨: 劣迹艺人，这是我们另外一个，这是另外话题了。这是另外一个选题。这个我们还没有聊呢。这是我们选题库里面另外一个选题。
嘉宾: 劣迹艺人。
后晨: 劣迹艺人这个可能性别色彩没那么强。对。因为有吸毒，这个男女是同人。这男的去金国神圣文国拍了照，这个不是拼的。勇士不得翻身。对，让你们坏的一里拼的。但是我们就讨论赵薇这个，因为她在镜头里是怎么回事。
嘉宾: 看来搞不成了。
后晨: 看来搞不成了。对。反正反正我觉得这次突然一下半个月出了这么多的事情，我觉得我倒不说背后阴谋论，但我觉得很怪。而且这个怪的背后呢，就是我开场讲那个，我觉得中国的这个男女社会的意识大倒退。
嘉宾: 大倒退。不然那劳A这个东西绝对会有。大家不，要受到通缉。
后晨: 好像八十年代就好一点吧？
嘉宾: 八十年代我们当现实生活不好，我们会回忆以前好一点是吧？我觉得好一点。
后晨: 嗯。那个时候老毛是说过半边天嘛。当然半边天是把女性工具化的，但是至少就是说这部分的现代性是对于当代中国的人是有影响的。就是至少男女平等，你在口号上面，在法律上面，他是一个被牢牢打上思想钢印的这么一个东西。而且是被当作中国优越的一个象征。
嘉宾: 对。你想想我们小学老师、初中老师，我们对那些女老师都印象非常好，就大家情感上都很亲切。
后晨: 哎，你看，我想现在的一个刻板印象了。现在因为当然可能因为教师对我们的女性比较多，但现在大家一想恶老师，基本形象也是个女性。
嘉宾: 对对对。是巫婆一样的形象。
后晨: 对，就是扎针，就对待学生基本也是个女性。但主要是我觉得主要是老师的女性比例很高。
嘉宾: 对，是不是这样？幼师。
后晨: 对，大部分是女性。对。而且这个，而且那个中国的最近一些年的电视剧在疯狂塑造女性的拜金。然后，然后这个小短剧也有这样说，说这个短剧也太多了。说他不肯在房产证上加入的名字，这个婚还能结吗？这种短剧你能塑造几万个。包括去年那个所谓的情感反诈模拟器，就是原名为捞女游戏的那个游戏在网上大火。那不也是吗？就是说你们知道这个游戏吧？
嘉宾: 是的。
后晨: 那就说女性拜金嘛。说到周元这个，还有很多那个男性的情商大师，然后开班。我说的另外一种POA课当然是另外一种了。还有一种开班，如何识别捞女？如何在跟女性交往当中维护自己权益？等等等等。就是他们已经上升到假想敌。
嘉宾: 对，就是假想敌，假想敌。
后晨: 对，对。我不完全感受这个假想敌。我只要和假想敌打交道，我就要被骗。我最重要的不是信任，还是怎么防止被骗。对。或者报复他，让他出洋相。他本来要骗我来，然后我出了洋相，我走了，那个账单由他接，由那个女士接。这就是短视频，这种短视频。
嘉宾: 但种瓜得瓜，种豆得豆。国家放任这个，那就，那咱们就生一个路上接。这种成为三流大国，又往三流大国的目标迈进了一步。
后晨: 但我还是挺担心的，就是我又不从宗教的角度去谈。我是觉得那人类的性别，就我们就不用那么正确吧，就是生理性别就这么分的。然后男女，那有各自，比方说男人，我年轻的时候接着都是这样的教育，男人征服世界，女人征服男人。我觉得OK的。
嘉宾: 对。好，正确这句话。没问题。对吧？现在肯定现在就不对了。你知道吗？
后晨: 我觉得这个话本身也不对。不，我说我那个流行这些东西觉得OK，大家没那个对立的意思，觉得这是一个相互合作，或者是一个大家各自其职的一个状态。士为知己者死，女为悦己者容。现在就不对了。
嘉宾: 更不对了。
