能源史巨著的诞生
今天，我很高兴能与丹尼尔·耶金（Daniel Yergin: 世界领先的能源权威）进行对话。他的著作**《石油的世纪》（The Prize: 荣获普利策奖，讲述石油的完整历史）是关于整个20世纪的历史，因为过去150年发生的一切都与石油息息相关。他最近的著作是《新地图：能源、气候与国家冲突》**（The New Map: Energy, Climate, and the Clash of Nations）。主持人问道，如何开始撰写这样一部涵盖整个20世纪历史的巨著？耶金博士回答说，你开始时并不知道自己在做什么。他同意写这本书，原计划两年完成，结果却花了七年。这个故事变得如此引人入胜，以至于它与20世纪的历史紧密交织在一起。
历史叙事的广度与深度
几年前，一位出版商曾向耶金博士提出撰写一部20世纪历史的构想，他当时觉得过于宏大，且世纪尚未结束。然而，这个构想某种程度上融入了**《石油的世纪》的基因，使其成为“20世纪的一段历史”。主持人指出，许多书籍名义上只关注一个主题，但作者往往觉得若要深入理解该主题，就必须了解世界上的其他一切，例如罗伯特·卡罗**（Robert Caro）的**《林登·约翰逊传》或斯蒂芬·科特金**（Stephen Kotkin）的**《斯大林传》**。他好奇耶金博士是否也遇到了类似情况，即原只想写石油，却不得不涉及中东和亚洲的事件，还是从一开始就打算涵盖两次世界大战等所有内容？
耶金博士表示，地缘政治、叙事和讲故事是他非常感兴趣的领域。他的第一本书是关于美苏冷战（Cold War: 1947年至1991年间，以美国为首的西方阵营与以苏联为首的东方阵营之间长期的政治、军事和意识形态对抗）起源的叙事史，因此他带着这种视角来写作。在撰写**《石油的世纪》**时，他最初并未打算涵盖如此广泛的内容，但随着发现的深入，一环扣一环。他常常感到惊讶，觉得“这是一个不可思议的故事，却鲜为人知”。他没有详细的提纲，但各个部分自然而然地汇聚成一个宏大的叙事，将石油置于20世纪的广阔背景中，清晰地展现了石油作为理解20世纪核心要素的重要性。
石油工业的风险与意志力
我们将稍后讨论**《新地图》和当代的能源问题。首先，我想从石油历史的开端说起。在石油的早期故事中，无论是像德雷克**（Edwin Drake）和洛克菲勒（John D. Rockefeller）这样的人物，还是像米切尔（George P. Mitchell）这样的现代页岩油气开采者（frackers: 从页岩层中通过水力压裂技术开采石油和天然气的人），你都会发现这些令人难以置信的冒险家和意志坚强的人物，他们一直是石油工业的主导者。主持人好奇，石油是否特别吸引这类个性的人？
耶金博士认为，那些成功的人都具备强大的意志力和毅力。显然，洛克菲勒对如何开展业务有着清晰的构想，并在实践中创造了一种新型的商业组织和产业。再看乔治·米切尔，他对页岩革命（shale revolution: 指通过水力压裂和水平钻井技术，实现页岩油气大规模开采的能源变革）的贡献无人能及，这场革命改变了美国在世界上的地位。当人们告诉他“你正在浪费金钱和时间”时，他坚持了18年，他说：“那是我的钱，我乐意浪费。”书中贯穿的一个主题就是意志力的力量。
石油产业的爆发式增长
主持人提到，石油产业的启动速度之快令人震惊。1859年，德雷克上校在宾夕法尼亚州打出了第一口油井。不到十年，就出现了许多石油繁荣和萧条的小镇，标准石油公司（Standard Oil: 由约翰·D·洛克菲勒创立的美国石油生产、运输、炼制和销售公司，曾是世界上最大的石油垄断企业）也随之成立。每年有数百万桶原油被开采出来。他不知道此后是否还有过如此规模的产业部署。
耶金博士认为，石油工业的早期发展，以及20世纪20年代汽车工业的兴起，类似于21世纪初互联网的爆发。电影产业也是一个例子：最初，人们在歌舞杂耍剧院里花五美分观看无声电影；15年后，他们就住进了长岛的豪宅，并拥有私人司机。这些从无到有、在短短10到15年内迅速崛起并发展的企业令人惊叹。他曾撰文比较美国在80年代和今天的能源地位，指出当时几乎没有人谈论科技，因为它还不存在。而现在，人们谈论“大型科技公司”（Big Tech）的方式，就像过去谈论“大型石油公司”（Big Oil）一样。
互联网泡沫与页岩气革命的异同
主持人认为，互联网的类比很有趣。90年代的互联网泡沫，即**“.com泡沫”**，让很多人亏损，但他们投资的根本是一种真实的技术，它确实改变了世界。耶金博士指出，在能源领域，许多投资者也破产了。水力压裂（Fracking: 一种通过向地下注入高压液体来压裂岩石以释放石油和天然气的技术）就是一个很好的例子。这项技术改变了美国的地缘政治格局，但由于其巨大的成功，导致企业之间相互竞争，侵蚀了彼此的利润。
耶金博士在撰写20世纪初和19世纪末的历史时，发现了一个非常相似的模式：繁荣与萧条交替出现，那些被认为会“长到天上”的企业最终崩溃。而那些坚持下来的人，要么具备韧性，要么能够重新振作并继续前进。
洛克菲勒与标准石油的崛起
在石油工业初期，煤油（kerosene: 一种由石油提炼而成的燃料，主要用于照明）仅用于照明。主持人好奇，为何石油工业如此集中，标准石油公司和洛克菲勒为何能控制如此大的市场？耶金博士解释说，人们一想到约翰·D·洛克菲勒和标准石油公司，就会联想到汽油，但实际上两者毫无关系。洛克菲勒最初是煤油商人，他们通过煤油照明“驱散了黑暗”。在此之前，主要的照明来源是蜡烛和捕鲸业（whaling industry: 捕捞鲸鱼以获取鲸油等产品的行业）。在石油工业的最初30到40年里，它就是一项照明业务。
后来，托马斯·爱迪生（Thomas Edison）发明了电灯，人们一度认为这将是石油业务的终结。然而，亨利·福特（Henry Ford）等人的出现，在20世纪为汽油（gasoline: 一种由石油提炼而成的燃料，主要用于内燃机汽车）创造了一个全新的市场。在19世纪，汽油曾是废弃产品，每加仑只卖三美分。主持人从**《石油的世纪》中学到，在汽车发明之前，爱迪生发明灯泡时，人们认为标准石油公司**会因此破产。然而，约翰·D·洛克菲勒作为照明商人，而非交通商人，成为了美国最富有的人。
炼油业务的核心地位
在书的早期章节中，耶金博士提到洛克菲勒特别热衷于控制炼油业务，而非土地所有权和钻探。大部分生产者剩余都流向了炼油环节。主持人好奇，为何经济结构会使得生产者剩余集中于炼油？耶金博士解释说，因为炼油控制着市场，控制着市场准入。生产商需要约翰·D·洛克菲勒。当时还有其他一些人，但洛克菲勒控制了大约90%的业务。他要么通过压低价格迫使你破产，要么强迫你出售给他，或者与他合并。
洛克菲勒的管理智慧与反垄断
主持人问，从洛克菲勒和标准石油公司的运营方式中，我们今天能学到什么管理经验？耶金博士回答，那是商业的纪律性。他创建了一个高度纪律化的企业，甚至精确到小数点后两位，这在没有计算机和计算器的时代是惊人的。这体现了对细节的严谨关注，同时又具备规模化运作的能力。此外，还需要有远见和魄力，能够预见下一步发展方向并付诸实施。
主持人好奇，在业务早期，他们如何处理原油中非煤油的部分？耶金博士说，那确实是废弃产品，因为当时石油主要用于照明。而今天，石油无处不在，家具、新冠疫苗中都有它的身影。
关于针对标准石油公司的反垄断案（antitrust case: 指政府为防止垄断、促进竞争而对企业采取的法律行动），主持人认为，阅读**《石油的世纪》**后，他觉得这些公司做了很多了不起的事情。正如其名，他们标准化了石油、物流、运输和炼油。他们的市场份额在下降，原油价格也在下降。他反思，从长远来看，反垄断是否是一个错误？
