开场：日本整治与复杂情感

发言人: 最近国家开始出手整治日本，又是不让人过来旅行，又是不让日本水产进口等等。国内好多人还真响应，因为这次算是国家的宣传机器几乎火力全开，在中国营造这个对日本的仇恨和问题。我又预测准了。他能不能不让日本人用汉字？这干涉日本内政啊！就是你用汉字，我就去炮口对准！什么他申请版权了吗？人家为什么不能用？我们这期要聊的是，其实中国人对日本的感情非常复杂。就是这一次，因为中国不是有好多日本的动画片不能上吗？包括这个蜡笔小新和有一个动画片叫做工作细胞什么的。然后网上就有一个人，一看就是个小粉红，就在网上写：“高是扫描我，还我我的细胞！”就是你就觉得，你这么讨厌日本，然后你觉得就是两部片子被造停了。他看AV这么弱迷，不是AV，那个是要上影院供应的片子。

嘉宾: 我知道，我知道。他是不是也有可能就是看AV看习惯了，没话看了？

发言人: 那不是不是，他AV跟看二次元那是两拨人。

嘉宾: 两拨人？可能是一拨人，但是在那边生活中两个东西。不是一回事。所以我们想梳理梳理，我觉得你那个口头禅又出来了，说这个事武雷可能还不知道。

发言人: 今天我应该在节目中，应该会讲十次以上。这个武雷可能有所不知。从现在开始，我不说话了。

嘉宾: 那不是，我们没有这个。我现在我不说话了。

发言人: 你要说。因为这期我们想梳理梳理中国人对日本的矛盾心态。因为很多中国人，在我们的节目评论区和网上都在说，中国人恨日本应该是出厂设置。凡是没有这个出厂设置有问题的。但是你说中国人恨日本，如果是出厂设置，你就天天看日漫，日本的动画片，玩日本的游戏，就不亦乐乎。这事很奇怪。所以现在日本对中国的影响是一种很特殊的影响，所以我们想梳理梳理，从我们小时候到现在，我们接触过什么样的日本商品和文艺。

嘉宾: 我可以梳理到你们没出生之前。

发言人: 可以啊，那你先来。那我就问第一个问题啊，你们家小时候有日本电器吗？如果有的话，我也有。如果有的话，第一个是什么？

嘉宾: 你错了，你已经是，这问题太错了。你已经能问“你们家小时候有电器吗？”

发言人: 不是，那你要谈，要先解决有电器的问题。那你谈日本的感情谈是啥？你先说你的感情，一会儿再说电器。

嘉宾: 我们没有电器，我们可以到别人家去看电器。是日本电器。

发言人: 对，日本电视。

日本电器与童年记忆

发言人: 是什么牌子的？

嘉宾: 不，等我接触到日本电器的时候，很晚很晚。那个不是我们家，我叔叔他们家比我们家有钱，84年的时候就买了一台索尼电视。

发言人: 84年太早了。所以我那时候一到周末就溜去人家家去看动画片，因为是彩色的。

嘉宾: 小时候我们家，我有记事的时候，我家有个黑白电视，是日立的。

发言人: 日立，日立。

嘉宾: 对。然后后来，那日立也不错了。后来我们家有冰箱，是东芝的冰箱。Toshiba的冰箱。你小的时候是哪里？我还能记得那个广告：Toshiba Toshiba，新世代的东芝。

发言人: 对。小时候东芝，那是八几九几年？

嘉宾: 九几年。九几年了。

发言人: 对。那个剑武也是日本品牌吗？哎呀，说到这个，我今天应该把我的那个，我还说今天录节目，我把我的那个，那个记忆，活体记忆给大家带过来。

嘉宾: 什么东西？

发言人: 就是我99年开始用索尼Walkman，跟丰田联名的一款Walkman。

嘉宾: 索尼跟丰田要联名Walkman？

发言人: 对。现在还能放。这个肯定的。哎呀，我想想，我下次节目拿出来秀一下，就在这样。好，我说今天就想起，激活我的这个死去的记忆。

嘉宾: 死去的记忆。我们当时学测绘，测绘用的是一个很重要的数据，就是当时叫计算器。

发言人: 哦，卡西欧的。卡西欧也有。要快速的算大量的数据计算，都成水准。

嘉宾: 对。我就记得小时候的科学计算器，稍微复杂点的。好像都是卡西欧的。那时候国内也有仿制的，但是质量就是不如卡西欧和夏普的那个好。

发言人: 那当然。就是我，我记得上课就是不停的算呀。就几乎是一个小城市的那种。那你们知道那是日本产的东西？

嘉宾: 知道啊，肯定知道那会儿。所以那时候就是日本质量，而且那会儿一说日本就是高级的嘛。

发言人: 高级，你会拿来炫耀。

嘉宾: 肯定是会知道的。

早期日本动画与时代印记

发言人: 是的。哎你那你想，我想问你啊，这你可能有所不知啊，你小时候看的第一个日本动画是什么？你有印象的？

嘉宾: 当然是聪明的一休。

发言人: 哦，你是看聪明的一休。我们我们属于看聪明的一休。你在那装什么80后呢？聪明的一休是我看的东西。

嘉宾: 我是个70后。那时候我们之前我没记得有看过动画片。

发言人: 我小时候聪明的一休我也看过，但是我印象更深的是铁臂阿童木。

嘉宾: 铁臂阿童木。

发言人: 对，对铁臂阿童木。我小时候他那个阿童木的翻译，其实我现在才来日本以后才知道，那叫阿童，阿童就原子嘛。但是我们中文翻译成阿童木。还有那个机器猫。机器猫叫哆啦A梦。其实你能用日语读起来是不一样的。哆啦A梦。

嘉宾: 恩赛果然厉害了。

发言人: 你为什么在节目里公然披露我的日语水平？你让我如何面对我的粉丝？

嘉宾: 你粉丝给恩赛就很不错了。

发言人: 对，对，对。那其实我都没赶上啊，就是我父母那代应该比你大一些。

嘉宾: 三口百惠，三口百惠，高仓健的时代。你小时候看过吗？

发言人: 没有。

嘉宾: 这个我知道，在下略知一二。就是有一个电视连续剧叫血疑。对，然后日语叫赤疑，就是阿开姨，那个诱惑嘛。然后中文叫血疑。然后里面那个女主人公叫杏子，然后是三口百惠演的。他经常会穿一些特别漂亮的衣服。然后那个杏子是我爸的梦中情人。

发言人: 哦。

嘉宾: 然后我爸那时候只要三口百惠出现，我爸那个屁股就跟长在了座位上一样。然后后来我爸还请裁缝给我姐姐做过那个高仿三口百惠衣服的那个杏子衫。那个杏子衫就是有蝴蝶的那种下摆。那个叫杏子衫。我姐小时候我爸还请裁缝给他做过。后来我爸有一年来东京看我，我送了他两张三口百惠的签名唱片。他高兴坏了。

发言人: 哦，童年梦。

嘉宾: 不是童年，你记得，年轻时候梦想成真。

发言人: 血疑是八三八四吧，应该。

嘉宾: 对。八三八四，血疑还有那个高仓健的追捕。

发言人: 对，追捕。追捕当时也是特别风靡大江南北。一个是一个男的偶像，一个是一个是女性的偶像。高仓健，男性的偶像。我想我想我小时候我们八三八四村里还没有电视。

嘉宾: 没有。那你那个聪明的一休是哪看的？

发言人: 应该是后来吧。聪明的一休我觉得是再往后推。就是后来买到黑白电视了。聪明的一休我是八五八六，印象里是跟那个红楼梦和西游记差不多同时。

嘉宾: 八五八六年。这些我应该都是90年之后看的。因为早期其实这些东西会不断重播。

发言人: 对对对。重播非常非常多。哎，我好像在咱们节目里面讲过，就是我第一次去京都的时候看到那个有一段虎皮墙很长，我就跟日本导游说我感觉好熟悉。那个日本导游就看着我，他说你一定看过聪明的一休。因为这就是聪明的一休所在的那个寺院。现在我还想的是，咯嘞咯嘞咯嘞，咯嘞，什么新右卫门。

嘉宾: 新右卫门。里面还有那个日本的那个幕府将军。

发言人: 对啊。那里面有好多谚语。那个那个小女孩叫什么名字？那个小什么子，对。很同情这个。他会经常挂一个风铃的那个娃娃。对对。晴天娃娃。

90年代的日本文化浪潮

发言人: 当那个转场。我们就往前推荐，因为这些我觉得我们听众都是上古新闻。这期我觉得我们听众可以不看，就听就行了。然后接下来一个呢，就是90年代，就我觉得你就越来越不熟悉，越来越打击我了是吧？

