直播开场与AI Agent的急速发展

INDIGO: 大家看看，我看看。现在YouTube和微信都同时在开始了。再往外放。我不知道，看看YouTube这边。帮我看看YouTube有没有问题。好的，YouTube这边还没有。我自己先发个表情。OK，有人过来了。今天是我们突然想播，想想直播前两天，然后我们就说就直播一下吧。所以说我们就叫周末氛围直播，不是那么严肃，就是不像我月末直播或者新年直播很正式准备很多PPT，都没有。今天我们都没有。我们今天就是在前两天的时候，等我把音乐先停一下。

INDIGO: OK，我不知道，有回音是吧？对，油管有回音。那我关掉一个看看。油管的回音很严重。现在油管还有回音吗？OK，那边看看，我测试一下有没有回音。应该好了，我关掉一个麦就好了。现在收音都正常吧，我们先测试一下。不好意思。OK，嗯，在，OK了，因为我两个麦同时收音不行。

Neethan: 对，是的。我们这主要是为了备份，主要是为了备份。那这样也行，那这样也行。油管的声音好，因为现在我们俩离开都可以。我们现在是带着这个随身麦，所以说没问题。我怕这个效果不好，我把它拿远一点，就不用这个麦了，把我们挡住了。

INDIGO: 那再回来。对，没关系，就是氛围直播吧。所以说我们就想最近，最近这么一两个月，大家最焦虑的就是Agent这个东西。是我在新年直播的时候，春节直播的时候，那个详细讲了一些什么小龙虾呀，大家是我看深圳是在排队安装是吧？腾讯云在做推广，给大家做小龙虾。是的，这个变化很快，就这两个月。这两个月有点什么感觉呢？我觉得是，就上次说我们这次极致加速，对，极致加速。我们差不多一两个月时间，我们感觉编程能力有了10倍的进展。10倍啊，10倍的进展，这个是很大的一个变化。因为其实通向通往AGI道路上，我们刚刚说了，其实能写代码，就能做所有事情。我一会儿来介绍一下我旁边这位帅哥，今天他还特意弄了一下发型。

INDIGO: 对，Neethan。Neethan是我的搭档，我的技术搭档。然后正好他过来滑雪嘛，过来会试的滑雪。结果我们滑雪现在这个狂风暴雨，对，这个过来玩一下。所以第一次来温哥华滑雪。所以说我们就想正好趁Neethan在这边，我们就来聊一下他最近的一些感受。

Neethan: 感受，对。因为这个，这感受就怎么说呢？我们其实我们也在一直都在做一些，因为我们在早期的时候，可能两年前的时候，我们合作做了一个产品叫Mymo。后来因为这个被大模型的能力给迭代掉了。哈哈哈，这两年里面被模型能力迭代掉的产品很多啊，我们算是亲身经历了，我觉得后面还要更多。哈哈哈，千万不要往模型的坑里面走。

INDIGO: 好，OK。那么这一次呢，我们其实围绕Agent展开，就是我们之前说的，我觉得在这个时候，他能够做很多事情，而且呢不只是代码的工作。我自己可能之前用Code的不多，对，Neethan用得多。所以我们今天会让他来实际给大家work out一些真实项目出来。然后呢就是现场演示啊，今天是有Web直播，所以就有Web Coding的Web Design对吧？这个是我们今天的一个主题。那么，我们在切入这个正式的Demo主题之前，我们就想闲聊一下这个Agent的这个，我们自己对Agent的一些看法，包括这两三个月的一些感受。

Neethan: 感受，对。

INDIGO: 所以说，这是我们今天为什么要开这次直播最重要的话题。我也希望大家多给点我们支持啊，对，这个多送，多刷一点这个什么点赞，刷点礼物，也可以点TOKEN。哈哈哈，对，是点TOKEN。赞助点TOKEN给我们。那TOKEN挺贵的，我现在哈哈。我都不敢用小龙虾接这个Claude API。我靠，这每天烧钱，根本烧不起，烧不起。所以说，但是呢我，我还是有节制的在使用。因为，因为这个小龙虾嘛，他权限很高的时候，他能力确实很大。但是我觉得很多事情用Co-worker，用Code做也行。对，而且我，我坐在前面做，我会放心一点。对，我看着他做。对，这个，我就是这操心的命是吧？对，有一些，有一些，有一些掌控感。但是有些工作我就可以，比如说我自己这些知识处理啊东西，我回头给大家分享一下。如果说能投屏啊，刚才我们俩切换的时候试一下啊。后面等立正之后，所以说我们先想分享一个图是吧？我们有一个图是比较在投的。在，哦，对。我们来切换一下。对，好像我的视频把它挡住了一点。哈，我把它拉一下，我把声音调一下，小一点，不然这个图很关键的。

软件工程的杰文斯悖论与AI时代的需求变化

INDIGO: 这里，这里有张图，大家看得到。这个屏幕应该看得到。这个图是，你可以过来一点。没关系，无所谓，无所谓，无所谓，这个不关键，不关键。这个图打开，我打开我的这个X就好了。这张图呢，我应该是一周以前发的吧。这是我当时写的标题就是软件工程的这个杰文斯悖论。杰文斯悖论你不用我解释了吧，就是当这个东西越便宜的时候，供给量越大的时候，用的人越多，反而需求变高。大家都说这个东西可能一个东西变便宜了之后呢，就大家不用了是吧？这个东西满街都是的，就不用了。但是实际上并没有这样子啊，就像现在AI一样，AI TOKEN也便宜。还有这些叫他电用的越便宜，电价越便宜的时候，大家用电就越多。这悖论嘛。对，就是他并不是说这个事情的产量因为越高的时候，大家就满了，并不是。它的价值就会更多人发挥出来。那么这个软件工程就是处于这样一个悖论里面。大家都很怀疑软件工程师在失业，对。但是这张图并没有看出来。就这张图不是失业率的问题。这是Indeed的这个职位，Indeed是个招聘网站，对，开放的软件工程师的招聘岗位变多了啊。这并不表明软件工程师的求职的这个市场变好了。该裁员还是裁员。对，因为过去十几年二十年左右，软件工程师实在太多了。供给太大了市场的，尤其pandemic，就是疫情中间的时候，我们也做了一些就是超额的这种雇佣。所以说现在挺多公司在裁员嘛。裁员有两部分，不一定100%是因为AI。这个东西没有定论。大家可以最好的跟踪数据，就是跟踪Shopify的那个，他这个要index，对，economy index，那个是比较好的。但是呢就是他还是比较有责任感的一家公司嘛。当然这次是吧，硬钢国防部，对。这个公司还是比较特别的，就是比较轴。然后我们说回来，说了软件，说了软件工程的这个开放职位在变高。Neethan，你怎么看这个问题？

Neethan: 对，其实就是我们俩前两天也在聊这个事嘛。就是其实最开始大家焦虑爆发，就是那个Elon Musk在就是又掀桌子嘛，发一个东西之后，然后Jack Dorsey那边直接裁了40%的人。然后我自己感受是这样的，就是我们那天也在聊，就是伴随而来SaaS这个事情的，SaaS和软件工程说被完全干掉。我觉得，其实这个是一个正常的一个revolution，就是你有新的智能和新的生产方式的时候，原来的方式它不再那么高效的时候，就会被干掉。那原有这个工作方式里面这些所有的软件工程师，他可能就会在一个短期范围内先被剔除掉原有的工作环节。但是我们看就是这张图，原因点也非常直接，就Indeed上面确实能看到从去年下半年开始，对于软件工程师的需求量反而是增加的。为什么？我们那天也在讨论一个事吧，就是我们以前的SaaS是一个标准化的流程。然后很多的这种enterprise也好，然后mid size的这种公司也好，大家其实是会选择说在采购和自建当中，更多的选择采购。因为我没有相关的expertise，然后我在maintenance或者说我在搭建这个过程当中，这个成本过高。所以我选择把它做一种outsourcing吧，就是它其实就是一种外包。但如果今天Coding Agent呢，我已经说10倍甚至100倍的去让很多本来不具备Coding能力的人，对，有了Coding能力。那现在面对一个问题，我可能在我一个比如说我有一个100人200人的公司，我多招一个新的团队，只有两部软件工程师，我就可以完成我内部的一些，比如CRM也好，ERP等等我之前需要采购SaaS这些去完成的事情。所以软件工程师是否有新的需求呢？可能的确是他可能不再叫软件工程师。可能我需要有一个比如说我叫AI Master或者AI Engineer。然后我在一个所有的企业里面，我可能原来的时候这些企业里面压根就不需要软件工程师，然后所有软件工程师职位都走向大厂，都走向这种Tech giants。但现在的点是，可能以前很多完全不需要的这种中常委的公司，全部都需要软件工程师了。但他们可能需要两三个，五六个。然后他们就可能把原有的这些需要外包给采购进来的转化成为自建。对，所以这也是我觉得，就是我们能看到的这样的一个这个趋势的原因。当然我们其实本来我有些朋友，我们在聊的时候也想到了US。他们其实在最近的这种contract的这种，这种新的合同的这个那个，聊新的合同的时候，他们客户已经开始通过类似的方式去施压了。我现在已经有Code Agent了，然后你能不能给我打些折扣，或者说哎，我为什么不能自建等等这种的。对，这个事情已经在发生了。所以我觉得职位会发生转变，但他的需求并不会消失，可能用新的生产方式完成了原有的一些需求。

INDIGO: 对，我帮你总结一下。对，就是现在中小型企业胆子变大了。本来以前雇软件工程师很贵的，那现在我发现就做，不是先不说过往，就是野心变大了。我靠，原来这些东西我之前我要雇很豪华的团队，才做得了一两个人，二三十个人的一个研发团队，我才能做得了我企业定制化的这种，这种CIM，ERP啊那种需求。那么现在还有maintenance的问题，对。这个，现在那个Code Agent可以帮我搞定。那么我是不是雇一个，或者我先自己来吧，老板自己上，或者员工能不能干？能干那你就干，你给我把这个软件系统干出来。然后呢不行我就再雇两个。就从来不雇佣软件工程师的小公司、中小企业，他都有想办法，我雇一个技术，这懂技术的。因为我们正好，我们不再去拜访一个团队吗？都是本地的一个金融公司。老板从来没想过我要雇技术团队的，他现在都敢想了。因为这边在北美，这边很多小企业他不敢雇技术，但是他敢买SaaS。因为SaaS比你再贵，你也比软件工程师便宜很多。我一个我买四五套，我一个人可能就一个月就1000美金嘛，或2000美金的花销，已经很大了，很大了。但是你要雇一个软件工程师，你就雇一个，再差的也要六七千。但是呢你想想看，一个很有经验软件公司，我为什么会来一个这种公司里面去上班？所以说这个，这个是，这是一个很很大的一个一个现象的变化，就是他敢雇人了，至少他有这个需求了。然后呢他们敢自己去来生产软件的。你有什么问题吗？听不清嘉宾的声音吗？你还在，不在了？喂喂。你是把调太下了？哦，好。憋到我的影子里面就比较好。没关系，那我继续。

AI Agent带来的结构性变化与新市场

INDIGO: 这个东西呢，这我认为是目前来看，在2025年底到2026年第一季度，这是第一个结构性变化，这个结构性变化已经产生了。中小企业对于软件定制的需求变得更加大胆了。同时，这个时候呢，他们对于固定化的、流程化的、很死板的SaaS软件的依赖变低了。就是之前我买个财务软件，或者怎么样，那我只能完成123这个功能。那我有456啊，那怎么办呢？那我就搞搞一个技术人员，或者我自己外部Coding一下，把123456都做了。这是一个，这是一个结构性的变化。我认为短期内，我觉得这种需求它是不会消失了吗？你一定企业的管理还是有这样的，财务也好，或者等等这种需求。

Neethan: 就我们假设短期内啊，当然如果比如说AI AGI到了，可能所有东西都变了，那我们再不说。但是你想所有的这种软件开发，其实以前都是这种大厂，比如说像Meta、MS，他们只用内部自己生产的工具。那像你刚刚说的，我其实管一个财务，我现在由Claude Code和一个或者就是Claude，再加一个Excel，我可能就完成这件事了，而且高度可定制化。对，我不需要再等两个月、三个月，然后等这种SaaS去general的这种通用型的这种release，这种发布版本，我才能去改动一些东西。我可能当天就能。我觉得这个就很有可能就是，就是我们从那个这个线图片上面能看到吧，就是大家胆子变大，然后开始想的也更多。然后这是，这是很大一个变化。

INDIGO: 我觉得，如果在座的大家在听了这个事情，其实这影响了几方面的市场。第一方面，如果你在operation一个企业，那你就能够做这种事情。对，比如说，为什么现在大家这么热衷于去装小龙虾，或者装类似的这种自动化的这种smart，超级smart Agent的能力的这种工具吧？它确实能够扮演成一个半成熟的员工，帮你在干这些事情。因为之前你得雇一个人加买一些软件，现在它就能至少实现一些。然后第二个呢，对于软件工程，这个就是我觉得我们可能只是传统的软件消失了。大家要编写硬逻辑代码的这种软件可能会有一些在业务逻辑。我在春节直播的时候分享过软件的这个消亡和软件的再生。这中间这个Logic层和UI这层，它确实会慢慢消失掉。但是呢，本身软件的这些数据啊，Infra这东西都还是在的。只是逻辑层变成了AI精灵的这些Code。这些Code呢，可能是由一些很懂你企业的，很知道你的这个企业context的这个内部员工，或者说你们雇的程序员，新的程序员，或者新类型的程序员，以及可能是新新类型的外包公司。

