史上最重要的嘉宾与海外首演
主持人: 我们这个史上最重要的嘉宾难道不需要介绍了吗？就是因为他是史上最重要的嘉宾，所以不需要介绍，所有人一看就认识。我们其他嘉宾只要不介绍，可能不知道是谁，也不一定，剪了头发也不一定好认识。对，池子好认，那就从他这个开始。确实是你现在换了这个文化语境，但也换了挺长时间了。我其实不知道，你出来之后会有很多机会去讲那个 Open Mic（开放麦）之类的吗？其实在各个国家，现在中国脱口秀演员有一些都在本地做一些俱乐部，但是整体好像都有一点很难坚持下去的感觉。
池子: 对，所以也有机会，但是我还没有去尝试。
主持人: 所以你其实还没有怎么讲过？
池子: 对，我就没有讲过。
主持人: 那你这次直接演？你这次东京之前，你有演过好几站吗？我其实不知道。
池子: 这是第一站。
主持人: 这是第一站？东京几号？这要不要弄成实验？
池子: 对，我这个方法属于是有一点个人性格，以及挺无奈的一个情况。一般来讲，在国内假如说你要办专场，其实要练很久。假如说 Open Mic，你可能练很久，可能半年一年，调整那个东西，然后攒出一些东西，然后一个小时或一个多小时，去录一个巡演、专场巡演。但是我现在的状况就属于，假如我在很多地方的小脱口秀俱乐部做我的演出，然后我就开始试，可能那个本地的人基本上就都会来看。看完了，我如果再演，再把这些东西合在一起演，就很尴尬。就是你说这些观众都看过了。
主持人: 那以前在国内不一样吗？你在线下脱口秀 Open Mic，你讲的可能最后来专场的人某些他看过，甚至现在人都给传上网。
池子: 对，看一点。但是在国内那个观众基数还是大。但你说国外的海外，因为我做的纯中文脱口秀的话，海外的华人群体还听脱口秀的，就已经很特定了。我如果长时间地演个一年，大家基本上可能总会看过几场了。
主持人: 你把你以前那个，我不能说那个“文件夹”拿出来吗？
池子: 对，但是还有一个就是我的个性，也是有点那个，就是我个人特别想把一些新的东西拿出来，不想重复的。太重复的我就不想讲。
主持人: 这是观众最喜欢的，总有新段子。但我觉得，你要每天盯着中国新闻看的话，能攒不少新段子。
池子: 是。
新闻时效性与“流亡”标签
主持人: 对，这个我也想问。因为脱口秀最俗气的就是租房、地铁，然后上班，就有好多人都是身边取材来讲。我不知道你会不会，因为现在离中国这么远，如果要讲中国的事，确实就像贾老师说的，就从新闻上讲。但是能从新闻上创作出段子吗？
池子: 能的。就是我一直以来的一个创作习惯是，看新闻是挺容易出内容的。但有一个问题是，在新闻上面的内容很有时效性。比如说，假如说去年某新闻特别讽刺，特别地写了一个东西，但是你如果今年再讲，可能这事大家已经淡忘了，当时那个讽刺性就不在了。所以新闻时事类的脱口秀，你必须得当下就做。像美国那种是 Daily Show，或者每周做，或者像以前那个暴漫（暴走漫画），你一定要很时效性地发生什么，我在调侃什么，那个讽刺性才够。那个需要你驻场演出才行，或者得有大班子做电视节目。
主持人: 那你现在比如说，因为很多人你出来之后，你的标签就来了，就被审查、流亡，这些就来了。但我觉得你自己可能不这么想。现在的喜剧创作，会以这个为很多主题来做吗？
池子: 我的主题很难跟着标签走。但是会有一些我自己的、对事情看法的变化，也确实是有。比如以前还是把自己当成一个中国脱口秀演员，或者中国的艺人，哪怕是中国互联网上的公众人物去看。但现在确实不太一样，这个身份别人贴不贴，你确实是一个这样的情况，那么心态确实不太一样。