嘉宾: 对对对。

发言人: 哎，我说过90年代最有名的，七龙珠你看过吗？

嘉宾: 没有。你听说这个玩意儿吗？

发言人: 没有。你都没听过七龙珠？真的。天呐，天呐，武雷，怎么办？

嘉宾: 接着录吧。

发言人: 你现在要戒触，我还对不起，强行往下录。那我再问另外一个，你看是不是你小时候玩过红白机吗？

嘉宾: 没有。你知道红白机吗？

发言人: 没有。魂斗罗？影子传说？

嘉宾: 没有。

发言人: 哦，比较著名的日本游戏。还有那个马里奥啊，任天堂的马里奥兄弟。知道是什么？

嘉宾: 没有。也没有。

发言人: 1942飞机。你是哪年的事情了？我打街机的时候应该是小学四年级，90年到92年之间。对。那时候我们正在上学，我觉得学校里都是这样。

嘉宾: 他不对，1942是美国游戏。是美国游戏。

发言人: 对。那日本游戏当时有一个那个武士那个忍者龙剑传。

嘉宾: 对。我觉得我们这一代人从农村出来的，还没赶上游戏时代。

发言人: 是是是。这可能是不同地方的机器差异真的很大。因为89年就开始上学，到93年参与工作。那我再问你，灌篮高手看过吗？

嘉宾: 其实那个书，他应该听说过吧。

发言人: 我听当然听。这个是听说过的。那说明灌篮高手比七龙珠有名是很有可能的。那樱花通信你看过吗？

嘉宾: 没有。

发言人: 这个他肯定不知道。你还要继续羞辱本人吗？

嘉宾: 我不是羞辱。他上瘾吗？

发言人: 我终于可以向别人证明，我跟武雷不是一个时代的人。对。为什么说红白机这个很重要呢？是因为当时这个是任天堂出的，叫Family Computer，其实是个游戏机。然后中国有广东的厂仿冒了这个游戏机，导致它传遍了大江南北，就小霸王学习机。这你听说过吗？

嘉宾: 这听说过。对，小时候打广告的。小霸王学习机就是仿冒，其实是盗版任天堂的。

发言人: 你们必须意识到，你们的小时候，我D已经参与工作了。

嘉宾: 是是是是是。

发言人: 那你工作的时候，难道不应该狂玩吗？你刚第一次，刚自己挣钱。

嘉宾: 那时候要认真学习。这个我要跟那个侯晨，我每天，我会说我参与工作之后，我是每天早晨四点多我就在办公室里开始学习法律。这个我觉得我跟侯晨应该应该有共鸣。就是我参与工作的第一个月工资，你猜我买了啥？

发言人: 弥补童年的缺憾。

嘉宾: 我买了一个红白机复刻版的。然后买了，我买了PSP。就那个什么40英万，还有那个60英万，还有什么100英万的。

发言人: 这都是盗版的。

嘉宾: 对。然后插进去，60合一都是盗版的。天天在家。

发言人: 发了多少钱？

嘉宾: 第一个月，要1500。我那时候第一个月，第一天上班，补了一个班，公司发了400块钱。

发言人: 年代。

嘉宾: 然后给我老娘买了一个黑白电视机。飞乐电视机。是第一台我家的黑白电视机。

发言人: 太孝顺了。太孝顺了。你应该多想想自己，你总想别人太多了。

嘉宾: 人是非良种人，第一种是有良心的人。

发言人: 哎呦，上纲上线。来，来，这个节目不是为了上纲上线。只是输于这个，我是这么表扬。我回到那个侯晨那个问题，就是说，其实我这代人恰恰就是日本文化，然后占据统治地位的一代。

嘉宾: 统治地位的一代，全方位的包围你。我从小就是轻日媚日，我没办法。因为就是这样的。我觉得四个东西，动画，漫画，游戏，商品，全是日本的。就我们小时候，那会儿甚至美国都没有那么多。就是所有用的全是日本的。就是小孩所消费的各种商品。

发言人: 对，我还想起来一个就是那个我上初一92年。但我成绩很好，考到了很靠前的位置。然后我一个亲戚从日本回国，给我带了整整一排十只斑马的圆珠笔。我跟你说超好用。那十只圆珠笔，我用到我高中毕业。

嘉宾: 太好用了。斑马圆珠笔。日本文具也是一个。

发言人: 就是但是到我那会儿就有好点的日本文具，就是三菱的那个笔。

嘉宾: 对，我现在想可能我们那个时候真的是比较落后，就是出国的很少。或者说你们是或者商品流通也少。或者你们是这个有钱街机，达官贵人家庭，还有还有这个出国的。你不要在节目里公然搞阶级仇恨好吗？

发言人: 真的是，真的是这样。对，我还是继续梳理一下。90年代有一大批，像哆啦A梦，其实很多是90年代看的。樱桃小丸子，还有鸟山明的那些阿拉蕾。

嘉宾: 对。鸟山明的就是七龙珠跟阿拉蕾。

发言人: 对。但名侦探柯南我觉得都要晚一点。名侦探柯南可能2000年前后的动画片。90前可能可能又有柯南吧。然后当时有一个非常著名的电视剧，东京爱情故事。这个在中国，东京爱情故事稍微晚点吧，应该是95年96年。

嘉宾: 96、97的感觉。

发言人: 对。也是在中国红遍大江南北。然后90年代有红白机，然后玩红白机的一代很快就遭遇到了PlayStation。第一代PS。

嘉宾: 对，PS1。

发言人: PS1很贵。像红白机很多人家里买仿冒的小霸王。但到PS的时代，盗版，盗版，盗版机器就很难了。那个机器基本上有点高。所以至少我们的城市就出现了包机房。这个东西，就是玩PS1的那个。对，就是你推开一个门，黑暗的房间里有五个电视，前面接了五个PS。然后你就租一台，然后可能一小时两块钱三块钱吧，然后就打通宵。

嘉宾: 对。你在那玩就，家长就逮人。你知道包夜那个词就是从那个时候流行开来的。

发言人: 叫包夜。包机房。以前叫什么呢？以前没的东西。以前没有通宵娱乐。对。就是PlayStation就是一小时两块，包夜十二，大概是这个价格。对。而且反正PlayStation当时是颠覆性的游戏体验。所以对于我们那代男孩来讲，就是哇，太精了。这上面的游戏什么踢足球，什么胜利十一人什么的，就觉得好和疯了。那会儿你会觉得说，哇，日本人造了东西，天呐。就是你会痛恨说，我国的工业太他妈烂了，居然造不出一辆东西。这玩意太他妈贵了。就是普通家庭是买不起的。PS1刚出来的时候，5000多块钱。

嘉宾: PS1太贵了。所以说都是一包机房。我确实到过新宿那边有个专门卖卖这种游戏机的，它有各种显卡。我感觉是特老特老特老的各种显卡。

发言人: 现在有很多怀旧版的卖，是吧？是专门卖那个的。对。然后其实90年，还有两个日本的东西在我们之间大火，就是夏利和奥拓。这个你肯定知道。

嘉宾: 我的第一辆车就是夏利。

发言人: 对。你知道夏利是日本的吗？

嘉宾: 我知道。

发言人: 竞价当时是47800。

嘉宾: 对。4万多。就是47800。因为当时我那时候买了夏利，后来我夏利当时应该是家庭轿车里面最便宜的一款。

发言人: 最便宜的。当时有两档。第二档就是普桑。普桑就可能要八九万十万块钱。然后第一档就是夏利和奥拓，三四万块钱。最便宜的。可能奥拓比他还便宜一点。

嘉宾: 奥拓会比夏利便宜一点。是的。当时是。对。在普桑和奥拓夏利中间还有那个富康。雪铁龙富康。

发言人: 富康级别就高了。富康级别高点了。富康比普桑便宜。

嘉宾: 对。但是反正入门的就是，在有那个什么奇瑞QQ之前，那是之后了。对。入门的就是夏利和奥拓。这两个都是在日本平台上发展。

发言人: 我现在很能想起我买夏利的当时的心情。

嘉宾: 什么心情？

发言人: 那摸着车的感觉。我还能有辆汽车。

嘉宾: 你看他刚才搞那个阶级斗争，说“哎呦我家穷啊，我买不起”。那时候我做律师了，结果人一上来就是从汽车开始。

发言人: 我回去，我开着回去，我那些同学，那些同事，哎呀，就上过车去看。

嘉宾: 互相你们这些在北京买车的人。我到现在都没摇到号。

发言人: 那是我不在北京。那是我在济南。反正90年代日系的家电就更多了。而且90年代是个很特殊的时代。当时有大量走私家电。就是当时其实你家里，当时那个赖昌星还没有被抓起来的时候，当时你家里买的电视机冰箱洗衣机绝大部分都是走私的。其实正经贸易来的非常非常少。后来才可能WTO之后才多一点。就早期90年代买的都是走私的。当时走私货简直多如牛毛。但是你家里要能买得起走私日本家电，我觉得那时候走私事还挺牛逼的。就是说你知道你有钱，你就能买到全世界的什么都行。外国汽车当时上牌也很容易，也是走私时代。

新千年的日本消费品与便利生活

发言人: 然后进入2000年，然后这个跟你就更远了。我相信接下来你可能听过，我们来看看。听也可能没听过。不是打进来是这么快乐吗？我们干脆下回类似的题目，给武雷先出一个面试题，他答完再说。火影忍者知道吗？

嘉宾: 哪路多？不知道。

发言人: 不知道。海贼王？

嘉宾: 不知道。

发言人: 犬夜叉？

嘉宾: 不知道。

发言人: 死神？

嘉宾: 不知道。

发言人: 新世纪福音战士知道吗？这个知道吗？

嘉宾: 不知道。

发言人: 钢之炼金术师？

嘉宾: 不知道。

发言人: 攻壳机动队？

嘉宾: 不知道。

发言人: 他刚才这时候都不知道的话，我就攻壳机动队知道的可能性就太小了。攻壳机动队还是有点劲儿的。这个就是千禧年前后的日本动画。然后千禧年前后，日本这个动画也开始变得很火。有很多长篇的动画越来越多。刚才说这些，贾老师看过哪些？