耶金博士表示，是否是错误，他不知道。这是历史上最著名的反垄断案，反映了当时的时代背景，因为当时存在许多大型托拉斯（trust: 指通过股权信托等方式形成的企业联合体，旨在控制市场、消除竞争）。他认为，反垄断拆分了这些公司，创造了更多独立的企业，为创新和发展提供了更多空间，可能促成了一个更强大的行业。当然，标准石油公司解体后的另一个结果是，这些独立的部分在市场上获得了估值。结果，约翰·D·洛克菲勒作为股东，财富反而增加了三倍。
竞争与创新
主持人提到，当时也有科学家提出了新的炼油方法。耶金博士补充道，正是因为不再集中化，才有了更多创业、实验和研究的空间，让人们能够解决那些被认为无法解决的问题。
回到管理话题，主持人惊讶地发现，管理标准石油公司的人最初都是洛克菲勒的竞争对手。他为何只招募那些曾与他激烈竞争的强硬对手？耶金博士解释说，洛克菲勒尊重他的竞争对手，尤其是那些坚韧不拔的。这些人会说：“好吧，与其与你对抗，不如加入你。”他把他们招致麾下，结果所有人都因此繁荣起来。他们放弃了抵抗，选择加入。
洛克菲勒为何被憎恨
主持人好奇，洛克菲勒为何在当时如此受人憎恨？耶金博士说，他成为了垄断者的典型。著名女记者艾达·塔贝尔（Ida Tarbell）写了一本关于标准石油托拉斯的书，她说这是一家伟大的公司，但它总是“玩弄作弊的骰子”。洛克菲勒就是这种形象的化身。当时有一位“托拉斯破坏者”（trust-busting）总统西奥多·罗斯福（Theodore Roosevelt），而标准石油公司是最明显的托拉斯。
此外，就像今天的汽油一样，石油是每个人都会购买的产品。你我不会去买钢铁，但除非你开电动汽车，否则你总要去加油站加油。石油就是这样一种无处不在的产品。洛克菲勒的想法是实现规模化，降低价格，扩大市场。但它确实是垄断，我们有反垄断法。当时也有人怀疑，这不仅仅是经济垄断，还涉及随之而来的政治影响力。
主持人好奇，标准石油公司似乎在公关方面搞砸了。西奥多·罗斯福竞选总统时，就以打击托拉斯为纲领。如果公关做得如此糟糕，以至于一位总统候选人以拆分你的公司为竞选口号，那么即使它本质上不受欢迎，公关本可以做得更好。耶金博士说，洛克菲勒的观念是“为何别人需要了解我们的私人业务？我们是私人企业，不关任何人的事。”今天，公关顾问会告诉他这不是正确的立场，但在那个时代，这可能也源于创建了如此庞大公司、从百老汇26号的办公室运营全球业务的傲慢，确实有一种权力感。
耶金博士还提到一个轶事：洛克菲勒手下的一位公司高管曾去拜访西奥多·罗斯福，并带去了几本特别装帧成皮革的罗斯福著作，以为能以此赢得罗斯福的好感，但毫无作用。主持人问为什么，耶金博士回答：“因为罗斯福，泰迪就是托拉斯破坏者。”
两次世界大战与石油的战略地位
让我们谈谈第一次世界大战和第二次世界大战。几个月前，主持人采访了丘吉尔（Winston Churchill）的传记作者安德鲁·罗伯茨（Andrew Roberts）。正如耶金博士在书中讨论的，丘吉尔是一位技术远见者，而这方面常常被忽视。耶金博士谈到丘吉尔的贡献以及他对石油力量的看法。
丘吉尔当时是海军大臣（First Lord of the Admiralty: 英国海军的最高文职长官）。当时所有的海军舰艇都烧煤，这意味着船上必须有人铲煤，装煤也需要很长时间。如果改用石油，舰艇会更快，所需时间更短，也不需要那么多人员。因此，他做出了将皇家海军（Royal Navy: 英国海军）转换为石油燃料的决定——显然，杰基·费舍尔海军上将（Admiral Jackie Fisher）等人在推动他。当时有人说这很危险，因为这将使英国依赖遥远的波斯（Persia: 伊朗的旧称）石油，而非威尔士煤炭。丘吉尔说：“这是这场冒险的奖赏（prize of the venture）。”耶金博士的书名**《石油的世纪》**（The Prize）就来源于此，最初他打算叫“The Prize of the Venture”，后来简化为“The Prize”。
在第一次世界大战期间，丘吉尔还推动了另一项军事发展，最初他忘了叫什么，但最终被称为坦克（tank: 一种装甲履带式战斗车辆）。他确实不断推动技术发展。主持人好奇原因，耶金博士说他不知道。丘吉尔并非受过技术教育，他受的是经典教育，所以文笔很好。但他理解技术，并明白必须不断追求优势。
战争技术与石油的决定性作用
第二次世界大战主要是谁能生产最多物资的竞争，但第一次世界大战作为一场技术战争尤其有趣，因为在短短四五年内，战场从骑兵变成了坦克。卡车、汽车和飞机的数量从几百辆增加到几千辆，这非同寻常。1912年，意大利军方负责人曾说飞机很有趣，但在战争中毫无用处。然而，战争确实以骑兵冲锋开始。德国的军事部署依赖铁路，缺乏灵活性。突然之间，出现了卡车、摩托车、坦克和飞机。一场以骑兵开始的战争，最终以坦克、飞机和卡车收场。在耶金博士阅读和撰写**《石油的世纪》的过程中，他认为正是第一次世界大战**真正确立了石油作为战略性商品的地位。后来成为英国外交大臣的人说，盟军是“漂浮在石油的海洋上”赢得胜利的。
主持人提到，甚至德国人也说，如果不是因为坦克或卡车，他们可能就赢得了战争。耶金博士肯定道，没错，盟军拥有德国人所不具备的机动性。
现代战争与技术变革
主持人担忧，如果今天爆发第三次世界大战，可能会出现大量新技术。就像第一次世界大战前，飞机和坦克等技术已经具备开发潜力一样。而今天，随着无人机和各种机器人的出现，他觉得如果第三次世界大战爆发，战争结束时使用的武器将与开始时大相径庭。
耶金博士说，人们常说1930年代后半期的西班牙内战是第二次世界大战的“彩排”，许多战争技术和战术在那里得到发展。令人遗憾的是，今天在乌克兰，我们看到了类似的情况。一方面是先进技术、信息技术、网络战和前所未有的无人机应用，甚至爱好者的无人机也成为了战争工具，战场自动化显而易见。但另一方面，它也像第二次世界大战一样，发生了坦克战；又像第一次世界大战一样，被称为阵地战、战壕战。因此，那里汇聚了一个世纪的战争形态，但它无疑是新技术的“贝塔测试”（beta test: 软件或产品发布前的最后测试阶段）。
二战中的石油战争
让我们展望第二次世界大战。主持人好奇，希特勒（Adolf Hitler）为何未能生产出更多合成燃料（synthetic fuel: 通过化学过程从煤炭、天然气或其他非石油资源中制造的燃料）？因为看起来，如果他有更多合成燃料，他可能就能赢得战争。
耶金博士解释说，那需要达到他们永远无法企及的规模。合成燃料意味着通过化学过程从煤炭中制造石油。此外，盟军也轰炸了这些工厂。耶金博士在撰写**《石油的世纪》时，原打算只写一章关于第二次世界大战的内容，结果却写了五章，因为那段历史实在太惊人了。第二次世界大战本身并非一场石油战争，但在其中却有一场“石油战争”。希特勒入侵苏联时，不仅是为了莫斯科，也是为了巴库**（Baku）的油田。日本轰炸珍珠港后，海军司令尼米兹上将（Admiral Nimitz）说，如果他们第三次回来并击中储油罐，太平洋战争将再延长两年。隆美尔将军（General Rommel）在北非的部队耗尽了石油，他写信给妻子：“石油短缺，足以让人哭泣。”1944年巴顿将军（General Patton）向德国的突进也因石油受阻。美国则通过攻击日本的石油供应线，试图耗尽日本战争机器的石油。
主持人提到，对他而言，一个真正的“大开眼界”的发现是，人们听说过神风特攻队（kamikaze pilots: 二战后期日本为挽救败局，对美国海军舰艇等目标实施的自杀式攻击飞行员），他们会将飞机撞向航空母舰。其中一个重要原因是为了节省燃料，这样他们就不必飞回。