主持人: 因为其他人被贴这个身份，他在海外做政治，那是有一个典型路径的，跟各国议员见面，推动法案。但是就你这个路径，现在你给后人蹚出这种路，筚路蓝缕，这个路子怎么走还是挺费劲的。我也不知道计划过没有？
池子: 这个应该不会有意计划，这个挺难计划的。其实你应该比我们更熟啊，这个人类历史上有这样的流亡，比如说有没有伊朗的流亡的脱口秀艺人讲伊朗生活的？有没有苏联以前流亡脱口秀艺人讲苏联的？
主持人: 还真是，在脱口秀历史上还真是，我所知道的范围内，那你跟我党共同创造了历史。
池子: 那感谢我党给我这个机会吧，互相成就。
主持人: 我不知道有没有哪个朝鲜脱北者在韩国讲脱口秀的。
池子: 对，我考虑过这个事。假如我对中国可能比较了解，对演艺圈来看，你被中国封杀了之后，中国的艺人无论是因为什么原因，倾向于就是“我低调一点，我还是什么都不要干了”。孙海英老师没很低调，天天在 X 上发一些暴露的。香港那个“达明一派”他们那个组合，好像批评过北京，后来就出去了，但是有没有演出我不记得。按理说香港应该有很多流亡的脱口秀，但是要闯一个市场的路子其实很难的。池子老师在北美已经试过一次，那会就是因为在国内很火，中国有很多脱口秀演员去北美做巡演，像周奇墨以前不也去北美，很多人都演过。
主持人: 接受“流亡”这个词吗？
池子: 其实很多事你接受不接受，就这样了。反正回不去就是流亡。
主持人: 你的情况现在是属于什么流亡？你实际上觉得自己回不去吧？你只是因为池子账号被封了。
池子: 我之前在北美演出完，其实是回去了的。但是这个事情就是，因为我北美演出之后，我也是低调了一阵子。我就是什么都不干了，你说我话也不说了，我演出也不演了，平台我也什么也不注册，我就是待着生活。然后我回去看了一下祖国的大好河山，我说最后看一眼，真的是去了很多中国我都没去过的地方去玩一玩。因为之前我在考虑刚才大家问的那个问题，就是我如果要做的话，那就是另一条路，转幕后呗。所以我在想，我是转幕后、是不干了，还是我还做？我想了可能两年什么的，还是想做。因为我这个人不太喜欢做幕后，我更喜欢在台上，或者也创造一些新的东西给大家看。写完了我会觉得还是我演比较好。所以我当时的选择，可能选择了还是想要演，所以才会策划这个东西。
池子: 我认为你要想要演，就不要给自己设限。如果不设限的话，那么你就不要去考虑什么回国危险这个事情，就是为了内容，倒不是为了“一定”要跟他对抗。所以现在我选了这条路，我想那就好好试一试。
主持人: 这个其实我觉得跟其他做很多自媒体心态挺像的。反正出来之后，你没有做审查了，你就想什么都讲，越讲越回不去。很多人都像，就越走越坚定。
池子: 反正你都讲了，也没有把路走窄。
主持人: 但我觉得是这样的，因为别人以前在国内走康庄大道，出来这个路比较窄。像我们，我们在国内的路就很窄，出来没有觉得窄。因为你在国内是真正的流量艺人。
池子: 我是流量艺人？那你们真不太认识流量艺人，我们不能跟什么四字弟弟那些比。在脱口秀这个领域内，是“流”过几年，现在流出来了。
审查制度与无法复出的内娱
主持人: 你看你流出来之后，这个受众比以前其实小的不是一星半点。在国内比如你上大平台的节目，在爱奇艺或者在那些视频平台，这样都上亿肯定是没问题。
池子: 那我觉得未必，你看前些年、去年，那个李志（逼哥）的演唱会爆满，前两天周云蓬爆满。周云蓬这次多大场子，也一千多人，爆满。
主持人: 有一个问题就是说，国内很多人肯定会问，包括我律师被吊证的时候，一定会说，池子能不能接受一下审查？国内这个市场大呀，我们的自留地都在这里，到哪里你已经有很大很大的影响了，为什么就不能屈服一下？