嘉宾: 火影忍者，还有那个新世纪福音战士没看完。其他我没看。

发言人: 其他没看。那攻壳机动队你看过吗？

嘉宾: 攻壳机动队我当然看。我当时觉得这个想象力太牛逼了。

发言人: 对。那个是一个赛博朋克的，就是被认为很有思想深度的一个动画。而且因为我是因为攻壳机动队看了好几回，就是因为攻壳机动队，我对赛博朋克的这些东西兴趣特别特别大。后来不是有好多赛博朋克的东西都是在香港拍的吗？因为那个楼特别。

嘉宾: 对。攻壳机动队背景就是香港。有很多港式的那种茶楼的招牌。

发言人: 然后日剧方面，什么木村拓哉等等，就是在开始。你知道谁是谁吗？是一个大帅哥。你去代代木公园附近还碰到他。你看遛两个大狗的一个就是他。可以碰到木村拓哉。对他经常在附近出没。然后2000年前后有另外一种消费品开始在中国出现了。中国人逐渐开始买得起了，然后也是到现在还在买。而且这个东西你们俩猜猜，因为日本在很多电子产品领域已经逐渐的落后了，但在这个产品领域日本还是独占鳌头，全世界无人能出其。

嘉宾: 无印良品？

发言人: 不是。电子产品。

嘉宾: 电子产品。等一下。是不是类似于血压计的？

发言人: 不是不是。欧姆龙是欧洲的吗？那个没有。2000年前后，就是那个东西。

嘉宾: 哦，对。佳能，尼康，索尼。1084是吧？

发言人: 对对对。这些东西开始中国火起来了。然后中国人慢慢开始消费相机这些东西。

嘉宾: 那怎么当时寄了两种这个微云箱？这个微云箱。因为我爸搞摄影搞得我们家很穷。

发言人: 所以摄影穷三代是吧？

嘉宾: 叫吸毒悔一生，摄影穷三代，是真的。当时我怎么寄了。还有一代。买胶卷是柯达，富士。就是两种。

发言人: 对对对。柯达富士都是日本的呀？

嘉宾: 柯达不是美国。美国。富士是日本的。

发言人: 柯达美国。对。我觉得富士好像便宜点感觉。

嘉宾: 对。是吧。

发言人: 对。实际上的那个便宜的那个不是叫国产的那个叫。

嘉宾: 对，有个国产，有个国产。可替代叫乐凯嘛。

发言人: 对，乐凯乐凯。对对对。胶片机的时代，还有好多欧洲的胶片机。

嘉宾: 有一些。

发言人: 徕卡。

嘉宾: 徕卡。就是到后来数码机的时代，日本的统治力比较强了。

发言人: 哎呀，我一想那相机冲照片的感觉来了。哎对对。小时候冲照片。但是2000年那会正好是那个胶片机像那个像电子相机过多的时代。

嘉宾: 对对对。基本柯达快要破产的时候。

发言人: 对，2000年就很多人开始买佳能的相机，都很好很好。现在也是。这也是一类非常重要的。

嘉宾: 对面是好贵的。我前两天帮朋友买了一个镜头，122万日元。

发言人: 什么？就一个镜头。什么镜头120万日元？

嘉宾: 佳能的最新出的一个镜头。

发言人: 哦。这个那也是最贵最贵的镜头了。一般镜头说贵也二十多，十多万二十多万日元吧。一百多万日元那就是贵的没边了已经。可能是拍这种足球场拍这种。

嘉宾: 所以我，对。我看到这些东西的时候，我觉得不是我能玩的。我我现在是非常著名的iPhone摄影家。

发言人: iPhone摄影家。iPhone摄影家很好用了。然后还有一类是我们三个不会接触的东西，在2000年中国越来越多了。AV。

嘉宾: 不是。AV我们三个不会接触吧。那谁是，要在观众面前立这个人设吧。

发言人: 我们三个是化妆品。哦，那个资生堂啊，SK-II啊，等等等等。在当时中国也是比较好的化妆品。当然化妆品，你不发现日本东西全现在卖的贵吗？就不管是哪个品类，它好像在中国的那个消费品级里面。

嘉宾: 资生堂算贵吗？

发言人: 资生堂挺贵的呀。

嘉宾: SK-II也挺贵的。

发言人: SK-II好像是贵。但化妆品不会是欧洲那些什么雅诗兰黛要贵点吗？我觉得日本也贵。但这个领域我确实不熟啊。这几个你听过吗？

嘉宾: 我那个时候我听过呀。那时候还觉得在2000几年的时候，还攫取了服装类的品牌。比方说三宅一生，川久保玲这样的。也是卖的超贵无比。

发言人: 你们两个慢慢聊。我和太太。

嘉宾: 不是，你要学习，你要加入。我们是有整体感。

发言人: 没关系，我刷存在感。

嘉宾: 没关系的。然后2000年其实还有个品类之前没有的，现在出现了。就很多日本的食品在中国开始出现了。日清的拉面开始有了。因为早期中国人的方便面启蒙是康师傅、统一。后来慢慢慢慢日清开始出现了。其实还是对种人。

发言人: 我想起来了。我大学毕业没多久，北京就开始卖那个日清那个飞碟炒面。

嘉宾: 飞碟炒面。而且他是一炮双响。就是你吃完面，然后那个还可以冲个汤。对对对。日清的。

发言人: 2000年之后是吧？

嘉宾: 对。03、04的样子。对对对。日清拉，我觉得那个时候对我们来讲最畅销的是啥？本田雅阁。那个雅阁车。

发言人: 有钱人。对对对。

嘉宾: 哎呀，哇。后天我们出去聊。我们俩出去吧。我们俩就是小大小的东西。

发言人: 武雷挣个车吧。我们刚才讲的所有东西都买了。

嘉宾: 饭饭。我觉得2000年是我们办了一个案子。对。是一个女的说，因为当时买雅阁车提车很难呀。我当时要加钱。我当时30多。他要加好多钱。

发言人: 30，23万的样子。

嘉宾: 对。雅阁他结果就输了。贴输了很多很多钱。最后跑了。

发言人: 雅阁、凯美瑞都很好。

嘉宾: 对。当时其实就是帕萨特、雅阁、凯美瑞。我觉得雅阁比帕萨特还高一档吧。

发言人: 对，那时候差不多差不多。

嘉宾: 那个时候我就开我的别克君威了。

发言人: 哦，就美系。然后别克君威。我们的县委。原来你是一个美粉。对了，精美人士。

嘉宾: 精美。我夏利就开了一年多。好吧。然后，我中间，不好意思，我又想插话了。

发言人: 没事。

嘉宾: 讲一下我亲身经历啊。我05年的时候，那是我写稿最辛苦的时候。就是经常一篇稿子八千字。我晚上12点多开始写，写到天亮。然后八千字写完就要搞睡觉。

发言人: 然后算赚多少钱？

嘉宾: 对。然后就要搞睡觉。但是往往你知道，你到两点钟的时候会饿。但我住在军博。那个不算偏僻了吧。这个三环里哪里是路？可是我晚上写到两点钟的时候，我没有东西吃。这个时候我会怎么办呢？我会下楼，打车去东直门的7-Eleven。买一包方便面，买一包花生，然后买点啤酒。

发言人: 太远了吧。

嘉宾: 再打。从军，当时从军博打到东直门是20块钱。然后时间开半个小时。

发言人: 没有没有，20多分钟。

嘉宾: 凌晨两点吧。没车。走长安街很快的。然后再打车回来40块钱。然后是打车费。但是你买方便面和那个花生也就十来块钱。为什么？因为那个时候，那个是城里面唯一的，也别说城里面，全北京城唯一的7-Eleven。05年的时候我就知道那家7-Eleven。我就知道它是24号营业的。而且那家还挺大的。

发言人: 对。东直门那家挺大的。所以你说到日本品牌，想起来，这个是他属于他的服务品牌吧。

嘉宾: 对。商业服务品牌。这种东西当时我们在，我们，你知道我们记者坐在一起，扯前在聊天，就说半夜你饿了吃啥？说我自己起来给自己下把面。我说哎呀，我会去趟7-Eleven。我打本田雅阁，去趟7-Eleven，买盒日清。但是我现在7-Eleven，全家，这种东西，在东京当然。对。在东京我们当然很常见了。可是，在过去很多年，其实在北京里想找一个特别靠谱的便利店，其实都是很难的。就是中国人其实好日子没过。

发言人: 北京是便利店沙漠。

嘉宾: 上海便利店多一点。

发言人: 上海好。对。

嘉宾: 上海。但上海7-Eleven多，上海罗森、全家多。

发言人: 也都是日本的。这三个都日本。日本御三家。然后当时游戏机就从PS进入到掌机了。我小时候最羡慕的，这个你肯定不知道了，就是Game Boy。

嘉宾: 说了第二十二遍了。

发言人: 对。Game Boy。Game Boy。小时候我们班特别有钱的同学，他有一个Game Boy。Game Boy是第一代掌机。可以插一个很精致的小游戏卡插到后面。他当时买的还是彩色的Game Boy Color。当时我们就觉得，我太羡慕了。但是我都不敢跟我爸提，肯定不会答应的。太贵了。Game Boy。这个什么样的爸爸。

嘉宾: 不是，跟爸没关系。我肯定答应了。

发言人: 对。我觉得你儿子不能开这个节目。他会觉得全是谎言。跟他真实社会上遇到的完全不一样。

嘉宾: 我提了好多次了。对对对。

发言人: 肯定不一样。Game Boy是Game Boy其实还是90年代的。到2000年就有那个PSP、NDS这些手游。不是，掌机。掌机。这也是当时可能我们这代人会知道很多。当然，就是像贾老师说的Walkman就更多了。当时还有个特别厉害的，我可能都忘了名字了，就是在磁带介质和CD介质中间，索尼自己发神经。有一个。对对对。叫MD吗？好像是。