Neethan: 是的，他们在做这种事情。所以说这会是一个新的市场，这会是这会是一个新的市场。

INDIGO: 然后在这个在这个变化里面，现在整个我觉得这个就是软件顾问结构还没往这个方向去转，还有大量的基础设施都还没做。所以说我觉得这是一个，这也是我们现在正在看的，我们觉得很看好的一个市场，就是Agent Harness。

Neethan: AI Harness最近其实大家讨论很多的话题。你可以把它说成中文。对，其实中文我不知道该怎么翻译，因为现在确实就是没有大家。Harness就是HARNNESS，对，Harness HARNNESS，就是是马具，或者说这个东西就是Agent工具集。会吗？对，这个意思。对，AI Harness呢，我在完成一项具体的任务的时候，我要给它配备什么样的工具，什么样的场景，什么样的一个流程，等等这一系列。对，我觉得这是一部分。另外一部分，其实就是刚刚我们提到的，就是Agent Infra，就是Agent的这种基建架构。它其实可能并不是说我们传统意义上的AI Infra，我有片我有电力，我有能源，我有各种各样的这些东西。模型可能Agent Infra大家想象的是，就是我们其实今天已经开始有很多的项目在build for Agent，就是在直接给Agent。其实OpenClaude其实就算。

INDIGO: 对，这是的。我觉得就是一种。

Neethan: 对，就是你的主要的用户不再是人，而是Agent。你怎么样让Agent在既定的范围内发挥出最大的效应，对吧？比如说file system，sandbox，对吧？沙盒等等的。我需要给Agent来创建更多的资源，能够让它完成更大的任务。所以这个也是我觉得非常promising的一个方向。

INDIGO: 所以说这个东西呢，这个设施需要变。然后呢能够操作这些设施的人，就是你之前确实不用。对，我就是，我说有一种软件可能会会消亡，就是你总结了好多人的需求，就是之前。但是呢，你把它变成一个业务逻辑流程，然后卖给所有人。这种软件呢，可能会慢慢的，慢慢的，因为每个人都有自己的需求嘛。他用AI，他用Agent来做，或者用AI直接来写就好了。在这一块的软件，我觉得会慢慢会消亡，就逻辑性的那种。打个比方说，你举个例子。

Neethan: 逻辑型的，我觉得财务软件，财务软件一定是的。财务软件，我觉得CRM啊，然后跟这种线索相关的呀，marketing相关的，我觉得有很多就是这个逻辑点。其实我们上次在群里也讨论过嘛，就是一直，刚刚大家都说了，SaaS也好，软件也好，都是两层，对吧？就是非常抽象化的两层数据，加上面的逻辑处理。我们其实在外包的，就是逻辑处理这部分能力。对，我让有，之前要有这种代码能力，有构建能力的人，去帮我把我的业务逻辑抽象成为代码，抽象成一个应用，然后我去操作这个。那今天是什么情况？今天是Agent UX，就是Agent本身变成了你的操作逻辑所有的部分。它可以动态的去生成代码，它可以动态去完成所有的操作。那尤其像我们刚刚说，比如财务软件也好，每一家的可能在财务的，据说你的麦没开哎。

INDIGO: 哦，是。按一下，对。谢谢提醒。他好像是没开。再试一下。你在说话。对，喂，哈喽，我，我离远。哈喽，喂喂。这回好了。对，应该是差不多了吧。你聊了半天，用用了我的麦。哈哈哈，还好我们俩坐的比较近。

Neethan: 对，坐的比较近。对，现在好了吗？多谢啊，多谢提醒。所以，就是Agent变成那个UX当中的一部分，操作当中一部分。它也完全动态化的去生成你所有需要操作的业务逻辑。那这个时候你再去想，比如像刚刚说到财务软件，对，所有的比如说业务的财务的软件，比如说marketing相关的，尤其像比如说这种市场营销，对吧？每一家公司，尤其是中常委的，他的操作逻辑是完全不一样。我怎么去做SEO？对吧？我怎么去发Twitter？怎么做social media的management？Agent最强，最强的非常重要的一点就是Dynamic。对，它像动态的。

INDIGO: 对，动态化的。

Neethan: 对吧？它按照你的需求去动态化的去处理所有东西。那你原有的这种固化的SaaS也好，软件也好，就它的一下就被对比下去了。对，这是很大一个比方。

INDIGO: 我觉得这个，我觉得这个，如果说我们回顾AI历史，载入史册的这几个环节啊，我觉得对，这个OpenClaude这个，这种现象就是它是会会载入一个史。同时2025年底的这个，2025年底发布的Claude，发布的Oplus 4.5啊，对。它把代码能力直接增强了。从4.0到现在，我觉得它从你的使用体感10倍。因为昨天我们还说了，你的感受是这两天来那什么我来华纳，这两天在你家住的时候，然后你们就看我在天天切屏哭，就在对干。我可能三个项目四个项目一块跑，然后就拉起来10个Agent的，这种的。

Neethan: 我觉得就是，因为Claude Code相当于其实是刚一年多嘛。对，然后Code发布一年多之后，改变了非常多的东西。然后再加上4.5，以及4.5之后我们就不说其他了，可能OpenAI也伴随着发布了一些模型。这些所有的其实都很大程度上的就是改变了非常多的事情。就是他把原来你在这种reasoning的能力，动态化调用工具的能力，然后整体这种就是准确性。

INDIGO: 质的飞跃。

Neethan: 对，然后你这个质飞跃点就在于说，你在很多场景里面，原来不放心他去做的事情，你现在可以非常放心的去做他的事情了。对，然后对对。

AGI的到来与智能的非均匀分布

INDIGO: 然后我们先继续往下去聊。这个Coding Agent呢还是，那我来我刚才想总结一下。对，对我得聊点京剧。哈哈哈，我得聊点京剧在直播里面。我刚才在想用什么京剧。在现场要反应一下。我看大家有人问我们在哪直播啊。因为直播不是说做录节目啊，直播要和大家互动啊，要和大家互动的。就说大家问在哪，我在我家里。我在这，我在这里做过月末直播。最开始第一次直播是上和那个李厚明吗？在这，对。做过一次直播。然后这次邀请第二次嘉宾，助助场嘉宾。对，因为我们在一块co-work一些工作。这是关于AI Agent的相关的。因为我们觉得每到一个结构化转变节点的时候，就第一次，你看我们第一次想做的产品的时候，因为ChatGPT发布了嘛，当时一头，这个一头扎进去就发现不靠谱是吧？这个事情，因为模型进化太快了。但是呢，在这个时刻呢，我觉得我总结一下，我觉得从现在看，软件并没有消失啊。任何能够在数字，用电脑做的事情的工作，就是everything is software。任何事情都是软件，都是软件，这是未来的事。然后呢如果说任何事情都是软件，那么AI Code Agent，或者AI的Code就是让AI来写代码，它就能够写所有软件。那么is如果去做个等号，那么就等于AGI。哈哈哈，就你说任何事情everything is software，那么AI能够做任何software，那么就是AI is everything。对吧？这是我的公式。所以说在一定程度上，我认为我看到X上挺多人说的啊，他们在用Claude，就是用CC，叫Claude Code，或者用用Claude Code，或者最新的，很多普通用户都在用小龙虾之后，AGI其实已经到来了。上次我直月末春节直播放了个视频给大家，那个印度哥们在那叫这个是AGI。哈哈哈，对吧？就是这个道理。所以说我觉得其实在一定程度上，它其实已经到来了。

Neethan: 看怎么定义嘛。

INDIGO: 对，所以说我觉得难度是什么呢？你这样说，我们现在周围已经有一个智商超过200的人了。他智商一定反正比我高，对比我们加起来都高。比我至少在2026年年初，我们周围人人周围都有一个智商在200块钱一个，也不是200块钱啊，sorry sorry，是智商在200以上的一个AI了，一个模型在这，或者一个Agent在这。但是问题是什么？他如何理解你？对，这是个问题。一个智商很高的人，你把他扔到一个公司里面去，他也没法马上展开工作的。他得充分的理解你的业务，理解你的需求。这个是怎么来看呢？我们切回到这个大屏幕上来。这样我们太乐观了。

Neethan: 哈哈哈，其实没有。我觉得对，我觉得，这个其实构成了一个很好的话题。我们这两天一直在聊的事情就是，我觉得，就是确确实实，其实我们是非常小的一部分人，就是因为就我们可能本身就有非常小的一部分人具有的焦虑。就是大家不知道之前前段时间有没有，就是2月下载2，就两周前吧，一周前有一个图就是那个一个点状图，然后给你发发一个比例，有黄色、绿色和红色。最后这一个点是红色，说只有1%的人在用一些Agent的框架在干什么样的事情。然后10%的人是在用20刀的这个AI的chat，比如说OpenAI等等。然后我的Excel有这张图吗？对，你可以找一下。然后你找一下。我觉得本身来讲的话就是我们确确实实会在，哦，你说在这上面是吧？你让你继续说，让他帮你找，找完发过来链接过来就好了。对，然后我觉得这个点是为什么大家觉得我们乐观。其实你说我们乐观也好，我们悲观也好，就是我们确确实实会因为天天我们必须去使用这些东西。然后我们玩了很多新的玩法也好，你能看到很多大家可能关注不到的东西。就比如说我们去说一个很简单的现象，腾讯拉着大家在线下去装OpenClaude。但你说排队的人都知道OpenClaude是什么吗？是理解它是什么吗？大家可能觉得哎，豆包就够用了。但你知道，就我们日常工作的时候，我们可能同时开10个Agent的，就真的是在探索一些我们能拿它去做什么样的事情。对，所以我们确实可能会看到一些不一样的。然后这个其实就是我们一个这两天在聊的一个观点，就因就是智能已经非常的怎么说呢，非常的先进了，但是它没有，就是it's not evenly distributed，就是没有被非常平均的分发。对，然后或者说我们就更夸张点说的话，我觉得现在两个用AI的人，中间的差距可能是两年。嗯，啊，对。哦，OK。对他中间的差距可能是两年。对，就真的是这样的。比如说那个对吧？就是我们，假如说一个普通的像我爸妈，我觉得我这次过年回家跟我爸妈，我爸妈就每天也在用豆包。对，但是就是他可能哎，拿豆包去做一些那个啊，他的健身计划啊，怎么跑步。但是我可能在用的方式就是说，我现在所有的事情全部都在扣靠Code。然后我可能就是Telegram也好，或者什么样也好，全部靠Code。对我的Research，我所有的marketing，然后我们所有的比如说design，然后就是可以说是非常多所有的事情。哦，然后日常型的，比如说我在，就是我可能日常去读一些东西，就跟工作不相关的东西，我可能就完全把它当做我一个身边的人。就是像我一个导师一样，我可能会问他说哎，这个事情你怎么去看啊？你要那个你，你能给我一些新的观点吗？然后你去帮我做一些Research。或者我看到一个东西之后，我会让他帮我去做这种就是真实性的验证啊，哪些东西说的是真的，来源在哪。然后我可能因此诞生了很多想法。然后他去帮我去总结，帮我去记录。然后当我下次再找他聊的时候，就我觉得我现在就是是在跟他一起在进化的。而且因为有了这些东西之后，我觉得我自己比我在没有可能二三年之前的进化速度会更快。

INDIGO: 是的，因为你刚刚讲的是用法嘛。其实有两种，现在用AI主要两种。一种chat，我们大部分是把它当成搜索在用的，就是回答问题嘛，就是或者说解惑用的。然后另外一种让它干活用的。大家，至少最最早的一批用Claude Code的人，或者是用Codex的人是拿它来干活的。因为写代码嘛，写代码就是直接产出。然后后面有了Minas这种东西呢，你可以来做PPT啊，对，做Word文档啊。他最终是要交付一个文档给你。但现在又有了那个Claude，有Co-worker。然后现在又有了小龙虾。小龙虾就是一个万能的嘛，你让他干什么都行是吧？他反正他接受任务，他不他一定要完成主人的任务。我想办法完成主人的任务。这是他的这个在，他的这个在，他的什么，在那个soul里面写的，我尽可能的试试是完成就是这个提示词造成的。为什么这个智能体感觉它挺厉害的？其实之前，之前那些提供这些工具的这些公司，他们没有给这个AI这个chatbot或者Agent那么高的权限。同时也没有这样子，让他去预制这样一个tesseract，给它真的就像要必达使命的这样一个小助理。

Neethan: 对，因为他可能会会请求很多权限。因为有的东西我根本就不可能在一个chatbot，或者在一个像有约束的保护环境里面的这样的一个智能体，它是没法去执行这么多权限的。所以说它也不可能完成你所有使命。但是如果你把所有权限都打开，所以我个人建议大家，如果想用好小龙虾，一定要在本地用。对，一定要在本地用。在在本地用是最有意义的。因为它文件系统是有你所有的东西的。