池子: 也屈服过。因为国内现在对所谓的“劣迹艺人”比较零容忍，出问题可能要重新恢复，但我实在没什么劣迹啊。脱口秀本质上是一种冒犯的，你要讲脱口秀，你一定会得罪。而且我跟你说，做自我审查，别人看不出来，你这才华你照样能干下去。
主持人: 我律师说国内脱口秀出事，现在没有复出的吧？卡姆都没有复出的，就国内没有先例。就脱口秀领域，凡是以前因为各种事被封杀的，其实艺人领域好像都没有能复出的，现在很少。去年那个“清朗行动”还打了一阵，赵薇的剧可以重新播了，但现在像范冰冰什么都没有。包括那个宋冬野不也完全复出不了？
池子: 但是他们那个事心里不一样，不一个事。这个事就是，因为我之前也无论是自我审查，还是跟节目平台啊、广电啊，经历过斗智斗勇过一段时间。其实慢慢觉得，当时也年轻嘛，觉得确实节目有很多人看，也很开心，也赚钱也很开心。然后也迷失过一阵，说就这样能干挺多年的。但后来想这没意思，挺没意思的。然后我就慢慢地有意无意地在往后退，要么就不做，要么就做点想做的。这个名利你是赚不完的。
主持人: 你在北美讲那个时候，其实你在中国做这么久，你知道那个是有风险的，但你能想到他这个结果会比较明显吗？其实你是做好心理准备，你也不是有意识去撞的？
池子: 对，这些东西甚至都是很早写的。我不是说突然出国想到这些东西我跟你干一架，我是以前就在跟你干架，只不过我没有表现出来。然后我现在想要说，出国稍微演一下自己想演的吧。我知道国内有多严格，所以我出国之前也是准备好，真的准备就是说，我甚至穿上了自己最喜欢的球鞋，就这双鞋流亡天涯，其实就是做好了不回去的准备。他具体什么时间点或者怎么弄，心里是有准备的。
主持人: 我觉得你比我们仨都坚定，我们仨出国的时候都没有异议，所有心爱的东西还留在北京。
池子: 因为我们这个行当，我认为它虽然可以藏在很多的消解的东西、幽默的东西里面，但同时它其实又特别的表面，就是很容易让人听懂，因为我们就是要人听懂。不懂他就不笑了。所以一个视频或者一个怎么样，其实挺容易有证据的。
主持人: 而且我觉得本来脱口秀就挺容易从一些创伤经历啊、从一些负面的东西入手去制造笑料。所以我觉得在中国其实挺难的，你特别容易就算不碰政治争议，也会碰什么性别争议，很容易全身都是G点。最近那个维吾尔女孩叫啥？小帕，她不就因为这个“扶墙做饭”，账号封掉了。但好像账号又回来了，我不知道具体对她的影响是什么样。
池子: 因为这种风声鹤唳的，你甚至国家或者说平台对你有一个什么措施，可能没那么严格，但是别人已经开始说“我们跟他还合作不合作”，就已经开始怕引火烧身。特麻烦，就那种感觉烦死了。好多其实是没事的，你创作同时90%的心思在担心别的，只有10%的创作。而且有的时候党国都没想到，什么同事、朋友、合作单位全想到了。
主持人: 像小帕那个，就有点像中宣部可能跟网信办的领导如果直接看到了这条微博，不觉得有什么，可能也get不到那个。但是比方说底下一帮人有举报嘛，上去发评论然后举报，新浪就觉得可能是个事，然后最后就像滚雪球一样越滚越大。这种事在国内做表达挺没意思的。
专场命名与国内喜剧现状
主持人: 你现在出来之后，因为这是第一场，日本这个第一场，这是多大？名字叫什么？
池子: 没有名字。我想了一个名字，觉得不合适。
主持人: 那个“不能说的文件夹”，别人以为是抄袭周杰伦的电影。这个未命名的专场多吗？