嘉宾: 他自己做了一个。自己做了个新的介质。那个介质是其实是用塑料壳封的一个磁盘，或者有点光碟一样的。特别精致。就是因为索尼当时的工业设计，就是各种按钮，扭着。特别漂亮。然后那个也是非常非常贵。我们班也是一个很有钱的同学，就弄了一个MD。哇，我们这种用磁带的就觉得太帅了。

发言人: MD真的是。但是那个CD的时代，就是有多拉风，你知道吗？就是你那个开雅阁的人，肯定在北京城市把那个雅阁的车钥匙放在裤腰带上的吗？肯定是这样子吗？

嘉宾: 我们那会是这样。我们那会索尼的Walkman，你要知道别的人都用的是国产的什么精化之类的吧。

发言人: 我那个人知道是火腿的品牌。不让是个北京的精化。

嘉宾: 对。然后我们这些日系的人呢，我们会把那个线控别在。

发言人: 对。然后有个小夹子夹在这个曲衫这。然后把那个他有一个特别漂亮的索尼送的一个特别漂亮的包，是卡在皮带上的。

嘉宾: 对。然后你可以把那个Walkman卡在皮带上面。然后有一个线控的一个耳机。对。夹在这里。然后那个白色的一个圆柱形的，然后夹在这里。然后戴耳机。然后就很屌，你知道吗？就是在大学，就是那个东西是可以泡妹子的。

发言人: 对。我这个女权。

嘉宾: 对。这个政治不正确。

发言人: 这个还好，还好。没关系。

嘉宾: 没关系。我道个歉。

发言人: 你继续犯。但我突然想到，日本其实你看，当时在通讯器材上就不发达。对吧。从BB机到大哥大的时代，还都是欧美品牌多。摩托罗拉的，爱立信。

嘉宾: 没有。后来他们不是有那个松下不是做手机。其实是亚洲最薄的手机。那个松下的GD90、GD92，全都是非常非常薄的手机。其实松下的手机当时做的很不错。早期有夏普的手机等等的。但是好像就不像在像Walkman、相机、游戏机这个领域，日本基本就是垄断性的。

发言人: 但通讯器材，诺基亚、爱立信、阿尔卡特、摩托罗拉这种欧美。甚至都不如三星。

嘉宾: 对对。欧美的可能还要好一点点。

发言人: 对。通讯器材。对。然后反正日本这是2000年，然后到2010年代，然后就更多了。就是开始出现了动画的电影。在中国的院线就经常上映了。然后开始出现了另外一批东西。在中国就活起来了。就是优衣库、无印良品。

嘉宾: 无印良品和大创这种能力逐渐就中了多钱了。

发言人: H&M是美国的。

嘉宾: H&M是欧洲的。欧洲的。

发言人: 是西班牙的。

嘉宾: 不对。Zara是西班牙的。H&M是英，要不是英国，要不美国的。

发言人: 对。反正这几个在中国开始活起来了。当然这也就一直活到现在。然后丰田、日产、本田就开始有更多更多的车型。在中国可能很多人家里也买过马自达啥的。当时马自达6超级火。

嘉宾: 我第一台车是马自达。

发言人: 是马自达6吗？

嘉宾: 马自达3。

发言人: 马自达3一般会认为是比较文艺的人开的。

嘉宾: 比较文艺是吧？

发言人: 小流氓就买马自达6。

嘉宾: 对。好像是。这么文艺的人。

发言人: 我是那个因为买了马自达是因为就是说我觉得他那个那个发音，然后就是那个琐罗亚斯德教的那个教主的名字叫马自达。就是拜火教，琐罗亚斯德教的那个教主。

嘉宾: 对。然后那个马自达的阿胡拉·马兹达。对。那个老板就是拜火教的教徒。他创立了马自达。所以就把马自达作为。你看他那个马自达那个Logo是一个手掌的一个火，火焰性。

发言人: 但你小时候没看过黑金这个电影吗？

嘉宾: 好像看过。

发言人: 就梁家辉这么说：“怪不得你迟到，开马自达。”我们都是，我们都是开奔驰的。这个啥，其实是一个梗。梁家辉前两年还当了马自达的代言人。现在就是又玩梗，又循环回来了。怪不得你迟到，你开马自达。

嘉宾: 对。反正2010年就开始越来越多了。然后到2020年就是前后，就是差不多优衣库已经在中国很下沉了。三四线城市也就都开了优衣库了。Muji也非常非常多了。然后日系的美妆，各种电器也越来越多。已经不简单是电视这些。电视这些已经开始慢慢被国内替代了。然后中国人开始消费另外两个日本的东西。一个是电饭煲，一个是那个免治马桶。

发言人: 对。这个就是我第一次来日本旅游是13年，不知道14年。然后那个时候就已经有人买马桶圈和电饭煲回去了。在那个成田机场摆一排，在机场那，往那箱子里塞，塞进去。马桶是吧？

嘉宾: 马桶。就是它那个是一个圈。它回去只要连上就是冲屁屁的。

发言人: 对。只要连上水管跟电线就可以了。但到2020年，日本的汽车的影响力在中国，还有药。药。就是这个。好多来日本要买药。那个新冠时期，中国的布洛芬一颗难求。大家全部代购日本的EVE。

嘉宾: 在往上，在吃。EVE有各种的，比方说头疼的，牙疼的，到女性痛经的，女性痛经的等等等等。就是我以前每次来日本都会有朋友托我买那个EVE。

二次元文化与中国青年

发言人: 然后其实在2010年和2020年，就有好多我们三个，就是我跟贾老师也不可能知道，就是我们也没举不出来的了。

嘉宾: 那还有你们不知道那太多了。

发言人: 我只知道我一无所知。

嘉宾: 对对对。再也不膜拜你们两位了。

发言人: 对对对。就是我们刚才，你看我刚才讲到这个动画片，就讲到这个海贼王、火影忍者这一句，就没有往下讲了。因为再往下，日本的二次元就开始变得非常细分，就有非常多小众的二次元作品。就是我们可能没有，其实贾老师有所涉猎。贾老师是我们这边看动画看得最新潮的。

嘉宾: 我把那个咒术回战跟鬼灭之刃都看了。太好看了。这两部都设定。一定要去看。这个他应该很难。

发言人: 咒术回战。但是我现在我确实想看。我能学日语。

嘉宾: 对。你就当学日语。你看他。

发言人: 所以这两天我在看头号外销官。我还说好看吧。

嘉宾: 我还说你怎么看这。

发言人: 对，我看这种电视很惊讶。我说你贾叔叔说要学英语来看头位，那你看看鬼灭之刃吧。其实首先，这次这个鬼灭之刃也是话题之作。因为他在中国是上映了一段时间，然后才，而且每天过亿。

嘉宾: 对。就他是最近票房第一的电影。这个电影不只在中国票房第一，它是日本电影史有史以来票房最高的动画电影。它在全球，我刚才说的，有七亿美元的票房。七亿多美元。而且还在持续上涨中。它现在是现在日本最火的IP，鬼灭之刃。

发言人: 虽然我也没看鬼灭之刃。

嘉宾: 鬼灭超好看。你们一定要去看。

发言人: 我大概知道它是什么个故事。但是我有一点，岁大了，提不起兴趣了。现在演了第几集了？

嘉宾: 不是鬼灭之刃它分好多部。它其中它有七个七篇，每篇有若干集。然后它就是一个超牛逼的一个少年成长故事。就是每个人都能在里面找到自己。最近火的是电影，你就不用看那么多集，你就看这个电影就行了。当然我会觉得这个电影可能有点门槛。就如果你就这么看的话，你可能都不知道谁是谁。你一定要先看那个剧集，再去看电影。

发言人: 没关系。对我们这些人，还要求什么门槛？

嘉宾: 我昨天晚上，我昨天晚上因为咱们录节目，昨天晚上想把鬼灭那个励志片从头再看一遍。然后我昨天晚上看了五集。跟上回一样，我给我差点又看哭了。哇。就尤其是，尤其是他昨天晚上看斩首锅传。看了，看到两点。

发言人: 就是我节目没有你有深度的原因。

嘉宾: 不是。人家当年早就看过了。我们才走。就是他那个哥哥就就就这个灶门炭治郎给那个富冈义勇跪下来说：“你不要杀他，他是我唯一的亲人了。”然后哎呦，我当时就差点就就就就哭了。就是他的台词又写了又煽情，然后画面又美，然后又又。其实日本的漫画，我跟你讲，日本漫画是讲哲学的。日本漫画讲很多人生哲学。就像咒术回战里面。

发言人: 咒术回战还讲到人生哲学？

嘉宾: 对啊。咒术回战里面的好多台词非常非常有哲学高度。那个鬼灭一样的。

发言人: 是吗？鬼灭一样的。

嘉宾: 那我还高看这套作品。还有一个是那个，我忘记名字了，就在口边，我忘记名字。就是有一个高层，然后那个好多人要打进去，里面的人也是前些年特别火的一个。有一个高层。一个楼。