INDIGO: 对，file system is everything。

Neethan: 就是，我觉得对，其实我们也是今天聊过的一个话题。对，然后就是因为在我的观点里啊，就是可能会比较就是不一定对的，就我自己的观点，我觉得Claude Code是真正意义上的第一个Agent。对，在Claude Code出来之前，不管谁在claim这件事情，说我是第一个general Agent也好，或者说我是一个智能体，我觉得那都是一个线上的，就没有达到真正意义上的Agent了。Claude Code是真真正正他做了一个非常重要的事情，是什么？他在本地化去跑这个东西。就大家用的现在很多东西其实还是一个Web Agent。

INDIGO: Web，对。

Neethan: Web Agent或者AI本地化这件事情，是你所有的工作其实都在你本地完成。就算你今天用到了一个云端，你用了iCloud也好，Google Drive也好，它在本地都有一个mirror，都有一个映像的一个东西。那你有一个非常强大的这种计算资源，你的file system在这里。你可以用你本地的laptop，你的电脑去跑很多的进程。就你能运行软件，OK，Agent也可以运行。

INDIGO: 你现在不用再解释，待会演示。你现在讲1000遍也没用。我们刚才有人在问啊，我们回答一下大家的问题。现在前面有人在问，财务软件其实都预置好了那么多功能。对，因为很多东西都是一样的嘛，对吧？很多都是一样的。他把这么一样的共同需求做成软件，其实很make sense对不对？这软件就是这样的。我们很多人，很多人都有共同需求，然后我把这个需求抽象出来，你按照这样一个业务流来做。对，我觉得呢，这个东西是可以的。这个东西在AI时代，它会变成什么样子？它会变成一个标准的Skill。

Neethan: 对，没错。就是Claude，你看他现在发了那么多Skill，还找那么多合作伙伴。慢慢的那些合作伙伴可能两年之后就不存在了。哈哈哈，都是套路，都是套路。他就让大量的合作伙伴进来之后，吸取他们足够多的数据之后，因为合作伙伴进来之后，那些内部研发的流程，他们可以拿去做那个IO训练。他把这个都学会之后，我就直接强化到我的本地的模型里面去。

INDIGO: 是的，没错。然后再把它变成一个Skill，把它释放出来。就慢慢的，所有的标准化的东西都能够变成就是技术，技能。回头你可以演示一下。

Neethan: 其实就是我们一会儿可以演示一下。对，就是刚刚其实我觉得，因为我说到有一个非常重要的点，为什么有的人开始使用一些connection的，让它变得更好用了。Soul文件，对吧？memory文件等等这些东西。但是大家其实可以退一步想，就是我其实一直跟朋友分享这个事，AI is reflection of human。对，就是AI is reflection of the people use it。就是怎么说呢？就是它其实是一枚镜子。就是你的AI和Agent其实取决于用它的人。就是我们，就比如说像OpenClaude，那其实就是因为Peter把自己使用它的方式，soul to MD这个东西内嵌进去。最重要的一个东西，突然一下子它就提起来。因为所有人都能用到它使用这个东西。那这个其实就是Skill。我们前两天就是我在Twitter上也分享了，就是我们那天就是纯好玩，就想说哎，每次发新的模型的时候，大家都去测，说这个新的模型的写作能力怎么样。但我们一直觉得，就说模型其实能力应该很强了。但它确确实实需要。为什么DeepSeek能去用AI写出来他的很多文章？就是他有辅助嘛，对吧？就他有没有，我是自己写的。但是他有辅助，就是有一些就是比如说哎，就是他会用Agent去做Research也好，会去做一些就是观点的抽取也好，对吧？那为什么就是他用出来的东西，写出来东西就是INDIGO的形式，我写的就是一坨一一坨垃圾，对吧？

INDIGO: 那有套路，有套路。因为对，因为这样子有很多东西就把它给，因为我脑子里面其实有这种范式，对，有这种pattern在。我发现了这个AI总结我的范式比我自己理解的还准。所以我们就干了一件什么事？我们没有，待会给大家看一下。待会给大家看一下，就是我们快速说一下，就是我们没有让INDIGO去告诉AI说我怎么去写东西。我们是直接拿他的结果，我们抽了5篇文章出来。我们就让INDIGO的分析说，这个人这么写文章，你觉得他的写作范式是什么？就是他是怎么来把他投出来。我上面有发，我给给大家看一下。就是我前面有最新一点的。对，这个这是个吗？是这个10条原则吗？不是写文章的原则呢？再往前再往前翻，再往前再往前再往前再往前。这个你把我把它切过来就好了啊，切过来就好了。

INDIGO写作范式与AI的协作

INDIGO: 大家看得到。这个我来解释最合适。你来。对，啊，这个怎么做的呢？这个就是拿我过去在2021年到2025年，因为2025年之后，我自己写的文章很少了。我不好意思让AI再slow再slow一次是吧？对，因为很多我都是AI总结嘛，我没怎么写长文的。但是过去这么几年我有10来篇长文，其实只用10来篇左右就够了。它基本上把我的写作的风格，我觉得还挺准的。因为我在写本书来赞读的这个老师们在里面听啊，对我得写本书。我为了加快写作，我就必须得，这必须得上科技与狠活，上科技上科技与狠活。但是确保我东西是我自己写的，我会来审稿的。这是这基本上就是我差10篇文章，然后他Claude帮我提取出来的。这个就大家很快就是把这个东西已经变成一个Skill了。印度哥写作技巧。对，然后我们也实验了。我们把用AI做与设计生成的一些文章，然后快速的转换一下，就能够成为我要的这个样子。所以说我觉得，比如说开头要写大是吧，落点要准，这是放大开头。然后把怀疑我自己的这种东西都去掉。然后呢这个还有一些情绪，我一般都是拉情绪，从好奇从抛问题，然后再解释一个知识，然后再变成一个哲理。这样东西来抛出来。然后最后我所有的东西都会有隐喻，都会没买隐喻。最后一个，你发现我过去，我大家去我的博客上看，INDIGO X上面看，我个人所有的文章最后都是回归到自己。

Neethan: 对，就是我们。

INDIGO: 我写文章不光要很像很多公众号一样的，写个标题，贩卖焦虑，然后里面都是狗屁不通，写的一篇就AI生成的，什么都没有。然后可能东抄一下西抄。但是在我这边，我所有的东西前面写再多，都回归了我自己，你我们应该怎么做。是的，所以说我们最后要回到你这个宏大趋势，必须用个人回归。就是大概是这样的一个逻辑，我写东西的套路啊，写东西写东西套路就是你看，看的清楚。其实这个我鼓励大家也去试一下。其实这个东西非常简单。我们当时做的实验就是，你去根据你没有这些所有的文章输出，你告诉我这个写作有什么特色。

Neethan: 对，还有一个，对，还有一个。大家再问，问的比较直接。我很多人在问，我提提示词是什么？其实现在的AI大家千万别再问提示词了。你跟他多聊一下就好了。特别是你要打开这个东西，你可能用用Claude，或者说不合适，不能用chatbot。你必须得用一个像Code work这样的，或者用Claude Code这样的工具。它能在本地工作的工具。不然你给他的这个内容量太大了。对他自己要能够自己build，然后自己压缩这个context，他才能更好的理解。所以说你要一步步引导他，你跟他聊就好了。你说你先把这10篇文章你先读一遍，你先给一个文章的这个风格总结出来。

INDIGO: 对，也可以是吧？你觉得这个作者的这个特点是什么？然后呢对，然后你问他，你问他就能够给你出来。然后你问的很，他会给很很复杂。他会回他会回答很多。

Neethan: 对，然后一步步再从这个里面抽象。你说我要把它精简一下，从中间不要了。可以挑战他。

INDIGO: 对，然后掐点给他。然后呢你说我还有一个特点不合适，我要补充进去。

Neethan: 对，然后再跟我说，你跟我说出10条出来。根据前面所有的聊天，你给我写10条守则出来。就在某一个节点的时候，你就可以一直去跟他磨。你就我日常使用，不光是这件事情，我就日常会牵着他。我会问他说哎，你觉得这点对吗？好像我觉得有点问题。或者说哎，我想到这一点，你觉得是不是丢掉？就你把他当成一个真正的人。然后他智商非常的高，你要不断的压榨他的潜能。然后那比如这10条，就是我们先去问说哎，你觉得他有哪些写作上的灵魂。当出来了之后，我们觉得哎，这个版本是OK的。那我们会问他下一件事，如果我现在给你一篇非常随机的文章，可能就是一种就是非常没有营养的微信公众号的那种爆款文，你怎么把它写成INDIGO的形式？然后他当时告诉我们就说哦，我会走7遍。我会第一遍先去看什么样的东西。第二。

INDIGO: 对，他自己想出来。因为还有一个特点，现在AI很聪明。之后呢我们不要预设路径给它。

Neethan: 是的，一定不要去限制它。就是这个，其实也是刚刚我们说的AI Harness，就是那个马具的那个，就是那个框架。你设置的环境，就你要给他一个范围，就是我你在这里面去把这件事完成。他在这个环境里面，有他需要完成的事情，所有需要的东西。但是你千万不要告诉他说，你第一步要干什么，第二步要干什么，第三步要干什么。因为你的这个限制死的时候也会限制。

INDIGO: 我智商没他高嘛，对不对？

Neethan: 你的限制死的时候也会限制他的智智能的发挥。但有可能你他有更好的方式。对对。

INDIGO: 所以但是我们，我们人的作用是给他点意外。对，就给他点意外。因为他总是有套路嘛。给他点noise叫更好。你扰乱他。其实我觉得这种聊天方法更好。对吧？我们刚才聊的挺多的。我们聊了，我回顾一下。我们从这个昨晚这个陈软件工程师的这个杰文斯悖论，然后聊到了这个大家怎么样用AI，这样用用chatbot变成Agent。然后现在小龙虾这种更加对AGI式的这种Agent。然后后面再聊到了这个怎么样去在日常生活里面去把自己的一些东西就是结构化出来。然后让提高你使用Agent的一些效率吧。

Neethan: 其实大家就是也可以自己去就是尝试。对，那么。

现场演示：Claude Code搭建Telegram机器人

INDIGO: 对，那么正好今天要进入主题。我们聊了好久，我们聊40分钟了。我们今天最重要的工作要给大家看。你今天Neethan准备展示几个什么东西给大家？

Neethan: 对，我们就是说想快速demo一些东西嘛。然后我们想了两个场景啊，反正都是真实的嘛。我们要保证是自己日常里面会使用的事情。这一个是，是这样的。因为昨天因为我正好提到一件事，就是他的小龙虾在他的Mac Mini上快跑不动了。因为太贵了，太贵了。就是挂的那个ipopick的API用完了。对，这个每天，每天跑个几十刀这样的，有点太贵了。然后我们其实一直就是想法是这样的，就是其实OpenClaude和Claude Code和所有这些Coding Agent是一样的。我们的概念就是Coding Agent是一个general Agent。你所有的事情，他只要在本地他都能完成。所以理论上来讲，你的Claude Code是完全可以直接连上你的Telegram。好处点是什么？因为我们现在都为Claude Code Claude付钱了，然后付的也不少，一个月100刀这样的啊，200刀。所以我们要把它物尽其用。

INDIGO: 对，把它这个薅到最大。

Neethan: 对，就是不要用API。对，所以我们可能就是今天快速的想尝试一下就看能不能，比如二三十分钟，我们就通过Claude Code外扣定一下，做一个可以像小龙虾一样的版本出来，让Telegram或者其他的工具能够连上去。

INDIGO: 没错，就是我让我的本地的Claude Code，只要我电脑开着，然后我就能跟Telegram上连上，然后让它能实时显示一些对话。对，可能我会切到编程界面的。对，大家不要跑了啊，挺过瘾的。我们把它录下来，然后切过去。你可以切了吗？

Neethan: 可以。然后第二个我们还想展示一下，除了现我们直接演示在现场啊，把我们俩，把我们俩头像弄小一点再对。第二个可能就是说一个除了Web Coding之外，我们为什么说就是所有的事情你都，就是大家一定要放开想象，就所有的事情，遇事不决，先让Agent试一试。遇事不决，先让Agent试一试。就他说不定真的能。因为我们媳妇，现在我们日常生活里面的，我们日常工作里面就design相关的。当然我们不是说深度的这种说什么设计师设计啊，家具设计什么之类。就我们正常的产品设计，Web设计，其实我们现在完全交给Agent了。然后我们有之前使用过的一些其他的一些产品啊，反正最近的，也想给大家演示一下。然后让大家直观的感受一下，就是Coding Agent在这个过程里面能够起到什么样的效果。对啊，对。然后我就是刚刚创建了一个新的文件夹。哦，当然就是我。

INDIGO: 大哥前面还有很多人在问嘉宾是谁。我再重复一下，后面还有新进来的朋友。嘉宾Neethan呢，Neethan Neethan吴，就是他最开始我们一块，对，两年前我们一块合作做AI产品。对，然后呢，但是那个叫Mymo，可能我推广过。然后后面这个产品我们就把它下档了。因为在去年的时候，因为现在的Agent大模型都能够完全做到它了。而且我现在小龙虾配配置一下，我也能实现Mymo了。对，所以现在智能，只能说现在智能进步太快了。创业一定要小心。没关系，但是我觉得现在这一次范式转型又有新的变化。所以说我们又在一块。

Neethan: 对，我们又在一块。我们一块co-work。

INDIGO: 一般我们有了巨重大变化的时候，我们都会在一块Code一段时间，就头脑风暴，最近有什么好交流，我们就直接现场写代码就帮你做出来。而现在和两年前还不一样。两年前我们还雇工程师，现在我们也不用雇工程师了，就都我们都自己干。