后晨: 现在就不对了。其实这些本来也是过去压迫女性公共表达的一个点。你也知道中国过去这个儒家社会，儒家社会是机制性地压迫女性的社会呈现，为了让男性获得性安全感，对吧？对。我们有很多小脚啊，守贞不嫁啊，女性深闺大院啊，这不都是为了限制女性的社会公共参与来保护男人的性独占？中国女人好日子没过几天，甚至都没过过好日子。这个确实是不对的。这是不对的。就认为男性拼事业，女性拼男人，这个是不对的。不对的。
后晨: 但是看吧，看。我觉得劳A这个事真的很值得关心。首先劳A已经成为了一个超级全民现象，已经成为了公权力下场参与的一个现象。但这个现象呢，却又这么无度，这么疯狂。不管是他对美国的这些东西，和他对女性的污名化都，我觉得都突破了过去的大限度。他现在干什么了？
嘉宾: 天天直播，没有停止。直播出节目，出节目，继续直播。天天直播。他天天直播，可勤奋了，比五律勤奋。
后晨: 我不勤奋。你天天，你天天都在。
嘉宾: 我不勤奋。
后晨: 对。我已经看到最近有没有直播。他现在哔哩哔哩粉丝303万，播放数4400万。已经开始赚钱了。肯定能赚钱了。最新发布的视频是24号。
嘉宾: 24号。对。就是他回国就是什么各种连麦。
后晨: 对。但这个人真低级。
嘉宾: 非常的低级。
后晨: 非常低级。就是我觉得如果中国互联网上，就简中互联网上，都是大家都是吃这样的屎的话，怎么办？不要老是想有拯救人的想法。你是我们这边拯救人想法最强烈。
嘉宾: 我没有。
后晨: 我没有。对。也有。对。反正这事是很麻烦的。我只是想回国救中国人。
嘉宾: 对。不救，不救。对对。
后晨: 所以说大家不知道大家怎么看最近。但我是希望有一些女性观众可以多给我们留言，谈谈想法的。其实因为我们我们毕竟照顾不到那个那方面。我们女性观众这个受众可能有30%。
嘉宾: 没有，你想多了。30%应该有。
后晨: 30%吗？我印象当中我那个是30%。
嘉宾: C3开就很悬殊了。我觉得我们这个可能6535吧，或者64都有可能。至少在这个数据上比那个不在场嘉宾好一点。
后晨: 对，6535，64。对。因为我们这个还是有一定娱乐性，没有那么严肃，或者没有那么是那种用纯男性的角度谈什么大国博弈啊、金融什么什么这些东西。厉害了我的国。怎么办呢？怎么办？真的。我觉得最近最近互联网的这个舆论有疯狂的趋势。就是这个真的很疯狂。我总感觉到暴民社会快来临了。
嘉宾: 暴民社会。但是他可能会体现出现实能往上报的情况。就是这个暴力不会延伸到线下。因为线下的社会高压等等压抑。但这个压抑的东西全部要翻到网上给出。
后晨: 我最近看到一些视频，国内就是失业的那些人和警察对峙，然后警察也不敢出处，因为人太多了。就这种视频还是不少。
嘉宾: 慢慢的。那个也不是对峙吧，但是没有显成特大事。对。我觉得国内我看到那些比如说在天桥上讨薪跳楼的，要讨薪的那些。因为这些人他的目的并不是要，他是比较禁止的，比较passive的，比较被动的。他并没有主动我要冲击政府，我要去打砸。都没有。他就说我在这，反正弄不弄我就死。是这样的。所以警察好像没那么大压力。
后晨: 我觉得这一期还没有出现金句。五律你总结一下金句。我们每期都是我每期都会有一些金句。
嘉宾: 对。不能硬来。金句硬来估计。
后晨: 对。不能硬来会成为金句。不能硬来。对，这个挺好。这个挺好。不能硬来。那反正这期也欢迎观众朋友们来跟我们讨论这个问题。看大家你们怎么看。
嘉宾: 对。我觉得这期评论区肯定也是血雨腥风。我都能想到。
后晨: 不能硬评。
嘉宾: 对。这个评论区不能硬评。评论区一定会有人说“对，你们三个认识留学生吗？对，我就在美国留学。留学女生什么样我们知道吗？”
后晨: 对。肯定会。咱们也没说他们怎么样。对。肯定会有人这么说。我们永远站在这个不能硬批女生的一边。好，反正那这期节目到这里，欢迎大家点赞、订阅、评论、转发给你的朋友们。好，拜拜。
嘉宾: 再见。