发言人: 不不不。城墙。

嘉宾: 城墙。

发言人: 进击的巨人。

嘉宾: 对对。进击的巨人。进击的巨人也，进击的巨人被很多人认为有这个政治哲学在里面。也是最近非常非常火的一个。

发言人: 对这三部其实是过去十年日本最火的动画。

嘉宾: 三部动画。

发言人: 好，大IP。我要洗刷一下老同志的耻辱。下一个月争取看完的。

嘉宾: 哎，你就当学日语嘛。

发言人: 是的。我说有一个正当。其实说起漫画，我还想到日本输出的另外一件事，是日本不咋输出的。但这个确实就在中国输出了。中国的YouTube是哪个网站？

嘉宾: 哦，Bilibili。

发言人: Bilibili。Bilibili是B站。还有A站，AcFun。都是抄日本的一个网站叫NikoNiko。也就是说弹幕这个玩意儿是日本人发明的。

嘉宾: 哦。就是你看YouTube是没有弹幕的。就是。那你这么说，二维码还是日本人发明的。

发言人: 那二维码是一个技术标准嘛。对。那日本发明的技术标准肯定非常非常多。但是从一个成型的互联网产品，因为日本不是一个互联网产品大国。互联网产品大国当然是美国了。就日本输出的互联网产品相对比较少一点。因为比如说淘宝是抄的Ebay嘛。有很多的我们就不说了。因为对。中国互联网崛起的时候，这帮都是从硅谷回来的嘛。

嘉宾: 对对对。就是跟日本。日本其实是学工程技术比较多。

发言人: 对对对。互联网是美国。但是日本有个很特殊的，就是这个NikoNiko是日本的一个动漫二维码网站。变成了中国的AcFun和Bilibili。Bilibili后来做大了，成为了现在中国的第一的视频网站。那这个网站其实是日本的NikoNiko来做的。所以这也是一个受到日本影响的。所以日本真的对中国影响非常非常多。

中国人对日本的矛盾心态

发言人: 那太多了。那你说，好，那我们就来说，那又有什么用呢？对。那有什么用呢？我们就来说啊。对。既然影响这么大，对。那有很多中国人啊，一边仇日，一边喜欢用日本的商品和文化产品，一边看着AV，一边大骂日本人多得很啊。对。但是，但是你觉得这事矛盾吗？对他们来讲他们会觉得不矛盾。

嘉宾: 你觉得矛盾吗？

发言人: 矛盾是关于矛盾的考察是特别理性的一个词。只有知识人在考察矛盾不矛盾。那我们请这个矛盾专家来讲这个问题。

嘉宾: 贾老师。对。矛盾专家。对。我们中国人民只知道实用就行了，不要思考。我以前觉得是两拨人。但我最近发现觉得是一拨人。大部分其实是既恨日本又爱日本的那种状态。

发言人: 对。像我这种是，是是，今日是比较纯粹，我从小就这样。然后我对国内的东西都那些东西也看不上。就是。

嘉宾: 有护人风姿。

发言人: 对对对。比较。

嘉宾: 平过人。

发言人: 对对。比较。比较一边倒吧。那你说这种状况，我最近也观察到了。就就上回那个COS那个事件，我的英雄学院，我的英雄学院那个那个那个事件，你就会觉得说，我靠，你一边，呃，在在在你自己COS成一个日本角色。

嘉宾: 对你自己COS成一个日本的角色。

发言人: 然后你禁止别人COS。这是一种什么样的心态？我后来想了一下就是，嗯，他们在心里有矛盾，他们在心里把这个矛盾化解了。那你觉得这个矛盾是什么样的？

嘉宾: 这个矛盾就是说，他有有冲，对他来讲是一种内心挺剧烈的冲突。就是我要不要爱日本的东西？以及在我爱日本和我爱中国之间，我如何能找到一种平衡？他其实是有一种在找平衡的感觉。最后他最终他找到那个平衡。那个平衡就是说，我一般，一边心安理得的我在使用日本的产品，我在我在今日。另外一方面我会努力的，因为我今日我会觉得我对国家有亏欠。我觉得哦，似乎我像一个渣男，我对不起中国。那我就要在爱国这方面我要更加的努力突出，让别人看到。所以在这种心态之下，达成了某种平衡。就是他爱日本爱得越深越真，他爱中国的声音就会越大。

发言人: 你觉得他在举报别人就会越积极。

嘉宾: 我觉得他在做一个补偿。对。对。对祖国母亲的补偿。

发言人: 我觉得有一种另外的可能性。但这个，这个是一道非常有意思的问题啊。侯晨一般说我觉得有另外的可能性，就是说你，我觉得你说的不对。

嘉宾: 那不是，那不是。是两种不同视角。标准的日式表达法。

发言人: 对对对。你的文章我还没有理解到位。我有些不同的想法。这是两种不同视角。对。这个可能武雷又有所不知了。

嘉宾: 我一旦知道怎么办呢？那太好了。那说明你跟上时代。

发言人: 哈哈。我一直被他认为是落伍时代。

嘉宾: 没有。二次元这个东西你应该听说这个概念吧？

发言人: 我知道。你怎么理解二次元这个概念？什么叫二次元？

嘉宾: 我觉得二次元是不是一些比较新潮的符号形象等等的一些东西。

发言人: 不是。不是。不是。首先，二次元跟三次元就是三维和二维。所以平面的就是二次元。所以漫画动画是平面内容。那不是三D的。这就是二次元。但他们为什么要用二次元呢？是因为他们讨厌三次元。也就是说，我给你普及他们的词汇啊。就比二次元是二次元。如果一个人，他在动画生活之外，竟然有女朋友，竟然有工作，竟然在现实中有朋友，他们管这玩意儿叫现充。现实充实的意思。所以二次元就不是现充。所以我觉得有一个非常有意思的东西啊，就是很多青年人痴迷于日本的动画，痴迷于日本的手游。是因为中国是一个有文化审查的国家。中国的动漫作品跟他们的精神生活不契合。就中国的动漫作品都是家国情怀啊，我们有我不由天啊，就是这些。这不是年轻人生活，看看我儿行，就是不是我的生活。就年轻人生活是我特丧，我拒绝跟这个世界接触。但这种题材在中国你拍不出来。拍出来管一种就不让你播。所以说包括年轻人有性的需要和性的压抑。那这些在日本的动漫作品里面，都趁血而入，都完全满足他。所以说我觉得年轻人其实二次元是一种亚文化。就很多人在过着一种隐秘的生活一样。他在网上去看日本的大量动漫。但这些东西跟他们的人生需要高度契合。我想给武雷介绍一个作品，你可以感受感受是什么样的东西啊。你没看过对吧？新世纪福音战士。这个是很多中国人，中国男孩尤其是特别喜欢的作品。但是等你看你会觉得，什么东西，他不幼稚。他不幼稚。但你会觉得这个男主人公怎么会弄成这么一个人呢？他男主人公是个高中生，是个废柴。突然被选中，就是拯救世界的那个人。但是呢，他不想拯救世界。因为他小时候跟他爸不对付。他爸是那个拯救世界计划的那个首脑。他一直觉得他爸不爱他。他能力也不强。干什么都容易干得不好。他也不觉得拯救世界是个大事。他就觉得你们都别管我，就自己挺好的。当然这个故事里的女人都爱他。这是另外一个日本的比较不好的东西啊。反正女人anyway怎么样都爱他。然后他也跟里面的一个没有什么情感的女孩，发生一些情愫啊，等等等等。就日本有大量动画是讲一个废柴中学生，天降大任在他身上。但他抗拒：“我也不要”，等等等等。就是就是。

嘉宾: 真好吗？

发言人: 对。真好。意思是说，这个就是最普通的人，最容易带入的情节。你看过那个倚天屠龙记吗？

嘉宾: 没有。

发言人: 就是张无忌他是个废柴。然后他爹也很牛逼。他自己根本没想拯救世界。然后就就掉到那个悬崖里面。然后就遇到一个猴。然后就九阳真经就就练了。

嘉宾: 好像我看过。

发言人: 对。所以就是有点像嘛。就是说说年轻人为什么会喜欢这样的东西？因为他契合了内心的。

嘉宾: 对。那这说，侯晨就不劳而获成为英雄。

发言人: 对。而且社区为什么很大呢？是因为这些人要交流这种生活。他们要彼此形成一个共同体。就是我们都是不愿意接触现实。我拒绝现实。我愿意在这种二次元世界里面，把我的精神生活既放在这种世界里面的人。我们这些人有大量的东西要讨论。比如说，比如说日本一个动画，动画面有一个十个女主角，到底你喜欢A，她喜欢C，她喜欢D。你们要讨论这个东西。也就是说，我说日本。这就是日本一个国家跟我们像的。你看，美国的文艺作品，动漫，包括动画漫画和电影作品，大量在描述那种美式生活。对。就是有一个高中，她是拉拉队队长，这男的是橄榄球四分卫。她特牛逼。然后他们谈恋爱。

嘉宾: 离东亚太远。

发言人: 对。他们一起party。然后周末开车去内华达州玩。去拉斯维加斯。就是跟我们生活实在太远了。但日本的这种二次元作品跟中国年轻人的生活特近。我生活在一个巨大的城市。格格不入。我跟我爸妈不对付。我是个废柴。我也没有女朋友。我挺丧的。但是天降神力。这样。有时候也不必天降神力。这个类型太多了。反正就是包括她的性压抑、性冲动在生活中事物去投射。就是一切就是东亚社会真的很像。就是她完全可以把她的精神都放进去。而日本又是一个文化上很自由的社会。就是她这些东西反正都是就商业作品嘛，就创造出来就火了。所以中国人就就没就而没替代我。欧美的跟你不一样。中国的有文化审查，弄不出来。所以就日本这个是最严丝合缝满足你所需要的。