池子: 一半都有个名字。我觉得没必要，你那个“不能说的文件夹”确实将来是特别有意思的一个事情。我也想了很多名字，我在把名字取消之前，我确定的一个名字叫《你好》。很简单，大道至简。我不想在标题里搞的一个很反动的名字。
主持人: 但《你好》这俩字也挺反动的。因为那个84年“小平你好”。
池子: 我本来想叫《近平你好》。我甚至海报我都去做了，我就把当年有一个摄影作品，大学生那个“小平你好”，我想把那个“小”就改了，还是那个背景，我都用AI做的。我也觉得挺讽刺或者挺有意思的吧，因为我就是想表达“你好”。然后我觉得还算又有点讽刺，又有点历史背景，还不错。然后想了很久，我觉得我不想在所谓宣传或海报上就开始博人眼球，而且我觉得这个确实可能会影响票房。会有些人会害怕，来了国保拍之类的；或者有些人会更喜欢，我一定要看这个反动的，但他就会有那个预期，他就希望你整场地骂他。
主持人: 你刚才说的那个池子一出国，那个路就迅速地被划到那边，被划来划去的。
池子: 对，所以我就从那个《近平你好》改成了《你好》，然后《你好》完了我又想了半天，其实名字就并不重要，所有的全删了。这个专场没有名字，我的海报就是一个白纸。而且本来现在国内脱口秀名字也越来越不知道是啥意思了，今天是太知识分子了，啥都是一些特别奇怪的名字。什么刘旸叫什么《伊卡洛斯之翼》，会在名字上下心思，而且有点用力过猛。我也想过这个事，因为我觉得大家想在名字上更深刻一点，但是其实你说我一个小时的内容，你很难四个字、五个字让大家稍微了解，纯是自我表达吧。所以不如在台上说，这个标题不太重要，想了半天还是给删了。
主持人: 这次多大场地啊？在东京这个还挺大的？
池子: 它是一千人左右，还挺大的。
主持人: 哇，不过东京我觉得肯定是行。就演一场吧？
池子: 就一场。因为对于我的安排可能也来不及加场，而且我其实不想搞，宣传其实做的也比较少。我就是想让大家慢慢知道的，想要看就是可以来看，但不要说大范围地说都来看。平生一回生二回熟，肯定还有机会再来。
主持人: 东京华人人口就三四十万的，所以他可能能支撑，然后每天的旅游人口在这里有很多。你看逼哥的演出，好多就是从国内很快就要飞过来。东京就有这个好处，好多的人从国内来看。你在国内以前演过最大的专场演过多大的？
池子: 我国内没演过专场。这是我第一个专场。
主持人: 这个我没想到。
池子: 大家可能都很难以置信，我也干了有11年了。但是我之前在国内就是不想做专场。因为我感觉，别人都觉得专场才像做点写书一样，平时写文章是投稿的报纸，最后专场就要出本书一样。因为我也很看重专场，我也是想把它当成一个很正经的作品。之前其实录很多网络节目，说实话那也不能算作品，就是很即兴发挥、碎片的一些东西。我越看重，我越谨慎，就越不想做。你要做的话，第一本书往往会难产，而且有一半的精力你要应付审查这个事情。而且我又感觉到它是越来越严格，你就越来越不想做。那这个事越来越严，我也越来越谨慎的话，那这个专场出来我自己就不满意，我就能预见到肯定不满意，所以我在国内就从来没做过。我演小的很开心，可能 Open Mic 或者小的演出一两百人这种。
主持人: 那这是你最大的一个现场，第一个专场。这很有意思。
喜剧的门槛与个人风格
主持人: 还有个很有意思的问题，我们经常聊各行各业，都会聊到中国有一个黄金年代。大概一二年之前或者算一四年之前吧，那会审查相对少一点，社会还有点松动的，说话的空间。你是15年入行对吧？你能觉得你最早讲脱口秀的时候，那会比现在还松吧？