Neethan: 是的，我们就都自己干。对，哈哈哈。上Agent上Agent就好了。所以说今天那个Neethan随便给大家demo一个啊。

INDIGO: 好，哦。

Neethan: 反正就是快速给大家简单讲一下。我可能还在一个那个terminal里面去给大家demo这个事情。然后但是我为了方便啊，就我用了一个那个我们自己，我们反正都在用的一个dictation的一个就是语音转换工具。这样我们在输入什么，大家能听到。

INDIGO: 对，现场是现场直播。对，没有录播现场直播。不一定work啊。不work回去我修完明天给大家看结果。哈哈哈，对。我们会demo一个这个是吧？然后还会有有设计吧？有一个设计流程今天就要讲，就是我们主题是Web Coding和Web Design嘛。对对。

Neethan: OK。反正对，反正就开始吧。我现在到时候群流要把这个东西切片录下来。很重要的。这个我跟你交流为了做这个节目，就是为了给切片的。哈哈哈，我们就是我刚刚做了一个新的文件夹，然后为了隔离开，然后它什么里面也没有，大家可以在右边看到。然后我现在我所有的开始都会让他就是permission全都skip。对，好吧。然后我现在就开始，我就，当然我可能过程里面描述用英文，这个原因也非常简单。我们担心Dario有一天会在中文里面哈哈哈，掺沙子掺杂一些垃圾的东西，然后让中文的语言，那个中文的回复输出一些垃圾内容。当然开玩笑了。对，我们就是，但是有的名词用英文更准确一些，你不用再给他解释了。好，对。uh hey i'm just trying to do the application. uh it's basically bridging the local Claude Code to my Telegram. i have this Claude Code installed on my laptop. i'm gonna keep it at twenty four seven up and running. it's basically like the OpenClaude. so i can talk to the Claude Code through the Telegram like a message. uh i just want to use a sub process instead of SDK. and the regarding the bridging uh i want to use the new released virtual chat SDK. uh can you just like do a simply planning for that and just do some investigation about the chat SDK and how the sub process works with the Claude Code. i don't think we need the Telegram bot API.

INDIGO: 对，我大概就是给它语音输入一下。可以把电脑往这边挪一点。待会录的时候脸被切了一半。对啊，我过来一点。现在你是主角。

Neethan: 对，我们其实大家可以看到啊，我们就是跟他说，我们就是想在local的这个Claude Code。他会在，我会让他在我的电脑上24小时一直在run。然后但我想通过Telegram去控制他。比如说让他帮我去做一些事情。然后比如说让他去做啊，各种各样的情况。然后当然我，我这里面给了他一些简单的setup啊。比如说我中间跟Tensorflow连接，告诉他用哪个包。然后让他做一些Research啊。所以，我基本上给他做了一个简单的描述。然后现在他在工作了是吧？你可以解释一下，因为可能字看不清楚，就可以解释一下，用中文解释就好了。对，就是他在工作嘛，开始做计划。就是其实我觉得这个也是Web Coding大家需要注意的点。就是我觉得大家千万不要设想说，我一句话就要出一个完全就是完全能work的结果。你越复杂的工作，其实你更需要去把你的这种技能，就像skills，给它转换成为一个我们刚刚说的AI Harness的东西。我在写作里面我需要什么样的reference，对吧？然后我在写作里面，我需要什么样的一个流程。对Coding里面也是一样的。对啊，你正常的Code的时候，对吧？你一定是一个team里面有一个PM，有designer，有engineer。你今天不可能说一句话，就把这个东西都搞对。

INDIGO: 刚才已经有人问你用什么语音。Tableless。群殴打的Tableless。对，然后大家用什么终端。这个是SuperSet。眼睛很尖。哈哈哈，SuperSet。SuperSet。对，SuperSet。

Neethan: 用这个因为比较用户友好。

INDIGO: 这两个工具很好啊。Tableless我是我手不好，我现在没法打字。我就基本上靠Tableless，靠语音输入。而且你面对Agent这种东西的时候，你必须得用这高频的，就是你的输入速度必须得非常快，才能够满足它的响应。就是你当你下下任务指令的时候，一输就一大段话吧。你打字不累死了吗？对，所以我们必须得用语音输入，更快。所以说，语音输入是面向给Agent下指令最好的工具啊。然后还有一个是对SuperSet。SuperSet是一个terminal，一个终端。它可以和文件夹有映射对吧？

Neethan: 对，这直播我们没做任何预演的。所以说有可能会失败啊。因为这个本身语言模型都是一个是吧？随机机器嘛。并不，并不一定保证是需要花时间吧。就看我们这个时间啊，能不能就是这我们尽可能快的吧。然后看它可能有些bug我们就忽略掉。这样它尽量少一个scope。

INDIGO: 你可以把你整个这个项目再给大家介绍一下。因为还有很多同学是新来的。你先打完吧。我们打完这个。

Neethan: let's bring up a type script Service of this burn run time.

INDIGO: 很牛嘛，我们群牛在在旁边。现在群牛站到后面。来来，露个脸。现在就在我旁边。哈哈哈。对我快讲一下我们在干嘛。就是背景板。

Neethan: 对，说的对。因为我们想演示一个实际里面我们会用到的事情，用到的项目吧。然后我们这两天找一个问题，INDIGO不是在他的Mac Mini上面Setup OpenClaude，小龙虾。但是因为现在只能走API。然后他日常的使用量上面来讲，对API的消耗太大了。然后恰巧我们都有Claude的那个都付费了。然后Claude这个付费，你其实就用量可以就一直去薅嘛。因为他就那些你用满了，然后就OK。所以我们就在想说能不能，反正anyway，我们要跑，我们在本地跑一个Claude Code。然后快速去做一个Service，把这个Claude Code和云端，和你手机端上的Telegram连接上。然后让你直接在Telegram里面直接跟你的本地Claude Code去做沟通啊，就是日常的让他去干一些不是Coding的事情。

INDIGO: 对，群聊的。可以给你，给你的Mac Mini小员工拍个照片，发群里面。两台拍一张。

Neethan: 我们刚刚反正就把这个需求简单给他陈述了一下。然后Claude Code这边就问了我们一些基础的东西。然后他现在可以看到，其实这样大家其实可以看到这块，就是最下面。它其实已经在跑三个Agent的同时在跑。然后我们让他先跑这个。可能要跑个四五分钟吧。我们可以一边聊点别的。然后他会最后呢，这个我，因为我跟他说的时候，是让他先给我做一个计划。把这个计划出来之后，我们再去看他是否符合我们的需求。然后我们可能还要给他，就是给他讲清楚一些东西。然后在这个过程中，然后让他去执行啊。这个过程应该大概我觉得二三十分钟应该能出一个。因为我们需求非常简单。我们没有去连所有的，然后也没，所有的那个IM的软件。对对。

INDIGO: 没有说要跟你，就是连的是Telegram。Telegram这一个。

Neethan: 对。然后只有Claude Code。我们也不支持Codex什么之类的。

INDIGO: 你用那个SDK吗？

Neethan: 对，哦，我们就是用了一个Chat SDK。是Versus新出的。就正好上周的时候他们发布。然后看到了，就他们这个简单来说就是一个AI Agent Infra Agent的一个架构。就是它能够快速的几行代码去完成Telegram啊，Slack呀，然后等等。包括你自己也可以开发一些其他的。比如说你想开发飞书啊什么之类的。对，就是几行代码快速的帮你一些消息能够完成这种转发和对。

INDIGO: 所以我要补充一下，可能这里很多进来的同学不懂技术不要被吓到了。不要被这个命令行吓到了啊。我们就是让大家没有用过代码的人，不了解的人，也可以感受一下现在Agent怎么工作的。所以我们今天一定要直播现场，无中断的让大家看到这个过程。对吧？这个是很重要的。因为Claude Code虽然它叫Code，但实际上它就是个，它就是个AGI。所以它就是个通用Agent。你给它说任何东西它都能工作。而且它可以在后台多线程启动多个Agent子一块给你工作。很快干活速度。而且他是在本地的。这是非常大的一个对特点。

Neethan: 而且就是你可以无限的。比如说你看他现在在跑，对吧？他现在在，就是我给了一个需求。然后他同时去让三个Agent去分别跑不同的。比如说他有的人在去调研，说Claude Code怎么去在本地跟外部去做连接。然后他在另外一个在调研，说Telegram这个事情，怎么去跟那个啊，Telegram的bot它怎么去工作的。然后还有像我们刚刚提到的一些那个使用到的工具，它怎么去工作。对，然后当然在这个过程当中，你想到任何的事情也可以去跟他说。比如说我会跟他说说，语速慢一点点。我比如说我会跟他说就是啊，我是。

INDIGO: 他现在还在干是吧？对，还在干。我可以这边看得到。我看我的这屏幕上。哦，他在做Research Verse，Research Claude Code，Super Research Telegram Telegram script。I'm a non-technical person. 对，我是个。I don't。

Neethan: 对，中间我就想到一些嘛。比如说大家现在都是一些，比如说，这个东西我想要让大家能使用到。他就算写完了，但也不知道该怎么跑。然后Telegram bot不知道怎么setup。所以我会想说哦，那我现在就告诉他，你在做这个计划的时候，你要考虑到我是一个非技术人员。然后你的所有的Telegram啊，这些东西，我其实我都不懂的。我只需要一个，你最多告诉我一个命令行，就我可以跑一个东西，让它跑起来。然后它所有东西都要展现给我。他要就是怎么讲呢？他引导我去完成这个setup。他要告诉我怎么去把这个bot。

INDIGO: 大家也在问，三个Agent怎么合作？协作他们自己会协作的。对，他们会自己协作的啊。因为Claude Code会自己编排他们的工作。

Neethan: 就是就非技术角度来讲的话，就是你想他是在本地嘛。然后Claude Code能够看所有的文件。他同时去触发三个Agent之后，这三个Agent也都能看到相同的文件。他们会把中间态的东西都放到那个里面。所以彼此就都知道，说就简单，非常简单的。当然实际可能我不一定都懂这么对工作。

INDIGO: 我正好我再分享一个非技术的，大家可能比较关心这种话题。Google Gemini。你看Google团队的DeepMind团队，这前前一两周发了个论文，关于讲Agent这个协作的。这个里面有两有几个，有两个结论。一个是现在未来啊，接下来Agent的协作最多的这个协作是Agent和Agent之间的协作。然后第二个呢，是Agent指挥人类，对。而不是人类指挥Agent。哼哼，这是论文的结论啊。那知道，就现在我们可能所有的一些管理啊，当你说，当你公司的老板们开始用了大量的Agent在在做公司业务的这个安排的时候，那你不是你作为员工来说，那你不直接就被Agent协作了吗？被安排工作了吗？对吧？这个，我觉得未来也是大概率的事情。因为呢当一个更加理智，更加成熟的智能的时候，来做一些人类社会的可能非特别决策性的这种事情的，需要人类参与的日常协调性工作的安排的时候，我觉得AI会比人类做的更好，更有效率。那么人只用去负责干活就好了。比如说Elon Musk在，是在他做那个X的员工大会合并之后，他不是分享过了吗？分享过一个什么概念呢？别人问他，员工问他，Optimus这个机器人和XAI的关系是什么？就首先XAI它智能很强大，它可以有一部分智能，可能会压缩一部分小模型，装到这个Optimus里面。对对。当它有一些智能，但是呢它有更大的作用。当一群机器人在工厂里面干活的时候，它需要有一个超级指挥官。

Neethan: 是的。

INDIGO: 但是指挥官谁当呢？就是在云端的大模型，就是XAI Grok。Grok可能下一个Grok 5是吧？这样的或者Grok一个很特别的版本。它用来做这个，你可以把所有的这种物理世界的里面的OpenAI机器人想象成Agent Swarm。你可能不知道他们为什么要这样干活，但是他们100个，1000个在一块干的时候就是这样子的。一会儿给大家看一下什么叫Agent Swarm。好，OK。哈哈哈，对，这我题外话啊，对。我顺顺着他在Agent的工作的时候，我给大家讲解一下。对，因为他就是Claude Agent呢，就是会花时间嘛。我们俩就闲聊一些别的东西，让他工作。对，这就是好处，对吧？老板们你就让Agent能给你们干活，对。然后你该干嘛，该出去散步该喝。那不行，那肯定很很焦虑的，很焦虑的。哈哈哈，这万万一别人家老板那个Agent干的更好，我们家干不好怎么办是吧？那你就要找顾问了。现在怎么样了？

Neethan: 对，其实我可以先给大家看一下。是这样的，就是大家可以看到，右边其实是我的文件夹的一个列表。然后刚刚是空的。然后他在第一步完成的时候，帮我写了一个计划。当然可能是英文的啊。你屏幕有zoom out功能吗？对，给大家看看清楚一点。对，现在就应该这样看清楚一点啊。然后他创建了自己创建这个文件夹，叫文档嘛。然后里面有计划，里面写了好。我们看看他写的计划。对他写的这个计划，哎，等一下我给开个新的。在这里。对，大家可以看到，他就用Markdown写了一个计划。他说OK，我要起个Service。然后把这个两个之间怎么样去连接上Claude Code和Telegram。然后问题是什么？然后他提了一个哎，简单的这样的一个solution。OK，啊，就是每个组件在干嘛。当然我假设我现在是一个不懂的，我只要看一些就是大概就看不懂。无所谓，你就相信他。