耶金博士说，他不知道“煽动”是否是恰当的词，但太平洋战争的爆发，是因为日本因伪满洲国（Manchuria: 日本在侵华战争期间在中国东北扶植的傀儡政权）的战争而需要更多石油。但正是因为那场战争，美国对日本实施了石油禁运。一位日本海军上将曾说：“没有石油，我们的舰队将变成稻草人。”
石油作为战略资源的认知演变
第一次世界大战让人们认识到石油是一种战略资源，但在第二次世界大战中，它变得至关重要。主持人好奇，世界各地是在何时意识到石油作为战略资源的重要性？是第一次世界大战后，还是第二次世界大战后？
耶金博士回答，第一次世界大战后，石油显然以一种前所未有的方式被提上议程。各国政府更加积极地支持美国公司。顺便一提，美国当时是主要的石油生产国。请记住，第二次世界大战期间盟军使用的七桶石油中，有六桶来自美国。但在第一次世界大战后，人们开始担心石油枯竭。这是美国政府支持美国公司开始进入中东的一个原因，因为各国政府认识到石油的重要性。
第二次世界大战后，从宏观角度看，盟军主要大国试图弄清如何处理世界其他地区，他们意识到石油是如此重要的资源。快进30年，你发现自己对欧佩克（OPEC: 石油输出国组织，由主要石油出口国组成的国际组织，旨在协调成员国的石油政策以稳定石油市场）国家的杠杆作用大大减弱，无法控制石油供应。主持人好奇这是如何发生的？
美国能源地位的变迁与1973年石油危机
耶金博士解释说，美国曾是巨大的石油供应国，但第二次世界大战后，我们经历了经济增长、高速公路系统和郊区化。石油需求急剧上升，生产跟不上。美国在1946、1947、1948年成为石油进口国，但数量不大。到了60年代末，全球经济繁荣，日本经济突然充满活力，欧洲也恢复了生机。石油需求迅速飙升，原本供应充足的市场变得非常紧张。在美国，人们没有意识到我们正在成为世界上最大的石油进口国，他们只是没有关注这一点。当时普遍认为，作为一个国家，我们的能力是有限的。
当最终爆发1973年著名的石油危机（oil crisis of 1973: 指1973年阿拉伯产油国为抗议西方国家支持以色列，对西方国家实施石油禁运，导致油价暴涨的事件）时——这可能开启了现代能源时代——同时发生了什么？美国正经历一场名为水门事件（Watergate: 指美国总统尼克松政府在1970年代初的政治丑闻，最终导致尼克松辞职）的政治危机。报纸头版不是关于石油供应紧张，而是关于理查德·尼克松（Richard Nixon）如何颠覆选举和政治进程。当时人们普遍缺乏关注，而这正是风险之一。耶金博士经常思考能源安全（energy security: 确保国家或地区能源供应稳定、充足、可负担且可持续的能力）问题，它往往在问题真正爆发前被忽视。
中东石油的发现与地缘政治
主持人问，我们何时才意识到中东蕴藏着大量石油？耶金博士回答，那是在第二次世界大战之后。人们已经开始有所了解，但在第一次世界大战期间，一位名叫埃弗里特·德戈利尔（Everette DeGolyer）的著名地质学家代表美国政府前往中东考察。他回来后说，世界石油的重心正在转向中东。当时没有人知道具体储量，但他们知道这是一种战略资源。顺便一提，他们不希望石油落入俄罗斯人手中，这是一个担忧。大多数人不知道，战后与苏联的第一次危机实际上是围绕伊朗发生的，苏联试图夺取伊朗的一部分。
第二次世界大战后，人们真正意识到必须确保石油供应，因为它是一种战略资源。中东作为石油来源的重要性突然远超预期。在此之前，中东唯一生产石油的地方是波斯，即伊朗。1938年，在科威特和沙特阿拉伯发现了石油，但直到第二次世界大战后才被开发利用。
西方公司与产油国的议价权演变
主持人提到，在**《石油的世纪》中，他读到第二次世界大战后中东地区发生的事情，大约有200页描述了西方公司最初如何与石油出口国达成协议。起初，这些协议对西方公司极其有利。但后来，出口国提出“不，我们必须实行50/50分成”。然后他们真的实行了50/50分成。在接下来的几十年里，这些出口国不断要求更多的让步：“我们要55%，60%。”这些出口国在1960年成立了欧佩克这个卡特尔**（cartel: 指由独立企业或国家组成的联盟，通过限制竞争和控制价格来获取垄断利润）。但即使在此之前，他们对这些西方公司也拥有影响力，因为他们可以说：“如果你不同意，我们就把你国有化（nationalize: 将私有财产或企业转变为国家所有）。”
耶金博士提到他的导师，经济学家雷蒙德·弗农（Raymond Vernon），提出了“过时协议”（obsolescing bargain: 指在长期投资项目中，投资者最初拥有较强议价能力，但随着投资沉没成本增加，东道国议价能力增强，导致协议条款对投资者不利的现象）这个术语。假设德瓦尔凯什石油公司（Dwarkesh Oil）在某个国家投资了20亿美元，一切顺利，大家都很高兴。但政府更迭或时代变迁后，人们忘记了你承担的风险，他们会说：“我们要一份不同的协议。”这种情况反复发生，适用于所有自然资源，无论是石油还是矿产。这也是殖民主义终结的时代，各国纷纷独立。今天，如果一家公司与一个国家达成石油开发协议，该国将获得80%的利润。
应对“过时协议”的挑战
主持人问，如果他是1950年的西方石油公司负责人，明知随着时间推移，产油国拥有暴力垄断权，可以随时国有化公司，他会怎么做才能避免这种普遍发生的结果？
耶金博士认为，公司会非常努力地进行政府关系工作。但这些国家通常很贫穷，他们会说：“我们只是想要我们应得的份额，这是我们的资源。”随着时间推移，作为一家公司，你拥有市场准入、炼油厂和油轮，他们不可能轻易接管。培养本国石油人才来运营需要时间。但回过头看，耶金博士认为这是一种必然，也与民族国家的巩固有关。
主持人好奇，为何美国政府或英国政府没有采取更多措施来支持本国公司，例如说：“你们是公司，不能谈判得那么强硬。但我们真正关心的是确保美国拥有大量石油。”耶金博士认为，政府确实支持了他们。他提醒，英国政府直到1980年代末都拥有英国石油公司（British Petroleum，现称BP）的大部分股份。英国政府参与其中，但后来发生了英波石油公司（Anglo-Persian，后称英伊石油公司，最终成为BP）的国有化。他认为这是不可避免的。政府确实尝试支持，但能力有限。获取和维持供应的问题，无论过去还是现在，都至关重要。例如，今天美国海军仍在努力对抗也门胡塞武装（Houthis in Yemen），他们正在袭击油轮。
公司战略与国有化
主持人纯粹从公司角度提问：如果他是主要石油公司之一的负责人，他是否会拒绝培训当地工人？耶金博士回答，不会。他认为那是公司融入当地、将当地人纳入公司体系的一部分，这样公司就不会成为一个孤立的岛屿。
耶金博士举例，委内瑞拉（Venezuela）国有化了其石油业务。但那时，他们已经拥有训练有素的人员来运营炼油厂、钻探和寻找石油。在完全国有化和查韦斯（Hugo Chávez）上台之前，他们在运营中仍然保留了这种“DNA”很多年。
反垄断与欧佩克的力量
主持人问，第二次世界大战后继续对石油行业实施反垄断是否是个错误？他读耶金博士的书时常发现，产油国可以联合谈判，欧佩克成立后更是形成了卡特尔，但西方公司却不能。
耶金博士解释说，1973年，美国政府最终确实给予了公司反垄断豁免，试图在谈判中形成统一战线。但请记住，这与地缘政治、阿以战争（Arab-Israeli wars）等问题纠缠在一起。这不仅仅是关于石油，还有其他事情发生，而且当时使用了所谓的“石油武器”（oil weapon: 指产油国通过控制石油供应和价格来施加政治压力的手段）。