池子: 是的，感觉非常明显。做这行，在里面从头开始感受它的尺度的慢慢缩紧，很明显。第一是最早的松，有很多原因是因为不火，市场非常小，没人看。第二是即便后来有一些节目，大家也能感觉到还能稍微碰一些新闻啊，或者讽刺一些什么社会现象啊，还是可以做的。但是慢慢地就开始，内容、新闻、矛盾都不要提了。
主持人: 可能脱口秀的黄金时期更短，因为他16年17年稍微火一点就被注意到了。一注意到，刚好赶上中国最不好的时候，就收得蛮紧的。所以这个到现在也没多少年，感觉就已经收完了。但是发展确实非常快，整个从没人看，可能全国加起来不到50个演员，到现在几万人。现在我觉得很多年轻人都以此为志向，但你说中国这个状况就是审查越来越严格，空间越来越小，但市场反而越来越大。
池子: 这个体感就更病态了。我觉得脱口秀门槛低有关系，现在人找不着工作就觉得能来两句。
主持人: 我觉得脱口秀门槛很高，脱口秀要在一分钟两分钟不停地抖包袱，这东西普通的播客是做不到的。但这东西其实也有技法，像美国那种，它是一个很顶级的编剧团队在给一个节目供稿。
池子: 那个是挺难的，很难一对一能产出那么多东西。所以这个技法你要弄了，你就没心思顾别的了。
主持人: 你觉得里面技法的要素多吗？因为我知道以前像史蒂夫他们还出过一个手册，叫什么《喜剧圣经》，手把手教你脱口秀。我看好多人都是看这个入行。
池子: 很多人靠教学赚了很多钱的，他们演出都一般，但是靠教学赚了很多钱。
主持人: 风格方面，你觉得你是哪种风格？比如卡姆肯定是有自觉的，可以打我那个方式去。
池子: 我知道的是有人可以去模仿，甚至说是把一个风格内化。但是我一直觉得不应该这么干，因为所谓的你的舞台风格和你的内容的指向性，其实应该是很一致的。我的思维的方式和我的舞台风应该是一致的。假如说我是个很内向、很靠文本的人，我如果非得在舞台上模仿卡姆，就本末倒置。
主持人: 但是你看也会有很文很像鸟鸟，她就是很强调她那种有点腼腆，那就是她的风格。比如说你自己有没有哪个特点，你要把它放大？比如说付航，我觉得他在刻意放大自己那个有点发疯的那边。
池子: 我的特点，其实我一直以来没有太注意这个事情。我在刚开始做的时候，你要说风格的话，看的美国的脱口秀多一些。我要非说喜欢什么风格的，我就喜欢黑人的风格，就是他们偏向于更外放，以及更加那种胡来的感觉。我可能更喜欢那种脱口秀，最初期是有一点在线下的时候会更美式的黑人的风格。但是我线下的风格其实慢慢找到一个，一方面有一点活泼外放的，一方面又想有一点讽刺的东西。我一看到这个我就想讽刺他，那就很顺。
主持人: 你觉得这是很吃天赋的东西是吧？
池子: 我觉得什么都吃天赋。你要是真的不幽默，或者你就不想逗别人笑，你学它干嘛呢？你不能硬搞笑。我从小就这样，话就多，我就想让大家笑。
主持人: 中国教育我一直很鄙视，但是竟然没把你那个笑点给你磨掉。
池子: 我就在河北上的学校，我们学校是以衡水中学为榜样，真的。给我们看视频，前胸贴后背跑步，我们也那样。我就想我千万不能像他。其实我的学习生涯的压力其实是有的，但我不吃那一套。我就自己知道我不可能在河南或者河北考上北京的一本，竞争太激烈。我就知道你想个别的办法。
主持人: 你的很多观众他们很可能是在中国比较循规蹈矩、按部就班学出来的。中国有很多段子自嘲自己唯唯诺诺、自嘲自己想突破禁忌但是又弄不了，观众会对这个更有共鸣。
池子: 有可能，但我创作的逻辑不太以观众为出发。我以前没学过，那几本书我都没看过，我就属于比较野。我的创作刚开始就是，我想说什么，假如这个杯子今天就想说这个，你想不想听再说。
主持人: 你能记得起来，你最早一般是哪种启发或灵感比较出段子吗？
