对话初衷与自治诉求

Speaker 0: 你好，你好。

Speaker 1: 我是藏人行政中央驻日本代表部办事处的阿瑞亚（Tsewang Gyalpo Arya）。在很多这种场合，在中国政府面前……

Speaker 0: 就像今天这种交流，非常感谢李金星律师和王建忠老师。

Speaker 1: 感谢给我提供这个交流的机会。因为必须要和中国政府展开对话，但对方开出了非常过分的先决条件。

Speaker 2: 对对对。

Speaker 0: 要求公开承认西藏自古以来就是中国领土。

Speaker 1: 同时还要主张台湾自古以来也是中国领土，否则的话就不谈。最初如果是谈独立的事情，那还是可以谈的。

Speaker 0: 所以当时我们的想法是……

Speaker 1: 既然这样的话，那我们就不提独立了，但是我们要求真正的自治。

Speaker 0: 当时政府对国内民众宣传说新疆、西藏人想要搞独立、分裂中国。

Speaker 1: 所以一般的中国国民并不知道，我们当时并没有想要真正意义上的独立，而且我们也并不反中。今天在很多地方，大家的立场其实并没有什么不同。

Speaker 0: 大家在这方面其实都是一致的。

追求自由与法治的共识

Speaker 1: 打个比方，1989年天安门事件中中国年轻人所主张的东西，其实和我们所主张的是一样的。

Speaker 0: 声音还能听得清吗？

Speaker 1: 到了2008年的时候，以刘晓波为首的中国学者和知识分子发表了**《零八宪章》**。《零八宪章》里探讨如何让中国变成一个更好的国家，这些具体内容也是为了让中国变得更好，这正是我们一直在追求的东西。

Speaker 0: 很遗憾刘晓波先生去世了。当时大概有303位学者、律师和知识分子共同签署。

Speaker 1: 读过《零八宪章》的人都会发现，里面的内容全部都是我们也希望看到的。

Speaker 0: 后来在2019年……

Speaker 1: 2019年香港街头有上百万名年轻人走上街头，他们所追求的同样也是我们一直在追求的东西。

Speaker 0: 这些都在大家共同的诉求之内。

Speaker 1: 这不是我们其中某一个组织、某一个阵营或个体的愿望，它是我们大家共同的目标。

Speaker 0: 所以我们需要思考如何团结起来，一起实现共同的目标。

制度根源与道德力量

Speaker 1: 至于这些问题的根源，其实都源于中国共产党的独裁政权。从人性角度来看，人人生来都有向善的一面，都有美好的品质。但同时也有各种各样的欲望与执念，我们需要去克服这些烦恼与欲望。

现在的独裁体制和权力欲望，妨碍了人们内在的善意和佛性。中国拥有悠久的历史和深厚的底蕴，本质上完全有能力为世界做出伟大的贡献。

Speaker 0: 是这样。

Speaker 1: 如果我们能够掌握、控制并克服这种权欲与偏执，中国就可以充分发挥潜力，成为一个对全世界都有益的国家。

Speaker 0: 这种体制内部的思维……

Speaker 1: 他们的主要问题在于错误的认知，总认为自己的极权统治、领土扩张和言论管制是正确的。

Speaker 0: 要克服这种偏执与烦恼。

Speaker 1: 要克服这些烦恼，其实需要吸收西藏的精神智慧。如果中国的经济实力与技术能力，能够与西藏的精神与道德力量相结合，那将会成为一股造福世界的强大力量。

善待多元与文化保护

Speaker 1: 解决西藏问题，藏区境内的西藏人目前能做的事情非常有限，因为受到的压制非常严厉。我们想传达给中国社会的是：如果只顾自己的利益与快乐，往往会带来痛苦；我们需要学会尊重他人，共同拥有善待彼此的价值导向。

Speaker 0: 大家都需要去尊重别人，树立正确的价值观。

Speaker 1: 历史上那些试图通过屠杀或毁灭他人来获得自身利益的做法完全是错误的，即便靠武力获胜，也只是将仇恨延续给子孙后代。

Speaker 0: 确实如此。

Speaker 1: 地球上的问题通过暴力和仇恨是解决不了的。所有的人、所有的国家在这个地球上必须友好相处，唯有如此才能实现真正的和平。

Speaker 0: 为了解决西藏问题……

Speaker 1: 曾经有29位中国学者针对西藏问题提出了29条建议，强调应当善待并保护西藏原有的文化与历史传承。现在当局的做法让西藏面临文化危机。试图抹除西藏、新疆固有的语言、历史和文化来换取所谓的总体繁荣，这是完全错误的。

Speaker 0: 确实需要保护各民族文化。

Speaker 1: 在座各位的目标其实都是一致的，就是让整个世界变成一个更美好的地方。

历史反思与未来展望

Speaker 2: 是的。

Speaker 1: 当年中国有像胡耀邦这样的领导人，西藏人民也非常怀念他。但是天安门事件之后，政治环境发生了巨大变化。现在的土壤很难产生那样的领导人。

现在亚洲面临着西藏问题、台湾问题以及周边诸多地缘争议。要解决这些问题，首先要把中国还给中国人。在极权体制的压制下，中国民众心中的善意往往无法正常展现。

Speaker 0: 这对中国来说并非好事。

Speaker 1: 对中国、对亚洲乃至对全世界来说都不是好事。我们努力的目标不仅仅是为了某一个族群，而是为了整个国家乃至全人类的前途。中国现在需要展现出更强大的道德担当与文明力量。

Speaker 0: 确实需要道德担当。

Speaker 1: 在历史上，很多民族在接受佛教文化后变得和平宽容；明朝和清朝时期也深受西藏精神文化的影响，学会了善待彼此与尊重多元。

Speaker 0: 中国要想真正强大，需要注重道德培养。

Speaker 1: 中国如果想成为一个真正受人尊敬的强国，必须注重道德维度的提升，拥有善待彼此的心怀。最近去世的一位美国作家在书中也写到，一个国家要成为造福世界和平的伟大国家，不能只靠扩张领土，而必须依托道德与对世界的善意。

Speaker 0: 只有通过道德与文明才能真正立足于世界。

Speaker 1: 如果各民族能够平等联合、友好协作，建立一个互信的亚洲和平秩序，那才是真正的强盛。

Speaker 0: 但现政权往往制造对立。

Speaker 1: 当局为了维护自身的统治地位，往往在民间挑动对立，阻碍各族群之间的联合。西藏人民并不反对中国，也不反对中国人民。中国有许多优秀的学者，如果大家能够携起手来，将会产生巨大的积极力量。

我们所反对和抵制的，仅仅是那些消灭多元文化的错误政策。

Speaker 0: 追求共同的自由与权利。

Speaker 1: 我们同样在为追求整个中国的自由与法治而努力。

Speaker 0: 只有通过对话沟通，才能最终实现这个目标。

Speaker 1: 我们需要更多的对话与交流，共同促进亚洲与世界的和平。

Speaker 0: 谢谢大家。