1973年石油危机的影响
让我们谈谈1973年的石油危机。主持人惊讶地发现，石油供应实际上并没有下降太多，全球供应只下降了15%左右。他好奇，为何它产生了如此巨大的影响？
耶金博士说，那次危机是前所未有、出乎意料的，引发了恐慌。它也恰逢尼克松政府（Nixon administration: 理查德·尼克松担任美国总统期间的政府）的最后几个月，因此情况变得错综复杂。随后，我们实行了价格管制和分配管制系统，这使得市场更难适应。耶金博士从**《石油的世纪》**中得到的一个教训是，要让市场自行调整。因为当政府试图控制它们、做出决策和分配时——今天有些国家也想这样做——它会加剧短缺、中断和价格飙升。人们的倾向是想要控制它们。
当时对市场和供应位置的了解要少得多，也没有协调。现在，知识和透明度大大提高。过去有一体化公司（integrated companies: 指涵盖石油生产、运输、炼制和销售等多个环节的公司）。同一家公司在中东生产石油，通过油轮运到美国或欧洲的炼油厂，再到其加油站。那个系统已经不复存在了。今天，当你看到加油站上印着大型石油公司的名字时——如果你不开电动汽车——你进去加油，很可能那个加油站并非由该公司所有，而是一个特许经营店。
主持人表示理解，这是他之前困惑的地方。他不太明白在石油现货和期货交易所出现之前（这发生在70年代末和80年代的石油危机之后），石油是如何定价的，以及不同国家如何能够拥有如此大的影响力。传统上，价格是由供需决定的。
耶金博士说，欧佩克当时确实在设定价格，但市场会做出反应，需求会下降。事实上，这正是欧佩克对其价格所做的事情。它创造了巨大的激励，促使新的供应进入市场，提高效率并削价竞争。最终，它削弱了自己的价格。这是耶金博士从**《石油的世纪》**中真正领悟到的一点：书中有数百个有趣的人物，但最重要的两个人物，一个叫“供应”，一个叫“需求”。在所有其他戏剧性事件发生时，你必须牢记这一点。
石油的战略中心地位与市场响应
主持人认为，书中一个有趣之处在于，至少直到最近，石油似乎与其他商品非常不同。其他商品具有很强的供应弹性：如果锂变得更贵，你会找到锂的替代品，这不是什么大问题。耶金博士补充道：“或者找到更多的锂。”主持人说，而至少在石油危机期间，整个世界经济似乎都停滞了。
耶金博士解释说，这又回到了石油作为战略性商品的中心地位。日本当时基本上刚刚将其经济从煤炭转向石油，欧洲也正在从煤炭转向石油。这种依赖性非常高。市场最终确实做出了反应。1986年，油价崩盘就是结果。在1980年代初，人们还在说“油价将涨到每桶200或300美元”，按今天的美元计算。但它崩盘了。所以市场确实会做出反应，只是需要更长的时间。
1973年欧佩克的抉择与政治影响力
主持人假设，如果他是1973年欧佩克国家的负责人，他意识到短期内他对世界经济拥有巨大的影响力，因为一切都停滞了。从长远来看，替代品会被开发出来，更多石油会上市。但他拥有这个独特的杠杆时刻，人们真正需要他的石油。他会怎么做？他会说“给我一个联合国安理会的席位，我就打开油井”吗？
耶金博士认为，这些国家确实主张了它们的政治权力。当然，那时的伊朗与现在非常不同，但伊朗国王在生病倒台之前，一直在宣称“我们是世界经济的参与者”。沙特阿拉伯曾是一个在美国不太受关注的国家，突然变得非常重要。大量的资金流入这些经济体，即所谓的石油美元（petrodollars: 指石油出口国通过出售石油获得的美元收入）。这使它们获得了另一种影响力来源。
耶金博士在书中提到理查德·尼克松的副总统斯皮罗·阿格纽（Spiro Agnew），他因腐败甚至让人替他支付杂货费而被迫辞职。几年后，他出现在沙特阿拉伯，试图以顾问身份开展业务。人们都去了那里，因为那里有钱。今天，如果你是一家私募股权基金（private equity fund: 募集并管理资金，用于对非上市公司股权进行投资的基金），对其中许多基金来说，首选的募资地点不一定是美国各州的养老基金，而是再次转向海湾国家（Gulf countries），因为那里有钱。
主持人问耶金博士，作为世界能源专家，他的专业知识对他们来说肯定价值不菲，他是否也有类似经历？耶金博士说，他当然会在世界那个地区演讲。他有时开玩笑说，如果你是一个好奇的人，能源业务最好的一点是它具有全球性；从某种意义上说，它最糟糕的一点是涉及大量的旅行和时差。但他确实会在那里花时间。当然，对他来说，这是一个不断学习的过程。你必须亲自到场才能获得视角，了解人们的想法。
石油财富的管理与经济多元化
在70年代，由于油价飙升，许多产油国获得了巨额收入。主持人好奇，其中哪些国家最善于利用这些财富？因为许多国家，例如苏联，未能充分利用这些财富以避免在油价暴跌时崩溃；伊朗和伊拉克将资金用于战争；沙特阿拉伯则用于福利。
耶金博士认为，做得最好的国家当时并非主要玩家，那就是阿拉伯联合酋长国（United Arab Emirates）和阿布扎比（Abu Dhabi）。他们建立了一个可能价值万亿美元的主权财富基金（sovereign wealth fund: 由国家拥有和控制的投资基金，通常投资于全球金融市场，以实现长期财富增长和经济多元化）。他们实现了经济多元化。几年前他观察时，他们的国内生产总值（GDP: Gross Domestic Product，衡量一个国家或地区经济活动总量的指标）中，石油收入已不到一半。这正是沙特阿拉伯今天正在努力实现的目标，即经济多元化，使其不再仅仅依赖油价。因为你不知道技术会走向何方，市场会如何发展。
1979年下台的伊朗国王曾说，他想为他的孙辈们节省石油。现在，许多这些国家的掌权者正是那些孙辈。主持人纠正道，不是伊朗国王的孙辈，他的孙辈在别处。耶金博士同意。但海湾阿拉伯国家则专注于维持这种收入流，同时需要石油来使其经济摆脱对石油的依赖。俄罗斯归根结底仍然严重依赖石油和天然气，这扭曲了他们的经济。
中东的复杂性与石油的关系
主持人指出，今天的中东显然存在许多疯狂的想法，世界上许多最糟糕的政治和宗教病态都存在于那里。他好奇，这仅仅是石油恰好在那里的一种巧合吗？还是石油以某种方式促成或加剧了这种激进倾向？
耶金博士认为这是一个很好的问题，但他没有一个好的答案。那里有石油，但也有宗教，还有阿以冲突。伊朗在某种程度上是中东的“新殖民主义”力量。如果看看它的代理人，它可能在其他国家拥有25万名属于各种民兵的部队。有趣的是，有时他在阿拉伯海湾国家时，他们不提伊朗，而是提“波斯人”，意思是波斯人想像几个世纪前那样主宰中东。主持人说，他们想象的是薛西斯（Xerxes）的军队。
主持人提到主权财富基金，认为这是现代世界一个非常有趣的方面。世界上一些最大的投资工具都是过去几十年石油收入的产物。耶金博士补充道，无论是挪威还是中东，它们都是石油的产物。当然，新加坡的财富则源于勤奋工作。
主权财富基金的投资策略与国家发展
主持人假设，如果他负责一个产油国的主权财富基金，基金规模达万亿美元，但按人均计算其实并不多。例如，沙特阿拉伯拥有万亿美元的主权财富基金，人口却有三四千万。人均只有两三万美元，并不算多。而且，他也知道大部分国内生产总值在长期内是不可持续的。他作为负责人，明天会怎么做？是把钱主要用于国内发展，还是在全球范围内进行投资？
耶金博士认为，沙特阿拉伯的情况非常有趣。问题在于，你是将这笔钱用作国家开发银行，这是一种做法；还是将其用作全球多元化投资工具，这又是另一种做法。在沙特阿拉伯，被称为公共投资基金（PIF: Public Investment Fund，沙特阿拉伯的主权财富基金）的机构正在两者兼顾。而在阿布扎比，他们对不同基金的角色进行了区分。至于全球基金，其论点与你在美国从金融顾问那里得到的建议相同：多元化。