嘉宾: 我觉得她也不是为了满足中国人。也就是在日本本身她就是满足日本需要。在日本本身很好的文化需求。

发言人: 这个创意不一定好。有很旺盛的文化需求。就是有好不好我就不知道了。对。所以很多中国年轻人就是真的是。我觉得他们我不知道，如果他们有别的选择，他们也未必这么爱日本。但是就是他们的精神世界只有日本作品在提供，在满足他们的精神世界。没有别的替代。不仅是中国是这样的。韩国少年青少年也是这样的。对。其实东亚这几个国家实在是，其实台湾也是嘛，他们这代都是看日本漫画动画，看这些东西长大的。就是日本其实是东亚这几个国家里面，真的是文化高地。它是往下流淌的。对。虽然他现在的比如说像电影和娱乐也好像有点不如韩国了，对吧。

嘉宾: 但是在这种也还好。

发言人: 民粹文艺上，日本还是非常厉害。对啊。就比如说我们那个国内来的好多，跟我同龄的，现在不都是孩子家长吗？我已经帮很多我的朋友给他们的孩子去订那个三鹰宫崎骏博物馆那个门票。那个很难订。就是宫崎骏整是整整两代人人心目中的大师级的人物。

嘉宾: 对。动画片确实。

发言人: 但是宫崎骏现在不拍了。就是他最后那种苍鹭与少年是吧？对。之后也没别的了。对。反正我觉得就是这真的是个很特殊的东西。就是这代中国青少年，我认为他们是全身心的想投入国家主义和民族主义的。但是他的个人生活拉着他，不得不把个人生活放在日本作品里面。

嘉宾: 我觉得你的解释比我的解释更有解释力。我我我我我我没有想到这一层。就是就是沉迷二次元的这个东西。对吧。对。嗯。

发言人: 我觉得同样在中国孩子也得不到社会的关注，就那种教育体系下，家长关系，社会关系。这个这个这个我我觉得都很有意思的。我跟你讲，就是我们那时候为什么开始看那个，当然早些年看什么电视啊，这些。七龙珠和和那个灌篮高手。之后我们看那部是樱花通信。那是一个软色情的一个日本漫画。在大学校园里面风靡的一塌糊涂。那里面也是讲高中生的爱情。但是说真的就是国内的阅读的的的科学阅读物里面没有这样的作品。所以那个时候我们班上就两部吧，樱花通信最后都被翻烂。而且是盗版的。

嘉宾: 我那个年代比你晚一点点。一样就是你看男生就是个需要。在我们班被传看翻烂的那个日本软色情的动漫作品是桂正和的I"s和电影少女。

发言人: 哦。对。

嘉宾: 一样就是他他其实没有那么色情。里面有一些。

发言人: 对就是有一些比较略微大尺度的。

嘉宾: 略微大尺度。对对对对。然后就是男生就是传看的最后那个书都卷了。就这个东西在中国没有。其他国家也没有这样东西。就是日本有。所以你就只能看到。他就是我觉得是因为日本人不管是创作者，还是说日常不就甚至是普通国民吧，就是他那个心思细腻。

发言人: 对。就是对于外部世界的敏感。对于人人和人之间感情的那种状态的精准拿捏。全世界独一份。哎呀，这个我特别认可贾老师这个项目。

嘉宾: 而且我觉得我想说一说AV这个东西。就是就是我们从社会局角度说他。这个我们不从这个色情角度说他。就是把一个什么要包装一下是吧？

发言人: 没有没有。我没有。他有很多切入角度。

嘉宾: 对是真正的社会角度。也就是说实色性也嘛。中国人也有这方面需要。那中国人这方面需要其实也很难从很多人会看一些色情的内容。那也很难从欧美的作品上去得到。

发言人: 看啥色情内容？我们小时候看那个家庭医生就是最色情的。

嘉宾: 对对对对。我说现在大了之后，就是呃，因为中国又是一个法律的环节，你也不能拍。你也没有这个作品。那欧美的作品你也很难把自己。因为投射进去，投射进去。因为作品你要把自己投射进去吧。欧美的又是感觉斯文又来了。消防队员这些东西。你什么？

发言人: 你这是什么小众的作品？怎么还有消防队员？这太大众了吧？

嘉宾: 对。而且这对欧美作品，我比如说，这里面有个人种的问题。里边是个是个黑人，是个白人大高个。人家投入进去，或者金发碧眼。这样你也会。

发言人: 对你很难投入去。

嘉宾: 那日本的作品就是就是又是城市生活了。办公室的，老师学生。就是又是东亚这种城市生活的东西。就东亚城市生活这套。在一个公寓里边，就是你，跟你平时小区很像。发生了各种事情。然后各种各样的。而且贾老师说的那个特别对，就是日本人心思特细腻。所以说就从这个角度。因为你知道这个性跟心理学是高度连接的。就是不同的人有不同的需求方式。那日本人就把这个需求方式，因为这个市场很蓬勃，就整个开发到极致了。就任何一个非常非常小众的需要，都会有。都会有。而且是以你熟悉的面孔，熟悉的城市生活，熟悉的生活角色带入的。所以说现在中国人也是一样，你再仇日。如果你现在网上看这个你没得选择。很多人甚至你都听不懂日语，你没得选择。只能看这个。

发言人: 为人不知武藤兰，便愿称英雄也枉然。那个苍老师就这个意思。

嘉宾: 对。武藤兰比他还早一辈。所以我就说贾老师这个，就今天这一代年轻人，很多没听说过武藤兰。现在有更多的别的类型。但这个就，完了我们这期。

发言人: 我忘了那个，是哪个。

嘉宾: 没事。这对你们说的，我只是当听众。我忘了哪个历史学家说的，说日本其实就像一个小的盆景。精心修饰的盆景。我当时在想，就是为什么他们对外国人这么排斥？虽然有点好听。为什么他对外国人这么排斥？日本不到3%的外国人，全国就搞成这个样子。集体向右转。是因为他这个盆景的生态太脆弱。就是说，一部盆景，一只昆虫趴在里面，你能够迅速的看见，你觉得他要把那个叶子吃掉了。就是日本人其实也有这样类似的担心。就是他们在小心翼翼的呵护自己这种小而美的这个国家的状态。然后不想移民太多等等。其实我觉得跟那个盆景的一个比喻是很精确的。

发言人: 我们再回头说到这个这个心思细腻，等等等等。他的所有的文化产品就是会让你有非常强烈的认同感和代入感。不管是AV还是漫画。甚至是小说。

嘉宾: 小说。

发言人: 就就比方说我，我最近两年比较喜欢两个女作家。一个是向田邦子，一个是林芙美子。那向田邦子有一有一部那个随笔叫女人的实质。然后就讲那个主人公如何如何在东京的各个比较好的下午茶的那个咖啡店啊，或者是那盒果子店吃东西的一些。就是你翻到他那个描述的话，你会觉得说，天呐，他怎么可以把一个人的情绪，眼神，动作描写的那么那么的细致。就这个有点像那个什么，有点像是枝裕和的那个家庭电影。

嘉宾: 是枝裕和的家庭电影。

发言人: 就是你去看他的那个场景，或者和他的台词。就是不经意间有非常，就如果你懂日本文化的，特别微妙的，特别微妙的意涵传递出去。对。就比方说，这个我我这件事情我是有不同角度的呀，等等等等。就类似于京都人的那种说话的方法。

嘉宾: 对。

发言人: 哎，我觉得。

嘉宾: 你想说，你想说。

发言人: 没有。刚才我们贾老师在讨论这么好的时候，我我脸，你知道我脑子想什么？

嘉宾: 不是。还是北京的羊肉汤比较好一点。

发言人: 哎，那你这个我能接得下去的。你看，侯晨有一点说我在应接的感觉。

嘉宾: 不不不。应接不暇。

发言人: 对这个。他这个烂梗。对。真的是。你看，你说起来北京的羊肉汤，那么这个是一种非常中式的生活的方式。

嘉宾: 是啊。就是烟火气啊。这种东西是中国人的。

发言人: 但是我觉得中国人心思细腻一点的，对精神世界有追求的，真的都是拿日本当精神家园。你想想，中国最多中国的中产，最广义的中国中产，能够接触的所谓的那种生活美学，其实很大程度上是日式的。对吧。这种日式的器物，日式的家庭。寿司郎那个在深圳开了新店。

嘉宾: 对。排到六千多号。一个中午。不是。

发言人: 看韩剧日剧，不就是看他们家庭怎么布置的，穿什么衣服啊。这现在倒不一定了。不是以前的时候。

嘉宾: 以前的时候是。八九亿人家不就是看这些吗？现在不一定了。

发言人: 对。你看，就中国人比较高级的精神追求，器物美学，都是日本的。就是传统欧式的那种基督教风格的，哥特式的。

嘉宾: 差点远。差点远。离中国的远。

发言人: 北欧风其实跟日本有点像，就是那种极简风格，还能接受。日式是很多中国人能接触的比较高级的茶道。这些中国人花道也接受。那第二种就是比较下层的精神生活，也全是日本人给你接的。AV、动漫。甚至下层的商品生活，也是日本人给你接的。有无印良品、宜得利、大创。就是说，你看日本这个国家真的很逗。就日本这个国家把最上层的精致的精神需要和经济衰退30年普通人的精神需要，以东亚的方式，基本上非常精致的解决了。所以导致中国人不管是个底层人的日常生活，你是一个有点钱的人的美学追求，你中国这个国家比较贫瘠吗？你找不到资源。全部在日本。当然你这是一个解释原则，解释个方法。