池子: 最早就是以愤怒为出发。对所有事情的愤怒，不高兴。假如说我上课喜欢说话，老师不让我说话，这件事我就要写。或者是荒谬的东西，这个疫情太出段子了，很荒谬。那我就说，说完了肯定是有一部分人觉得你选择了在中国最敏感的一条路子，但有观众听，那就可以了。
广电总局的荒谬审查
主持人: 中国要找荒谬的事情实在太多了。到海外来，我们经常说到国内的审查、自我审查。我想问一下池子，你当时在国内演出那么久，你觉得其中最荒谬的一次红线是什么？
池子: 罄竹难书。你要说最荒谬的，那都不是文本内容。有一段时间，中国的广电总局开始严格地管控艺人的发型、装束、奇装异服之类的。我被下过红头文件，就我当时长头发，他们就直接下红头文件，说“造型怪异，缺乏审美引领”。这是原话。我又没有要引领审美！
主持人: 这个实在太适合进段子了。
池子: 演着演着说你这发型不行，演着演着说你这个衣服上面有英文字母不行。有一段时间是不能有英文字母，什么 sport 都不行。那阵特别疯，北京的地铁改拼音。然后还有一段时间是因为新疆棉什么的，几乎所有的那种我买得起的品牌的鞋都不让穿，耐克、阿迪什么都不行。我做艺人的时候，去上个节目，因为我很喜欢收藏球鞋，我有两三百双鞋。但是去上节目，经纪人会警告你说，你先把鞋发过来我们看一看。然后我就发现我这两百双找不出一双能穿，我得去买新鞋。
主持人: 什么时候导演说，我买了一双瑞蚨祥。
池子: 真的，瑞蚨祥很舒服的，但得搭配独特的，很难搭。而且我穿上之后，我说我真要穿上节目，他们是不是也得给我讲，我觉得你是讽刺老干部之类的。我真买了，淘宝买的。但是瑞蚨祥那个千层底很滑，没有抓地力。我真穿过在家里试过，我说能不能让我上节目。所以我认为在所谓审查这个事情上，内容都不重要，先给你穿小鞋。
主持人: 那不穿鞋呢？
池子: 他也是讽刺。光脚的不怕穿鞋的。
主持人: 有没有试图和他去辩论辩论？
池子: 没有途径啊，都是文件下。主办方就是和你说池子这个鞋不能穿，你没办法讨论，没有余地的。你如果想讨论，节目组可能会找个就把你换了，就把你剪掉。很多时候是上面有一个通知，然后加码到基层，就不知道了。而且上面可能写得也非常的模糊，类似于什么“引领审美”之类的。所以到最后真的说发型或者衣服那个线在哪里，真不知道。尽量的安全就行了，纯白T总没有错。
主持人: 连坐就很烦。
池子: 对，就是可能假如说我认为不是我的问题，但是你总会有点愧疚，尤其可能连累公司啊、节目啊。
主持人: 最近不是艺人不让起英文名吗？很多 rapper 不许有英文名的，然后改中文名字。首当其冲不就是 Angelababy 吗？她现在就是杨颖。
池子: 其实最荒谬是那些 rapper，因为 rapper 是纯美式的。GAI 后来不是改中文“盖”吗？那个 rapper 还不让炫富，也不让你带金链子，这一下 70% 的歌唱不了。现在的 rapper 都穿得挺板正的，然后也不让纹身。很多纹身他们夏天就要穿得很厚才能录节目。
疫情封控与账号注销
主持人: 疫情的时候会影响你演出吗？
池子: 会，不光演出，所有演员都停了，好多都吃不上饭了。我还好，就是我那一段时间我已经有点要隐退的意思，而且又因为疫情这个事情又思考了很多，所以就更加的谨慎，就是说我要怎么做或者要不要做。那时候大家就基本上选择就都别干了。封控的时候我就在上海，你出门都出不了。
主持人: 那会儿你没想到短视频上做些表达？