主持人认为，如果纯粹将其视为投资工具，那么国内的投资回报率可能不高。耶金博士同意，但他也指出，国家确实需要实现经济多元化，吸引投资。还有一个关键需求：创造就业。石油工业是资本密集型产业，而非劳动密集型产业。你需要引入其他类型的产业。如果看看人口结构，大约60%的人口可能在30岁以下，因此存在巨大的就业创造需求。
避免“荷兰病”的挑战
石油素来以“让富国更富，让穷国发现后更穷”而闻名。主持人假设，如果一个国家今天刚刚发现石油，但其人均国内生产总值很低，耶金博士可能已经在为这样的国家提供咨询。他会告诉这些国家如何避免患上荷兰病（Dutch disease: 指一国因自然资源出口收入激增，导致本币升值，从而损害其他出口产业和制造业竞争力的现象）？
耶金博士解释了荷兰病，即创造一个通货膨胀的经济，使企业失去竞争力。这是荷兰病的核心。这个概念最初就是为荷兰（Netherlands）发明的，当时荷兰成为了天然气大生产国。所以这是一个警示故事。你需要，正如他们所说，将一部分流入的资金“消毒”（sterilize: 指中央银行通过公开市场操作等手段，抵消外汇流入对国内货币供应的影响），将其投入主权财富基金，进行海外投资。然后，你需要将资金投入教育、医疗等基本人类需求，将金融资本转化为人力资本。
稳定石油租金国家的挑战
主持人好奇，建立一个稳定的石油租金国家（rentier state: 指国家大部分收入来自对外出租自然资源，而非国内生产活动）为何如此困难？理论上，似乎脚下就有万亿美元的财富。耶金博士说，有些国家成功了，有些则没有。主持人指出，但看看例子，许多国家都偏离了轨道，例如伊朗、委内瑞拉、利比亚等。很少有国家像沙特阿拉伯那样稳定，拥有“大量财富”。
耶金博士认为，巨额资金的涌入确实会造成很多扭曲。回顾导致伊朗国王被推翻的事件，事情的发生并非单一原因。他可能患癌两年，身体状况每况愈下。他还过于傲慢，疏远了人民，并拥有秘密警察等。随后，这种无序的过度支出造成了通货膨胀，扰乱了经济。这是一个很好的研究课题，可以进行比较研究，看看哪些做法成功了，哪些失败了。
这不仅仅是石油，也不仅仅是金钱。还有其他因素 involved。显然，当时存在巨大的宗教反弹，由霍梅尼大主教（Ayatollah Khomeini）领导，反对现代化，反对女性的角色。伊朗国王曾说女性应该接受教育，在经济中发挥重要作用。这并不是那些非常保守的教士所能容忍的。所以，这不仅仅是关于石油或金钱，它是更广泛因素组合的一部分。
阿美石油公司的成功秘诀
主持人问，沙特阿美公司（Aramco: 沙特阿拉伯国家石油公司，世界上最大的石油生产商之一）为何比其他国有石油公司运营得更好？耶金博士说，也有其他运营良好的公司，但沙特阿美确实是一家运营非常好的公司。正如主持人之前描述的，他们相当顺利地完成了转型，并留住了训练有素的人才。如果你去沙特阿美，你会遇到拥有麻省理工学院、斯坦福大学或德克萨斯大学博士学位的人。他们拥有一支训练有素的全球员工队伍和非常高的标准。他们最初借鉴了最终被国有化出局的那些公司的文化，但员工都经过了培训。
能源专家与世界领导人的互动
主持人好奇耶金博士是否有可以分享的故事。他想象自从耶金博士写了**《石油的世纪》**后，世界各国领导人都会邀请他见面并提供建议。他不知道耶金博士能分享多少这类对话的故事。有没有哪位领导人给他留下深刻印象，觉得他们在这些问题上头脑清醒？耶金博士走遍了世界各地，他只是好奇是否有疯狂的故事。
耶金博士说，其中一个故事收录在**《新地图》中，他和主持人也曾谈论过。那是与印度总理莫迪**（Modi）的会面。印度当时正处于一个关键时刻，是否要摆脱政府严格控制经济的“许可证制度”（Permit Raj: 指印度独立后政府对经济活动进行严格管制和许可审批的时期）。耶金博士在他可能不为人知的一本书**《制高点》**（The Commanding Heights）中讨论了这一点。
他在书中描述了一个场景：莫迪召集高级顾问，讨论是否允许市场力量发挥作用。那是一场非常激烈的讨论，耶金博士只记得莫迪的评论：“我们需要新思维。”这些简单的话语指明了印度如何从一个封闭的经济体，发展成为今天世界经济中如此强大的力量。
1973年石油危机与经济增长放缓
主持人回到1973年的石油危机。他指出，在此之前，经济增长率或全要素生产率（total factor productivity: 衡量经济增长中无法由劳动和资本投入解释的部分，反映技术进步和效率提升）增长率长期以来都相当高，70年代之前是2%。之后，美国则低于1%。他好奇，这在多大程度上与能源危机有关，或者只是巧合？
耶金博士表示，他在这方面没有专业知识。但他知道像前美联储（Fed: Federal Reserve，美国中央银行体系）主席本·伯南克（Ben Bernanke）这样的人，确实研究过那场危机以及经济放缓的原因。美国从一个非常强劲的增长轨道，跌入了当时自大萧条（Great Depression: 1929年开始的全球性经济大衰退）以来最严重的衰退。当然，此后我们也经历过更深的衰退。花了十年才走出那个困境。但此后经济增长率再也没有回到以前的水平。耶金博士补充说，随着美国经济规模变大，增长速度也会不同，因为基数更大了。
廉价能源与AI时代的电力需求
主持人提到硅谷（Silicon Valley）的科技乐观主义者经常谈论的一个问题：如果由于太阳能等技术，能源变得极其廉价，经济是否会因此爆发式增长，因为经济瓶颈在于能源价格？还是说这不会有太大影响，因为还存在其他瓶颈？
耶金博士说，我们将讨论人工智能（AI）和电力。他需要对此进行反思。但他不认为能源成本是经济的普遍制约因素。在加利福尼亚州，这可能是一个制约因素，因为那里的能源是全国最贵的，但这归因于州政府的监管。大型科技公司并非诞生于1973年，它们是在最近才发展起来的。就像石油工业一样，它在很短的时间内发展得非常快。当出现价格飙升和供应中断时，你才会看到成本和风险的存在。尽管在总统选举中，现任者总是担心汽油价格。它非常敏感，因为人们总是支付它，它是你一直支付并能看到的唯一价格。他需要更多思考，但他不认为这是一个巨大的制约。
耶金博士回忆，早在1950年代，核能（nuclear energy）曾被认为会非常便宜，以至于“无需计量”（too cheap to meter）。现在有了核聚变（fusion），以前似乎还需要50年，现在可能只需要10年。技术将改变一切。电力可能是人工智能在中短期增长的一个制约因素，但那是一个非常具体的问题。
主持人提到，关于人工智能所需能源量的预测有很多不同版本。关键在于它需要进行大规模的训练运行，而且规模越来越大。耶金博士指出，有预测称，到2030年（还有五年半），美国10%的电力将用于数据中心（data centers）。目前约为4%。在过去一年半的时间里，人们对数据中心、人工智能和电力的看法发生了巨大变化。一年半前，这根本不在议程上。他记得大约一年前参加一个电力公司首席执行官会议时，他们还在谈论增长，并对此感到惊讶。然后，在三月份休斯顿的会议上，人们已经意识到美国电力消耗从4%上升到10%意味着什么。过去十年，美国电力增长不多，每年增长0.35%。现在，你可能看到每年2%或更高的增长。这会迅速累积起来。