嘉宾: 我其实感觉我们国情完全不一样。在中国，在中国，从40年之后，就你不能强调个人。不会关注个人。是强调个人为国家怎么牺牲。但是从45年日本战败之后，他的那种那种文学题材，艺术品题材，更多的是关注自己失败。我怎么不被重视？我自己原来原来是一个可有可无的人。很多文学作品全是在描绘人和人之间关系。我一个小人，我怎么去去搭讪你？全部这种文学题材，非常多的。当然，而且非常流行。而且就是因为人家这个国家不强调正能量。就是因为很多正能量我说实话是负能量的。但是你作为一个相对社会中层，你就是需要把你那个负能量在作品里面去。就是他的那代知识分子，45年之后，也面临一个非常失败。原来因为日本很厉害。那么战败之后，全部进入了一种反思的一种调整到人性上，文学体材上。

发言人: 我想说，你这个可能还有点高级了。就是我觉得这一波人们消费的日本文化还真不是战后国家反思。

嘉宾: 不是国家反思。

发言人: 对。是人本身的一些东西。而是我想说的是，这一代可能是80年代之后，就日本从经济最高峰衰落的30年，人们的那种社会感受。就是尤其是年轻人，那种浓浓的作为一个年轻人，我是没有未来的。作为一个年轻人，他不像。

嘉宾: 平成废柴。

发言人: 对对对对。他就不是中国年轻人这代80后90后我要创业，要赚钱。我这个月5000，下个月3万。就是日本年轻人就是就是你我一辈子就这样了。毕业之后，进大企业。我大学毕业之后就在这个大企业，30年我不动了。我就等着拿我那个退休金了。我就就就就是一个稳定的社会。稳定的期待。然后人更加关注自己。但恰恰是这样，就是说日本过去的一个30年，它的变化可能没有那么大。或者说它过于超稳定，才会有到2010年以后的非常怎么，非常社会上，非常丧的这种气氛。

嘉宾: 对，出现了。就是很丧。对对对。

发言人: 很丧。这种丧就跟中国现在的情况又契合上。所以人们就在这里找到了中国作品里面不能表达的那种绝望感。那种社会的失望，那种自我的怀疑。但我觉得比方说像像鬼灭这样的。

嘉宾: 鬼灭这样的片子，我觉得它恰恰相反。

发言人: 我觉得它丧。因为我没看鬼灭。

嘉宾: 对。它是。那我就不好炫耀了。

发言人: 反正就是我大概知道，那个炭治郎他有个妹妹。然后他为了救他的妹妹，他要杀鬼。它是一个非常斗志昂扬的王道漫画。

嘉宾: 对。它是一个非常斗志昂扬的一个东西。就是就是就是他自己练那个剑道练了半年。然后他最终的期末考试是要劈开一块石头。那他半年他一直没有办法去劈开那块石头。后来他终于悟了。所以说我怎么劈开那个石头。他高兴的一塌糊涂。那个就是什么。那个其实就是你们律师，你们解决了一个两年的一个大案子。最后拿了人两千万的那种那种感觉。爽的不行。就是他里面是有进步感的。就是我像升级打怪。就是咱们游戏里面讲升级打怪。我见到了一个更大的一个中号敌人。后来见到了一个更大的敌人。后来见到了一个Boss。我一级一级把这些人砍了。我的内心的那种成就感。我觉得这个玩意是真可以分泌真正的多巴胺的那种东西的。就是那种成就感爽的不行。就是你看到主人公啪一剑，哇，你马上光。拧块一罐啤酒。

发言人: 我觉得我觉得这个确实也是一个很典型的日本类型的动画。欧美相对比较少。就这种。一般都是成长型少年角色成长型。就是不断的成长。就比如我小时候看着圣斗士星矢。就这样吧。慢慢就打名望片。对。我侯晨在北京看那个日本电影。好像也是哆啦A梦吗？

嘉宾: 哆啦A梦。

发言人: 哆啦A梦是个日常生活。对。但是那个那个主人公也是被别人好像看不起的一个。不是很低合的人。

嘉宾: 哆啦A梦是典型的废柴。就是那个主人公是个纯废柴。

发言人: 对。是因为有这个魔法，有这个高科技的加持。他在生活中能够逢凶化。反正你是一个不是特别优秀的人。对。但就是说比方说你，比方说你比方说你比较喜欢脑力激荡型，你可以去看名侦探柯南。就是。对。他就各种人都能在动漫里面找到自己的那个细分的那个方向。

嘉宾: 我还刚到，刚到东京的时候。总是什么，这是柯南破案的那个地方。这是破案的地方。总是这样。

发言人: 我想说，日本真的是。你看。我觉得他们很有意思。他们有他们有一系列非常非常丧的那种动画。很真实的满足他们的需要和欲望的。那另外也有一些让你很爽的那种爽漫。就比如说日本有一类现在在中国也很火。就是异世界题材。

嘉宾: 对。

发言人: 也就是说，我在生活中这个超级废柴。我觉得废的不能再废了。然后也没有女生喜欢。也不能怎么样。我就只会打游戏。打游戏。爸妈也不待见。同学也不待见。然后我突然不知道怎么着。就是转身到了异世界。在那个异世界里面就像穿越一样。只是去了一个不非人的世界。在那个异世界，我这个游戏才能突然得到了极大的释放。就成为了这个世界最厉害的人。就这种的。

嘉宾: 这个他们还在现实当中不被承认的。

发言人: 对。到另一个日本跟Netflix和拍的第一部片子，那个弥留之国的爱丽丝。就是一个异世界。而且弥留之国的爱丽丝的主人公也是一个游戏。

嘉宾: 对。

发言人: 他拿游戏能力在那里面逢凶化吉。刷了一下子就去到了一个异世界。终于有事能理解我了。那个弥留之国的爱丽丝都比一般的更严肃一点。就是他里面的主人公还是遭遇很多挑战。但那个还进去之后。还有点像类似继续打游戏的那种。

嘉宾: 他有很多挑战，有很多失去。就是更多日本少年看的那种异世界漫画比这个要粗暴的多。就是进去就是最厉害的那个。不用成长。

发言人: 那不就是张无忌吗？

嘉宾: 对。类似这样。

发言人: 所以精致是他们的真正文化源头。对。所以真的我觉得日本这个国家文化很特别。就是我觉得他流行文化很特别。

嘉宾: 很特别。就是他把一般人的精神需要基本都能给你试一下。

发言人: 对。但我觉得侯晨讲的这个，就是还我挺有感触的。就是我其实是又喜欢日本的古典文化，又喜欢日本的流行文化的。就比方说，像茶道，像悲鸣。或者是像音乐这样的。我会很有兴趣。但是你刚才讲的这种动漫或者是游戏这些也有兴趣。

嘉宾: 对。

发言人: 就是你的高雅的和不那么高雅的需要都能被满足。

嘉宾: 都能被满足。这个国家的文化作品就是这样。

发言人: 我也不可。

嘉宾: 不不。我们俩今天不是那个。是给，我是我们是讨论日本。

发言人: 没关系，我做好思想准备了。

嘉宾: 不是。武雷，我的意思是说，就是说我们住在日本，其实其实我每天都在跟日本文化发生，发生连接和接触。那我对日本历史感兴趣，现在转型这些感兴趣。我前面这个国家的历史是一个连续的历程。

发言人: 我知道啊。对。就是也应该看一些这些东西。

嘉宾: 我带你去那个，就是从江户以来的一些名人的墓吧。

发言人: 可以。当然是。

嘉宾: 怎么在这专门做一题？

发言人: 对对对。我已经把自行车修好了。好。所以我是觉得这个中国人的这个矛盾心态啊，一般在一边在国家的要求和民族主义下仇日，一边其实他的精神生活只能在日本。

嘉宾: 我理解他们为什么仇日了。

发言人: 为什么仇日？

嘉宾: 他们可能都和我差不多。

发言人: 为什么仇日？仇日不了解。至少我就说在这些文化层面。他真的不了解。就一点。就我们所讨论的。我觉得是两个。我觉得两个方面吧。就就比方说那个侯晨讲的，讲的这个就是我的苦恼和我青春期的少年维特之烦恼。我只能在日本的动漫里面找到慰藉。然后找到我身为一个异世界英雄的自豪感。OK。这件事情停止在这里。它是停留在二次元里面的。或者它停留在这个这个书本里面的。放在这里不要动了。好。我的现实世界里面是什么？我的现实世界是我发什么帖子都被删。然后或者是说，我我现实世界。我回到现实世界我就要背大量的那个那个那个那个政治课本背习主席思想。嗯。然后整个人其实是呈现一种特别分裂的，割裂的，扭曲和割裂的状态。就是在现实世界里面，他是要妈的要考那么七百多分去上北大清华的一个被父母用鞭子打的这么一个学生。然而在在在二次元世界里面，他沉溺于此不可自拔。他会靠死，他去做药娘他妈的去嗯做手术等等。这这都是可都都是这代孩子在这么丰富的信息。但是这个丰富包含党国给他的丰富感啊。就这么丰富的信息底下，我觉得比我们那个时候其实要艰难。就是我们。

嘉宾: 你觉得难点在哪里？

发言人: 难点是那个时候党国很党国的供应的东西很贫瘠。几乎没有。然后所以我们一上来，我们就拥抱了美国文化，拥抱了日本文化。我们是喝喝喝喝喝了长大的一代人。我们上来一出生，我们就拥抱了美国文化日本文化。那这代孩子，他们出生两天以后出生的时候，中国已经在建构自己的中国特色社会。所以文化建设了。就各种各样的。什么我记得我刚到北京的时候，那时候绿坝那个事情的时候，还搞那个什么学习雷锋的游戏。什么赖宁的游戏。就莫名其妙。是学习雷锋的一个动画片。就是特别的粗糙。就为了给年轻人去搞这些东西。当时也是说拿那个补贴。