INDIGO: 对，我还是比较相信他做的计划了。对，哪哪不对，截屏给他让他改啊。

Neethan: 所以你看，它这块描述一个message flow，对吧？就是它怎么样呢？就是用户在Telegram上发一条消息。然后呢这个Chat SDK呢，就是某一个组件包。它就会把这个消息啊给到，反正这大家也不用管了。哈哈哈，发给。

INDIGO: 对，就是2345。基本上的意思就告诉你说，这条消息发过来之后呢，这个包就会把它转发给DeepSeek。DeepSeek就会哎，把这个事情搞完之后。

Neethan: 然后OK。有人问这个，为什么它会自动开三个Agent？他就，是这样的。因为我本地有一些我自己啊，当然这个是我，是那个群牛网的笔记本啊。因为我想用一个干净的环境。因为我那个商业就乱七八糟一堆东西都有。对着这边说啊，对。我那个我那个我的笔记本上面呢，就是什么东西都有。它有可能就会出现一些大家不理解的情况。那刚刚那个为什么会自己起很多Agent呢？我自己就是我自己，在给他下的时候Code的时候，就是整体全全局变量的时候，我都会给他一些我自己日常使用的习惯。就比如说我说Research的时候啊，你要你可以考虑做拆分，然后并行。然后当然还有一些其他的setup。就是Claude Code大家如果有那个精力，去看那个文档也可以。然后不然的话，我建议大家可以去多看一看skills。因为skills我觉得是没有什么技术门槛的。对，因为skills这是个说明书嘛。readme。对。skills其实就是一些文档啊。就大家可以简单理解为很多skills大部分的都是一些就是文档。就总结出来的一些具体的流程和技巧。然后大家可以通过那个快速去读出来哪个Skill。然后多去尝试，把Skill装上之后，对，就OK了。对，我觉得这个是对于门槛最低，然后没有什么技术要求，然后能快速的看到一些效果的。

INDIGO: 然后有人问了，这个问题很复杂。赵恒问的，什么问题很复杂？Agent如何协作复杂的系统？例如设计一个跨20个以上行业，设计一兆以上的，不，一个million，一个million以上的设备。这样。这个是给你那个问题吧。刚刚就是ultimate的Grok怎么去啊？这个问题我确实我也不知道。哈哈哈，对。但是我觉得我那个论文我还没看完。Google的论文有讲过。回头我会把我的这个东西发到我的X，或者发到我的社群里面来。就是关于如何让Agent来指挥更多的Agent，或让Agent指挥人类的。这里面会有一些案例吧。但是我但是这样一个这么巨大的系统，我觉得现在AI可能做不到。对它思考深度和这个context的这个这个能力不够。对。

Neethan: 有可能不够，有可能够。对，我觉得首先第一点就是，其实这还是工程性的问题。就是你如果说就是我，我盲猜。当然，我觉得这个问题可能是Elon Musk的问题。

INDIGO: 拿点饮料出来，冰箱里面有。哈哈哈，对。群聊干活了。我也需要一个。

Neethan: 对，然后但我觉得其实可能更好的思路方式。第一是找行业专家聊一聊。一定要找行业专家聊一聊。就是Agent再强大，他在具体的问题里面表现好的前提条件是，他要足够的narrow down。就是我们刚刚说的那个AI Harness。你要跟行业专家去聊一聊。比如说在这种运筹学问题上面来讲，我需要它具有什么样的权限，需要使用什么样的tools。然后第二，我觉得可能是需要把它去缩减到跟我自己来。对，缩减到一个足够小的。比如说我先去解决100个，对吧？服务器，100个机器人。然后他在这个环境里面，需要如何的完成这个事情。然后我觉得可能这样会比较好。然后第三点，你可以把这个问题在一个小的框架范围内扔给Agent，扔给AI，问问AI，AI想怎么去解决。我觉得这些都都会有帮助。

Neethan: 对，哎呦，我回来，回来回来，回来回来，回来，回来回来，回来，回来，回来回来，回来，回来回来，回来，回来回来，回来。这个是比较不太好的一点。就他每次都要重开。因为他不会去做这个对更新。我看一眼。他这里面有没有写onboarding的问题。没有写，写了。写了。哦，对。他会就我刚刚就想到一个问题嘛。就我假设我现在是一个没有技术背景的人。然后我现在需要这样东西。你给我Code出来之后，你让我去跑的时候，你不能给我一堆哦，你要跑这个跑那个。我什么也不知道。所以我跟他说，我是一个非技术背景的人。你告诉我这个onboarding的流程里面，就怎么去setup这个，怎么去设置这个Telegram的这个机器人，怎么去配置什么的。你要用非常简洁的语言，有一个非常好看的一个onboarding流程给我。然后他就简单写了一些。所以我现在就打算让他去build。好吧。然后我们再继续，继续聊别的话题。他给了一个plan。我基本快速看了一下。没什么问题。没什么问题。

INDIGO: 你可以大家说一下他plan是怎样的。我怕大家看不清楚。

Neethan: 他的plan就是这个文档啊，OK了。对，然后这个文档他给了一些架构，给了一些你看speed Code。然后他会说简单是怎么样。对，然后啊OK，就是设置哪些东西。然后他会怎么去跑等等这些东西。

INDIGO: 自己给自己工作做了个计划嘛。

Neethan: 对，他做了一个非常完整的计划。哪些部分。对，然后我现在就让他跑吧。他还自己写了个对比。哈哈哈，对。就先去跑。然后我觉得这个计划可行。干。这个也是一个。

INDIGO: 所以第一个我有个习惯，就是让他先做计划。

Neethan: 对，没错。用Agent让他先做计划比较重要。就是大家可能会，我们说做计划这件事情是有特定场景的。比如说我做什么样的事情。就是嗯，我在某一个工作范围内的话，我可能有不一样的计划范围。那有的计划可能映射的就是我要去做一些Research，我要去做一些研究等等的。对，然后像我们这个呢，我们可能做的其实是一个技术文档。你不一定非得依赖于Agent他自己的那个，不，不一定非得依赖于Agent的自己的那个plan mode，就是计划格式。你可以自己总结一个自己的Skill。在你的场景范围内，你的这个plan意味着什么。它可能就是前置了一些工作。然后对，然后他现在就去跑了。我们反正给它缩减到一个。其实可能是我建议大家另外一件事，就是啊不，不用去管你的计划是否非常的完整。想到了某一个细节，有一个版本，先让他去跑。因为其实软件开发就是这样嘛。就是你一定会有问题。这个版本出来之后，在这个过程当中，你发现了一些新的问题。让他再做新的计划。让他去再去把它补齐。对。

INDIGO: 对，我们今天的这个会录像的啊。用用YouTube会把它录下来。大家可以看到吗？右边其实就已经在，他已经有代码了。然后呢，然后对，如果说大家发现哎，Agent干的不错，大家可以打赏一下Agent哈。对。哈哈哈，打赏一下Agent。资助点TOKEN，资助点TOKEN给我们。今天晚上耗了不少都可以这样。

Neethan: 对，反正对，有群牛马。对，群牛马的群，群牛马赞助的。我们现在反正现在就在等他去写嘛。然后可能我估计现在写了4分钟了。估计可能再有个4分钟，差不多能写一个初始的版本。然后我们这个过程里面呢，就给大家演示一下另外一件事好。就是我们如何做设计。就是给大家感受一下Agent Swarm是什么样的。

现场演示：Agent Swarm进行Web UI设计

INDIGO: OK，你去对。这个tool其实我们之前在群里分享。放大一点。对，是我们之前。这是我的社群的，我新社群的logo。我们在这我们在，我们现在在一块co-work把网站做出来。然后呢这一次我们co-work的，人家群聊是不会做网站的。哈哈哈，对，哈哈哈。不好意思，不好意思。这个这很好啊。你完全不会做。大家很多人我完全不会这行。现在AI就是让他胆变大了，知道吧？让老板胆变大，员工胆也变大了。我以前我不会干这个事情，我不会写代码，我不会写文档，我不会干这个事情。但是我有想法，那我就能把它干了。现在AI给大家最好的这个时代。大家说很乐观，但是我觉得乐观就应该这样子。就做你不敢想的事情，不，不做你之前没有能力做的事情。这个这是一个设计。这是我们做Reveal的这个社群的这个Branding。

Neethan: 解释一下，这个Workspace是啥呢？这个Workspace是一个大家可以理解为它是一个Figma。Figma大家可能都听过吧。就是之前我们在做互联网产品设计的时候，经常设计师会使用的一个东西。当然现在他处境很尴尬。我觉得他快死。就是哎，半死不活吧。现在我就很快会半死不活的状态。因为非常多的Design Agent再往里面去进入。我说Design Agent也不是Oracle这种啊。我说的就是这种，就是比如专业型的这种网站设计型的这种design的东西。这个东西大家现在看到的，他用到的完全也是我本地的Claude Code。对，他也在用Claude Code。就是所以他提供一个画布。

INDIGO: 你也没解释这什么工具啊。

Neethan: 他叫Pencil。对，不好意思。他叫Pencil。就是铅笔那个词。然后Pencil to Dev。对，Pencil to Dev。大家可以搜。然后今天晚上也会发进去嘛。然后他其实就是给了，这是我们刚刚说的，你现在做的事情，其实要build for Agent。就你要给Agent做做东西。这个东西在干嘛呢？他给Agent提供了一个画布。Claude Code可以在这画布上面随便去画东西。我们其实做了一些数字的setup。因为就是方便大家能够快速看到一些效果。对，比如这个logo。其实是我们之前找设计师做的吧。然后嗯，我们把它贴进来了。然后我们会让他说我们想使用，基本上使用什么样的字体，使用什么样的logo。然后Code码，现在那个代码还在干啊。我们同时就外部design一下。这边我们要使用什么样的调色盘啊。然后让他把一个基础的design system帮我们做出来。所以大家现在看到的，这里面有这些所有看到的东西。像这个呢，这个是motion，就是它的动效。我在网站里面大概要以什么样的方式去做动效。ease in ease out。然后这全都是他自己想的。然后我让他按照一个底层system，非常能够去展示的给我展示出来啊。这是layout。对，就是。然后比如说spacing啊，然后tap啊，color。然后他底下还会给我做一个我们的设计哲学是什么。

INDIGO: 对，那就philosophy。

Neethan: Philosophy。对。就什么可以做，什么不可以做。我们主要是想要一个什么。所以你能看到这是一个非常，这个我们提前放进来的原因是因为想节约一些大家时间，演示时间。但大家也可以自己下下来之后，自己去试。你就告诉他说，我想做一些什么样的东西。描述清楚你的产品是什么。然后你要用到什么样的色调。你甚至可以给他任何的灵感啊，网站的灵感。那好，我现在要做什么呢？开个爽的。我现在把那个Agent打开。我让它在这画布里面，基于我现在的这套design system，快速的去搭建啊，三个网页吧。我让他搭建三个网页。一个是landing page，就是我的落地页。然后第二个呢，是我的blog page，就是关于我的一些posting，就是我写的一些文章。我们这个社群Reveal社群里面写的一些文章。然后第三个呢，可能是一个Reveal index或者是对Reveal index的一个页面。就是我们那个INDIGO之前讲到的，就是关于我们的一个指数。

INDIGO: 对，一个股票指数的介绍。股票指数的介绍。这股票，这个直播里面少聊点，不然卡了。

Neethan: 对对，好。哈哈哈，就是一个关于就是我们的一个产品的一个介绍。所以三个页面。然后我现在就给它啊，快速打进去。

INDIGO: 你说还打？我先打。因为我怕他有那什么revert的。不在那个词。哦，好的。你输入一下我看看。准备你输入。我跟别人说一下，那个大家说直播有点卡。应该不卡吧。可能是你自己线路的问题啊。应该还好。如果有很多人卡的时候还会。你继续，继续我们俩同步工作。我来看场，我来看场。在这个，除除了这个设计，配色是设计师做的和LOGO设计师做，剩下都是Claude做的。

Neethan: 对，所有你现在看到这几个都是Claude。我们就今天就不演示他怎么做的了。我们就演示一个更难一点的。我们让他基于这个VI直接做一个网站出来。至少做3个页面出来。

INDIGO: 对，就是设计UI。

Neethan: 对，right。这是设计Web UI。

INDIGO: 对，Web UI。但是你也可以做一些别的。比如说你就品牌，你要做一下on brand的东西。

Neethan: 对，比如说后面这个东西在动，不是我们的操作啊。现在是Claude的操作。我们没有干。我们什么都没干。行，我们就有一个提示词。

INDIGO: 希望我们的TOKEN够用。

Neethan: 对，你看TOKEN够用吗？都够用了。应该够用。大家可以看到啊，你看，就是现在又出现了一个第二个人，叫Mary。叫Mary。

INDIGO: 第二个Agent。对，哦，我们又挡住了。不好意思。我再把我挪一下。挪到最左边。挪到最左边。对啊，大家可以看到底下的光标。然后包括底下，就是看到这一块，其实是对这个，你别指屏幕，他们看不到的。指这个。就是对，在这个屏幕的，大概这个位置。对。大家可以看到这个位置啊。看到了吗？一行。这个是所有的两个Agent。