耶金博士对此印象深刻。他在三月份的CERAWeek（剑桥能源研究协会周：由IHS Markit主办的全球能源行业年度会议）会议上与比尔·盖茨（Bill Gates）进行了一次讨论。比尔·盖茨说，我们过去谈论数据中心是2万个中央处理器（CPUs: Central Processing Units，中央处理单元），现在我们谈论的是300兆瓦（megawatt: 功率单位，等于一百万瓦特）的数据中心。
能源安全与电力挑战
人们普遍认为，电动汽车和能源转型（energy transition: 指从化石燃料向低碳或零碳能源系统转变的过程）带来了需求。然后，美国正在将芯片制造商和智能制造带回本土，这也增加了电力需求。接着是人工智能和数据中心。突然之间，这个一直平稳发展的行业现在正面临增长。如何满足这种增长是当前的重点议题。数据中心正在寻找合适的地点，以确保能够获得所需的电力：可靠的24小时电力。现在，除了石油和天然气方面的能源安全，电力方面的能源安全也成为了一个问题。这可能是经济活动的潜在制约因素。
有人会说，答案是创新。芯片将减少对电力的依赖，或者数据中心将以不同的方式运行，从而不会增加太多需求。有些人认为这会发生，但尚未发生。另一些人则在问：“我们如何满足这种需求？”人工智能将比我们一年或一年半前想象的需要更多的电力。
主持人认为，情况可能比10%这个数字所暗示的更糟，因为它不像家庭用电那样广泛分布。在许多情况下，一个特定的园区或地点需要一吉瓦（gigawatt: 功率单位，等于十亿瓦特）的电力。耶金博士同意。他指出，正在开发的数据中心将消耗一座核电站产生的所有电力。如果它们这样做，这意味着你将那座基础负荷（baseload: 指电力系统中持续稳定运行的发电量，通常由核电、大型水电或燃煤电厂提供）的核电从电网中移除了。现在人们正争相理解这一问题。此外，我们国家还存在一些问题，例如项目审批耗时过长，供应链问题，以及劳动力老龄化。据说，要成为一名训练有素的电力线路工人（lineman），需要七年时间。你可以看到，电力这个领域，恕我直言，现在非常“热”。
物理定律与经济发展
主持人提到，阅读**《石油的世纪》**时，他发现经济发展在多大程度上最终取决于物理定律，这让他感到震惊。假设化石形成的方式不同，没有石油，也没有煤炭。那么，很难想象社会如何从水车发展到太阳能。
耶金博士同意，你真正意识到的是，碳氢化合物（hydrocarbons: 由碳和氢元素组成的有机化合物，如石油、天然气和煤炭）一直是经济发展的燃料和引擎。人们可能仍然乘坐帆船，花六周时间穿越大西洋，从一个地方到另一个地方需要数周。这是一个非常有趣的问题，想象一个没有它们的世界。
有趣的是，技术树的发展似乎总是在你需要更多“跑道”时，带来下一次能源转型，从而获得更多发展空间。这很奇怪，或者说我们无论如何都会得到它。耶金博士说，鲸鱼总会用完的。他喜欢耶鲁大学（Yale）的一位教授（也是顾问）进行的实验。他需要一些额外的钱，于是进行了一些研究，表明岩石油（rock oil: 指从地下开采出来的原油）可以转化为照明燃料。他喜欢这种冒险精神。但很难想象，没有石油，我们不会有今天的世界，今天也不会有80亿人口。显然，未来会有变化。他认为，现在创新激励机制已经存在。这就是为什么我们可能会看到未来的“跑道”，但它可能来自意想不到的侧面。
AI的工业规模应用
耶金博士提到，煤油在石油工业最初50年里只用于照明。另一个有趣之处是，现在人们正在讨论人工智能模型。你可以用15美分从这些模型中获得数百万个令牌（tokens: 文本处理中的基本单位，可以是单词、子词或字符），相当于许多本书的内容。这是人们正在问的一个问题：如果你生成了价值千亿美元的令牌，那会是什么样子？智能的工业规模应用会是什么样子？
耶金博士类比道，最初的原油生产量很大，但由于只用于照明而出现过剩。后来，人们发现了这项技术的工业规模应用，即机动运输。这正是你可以对人工智能提出的一个问题。目前，我们使用这些模型进行研究、聊天等，这就像煤油。那么，相当于数十亿辆汽车的人工智能应用会是什么样子？耶金博士说，这是一个他想问主持人的问题。他觉得我们正处于新事物的开端。他记得一位中亚政治领导人曾说：“人工智能将是未来真正的力量来源。”
页岩革命的经济与地缘政治影响
主持人问，页岩油气开采者们是否会感到愤怒，因为他们基本上解决了美国主要的地缘政治问题，但由于过于成功，反而相互竞争，侵蚀了利润？
耶金博士说，直到2017年左右，那是一个“为增长而增长”的时期。然后，金融界基本上说：“伙计们，派对结束了。我不会因为增长而奖励你们，我会因为你们把投资回报给我而奖励你们。”所以从某种意义上说，页岩产业几乎是一个成熟的产业。他认为人们不理解它所带来的变革有多大。美国曾是世界上最大的石油进口国。2008年，我们每天只生产500万桶石油。现在我们每天生产超过1320万桶。美国实现了能源独立。人们曾认为这只是个笑话，美国永远不可能实现能源独立。每位总统都说“我们想要能源独立”，深夜喜剧演员也拿此开玩笑。但它确实发生了，并具有巨大的经济意义。回到2008年左右，美国每年花费约4000亿美元进口石油。现在，我们基本上不花钱进口石油。
这在地缘政治上意义重大。这对拜登政府（Biden administration）来说也是一个学习经验。事实证明，如果不是因为页岩气（shale gas: 从页岩层中通过水力压裂技术开采的天然气）转化为液化天然气（LNG: Liquefied Natural Gas，将天然气冷却至零下162摄氏度液化而成，便于运输和储存），并运往欧洲，普京（Vladimir Putin）很可能已经通过使用能源武器（不是石油，而是天然气）来瓦解支持乌克兰的联盟。突然之间，欧洲政客纷纷来到美国，试图确保液化天然气供应，因为他们对此非常担忧。这确实是一场正在上演的革命。中国进口75%的石油，它希望自己也能处于美国的地位。
盟友的能源独立与美国出口
主持人问，美国实现了能源独立，但我们的盟友，尤其是日本，离能源独立还有多远？耶金博士回答：“非常、非常、非常远。”主持人追问，包括美国的出口在内呢？
耶金博士解释说，这就是为什么几个月前日本首相来美国进行国事访问时，他们对未来的液化天然气出口表示极大担忧。对他们来说，能够从美国进口能源对其能源安全至关重要。他们还能从哪里获得液化天然气？他们会从中东和澳大利亚获得一些，但最终可能又会被推向弗拉基米尔·普京。对他们而言，美国的能源出口，美国的页岩气，已成为其能源安全的一部分。
主持人说他从未这样想过，但如果考虑日本人所说的话，那确实是他们的信息。他春天与日本首相举行了一次活动，这一点非常清楚。对他们来说，美国的出口是安全关系的一部分。美国的液化天然气现在是北约（NATO: North Atlantic Treaty Organization，北大西洋公约组织，一个军事联盟）武器库的一部分。这确实有所不同。我们正在讨论美国页岩气的地缘政治意义。没有人会比弗拉基米尔·普京更乐意看到美国禁止页岩气生产。耶金博士对此有亲身感受。2013年，在普京吞并克里米亚（Crimea）之前，耶金博士参加了一个会议，那是普京版的全球经济会议。他们说他可以问第一个问题。那将是他们之前讨论过的，关于过度依赖石油和天然气收入的问题。他提到了“页岩”这个词，普京勃然大怒，说：“那是野蛮的，太糟糕了。”他在3000人面前非常生气。当时那种情况相当不舒服。
耶金博士意识到有两个原因。第一，普京担心页岩气会与俄罗斯天然气竞争。第二，他认为页岩革命将增强美国的地位和影响力，因为美国将不再依赖能源。普京非常有远见，这两点他都说对了。当他入侵克里米亚时，耶金博士认为他从未想象过，如果他切断对欧洲的天然气供应，欧洲能够生存下来。但欧洲生存下来了。