嘉宾: 对。

发言人: 同时也是担心中国的孩子完全的看这些东西。所以就是我没有。我觉得这代孩子面临的问题比我复杂。就是因为我的童年时代日本文化特别特别强势。就选边站一边倒就OK了。那现在这个孩子的这种痛苦。我觉得。

嘉宾: 我是感觉他们比我们更痛苦的是，就我们那个年代，就我们用二次元的话，你要当一个现充比现在容易。就我们那个年代你要有一点事业的追求。或者你感受到你的职业生涯。或者因为在前互联网时代。你还是有自然的人际追求。你谈恋爱追女孩比现在要难度低。或者就是说不管怎么说，我们得坦诚说，我们是确实享受到了时代红利。

发言人: 时代红利的人。

嘉宾: 而且是没有那么糟糕的时代。但现在这代年轻人要当一个现充，不管是他的感情生活，他的友谊，还有他的事业都很难。导致他其实对日本东西更需要。你看日本的这套二次元是来摆脱日本这个绝望的经济下行的政治上。普通人也不太容易参与的进去的这个保守社会。那中国面临一个经济也不好，政治极端高压的极权社会。但是他们都能逃到二次元世界里面去。

发言人: 我的问题就是，现在的初高中和大学生们，和你们情况有差别没有？我说的是现在初高中的情况。我们那个年代是不会在哔哩哔哩上追番的。

嘉宾: 对。

发言人: 现在他们对日本文化的接受能力还有多强？或者日本文化对他的影响性？在哔哩哔哩这个上面全是民族主义的网站上。

嘉宾: 对。Tab第一个叫番剧。所谓的番剧，这是个日语词。

发言人: 对。就是所有的日本漫画。

嘉宾: 对。都是日本漫画。也就是说在这个网站上人们一边崇拜毛泽东，一边骂美国，一边骂高市早苗，一边在网站上花的最多的时间在上面看日本动画。

发言人: 超级接受。这是原版的还是盗版的？哔哩哔哩上面这些。

嘉宾: 在这一边看到大部分都是有正版的。但上面有大量盗版的。就不会在这。你就得搜。你搜就出来。大量盗版的。

发言人: B站是个好东西。你可以看看。天哪。还有吉伊卡哇。

嘉宾: 我是不懂吉伊卡哇了。这也是日本很厉害的一个。就创造出各种可爱的小IP。然后变成各种商品。让你买了扭蛋的啥。所以现在这孩子们得多扭曲。

发言人: 真的。扭曲成央视大楼那样。我怎么觉得这个应该是中国做的呢？叫咱们的小，咱们小裸熊。

嘉宾: 小裸熊。那个有个红色五星。

发言人: 当然是中国做的。还有个熊猫。这还用讲。对，这个应该是中国的。但我怎么觉得这个我看这个样子，我怎么不觉得它能在B站上火呢？你看看点击嘛。

嘉宾: 说一个好玩的。B站上确实火过一个国产的动画，罗小黑战记。

发言人: 不是。

嘉宾: 那年那兔那些事。就是那个。就是中国是个，中国是个兔子。然后去干美国的老爷。干其他国家的一个民族主义动画。

发言人: 对。就是那个。后来不是在有些人写实证的时候说我兔如何如何。对对对。就从那来的。对对对。你看贾老师看的鬼灭之刃。刚才我说的异世界。这个动画叫超长技能开启奇幻世界。一看就异世界动画。银魂。名侦探柯南。这全是日本了。现在的年轻人就看这些东西每天。只是我都不咋看。他们就看这些。哎呀，所以说。但你好像没法劝他们。就是你既然都这么喜欢日本了，你的精神世界就是在日本的东西里面活着的。

嘉宾: 两个世界。

发言人: 两个世界。对对。活在两个世界里。你就别在那天天恨日本。恨了恨去。但这个没办法。

嘉宾: 我不得不讲就是，人最终还是要回到现实当中。就是当然你现在跟中学生或大学生讲现实感这种这种话，是有点不讨喜。有点站着说话不腰疼。呃，我是很晚近才明白说现实感很重要。就是你自己要的那个生活，你的主张，你成为什么样的人，你要过什么样的生活？这个其实都是要很早很早去处理的问题。可是可是我们年轻的时候太高傲了。我那时候满世界满心里。

发言人: 高傲。就是高傲。

嘉宾: 我那时候满世界都撞着全天下的可怜人。后来发现我自己最可怜。就是这样的。嗯。所以我来日本有点右转。这个好多人都指出来了。

发言人: 真的。回到个体的。我也想起了一句格言。

嘉宾: 想事件。什么格言？

发言人: 不反思的生活是不值得过的。我们贾老师是因为我们树立了好的榜样。

嘉宾: 没有没有没有。这是苏格拉底树立的榜样，不是我。对。反正日本特殊性，我觉得你都在日本了，我们刚才说这块日本世界，你可以接触接触。我觉得我们可以带武雷看漫画。每周末我们就多数会改成。

发言人: 看漫。哎。我觉得还真可以。如果要带武雷看漫画，就要体验全套。我们就找个网咖。就那种嗯，可以包夜那种。就是日本。还可以。就是日本人中店赶上了回不了家。然后去住的那种什么。啊。那个叫什么？

嘉宾: 快活Club。

发言人: 对。很便宜哦。很便宜。可以呀。一晚上有自助餐什么的，自助饮料。4000多日元。

嘉宾: 快活Club里面像图书馆一样有N多漫画书。然后你就，然后你可以看剧。对。

发言人: 你就。然后那个，那干脆。还有毯子。然后那个。

嘉宾: 我们就在东京搞个活动，就过个日本宅男生活。陪武雷看什么动漫。

发言人: 哎。不用。我跟你说，绝对能活。陪武雷在快活Club度过五整天。

嘉宾: 啊。找两个人跟你在快活Club。

发言人: 你很能说我死了吧。

嘉宾: 你在快活。那我们其实可以有那个开一个子频道。做大型真人秀。真的。就就拍武雷在快活Club待五天，五个24小时。让武雷这么一个老土，爱上一个现代化的东西。

发言人: 你不用他的人性的转变。你不用爱上。我们会准时给你送三种大饺子。然后只要能报告搞成功了，我们就邀请这个谁，那个习总来。对了。对。哎呦。我很难想象习近平在快活Club过五天是什么样的。

嘉宾: 对。哎。他一旦要喜欢上。

发言人: 我很难想象。魅力。他在里面点卡丽黛丝。是吧。在里面吃个汉堡。当我们把一个十足的讨厌的坏的政治家，我们认为他也是一个人的时候，其实是不是我们也在进步？

嘉宾: 但我说句实话，我觉得他们已经丧失了人类的基本情感模式和基本需要。我觉得绝对是完完全全扭曲了。

发言人: 咱们就提一个最简单的问题。他会偷偷的在家看AV吧？

嘉宾: 哎。我我这么跟你说吧。不说他。就他他他这个很很不透。毛泽东也看呀。但是你看毛泽东啊。大政治家，大野心家的性欲都是非常旺盛和扭曲。你们看。你难道认为他不是大政治家吗？

发言人: 对。就是他是非常旺盛而扭曲。

嘉宾: 你为什么每句话都要给人挖个坑呢？

发言人: 他是非常旺盛而扭曲的。也就是说，普通人满足的方式应该是。你去看那个李志绥。

嘉宾: 李志绥那个。我看了。

发言人: 你也看过了吧？李志绥那个写的蛮清楚。对。你看毛泽东那会儿，大政治家是非常恐怖的。毛泽东认为给他女朋友们传播性病是特骄傲的事情。对。你看就是扭曲到这个地步。是啊。甚至我都没有在AV里。

嘉宾: 还有勃列日涅夫。

发言人: 对对对。这种是很扭曲的。所以他真的不是普通人的情感模式。

嘉宾: 还有孙中山也是。孙中山也是。

发言人: 孙中山也是。我觉得这里面看上去跟普通人一样彷徨和这个煎熬的，就是蒋介石。

嘉宾: 蒋介石。蒋也不是。蒋跟陈洁如的那个那个也挺惊天动地的。

发言人: 是吗？是他也私人老婆呀。还不错的。咱们再提醒来一次。我们想象当中的元首的私生活。就讨了一次这样的重题节目。

嘉宾: 别别别。把他拉下神台。我们不搞这种下三路节目。我们又我们又不是那谁。对吧。对。我们不搞下三路节目。好。那我们这节目到这了。当然。我觉得我们三个，包括我们最后聊的二次元。我们这个肯定都不是最懂的。就是我们的很多听众肯定才是真正的把精神生活寄居于二次元世界。

发言人: 我觉得贾老师和侯晨已经是非常非常懂。

嘉宾: 没有。绝对不是。没有。我们有可能，也可能。我们也有可能刚才刚才说了很多特别冒犯的话。特别冒犯。甚至错误的信息。有硬伤。也希望大家给我们指出来。包括我觉得。

发言人: 我们会改的。如果有问题。

嘉宾: 是我拉低了这个节目处的底线。

发言人: 那不是。那不是。你作为最早就拥有雅阁的人。没有拉低我们节目的底线。别客。别客。别客。天花板。那我们就不多说了。那希望大家在Clubhouse跟我们继续沟通。好。谢谢大家。大家点赞，转发，订阅，分享给你的朋友。拜拜。