池子: 我不太看短视频。第一是我觉得那挺浪费时间的，那个玩意儿设计的就是给你算明白了。第二是我觉得在一个 30 秒或者一分钟要吸引你看的东西里面，其实很多事说不明白的，或者你表达不清楚。我对说传播很广这件事情没有那么的追求。
主持人: 其实因为你在国内已经大火了，你现在在国外的流量和国内的数据是完全不可比的。这个是个问题吗？
池子: 我个人我认为我跨过这个障碍了。因为我之前我微博上，我最火的平台是微博，我有可能四百多万粉丝的时候，我给注销了。因为我自己觉得这个平台也没有什么意义了，我认为当时在这个平台上我只能赚钱，不能表达。那我就说微博你也别赚，玉石俱焚的感觉。而且就是疫情之后吧，我想清楚了，那我也没办法发声，我也帮不了别人，我也帮不了自己，我只能赚钱，那我就注销。
池子: 但其实注销我要注销一个账号都很难。它有大客户部专门对你服务的。我找了联系朋友，你能不能给我找个人，管事的人，我注销。我自己注销不了，因为我还是个大V。找一个人、两个人最后确认，四个确认窗口跳出来，跟真人沟通了很长时间才注销。
主持人: 这就是大V跟普通人的区别，普通人你随便发个啥，光机账号没了。
池子: 我就不想给自己这个后路。他说你真的有一个月反悔，我说不反悔，你赶快的，给我个痛快。所以那个我是感觉，你能慢慢地放下这些事情，对我来说是个好事。
中国喜剧的畸形繁荣与台湾巡演
主持人: 那个时候像爱奇艺、腾讯，他们就在线综艺大量投钱，现在应该也是。而且我觉得中国很神奇，就是喜剧成了一个特别大的题材，各式各样的喜剧，脱口秀、Sketch（素描喜剧）。
池子: 中国老百姓真的需要笑，但又真的很难笑出来很多时候。所以无论脱口秀还是 Sketch，现在这个市场为什么这么难的同时又这么大，我觉得就是苦中作乐。
主持人: 而且中国新出来的最有大众缘的流量就是这帮做喜剧的，甚至他们还一波波上春晚。你有比较火的时候有想过上春晚吗？
池子: 我其实我自己知道我上不了台面。我这个人的劣迹更多一些，我甚至在微博上或者平常经常表达出，我说大家不要这么盲目的爱国，这种我就直说。你说这样怎么可能让你上春晚？所以我从头就知道我这个人上不了台面，就没想过。
主持人: 后来就是纯正的上春晚的脱口秀，就发现真的干，不好笑。主要是观众都是预设的观众。
池子: 作为同事看着同事上，看挺心疼、挺揪心的。因为是不是演冷都是很难受的。你都感觉到领导一挥手大家开始笑，然后你再说“不是你们笑啥了”。你没有一个铺垫，没有一个情绪的递进，你就是说话筒一递铺梗吧。
主持人: 你现在在海外呢，除了这一波巡演，有大概的计划吗？
池子: 这波巡演都没有计划。11号是东京，18号是台北，25号是吉隆坡，然后是5月3号是在新加坡。我认为就是亚洲比较安全的地方，而且华人比较多的地方就去一下。
主持人: 我觉得在东京如果你要谈个涉台议题，现在真的有可能有人急眼。
池子: 急眼急呗，但是我还要去台湾演出，所以还挺 tricky 的。我认为问题关键是在于，我要去台湾开中国的玩笑，他们很愿意听；但我真要去台湾开台湾的玩笑，就很危险。
主持人: 我觉得台湾现场大家接受能力会高很多。
池子: 我的观察是，台湾的脱口秀给我的感觉是，他因为他有一个相对自由的言论环境，他的冒犯非常的直白。他甚至有时候以冒犯为出发点去冒犯，有点刻意。我在观察中国，其实我们审查很严重，但我们倾向于用一种更巧妙的方式去冒犯，自嘲可能是比较常用。哪怕是冒犯政府或者一些事件，中国脱口秀也会选择一个稍微巧妙一点的东西。
主持人: 这个我想问你，你有没有觉得这个审查环境其实在提高脱口秀的水平？