Neethan: 你可以把它放大一点吗？对，两个Agent之间在相互沟通，说他们要干嘛。

INDIGO: 大家可以看到了吧？三个Agent出现了。对，好。他们在相互对话。对，我们什么也没动啊。真的没有人在动。就是这两个人在相互之间在动啊。因为我们在设置的时候，右边就告诉他说最多可以起6个Agent。然后同时去做设计。然后你看他们分别在做不同的事情。看见，对。看见了。然后现在是我看一眼。一共有几个Agent啊？哦，现在只有3个Agent。我告诉最多可以起6个。因为他只写3个。因为我们只让他做了3个页面。对，所以我大家觉得这个，大家如果觉得这个很酷，可以点个心，点个赞，互动一下，对吧？我们Agent干的很累。我的TOKEN在烧。我们在烧群聊的TOKEN。所以就我非常建议大家，真的就是往死了去用。就是比如像我，我现在每个月给Claude交200刀的。我甚至在想，他有个500刀我也可以交。因为我现在已经每天能把200刀薅光了。就快。因为就是各种各样的设置嘛。对，然后哦，不知道。待会看看刷了多少TOKEN。可以看得到吗？你手机登录一下。拿你拿，另拿你拿那个人，另外电脑登录看一下。就可以看usage嘛。就我们现在其实是用subscription。就为什么刚刚我们在想去做那个Telegram。是因为OpenClaude它要走API嘛。然后我们自己反。你看他们已经设计很多出来了。

INDIGO: 对，设计很多出来了。大家可以看一下啊。字体是非常一致的。我们这个就是我们要用的字体。然后啊subscription啊。然后不同的页面看what is required。但是它的logo没有用到我们的VI里面的logo。但是我会一会让他改一下。对。但字体是对的。

Neethan: 对，字体啊，颜色啊什么都是对的嘛。然后layout的整个我觉得挺好的。对，然后基本上每个部分的字体，主字体，然后accent的字体。字颜色也是对的。对，哦。

INDIGO: 然后第二个好。我们现在都是dark version的，对吧？加个light version。

Neethan: 对，I want to support nice, nice thing, nice.

INDIGO: 我让他把light theme的pages全都被create出来。然后OK，好。第三点既然light theme也有了。我有6个Agent。我让他把mobile的version也给我搞出来。好吧。就是移动端的，移动版支持。你待会去看看，看看那边干完没有。

Neethan: 哦，好。那边应该差不多了。然后对。我们再看看还有什么样的问题。哦，你看，其实它这个图片都是它自己生成的。这是实时的。就是因为我们Claude Code的绑了一个Gemini。所以它就可以随时生成图片。你看它这个，我这个图片我觉得真挺好的。liquidity Shiba at the new monetary ordering。然后这是一个3D空间的一个K线图。真的很不错。我觉得这还挺那什么。lowmore也是整体字体都一致。然后footer其实也是保证一致的。

INDIGO: 是不是footer不一致？OK，这是另外一个问题。网站我们可以让它生成网站代码，甚至后台都可以。

Neethan: 对，其实是这样的。你就是核心点就是在于，我觉得有一个，这也是一个点。就是我觉得大家有的时候快慢就是快。有两个。就是这里面有两个事情要分享。第一个是千万不要为了省TOKEN去用一个次级模型。你在这个时间点上，现在这个阶段上，你如果还在用一些比如说GPT-4啊什么。我甚至觉得GPT-4.5你都不应该用。你应该直接上GPT-4.6。对，直接上GPT-5.4。因为你在这个阶段上面来讲，所有的AI都在evolving。就它加速速度比你被淘汰的速度要快。他可能0.1个版本，那可能就性能要提升一倍以上。所以你不要在一个次级模型上面浪费时间。你要用就要用最好的模型去感受。

INDIGO: 这主要敢花钱。

Neethan: 对，就是你，就算你没做什么，但你要感受智能边界在哪，你才能不被拉。这是非常。

INDIGO: 又在制造焦虑。哈哈哈，没有。

Neethan: 就是我觉得是这样的。因为我们要适应这种变化嘛。就是你适应变化，你首先要知道变化在哪。对吧？对。你要感受最好的模型，它的边际在哪，你才知道我怎么能利用好它。对，脱下来一点。大家在问能不能够设平面。这马上要导入代码了。马上要生成代码了。这就是代码。对对。就是这个点。是是这样的。我们现在是一个文件。然后这个文件呢，我们现在使用的方式是把它放到我们代码库里面。就跟你的日常的一个拷贝文件是一样的。对，然后Claude就随时在做任何新的功能的时候，他都会去看设计文件啊。你懂我意思吧？就是你现在作为一个engineer，你作为工程师，你同时具备了designer的对职能。

INDIGO: 对，就是有这样一工具可能就OK了。我觉得至少在一些，我不能说就是非常复杂的工作。我嗯就是对designer还是要敬畏心。但是比如说基本的这种，比如说页面里面加一些新的东西，一个小的功能，你都有了。让你的Coding Agent有了一个设计参考。就永远是你是大师，Agent是你的学徒，或者是你纯助手。你要负责安排所有的东西。然后让他们来这里提所有需求吧。你叫。

INDIGO: 大家都在看视频直播是吧？有没有聊天的了？纯Coding。纯Coding。对。今天很硬核这一期。我靠，以后都来点硬核的。对，然后对。反正刚说什么来着。对，就是最最那什么的，最最先进的就是，比如说如果你用不了Claude，或者用不了GPT。没关系。GLM 5现在的水平能达到4.5。但是不要用GM 4.7。对吧？嗯，对。

Neethan: 好的，这边我给了新的。我刚刚输的是什么呢？我就把几个错揪出来。比如说logo没有用对。然后比如说他的那个那个页脚是没有完全一致。我让他把就是颜色什么的调一致。然后同时呢，我要让他给我设计一下就是亮版的。

INDIGO: 对，light版。

Neethan: Light版。对，light。对。然后以及那个mobile，就是移动版的几个页面。对，把三个。对。你看啊，又开始了。又开始，又开始设计了。画个大框出来。先画个大框。先去读一下。开始了。他把三个复制了。对，哈哈哈。复制粘贴过来。这不是我操作的。这个还很聪明。他知道复制先粘贴，然后再去改。你看，mobile的version要出来了。移动版。这跟那人，人类用那个Figma一样的感觉啊。哈哈哈。然后他这个时候还没有搞新的Agent出来。他还是自己先把这个基础工作干了。然后一会在这。

INDIGO: 工具。不需要什么工具。就是有一个好的体验就好了。看上去很酷。就这个就是它的价值。那他说他要起四个Agent。而且它它是一个调配器嘛。对，我们先看一下另外一个怎么样。干的怎么样。

Neethan: 他完成了初始版本。然后他说我们可以先去试验一下。但我觉得，我预估这里面会有很多小的细节的问题。但是我觉得不影响。咱们先去看一看他跑的怎么样。他现在让我去run setup。然后好。就是这个，是我的一个very wrong setup。你看这个，他就确实按照我的要求，走了一个比较用户友好的界面。跟我说哦，去create这个Telegram界面。然后他给了我一个步骤。好。我们去Telegram里面。

INDIGO: 好像用小龙虾的感觉。

Neethan: 对啊，加强这个BotFather。BotFather。OK，好。我要给它先。当然我知道以前创建过。就是一个new bot。第三步，对吧？然后第四步说要起个名字。那好，我们就叫什么呢？叫啊，叫滴滴。滴滴bot。嗯，啊，好。我就随便叫滴滴bot。然后OK，好。他就给了我一个要要我输一个username。那就叫滴滴。我是不是应该把这个东西拖到这边来。

INDIGO: 那你继续吧。你不用管我。

Neethan: 没事，我可以拖我来。oh sorry. username is already used. try another one. did you bot uh。一二。

INDIGO: 滴滴Claude。你用过这个名字是吧？

Neethan: 不是，就是全网他必须要保证唯一啊。加一个复杂点的。看这个行不行。然后这边API可以出来了。好，我要把。

INDIGO: Pencil应该可以接其他的吧？

Neethan: API可以，就是对，这都可以。都可以。只要是本地的就行。就是对Codex和Claude Code都可以。应该是可以。然后你看，这个那什么已经给他了。多分给他了。然后他现在要我的ID。ID对吧？配置进去。好了。没关系。这可以公开。反正也不是我的。就是也是牛马哥的。我回来打个码在这边。好。其实这个我觉得他不应该用。反正后面可以去改。OK，好。现在setup完了。我们来先试一下啊。先把这个Service起来。OK，Service带起来了。我们去找一下我们这个新bot的。OK，开始跟他说话。hey, what's up? 我在Telegram再输了。报警已经起来了。嗯，啊。is there Claude Code。

INDIGO: 其实你选个工作文件夹，把你的那个什么soul啊，memory放进去就好了。有在工作吗？

Neethan: 没有。我觉，我大概知道这是什么问题。他现在能发出去，但是没回复。然后我猜测大概的问题是在于，但我不，我不说猜测什么问题。我直接截图给他。好吧。我直接截图给Claude。把这个截图。

INDIGO: 电脑在开着。电脑关了你Claude Code就不运行了。对啊。所以说在家里一般你部署一个小龙虾也是一样的嘛。你得弄个Mac Mini一直开着。还好这玩意比较省电。

Neethan: 对。我就把这俩都给他。我大概猜到是什么问题。但是嗯，就他这边不需要去**@嘛。再@。哈哈哈。我只用DM吧。然后@**。

INDIGO: 电脑不能关机。但是手机上面你在哪用都可以。

Neethan: 我直接语音输入吧。so it seems like the server is up and running. i'm testing. i setup about the Telegram bot. i sent a message but it doesn't reply to me. it just shows me already read. i have sent you the screenshot of both the process of the server as well as the conversation in Telegram. can you check what is going on? and also like i'm gonna keep this a single section one. so basically whenever i'm gonna keep it a DM only. i won't invite this bot into any group. it's gonna be the bot for me myself. it's only be me talking to this bot through the DM. i won't uh tag him or anything. i just send message and i want to get a message back. yeah. 对，反正我就大概跟他讲一下嘛。我就大概跟他讲了一下，就是我们需要什么样的东西。然后告诉他就是这个事情有错。然后给他截图了。然后让他去去check。最后一句话也给识别出来了。哼哎。

INDIGO: 看一下这边。哦，哦，白色版已经出来了。Light版。白色版大家可以看到这边还是有Agent的看1233个。然后在底下在对话。对，两个在设置白色版啊。还有一个在检查。还有一个在设置做移动版。

Neethan: 移动版。对，你看有三个Agent的同时在。大家能看到吗？看应该看得到。对。让我们可以看一下light版本的哦。但是你看light版本，我可能后面还想去改。你就直接让他去改就行了。比如说我想改什么。我想改这个颜色。他的accent的颜色。在亮版里面可能就比较晃眼。我可能让他去颜色稍微深一点。

INDIGO: 对，深一点或者怎么样的。我可能就直接跟他说。对，然后你看logo现在用上了。对，logo的这边。看我上面。对，logo用了就有点小。对对的。对。这有点小。可以调大一点。对对。嗯，也可能到时候小，让他再调大一点之类的。对，然后对，大家可以看light version。对。基本都完全一致。然后反色也都用了。页眉，页脚也用了一个不一样的颜色。对，然后对，差不多。然后啊mobile版本的。对，大家看一下。字体一致。还做了hamburger。

Neethan: 对，哈哈哈。对的。然后所有的东西都排版，对吧？非常的还。

INDIGO: 还在做。还非常工整。当然还在做了。

Neethan: 对，然后另外两个页面就是给大家展示一下啊。直观的感受一下什么叫Agent Swarm。

INDIGO: 对，什么叫Agent Swarm。这就是Agent Swarm。对。就是为什么，就是为什么一定要比赛。这个工程其实也是很很简单，很直观。就是啊，但就是我们不要过度的幻想说就是慢，就慢就是快。嗯。

Neethan: 你想用更便宜的模型去啊，说省下TOKEN。但你会发现你浪费了很多TOKEN在这种back and forth，在一直跟他扯皮的事情。更快的模型可能更快的完成这件事情。你总想用一句话，去完成一个非常复杂的网站。然后里面各种各样的bug。比如像我刚刚开的那个啊，可能有一些小bug。但如果日常开发的话，时间更多。我可能会分步骤。我可能会第一步哦，先想清楚我要干嘛。我会先跟Claude去推几个来回。什么Code都不写。我就跟他推我要build的东西是什么。让他帮我明确。让他去challenge我。我去challenge他。我们build的这个产品是什么样的一个产品。然后我再去工程计划那design。这个东西是一样的。我们虽然还在复刻可能一些流程，但design work可能20分钟就搞定了。有了这个design file之后，我在实现的版本里面会非常的清晰，非常的快速。在工程实现上面，页面的一致性更高。然后省的copy更多。所以就是想一下怎么去合理的。对。而不是说我就是一味哎呀，网上说一句话出一个手势控制。这不可能的。就是那可能也能能。但是他可能也花了两个小时去一直磨这些东西。对啊。

INDIGO: 所以就是你也有Agent的SOP吗？哦，对。这就都做完了嘛。我们就不继续做新的这个iteration了。这个东西反正就是哦，智能上没有上限。你用一样的版本就好了。他就问智能没有上限。这智能没有区别。你用一样的。这个Oracle其实没有。但是你可能会感受到有。哈哈哈，我反正周围有些朋友。因为我觉得有心理作用。因为花了100刀了之后，觉得聪明一点。

Neethan: 对，因为只是用量问题。对他用量了之后，Pro一直被卡。然后Max。但是我觉得大家可以去check一下。有可能因为我们一直在这种Max版本。所以我们没有去看。Pro版本可能跟Max版本。比如OpenAI，可能就会有一些功能上的差别。比如有些功能先让Max用上了。对。然后Pro后面再去慢慢开放出来。Claude可能也有类似的。大家可以去看一下。对，反正design这边我们就先这样呗。我们就不给大家去看更多。

INDIGO: 好，OK。好，对。细节的就。

Neethan: 反正大家就是感受一下就好了。然后这边这个呢，有一些fix。我们来现在试一下。只要他回复了，对吧？然后完成一些工作就OK。对。

INDIGO: 其实你只用把错误截图发给他。然后不停的试就好了。

Neethan: 对，其实错误截图发给他。你不用懂这个错误怎么回事的。然后我们再发一下。hey, this is your Claude Code.