叙事在理解能源未来中的重要性
主持人指出，尤其是**《石油的世纪》，以及耶金博士的所有书籍，都是叙事驱动的。与那些只知道“X年生产了多少桶，Y年生产了多少桶”的人相比，耶金博士对人物和事件有着详细的理解。当他在这些对话中，或者思考能源的未来时，他是否觉得真的需要了解德雷克**当时是如何思考钻井的？
耶金博士说，从某种意义上说，他认为自己是一个讲故事的人。他喜欢叙事，认为那是最好的沟通方式。他喜欢写人，而不仅仅是抽象概念。有趣的是，当他写**《石油的世纪》**或这些书时，他写作时几乎把它看作一部电影，他看到了正在发生的事情，这让他觉得更生动。
耶金博士还认为，作为一个作家，你现在面临的竞争越来越多，你正在与TikTok、YouTube以及所有播客（Podcasts）竞争。所以你必须吸引人们，而人们喜欢故事。他从小就开始写作。他的父亲曾是一名报社记者，他会笨拙地打字，只是写故事。高中时，他是学生会主席，也是文学杂志的编辑。在耶鲁大学读本科时，他创办了一本名为**《新杂志》**（The New Journal）的杂志，专注于叙事新闻。他通过这些经历学到了很多写作技巧，也通过撰写杂志文章学会了如何讲故事。他真的很喜欢塑造故事，喜欢寻找人物，喜欢找到能阐明一切的精彩引语。他喜欢不让读者感到无聊。
写作的毅力与偶然性
主持人提到，撰写**《石油的世纪》是一个长达七年的过程，这需要毅力，也需要相信最终会有成果。耶金博士说，你是在与自己做交易。你是在与自己约定，第四年写的东西，第七年不会完全重写，否则你永远也完成不了。奇怪的是，他开始写《石油的世纪》的那一年，也创办了一家公司。他亲身体验着创业。人们回顾历史时，他们知道结果。所以有时他们认为每个人都掌握了所有信息，所有时间，并且知道结果。当然，你永远不会掌握所有信息，你肯定没有所有时间，你当然也不知道结果。他试图捕捉到这种偶然性，这是人类历史的重要组成部分。这也是《石油的世纪》、《新地图》和《探索》（The Quest: 耶金博士的另一本关于能源转型的著作）与众不同之处。中间那本书《探索》**提出了一个问题：现代太阳能和风能产业到底是从哪里来的？答案是企业家。他自己就是一名企业家，对此深有体会。主持人通过播客所做的事情，也是一种创业，边做边创造。他试图捕捉到这一点。同时，他热爱叙事写作。
主持人好奇，如果他遇到一位没有生动叙事历史感，只知道事实和数据的分析师，他们会缺少什么？当他与他们交谈时，他们通常缺乏哪种理解？
耶金博士说，他会非常尊重他们。他也喜欢阅读美国能源部（Department of Energy）每月发布的能源报告，那只有统计数据，或者统计能源报告。他很喜欢。但你可能会错过的是偶然性：人类的能动性、决策过程、做出的正确决策、犯下的错误以及你错过或搞错的事情。那是它的“质感”。人们倾向于认为事情是不可避免的，但你知道世界可能一夜之间改变。1941年12月7日、1939年9月1日就是如此。现在中东随时都可能发生，你可能一夜之间发现世界变了样。
主持人说，光是阅读就能感受到。如果你不了解其他事情，很多事情就很难理解。例如，阿拉伯民族主义迫使沙特人支持禁运。埃及为何发动袭击？因为他们想在不同的地方实现停火，但他们实际上想结束战争。有太多这样的事情。耶金博士同意，你无法理解这些事情为何发生。你只看数字，但它为何发生？部分原因是通过叙事解释其发生的原因。
太阳能与可再生能源的地缘政治影响
让我们谈谈太阳能和可再生能源。石油是一种流量商品，你可以切断它，也可以重新打开它，这给了生产国很大的影响力。而风能和太阳能，如果你是生产方，它只是一种资本存量。这如何改变地缘政治格局以及生产国可能拥有的影响力？
耶金博士认为，这是一个规模问题。他从丘吉尔那里汲取了能源安全的基本前提：安全在于多样性，而且仅仅在于多样性，即多元化。风能和太阳能提供了多元化。电动汽车使你的车队多元化。这些都是存在的。
对中国而言，风能、太阳能和电动汽车是非常战略性的问题，因为他们看到了进口75%石油的脆弱性，其中大部分通过南海（South China Sea）运输。他们知道第二次世界大战中日本发生的故事。对他们来说，转向电动汽车更多是关于能源安全，而不是空气污染。这也是因为他们知道自己无法在全球汽油动力汽车市场竞争，但可以在电动汽车市场竞争。这些都是战略性的考量。
风能和太阳能提供了更多元化的系统。但在电池真正实现储能之前，存在间歇性问题。以今天的加利福尼亚州为例。人们认为风能和太阳能是先进的。确实如此。它们占加利福尼亚州发电量的25%，但43%的发电量来自天然气。这又回到了数据中心的问题。你需要加强电力系统。你能用电池解决多少，又能用天然气解决多少？
可再生能源的创业故事与地缘政治
风能和太阳能也是关于创业的故事。在**《探索》中，耶金博士问自己，风能和太阳能产业是从哪里来的？太阳能产业来自两位离开欧洲的移民，其中一人在1956年匈牙利革命中开车逃离了匈牙利**。1969年，他是一名在美国政府工作的化学家。他和他的搭档决定进入太阳能业务。那成为了第一家太阳能公司，他们于1973年成立。至于风能业务，耶金博士喜欢说，现代风能业务是加利福尼亚州的税收抵免和坚固的丹麦农业产业结合的产物。它由税收抵免驱动，但他们需要找到能够在特哈查比山口（Tehachapi Pass）大风中屹立不倒的风力发电机。
这两个行业花了大约30年才变得具有竞争力。直到2010年左右，它们才真正变得有竞争力。现在，它们当然非常有竞争力，但你猜怎么着？现在它们都纠缠在一起了。可再生能源现在也与地缘政治，以及耶金博士在**《新地图》中称之为“大国竞争”的趋势纠缠在一起。美国刚刚对中国电动汽车征收100%的关税，对中国储能电池征收25%的关税。我们最近通过了《通胀削减法案》（Inflation Reduction Act: 美国2022年通过的一项法案，旨在通过投资清洁能源、降低医疗成本等方式应对气候变化和通货膨胀），财政部（Treasury）估计完成后将投入万亿美元。它关乎气候和可再生能源，但也关乎与中国**的竞争。
太阳能部署的规模与挑战
谈到太阳能部署，主持人认为，太阳能部署的年度预算约为5000亿美元。这是我们每年投资部署的金额。他好奇，回顾**《石油的世纪》**或能源史，是否有可与这种部署规模相比的例子？也许最初的电气化可以算？还是说这只是一个前所未有的规模？
耶金博士说，他需要思考一下。它发展得很快。正如他所说，那些人1973年开始了太阳能业务，现在它已经腾飞。有趣的是，真正推动太阳能产业发展的是德国的上网电价补贴（German feed-in tariffs: 德国政府为鼓励可再生能源发展，对可再生能源发电提供固定价格补贴的政策），这为中国主导该业务提供了激励。因为他们主导着这个行业。
目前，风能约占美国电力的10%，太阳能约占3.5%，但太阳能将快速增长。他刚在一次公用事业委员会会议上听到，州政府和地方政府之间存在真正的紧张关系。州政府希望推动它，但地方政府不想要太阳能或风能。主持人提到，他们在楠塔基特（Nantucket）看到了一些“不要再有风能”的标语。耶金博士说，他们刚发生了一件事，一个大型风力涡轮机的叶片掉落，被冲到海滩上。这引发了巨大的不安，并重新开启了讨论。
你需要供应链。风能和太阳能当然有些不同。如果你想在美国启动一个新的海上风电项目，你可以订购电缆，但由于供应链问题，你可能要到2029年或2030年才能拿到。太阳能则不同。但当然，太阳能主要由中国主导。
石油公司在可再生能源领域的投入
石油公司正在大量投资可再生能源。主持人好奇，这里是否存在技能转移，意味着这些石油公司在部署太阳能等方面会非常擅长？