池子: 是，真的。就像一个挺高阶的训练一样。我真的认为台湾的演员缺这门课，缺中宣部。
主持人: 你们觉得是一种好事还是斯德哥尔摩综合症？
池子: 对个人可能有点帮助，你在这个情况下，你没有这个机会这么练。但对大环境是非常糟糕的。而且关键是有时候你自己这个自我审查，就把那些才华消化没了。
主持人: 你跟那个 Jimmy O. Yang（欧阳万成）聊过吗？他为了去国内表演，他跟观察者网的谁谁谁一起做采访。
池子: 我倒是没有那么会认为他亲中，我只是认为在某种程度上他真的是一个外国人，他对中国真的是没那么了解。他就是想赚钱，这个市场呢，他可能他也不是故意的。但是一干，作为我在国内生活过或者我在国内干这行的人看来，那你干的就可能有点亲中。我就是拿他当我的警戒线吧，就是不要成为那样。假如我如果做英文脱口秀，其实英文脱口秀最容易的就是 "I'm Chinese"，亚洲人很容易。但是那样很容易做成一个挺四不像的一个东西，强化那种刻板印象。
拆箱礼物与未来展望
主持人: 昨天那个得知来了一个河南人，我们有一个特别的礼物，连夜咱们这算是录开箱了。
池子: 这么沉的？不是个瓷器，是个铁器。这是个井盖！但是是日本版本的，日本特制的铸铁井盖。
主持人: 得知你要来东京，我们就找了很多地方替你偷了一个。贾老师连夜去偷井盖。
池子: 我在日本给他放回去，洗刷罪名。谢谢贾老师偷井盖，谢谢三枪送我的这个礼物。我这个托运走还是挺麻烦的，我在机场怎么解释？说你里面有一个金属，正好东京那个首相府旁边正好没了个井盖，然后那个安保拿出来说就那个，说你们中国人已经去这个地步了，以后的移民更难了。
主持人: 亚马逊上能买到习近平唯一的外设是衣服，这件衣服叫 "FuckPink"（小粉红）。
池子: 哇，我觉得你应该买的。
主持人: 出来之后，你在国内知名度非常高，到了海外，你感觉自己比较好的状态，或者你有没有规划说最好的状态应当是什么？
池子: 我觉得我个人来讲是，我放下那些想要的东西或者状态，就最好。我自己是，时机合适我会做的。而且我如果这种心态做的，一定会比那种心态好看。包括这一场演出也是，我如果还是非常“我一定要火”或者“我一定要满足大家期待”那种心态去演的话，动作会变形。
池子: 其实我这一轮演出，最开始我想法很天马行空，我只想做台湾一站。我的发心是，我觉得现在需要沟通一下，两岸需要沟通。我是真的觉得喜剧是一个好的开口。我们可以是一个比较好的交流，我是真的想干一个这么个事。因为我也感觉很少有中国脱口秀演员去台湾，我是想把我的这些影响和想法去台湾表达一个“我们可以交流吧，我们可以聊吧，大家都是人吧”。我是想做个这么个演出，所以坐着坐着可能就是慢慢的，找着找着慢慢做，就做了几站，所以我这样做会舒服一些。
主持人: 那你在台湾有跟百灵果或者他们其他的这种本地的喜剧圈子合作吗？
池子: 我目前因为我签证非常难办，我跟他们播客有一些合作。因为我不想重蹈王局的覆辙，因为确实这个事发生过，我们就也很慎重。如果办完这个再被封杀，那就是台湾的问题了。反正我是认为我是想友好地去交流一下。
主持人: 日本这场票卖完了吧？
池子: 卖好像差不多了，八九十。反正一回生二回熟，肯定还要再来。我没有一个特别根源意识我一定要在哪扎根生活，我去短期都行，这两年都可以，就挺好。
主持人: 行吧，那我们就马上就进入到这个签证的讨论环节。那就欢迎大家在评论区互动，非常非常感谢今天池子参与我们的节目。大家记住，如果池子来到了日本，他在日本发展，记住是因为我们水枪手邀请来的。大家关注点赞订阅分享，我们下期再见，拜拜！