INDIGO: 你看，正在输入了。是和小龙虾一样的感觉。对。所以听到了。但是不确定他回不回。你看又不回我。回了。yeah, hey, yes, you are using Claude Code right now. that's me this project. 你可以看到Claude Code这边界面吗？

Neethan: Claude Code不会。因为它是一个。哦，在在背景的background。Background线程。OK，没有。真实的。你看建了一个pose在里面。对，打通了。建了一个pose。然后你看，that's me this project appears to be a Telegram Bridge. 对。

INDIGO: 对，你可以发个中文给他看看。branch name。

Neethan: 他不会笑你智商低的。会哎。我刚刚哦，你点的是吧？would you like to OK。对，是这样的。can you make sure we start the station was。因为已经比较时间久了嘛。我就快速的让他先干一点。就是大家不用管我干啥。就是反正我就是给他开了点权限。让他就反正现在已经通道建立了嘛。我就让他一个大的权限。让他能够去做一些本地的读和写。然后我给大家演示一个功能。对，这样的话。对对啊。to make sure。我就让他能够去，我看一下。对不对。我想先确认一下。没关系。

AI时代人类角色的转变与软件的第四次进化

INDIGO: 我们现在也差不多播了一个半小，刚好一个半小时多一点点。对对。一个小时36分钟。所以我们今天因为不停的，我看后面这个，因为直播有有推荐，有有人进来。所以说我们给大家介绍一下。我们前面大概讲了一下AI和Agent最近的一些趋势嘛。然后直接就跳到了后面，跳了两个演示。一个演示是，我们用Claude Code实现这个OpenClaude类似的功能。但是肯定没那么复杂。就是我们让你直接可以用Telegram控制你的Claude Code。让Claude Code在你本机运行，电脑上面在后台运行。那么这个好处就是你很省TOKEN是吧？因为你既然订阅了，那你就可以一直用它。对。不然我现在天天用小龙虾，好贵用那个TOKEN。那我又不愿意用其他的模型。所以我就喜欢用Claude，用用出感觉来了。所以说，整个解决一部分问题。我们今天给大家演示一下。这个代码是从0开始的。我们只只是把需求提出来了，对不对？然后让Claude Code自己去写。前面也看到大家启动了3个Agent，3个Agent在完成这个工程。然后现在工程已经完成了。Neethan在调试。就是现在已经能正常那个沟通了嘛。然后刚刚就给他开了一个大点的权限。让他可以写点东西在里面。

Neethan: 对，可以用一些东西嘛。然后我就试用一个比较常见的。比如说，就是我先看一眼啊。然后呢，还有另外还有个项目在。另外我们同时在进行执行啊。另外一个叫我们记住今天的主题。是一个叫Web Coding嘛。还有一个叫做Web Design。Web Design呢，这个在用Pencil。Pencil to Dev。它是一个前端工具。它可以配合现在用现在最流行的这个本地的这个代码模型。对，所有的。就是两种。一个是Codex，Codex。然后另外一个就是。大家可以看一眼。在这边Claude Code。我们可以切回去看一下。他现在已经完成很多设计哦。在这里有是吧？这里显示了一下他。其实他应该也能用Gemini。Gemini的CLI的OpenCode。然后Kuro的。

INDIGO: Kuro是什么？

Neethan: Kuro也是一个，就是因为现在QA真的非常多。就都跟OpenCode类似的。他自己配SDK，配配API key。然后Kuro OpenCode呀，派呀等等这些的。他可能慢慢都会支持起来。对，Codex。我们先回去。然后我现在给那个Telegram。我们刚刚搭建这个Bridge。发一个消息。我就跟他说，我说can you check what is going on with OpenAI recently and give me a brief uh write write into Markdown。就我跟他说，我说让他去搜一下最近OpenAI发生了什么事情。然后在Telegram里面给我一个非常简报。然后把这个就是他搜出来的东西呢，写到一个Markdown文件里面去。就是基本上Claude都能干的事。写个简报。OK，我发过去。现在不知道就是能不能行。就希望能行吧。哼。理论上来讲，他会给我写到这里去。不知道卡住了哎。是不是花的时间比较久。我后面多加一些log就好了。因为嗯，加到log的话就能看到。不确定他这边是不是。没关系。

INDIGO: 我们今天给大家做一些现场直播。因为很多人可能对这个稍稍有点，今天稍稍有点深入啊。因为Web Coding和Web Design非常新。对，然后Web Design更新。再配合一些工具。然后呢，如果说大家不要有焦虑啊。就我要写代码。没关系。大家看一下这个过程就好了。回来了。work的work。对对。here's a quick brief。我已经写到了OpenAI news这个里面去。搜一下。这边应该哎。看有了。对了。打开看一下给大家。打开看一下。他给我写到了这个文件里面啊。OK。大家可以看到。对不起。5月3月份的简报。OpenAI的啊。5.43月5号。launch massive funding in the West partnership啊。GPT的ChatGPT的product updates。然后safety policy。对。new initiatives。对。然后给了所有链接。那3月7号。对。非常我觉得他基本上还看出来。非常准。基本上几个大的事情都看出来了。他在他的blog里面给我们写了一个brief。简单讲了一下。哦，GPT-5****launch了。1100亿的那个新的一轮融资。然后还有第二个，就是哦，ChatGPT也发了。ChatGPT for Excel。就跟随着Claude，Claude的脚步。对。然后啊对。然后还有一些就是关于安全的一些toolings。跟GPT-5.4一起发布的。所以就是刚刚，可能就是我们带拉拉的Code了20分钟。他自己跑完。然后不止半个多小时。

Neethan: 半个多小时吧。可能更长吧。对。但不过不。

INDIGO: 其实中间完成了。我们对。并行。并行执行的。然后我今天给大家分享。因为我们也播了一个小时40分钟。我们争取两个小时之内。好吧。好好。对。然后我们再回，回头再聊聊。总结一下。因为还是有人进来看吧。因为我想今天形成一个完整的节目吗？可以一个完整的两个小时。呵。当然，到时候可能需要我们群聊帮我剪辑一些精彩的部分出来啊。这挺重要的。要剪辑一下。OK。啊，交给你了。你可以用Agent。对。OK。那么正好我们今天大家不要太那个就是我跟你说不要太焦虑。我们主要是给大家演示一下现在最新的，此刻最先进的模型，以及最酷的这个idea做出来的这些编码和设计工具是什么样子的。我们能看到Agent能够自动化的执行。刚才很清闲亲，就亲眼所见。这个Agent自动的在在设计东西。对。就跟人类操作是一样。但实际上，它只是在把把Claude生成代码的这些block块，给你用视觉的方式给呈现出来。让看上去它在做设计。当然这个是我们现在的这些工作。我觉得现在的模型的能力其实是有一些深不可测的。就是怎么说呢？你看刚才Neethan在最后，他用他的那个Telegram问，问了一个非常简单的一个调研问题嘛。就是你给我做一个简报出来。所以现在这样的这种Agent。他帮你做简报Research。这种报告对于他的能力来说简直是，我怎么说呢，如同，呵，如同什么喝水都说难了。我觉得现在是这样的。我们现在处于一个什么阶段。其实模型的能力是非常健壮的。我们并不是说它是很有创意的。只是说它很健壮。它可以完成很多很有深度的，很有推理逻辑性的工作。但是，我们在用一个人类的速度去思考他。他完成这些工作。其实你不根本就不能思考这些问题。你不不应该这样思考。就是他的速度要比快100倍。

Neethan: 人是最大的限制。

INDIGO: 对，其实说我们人是最大的限制。所以说我觉得接下来有两个问题会是一个变化。这个变化就是是人。我们现在在用过去思考做事方法和思考软件结构的方式在思考现在的AI。现在就是我们手上已经之前看过一个Mimu照片。我递给了一个AK。一个猴子。哈哈哈，对。我把这个回头这个要P配上阿婷好。这张图是吧？移动骂经常转我给这个猴子递上。现在就处于这个时代。人类叫做猴子。哈哈，对我给这个猴子递上了AK，一把自动步枪。现在我们手上有一个这么好的武器。我为什么我每天在刷社交网络。看到的X上这些内容我们总结啊。我就觉得他做生意很无聊啊。这个东西你还是在每天把你，你怎么说呢，把你自己的，一些之前软件实现过的东西重复给实现了一遍。

Neethan: 是的。但是我觉得像刚才看的那个Pencil这种东西很有趣。对对。

INDIGO: 挺有趣的。但是你一定要给Agent做点东西了。就是贡献。我们作为人这种养分该能贡献的。

Neethan: 我其实觉得是这怎么说呢？就是我觉得大家不要焦虑。放开想象力。就是paradigm is shifting。就是这种范式在改变。那我们没有必要在旧的范式里面一直持续的保持一种非常防守的状态。去找自己旧的价值。对。因为旧的价值在新的体系里面是不work的。我们其实更应该做的事情。你有这么强大的工具。我们就做点，做点新事情。就想一想，怎么去在这里面去贡献更多的价值。比如像Pencil。其实它就是在给Agent再做一个画布。对。这个思路非常的棒。我觉得就是对吧？然后他的在成为Agent的画布的同时，也成为了人和Agent的。

INDIGO: 对。所以说，所以说这个我觉得有一个变化。我记得我在去年某个时候，去年年底的时候，要1月份的时候，我就发给一个从2025年12月份开始，所有开发软件的人都要转向更多的想开发给Agent用的工具。这是第一个变化。这第一个变化。

Neethan: 没错。对。要给Agent用的工具。

INDIGO: 当然Agent自己会开发给自己用的工具啊。所以我们还跟他竞争。然后这是软件的变化。然后第二个，软件其实并没有死嘛。软件会重生。就是中间的逻辑层就不用想了。然后对于软件来说呢，如果说我们有了足够多的Agent工具，有了足够丰富的Infra之后，其实我觉得软件更像是一个，他会融入组织。就之前我们用软件就是说我这我，我上周，我上周的时候和Robert Laomao聊的时候，他给了一个例子，我挺清楚。他说软件范式，软件已死，已经喊了三次了。第一次大家如果尽管我们no no no no，比那还早。你有用过5.25寸软盘没有？软件是MS-DOS，是装在5.25寸软盘。软件都装在软盘里面。你copy。然后你要微软他们那个时候还发明了licenses。一个数字是吧？然后你输入这个数字之后，OK。软件装在你电脑上去了。然后这是第一次软件。后面的软件就是通过互联网下载了。对，就共享软件。我们就我们就，我们就直，我们就直接可以下载了。很快共享软件形式就变成什么SaaS。我不用下载了。我直接云端访问。因为Cloud很发达了。然后每个人注册一个。但之前是卖licenses，或者是卖那个下载。就licenses，下载copy是一回事。你只是分发渠道变了。一个是拷软盘给你，拷了光盘给你。后面也是download了。download之后就是直接去Cloud了。直接去Cloud。那么Cloud在云端有SaaS这些东西。那么它还是软件嘛。它只是说我们大家共用一个一个逻辑层。共用我们。因为为什么要共用呢？穷啊。是这样。就是穷。就是你说我TM我有钱。经济适用嘛。老板你有钱。你是什么？你是世界500强。世界500强是吧？或者说你是，你是，我们说基金最牛逼的投资公司是谁？这次的。或者你四大是。

Neethan: 你是四大。

INDIGO: 四大啊，或者说你是麦肯锡。那这是四大。对。你有钱。我可以雇一个豪华团队inform帮我来做软件。然后我只用买一些标准的API。你想想看，如果这些公司做软件，他买了那些标准的API，那些API还是有价值的。哈哈哈，对。就是如果说你因为太穷了，你用不起。你去买个软件。那就大厂的。自己豪华定制的软件。那个软件就没价值了。因为接下来这个100人或者50个人，100人团队，很快就变成了你只需要一个工程师，两个工程师或者几十个Agent就能干了。但你想想，这是多好的一件事啊。这是一个多棒的一个。对。所以说呵呵。以前只有Meta和Microsoft等等这种公司能这么干。但现在我们每个人都可以。所以说我们回到我们前面那个图。那个为什么OpenAI的职位打开了。这个工程师的职位变多了。我觉得就是这个变化。市场上就在这样变啊。因为胆老板们胆子变大了。我敢花钱的。