耶金博士说，不同公司之间存在差异。有些公司表示同意。他们看待海上风电（offshore wind）时说：“我们从事海上石油业务，我们也能做海上风电。”在欧洲，你会看到挪威国家石油公司（Equinor）、英国石油公司（BP）、壳牌（Shell）或道达尔（Total）在海上风电领域表现突出。他们说：“我们在这方面有技能。”太阳能则有点不同。
埃克森美孚（Exxon）现在正进入锂（lithium）矿开采领域，认为他们可以利用在这方面的技能。但美国的主要公司基本上说：“我们做分子（molecules），不做电子（electrons）。”这就是区别所在。欧洲公司说：“我们什么都能做。”美国公司说：“我们在电子方面没有比较优势。”但很多人对氢能（hydrogen）很感兴趣，因为那是另一种分子，在一定程度上，氢可以替代天然气。这是许多投资正在发生的地方，但仍处于早期阶段。耶金博士再次提醒，人们有时会忘记能源业务。它的规模如此之大，以至于需求量非常庞大。
主持人说，是的，但它也出奇地小。它只占国内生产总值的一小部分。石油占国内生产总值的3%。显然，整个世界都依赖它，但你在国内生产总值数据中看不到这一点。
耶金博士说，它曾经在道琼斯指数（Dow Jones）中占据更大的市场份额，现在也变小了。它仍然是战略性商品，但还有许多其他因素。现在，如果你看看美国商务部（Department of Commerce）使用的不同工作类别，他们会说，美国约有1200万人的工作与石油和天然气行业相关。
未来石油需求弹性与能源转型
主持人好奇，未来石油的需求弹性（demand elasticity: 指商品或服务需求量对价格变化的敏感程度）将如何变化？过去，即使油价上涨10%，人们也不会停止工作。在阿拉伯石油禁运期间，尽管供应只下降了15%，价格却上涨了300%。但现在，如果油价上涨，你可以通过Zoom或视频会议等方式工作。通过水力压裂，你也可以增加供应。由于这些新的灵活性，需求弹性是否会大大增加？
主持人补充道，也许人工智能和计算的主要特点是，你可以投入任意数量的能源，它就会变得更好。目前还没有什么东西是你投入更多能源就会有巨大需求弹性的。
耶金博士认为，通过主持人所做的播客，他会知道人工智能将如何真正改变一切。现在人们的期望是，它将改变一切，包括能源。此外，有60亿美元的风险投资（venture capital: 投资于初创企业或高增长潜力公司的股权投资）资金投入了核聚变。有很多东西可以改变。他个人认为，能源转型不会因为价格而发生，而是会因为政策和技术而发生。他认为这才是驱动力。他认为人们对能源转型如何运作的看法过于简单。
这是**《新地图》中的一个观点。如果人们只读其中一部分，就读关于能源转型的部分。它告诉你，我们今天所讨论的，与任何其他能源转型都不同。我们经历过的所有其他能源转型都是能源增量**（energy addition: 指在原有能源结构基础上增加新的能源来源，而非完全替代）。1859年发现的石油超越了煤炭。煤炭在1960年代是世界第一大能源。去年，世界使用的煤炭比以往任何时候都多，是1960年代的三倍。现在的问题是，你能在25年内彻底改变一切吗？
能源转型的复杂性与矿产瓶颈
这种想法部分是在新冠疫情期间形成的，当时需求下降，价格暴跌。部分原因是人们担心能源安全。他上周刚读到印度财政部长的预算报告。她谈到了能源安全以及他们如何维持经济增长。做到这一点以及能源安全和能源转型都非常重要。所以这是一个不同的平衡。北方和南方之间存在差异。此外，还存在矿产方面的制约，因为当你进行能源转型时，人们谈论的是它对矿产的密集度更高。一辆电动汽车使用的铜（copper）是传统汽车的两倍半。
耶金博士说，他们进行了一项研究，结果显示：“好吧，让我们看看2050年的目标。如果你想实现这些目标，铜的供应量必须在2035年左右翻一番。”实现这个目标的可能性有多大？在美国，开采一座新矿需要20年。他们刚刚完成一项研究，显示需要29年才能开采一座新矿。改变一个109万亿美元的世界经济，它将会改变。主持人说，太阳能的发展将非常重要。但事情不会直线发展。我们正处于能源转型中，但它将是一个更漫长的过程。正如主持人所提到的，我们现在在楠塔基特，它曾是能源转型的关键部分，因为在19世纪，它是捕鲸业的照明来源。
主持人说，这就像**《白鲸记》（Moby Dick）的第一章。耶金博士说，没错，然后它就结束了。它因为电灯的出现而结束。事情不会停滞不前。最重要的是那些你可以预见的技术，或者那些出人意料的技术，比如水力压裂**，或者理解人工智能将如何影响我们的经济运作。但他认为主持人提出了一个非常重要的观点，那就是新冠疫情期间的发现：你不必旅行，可以通过电子方式完成工作。
历史叙事与未来的主题
主持人问了最后一个问题：如果有人要为能源以外的另一个主题撰写一部权威历史——不必亲自撰写，可以委托给其他人，他们会做得很好——是否有哪个主题，耶金博士认为可以写成另一部千页引人入胜的世界历史？
耶金博士说，他的父亲曾在华纳兄弟（Warner Brothers）工作过一段时间。他一直对电影和娱乐业及其发展很感兴趣。一部关于它的宏大史诗。他觉得那太有趣了。写作时有趣的一点是，当你遇到那些“超大个性”（oversized personalities）的人物。他们可能是你在现实中会讨厌遇到的人，但写起来却非常有趣。所以你要寻找一个行业……这里有一个没人想过的主题：互联网的历史。不，他只是开玩笑。但他不知道是否有人写过一部现代的、权威的互联网历史。
耶金博士说，他从写这些书中学到的一件事是“3倍法则”。无论你认为它有多难，它至少会难三倍。他最初对**《石油的世纪》**抱有非常不切实际的期望，但他认为让他坚持下去的原因是故事的精彩程度和重要性。
主持人说，他从多位撰写过类似权威书籍的历史学家那里听过这种说法。他认为卡罗曾说：“我夏天要写完这本书，然后用书的预付款去度假。”他采访了**《原子弹的制造》（The Making of the Atomic Bomb）的作者理查德·罗兹**（Richard Rhodes），也有类似的故事，显然那本书花了更长时间。
耶金博士说，他用**《石油的世纪》的预付款来启动他们创办的公司，这反而成为了完成《石油的世纪》的动力。主持人问，他是不是白天做生意，晚上写作？耶金博士回答，晚上写作，周末写作，度假时车里装满书，全身心投入其中。他没有一个总体的计划，他本应该有一个，那样可能会节省很多时间。他只是沉浸在某个事物中，把它全部装进脑子里。他的母亲是一位画家，他会看她素描。他写作的形象就是先勾勒出草图，然后填充细节并完善它。像很多人一样，他喜欢编辑和润色。他喜欢反复推敲，让句子变得更好，然后思考如何让它更好。在写《石油的世纪》**时，他做的一件事就是把整本书大声朗读给自己听，以检验每一个句子。每一个句子是否有韧性？它是否“歌唱”？对他来说，这样做是一种乐趣。
主持人问，他在写作时是否知道它会成为这部权威历史？耶金博士回答，不知道。他们当时住在剑桥（Cambridge）查尔斯河畔的一套公寓里。他会在凌晨两点钟望着窗外，心想：“会发生什么？”他觉得周围的人有点绝望。这可能会以泪水收场。但结果却成功了。这本书基本上晚了五年出版，但时机却出奇地好。人们说他很有时机感。他说他晚了五年。但他确实有一种感觉，他需要完成它。某种危机即将到来。他有这种感觉，这驱动着他。否则，就有可能一直写下去。
好的，主持人认为这是一个很好的结束点。非常感谢耶金博士来到播客。这太棒了。耶金博士说，很高兴有这次对话。这也给了他很多思考。非常感谢。