Neethan: 对。我敢花钱的。对。

INDIGO: 就回到这个图。那么这是很大的一个。这是很大的一个变化。我觉得这是第二个范式。软件那么说成这个样子。软件再变成，因为软件是从SaaS变成AI Agent驱动的。这种或者说它就叫AI Agent。然后呢，你自己要，你提供了一个超级详细的Context给他。他就能够很快速的为了你的组织的需求，形成一个静。而且这个Context不是静态的。你随着你的业务的变化，它动态的升级的Context。所以说为什么现在模型公司今年2026年，他们都要做自我进化的模型。自我进化的模型有两种方式能够自我进化。我觉得Anthropic的CEO Dario在最近的几次，前几次在去2025年12月份有个采访。他讲了他说很多公司都在研究他。他鄙视了一下这个Gemini啊。顺道都在研究这个continuous learning。这个对。

Neethan: Continuous learning。Continuous learning。

INDIGO: 持续学习。他说现在不需要了。我有给我给他足够大的context。他就在你的context里面能学习。而且这个学习就是给你用的。那么你想想看，为什么呢？如果说我能够build，我build的一个能够持续学习的模型。那我还要分发出去啊。我天天部署。这个学习到底为谁学的呢？对不对？一样。那么所以说他觉得持续学习就是context。这context要变巨大。那么这个巨大就是他推动了另外一个需求。那这个硬件结构是吧？内存光传导。所有的架构都要因为它这个变化。

Neethan: 其实你要如果去看这个的话，其实Google的，就是我觉得它必须有它的出发点。我非常喜欢他这个人。但是Google在做的事情，其实就像你刚刚说的。他其实在从另外一个角度去解决带宽的问题。Google发出来的Tensorflow啊等等这些模型。他的一些探索。但是Google现在能发出来，基本都是他不会用的东西。因为对，Google已经有这样的内部策略了嘛。就是那个能用上的，绝对不会给你发出来。但是Tensorflow等等这些模型。其实它解决的是内存的问题。带宽的问题。我怎么样用更小的cache去解决我更大的这种记忆。然后持续的更新。对。包括他提出来的那个不是Titanus。我是我忘了那个structure。就去年年底的一个paper。然后它其实简单来讲的话，它的continuous learning的方式。我锁住大部分的权重。但我建造一种机制。我每隔一天或者是每隔两天。它自动的会去把剩下这一小部分的。我想用一种就是新旧交替的方式。更重要的一直持续留着。然后更新的进来。然后有一些持续不用的扔掉。然后以这样的方式呢，才能把就是可能我们以前需要一个EMU的context window。所以呢需要4K，8K等等这些的。对。所以我觉得也有意义吧。但是就是另外一种方向。

INDIGO: 对。就我觉得路线不一样。但是我觉得Anthropic提的路线也很清晰。他们只需要慢慢的提高他的context。因为你发现了。他对context的释放是非常小心的。对。而且他非常牛。因为他的context。我觉得他每次释放他能保证。至少我觉得在稳定。

Neethan: 对。能够有用。对。

INDIGO: 表现里面来讲。比如像Gemini。其实确确实实有非常大的问题。他最开始放在EMU的。但是如果你用Gemini 3。你和他非常直观的感受。如果有对比。你就会感受到。多了EMU之后不行。特别Gemini特别容易失去那个关注度。但是我觉得Gemini其实就是我便宜嘛。他最后用用价格和速度来解决一些。来解决一些什么呢？普世场景适合他的问题。因为他还是要支撑整个Google的业务。这个这几个模型会有分化。但是我觉得2026年。这个持续学习会推动。我们刚才说架构的变化嘛。然后我觉得这更多的是context。再说回来。那么未来的软件是什么样子的？就是AI Model加上context。加上能够。然后加上能够很好的维护这个context的人类。加上Agent。就是他会一块来维护这个context。所以说你更多的业务。为什么？所有的业务能够用电脑完成的业务。都叫软件公司。都叫都是软件的。这个很正常。你都。你维护业务只用维护context的。你现在还要那么多人类之间沟通干什么？慢慢的沟通会变很少。会更少。然后业务都非常快速的流的。自动化的。这超级自动化年代就是这样子。我们看到这样的一个时代的形成。这样的时代的形成。就是我们牛马白领大量失业的时代。哈哈哈。我们可能去干别的。

Neethan: 对。去干别的没有问题。哈哈哈，没有问题。

INDIGO: 你失业了。你释放出来。你可以干很多事情啊。对。你还有很多线下的事情要做。而且当你这个东西能够这样子运作的时候。那你又会产生更多的。我有足够多的时间呢。我肯定要把我时间耗完。这个牛马劳动力时间的杰文斯悖论。哈哈哈。我有大量的新的需求了。那有需求我就能满足你的需求。那就会产生新的市场。但是我还不知道啊。我还不知道新的需求在哪。

Neethan: 其实这个你就是讲。其实前几周那个CTR的那个报告嘛。就是让整个股市崩盘。然后大家都非常焦虑的那个2028报告嘛。其实我觉得这个点。其实大家换种角度去想。就大家觉得焦虑的点。是因为人类一直存在在生产环境当中。对。但是几千年来。我们一直出现在生产环境当中的原因。是因为我们一直有限制。人其实一直是生产环境里面当中最大的bottleneck。最大的瓶颈。我们不断的去发展科技。我们不断的去更新工具。都是为了让我们生产环节里面。对人这个生产速率的限制减小。我们今天到了一个时代。我们突然看到一种可能性。人可以完全脱离出来生产环节了。

INDIGO: 对对。我们可能就是阿里巴巴讲的就是这件事嘛。就是人脱离了生产环节。那我们会焦虑的原因。是因为我突然在一个过了几千年的这样的一个fashion里面。其实也没那么多。就这么叫做。工业革命之后才有。就是不。几百年两三百年。就是我有了一套价值定义的体系。我在这套生产环境里面。我的价值是怎么去定义的。突然这个生产环境没了。所以大家突然存在价值危机了。对吧？价值就存在。其实你想想看。我们回到农业时代之前。对呀。你的生活就是快乐的活下来吗？对呀。现在一样的。我们只需要找到在每天摘果子好了。对呀。我们找到的新时代。我们的价值应该怎么去定义。你可以终于去干你自己想干的事了。

Neethan: 对。amazing abundance。对。相信Elon Musk。哈哈哈。

INDIGO: 我们最后。我们我，我们，今天直播也把这个话题聊升华了一下。可以的。我这个主持不错吧。

Neethan: 对。牛。非常。哈哈哈。

INDIGO: 对。所以说我，我们在讲软件的第四次进化。前面讲了三次吧。copy是。然后下载。然后SaaS。然后现在就是SaaS之后。那我们就是叫做Model。AI Model加context。对。这我这。我画的模型。然后其实我之前我在春节直播里画了这样一个图的。AI Model在这。context在这。还差一个connections。脑机接口。哈哈哈。no no no。这可能你可以理解成脑机接口。如果脑机接口真的能做了。这可能性是人啊。这人要把这个事给联系起来。要把这个组织给联系起来。对。要把business是给联系起来。这个人很重要。其实我们今天干的就是这事嘛。我们在。

Neethan: 对。我们把它复杂化一点。就是一个业务。

INDIGO: 所以说就像软件就变成了AI Model加context。对。然后用软件呢。还是人。但这个人呢。变成connector了。他不是说我要去写软件了。或我要去干什么了。他就变成了一个更抽象的。一个更抽象一点的画面。更抽象。我们。我们只要把这个事儿谈谈。就跟老板一样。跟老板一模一样。我们今天开个会。然后吹牛。你可以把这个事情干了。呵。你把那个事情干了。我就不用管了。我就打高尔夫去了。老板就打球去了。老板每天只用工作一个小时就好了。他说的是Agent不是人。差不多是这样的逻辑吧。但是对于普通业务是这样子的。但是人会分成英文。我觉得就是。大家。其实我们最开始的时候讲过这个问题。就刚刚有个人问了个问题。说用中文去指指挥Claude Code好。还是用英文好。就我个人。因为就我们俩都在北美嘛。所以就反正也习惯性就是这样。用英文我都会用英文。工作里面也是用英文。就我们还是会用英文。因为它毕竟是原生英文做出来的模型。它虽然多语言支持。然后开玩笑的时候。刚刚说的话。说是怕Dario。特别就是某一天。突然在中文里面inject一些攻击。让中文的回复啊。但是现在好像不是。有一个研究就造成语言使用歧视了。某些有一点。有一点点。有个报告这样写的。他觉得你使用中文他就有点歧视你了。但是我其实身边的朋友用什么都有。然后我觉得大家就是按你自己能表述。最清晰是最重要的。用英文。有的时候的原因是因为。可能这个词在中文里面暂时还没有一个比较准确的翻译。或者说它就是专有的特有名词。能够让Agent更直接的去指向它。所以我觉得就怎么描述它。你可以中英混杂也无所谓。对。

INDIGO: 那么再说回来。我还是续一下我之前的。我快结束了。就是我们在做。我们在做什么。我不是春节直播预告了一下我有Real Real的index嘛。然后我会会为。我这个东西肯定是。我们这次肯定会让他变成一个Agent运作的一个范围。对吧？Agent native。Agent native的。那么呢人还是要看嘛。大家刚才看到了那个那个这个什么那个。那个叫Pencil。Pencil to Dev。你看到的Agent。他在画。然后你给他个。给他几个需求。大家想一下。如果Agent的每一个刚刚看到的。都是在做股票调研。对。不能说太多。就把这个画面想象成Agent在做股票调研。是什么样子的？一个大开camera画布。对。就是我们在做一些Research。然后跟踪。然后呢你也可以驱动它。然后呢Gemini。它自己也能协作。然后它自己也可以协作。我们就想是吧。既然一个很牛。一个Gemini基金。对。我们就今天。就我们就先差不多聊到这。大家还有什么想。我看大家也待不住了。人越来越少了。两个小时扛不住的。

Neethan: 对。就是确实而且Coding这东西。看一会还行。而且他自己去运行需要时间这么多。少还是需要少硬核一点点。大家有没有什么问题吧？或者我们刚刚漏掉什么问题在。对。

INDIGO: 还有人在吗？还有人在吗？还有。哦，还有人新进来。新进来的肯定看不懂了。你可以看回放了。对对。我们今我们。我们尽量的做一些大家没做过的事情。我不知道这个在中文圈里面有这样去做直播的哦。哈哈哈。好像都要收费的。大部分都是要关起门收费的。刚刚做那东西我打包。打包明天就出去卖软件了。哈哈哈。可以卖课程了。对对。给Codecepts什么都接上。给别的接上。全都在卖课。对。我们核心。因为大家知道INDIGO的频道不卖课的。至少暂时不卖课。暂时不卖课。

Neethan: 能否请一下分享全局Claude Code的Agent的three。回头分享吧。对。回后面。后面follow一下。大家看到我的X或者我的这个。我的X上面有**@这个Neethan**。他会分享的。

INDIGO: 对。我瞎瞎写一些东西。对。

Neethan: 反正就是对。我觉得对。这个其实我也是觉得。想就是推荐大家的。就我可能会分享一些。就我自己使用的实用的经验经历吧。就是就不是想。就是我觉得就是跟大家探讨啊。就是因为我也在学习。我也在自己在进化这个过程。我觉得有用的一些方式我会分享出来。但我觉得比如说Setting啊等等这些东西。我觉得大家一定要找到自己的。因为我现在去写一些东西的时候。Flow可能完全不适用于大家。这个我。因为我跟我周边朋友。都互相看过彼此的一些啊。大家的一些Setup。对。一定是。你用的最爽的。

INDIGO: 对。还有一个我们。我计划我们和Neethan再找另外的朋友。我们来做一个Agent。真的。真的能够用来自己这个业务里面。或者行业里面的一些Courses。课程。一些小的课程。就是我们来研究一下。研究一下。看看哪些课程比较实用。我们就录一下。就怎么做。来快速可以。可以省点成本呢。干什么这样子比较好。所以说。我在我的频道里面还是有课的。但是我的课肯定会比较有价值。对吧？我们闲聊就不用卖课了。对吧？不用卖钱了。

Neethan: 对。那个毛毛呀。刚刚你问的那个问题。就是自动开Sub-Agent的。和代码优先写计划类型的MD文件。你就可以就是尝试着在你的文件。那个新的项目里面。直接那个在Code的MD里面去写。或者Agent到MD里面就写一行。你就说。所有的Feature开始前都写成那个。都帮我做一个前置计划。然后帮我写成MD文件啊。就可以。对。然后包括你如果想起Sub-Agent的。你就直接写那一句话。你可以从那块开始尝试。好吧。我看大家也没太多问题了。我们就Cursor。是不是Cursor还是有必要的？可以啊。可以用啊。Cursor就也有它的好处。对。就是我觉得大家怎么用。哪个舒服。哪个方便用哪个。Cursor你要仔细调改文件。在代码中去做。这个Prompt提示还是有用的。然后对。就可能就反过来了。你不是用Cursor来建架构啊。是用Agent。Claude Code来建架构。而且或者其他的。对。不习惯于Terminal这种方式吧。还。

INDIGO: 好吧。那我们就今天先到这里结束。好吧。那就谢谢大家。我们播了两个小时零5分钟。感谢大家来。周末来看我们。来。我来。