嘉宾介绍与背景

Speaker 1: 今天啊老尹说他还要写曲啊，这个是没有想到的。没想到他作曲生涯涯这么丰富啊，然后呢我们请来了啊我们频道的频道的一个老朋友啊，野狼兵啊。他之前呢是在呃伊拉克服役了七个月是吧？ Speaker 2: 伊拉克没有伊拉克服役七年，神仙了七个月，几个月是吧。但是你在其他地方也也去过，是吧？ Speaker 1: 外派的， Speaker 2: 大韩国、韩国、韩国不能算吗？韩国是小角色。 Speaker 1: 对，我之前也跟野狼兵路过，回头把这个链接放在评论区啊。这个野狼兵的职业生涯非常的精彩。参军，然后后来又做了一段时间的这个卡车司机，对吧？你主要是运那个 headmet，就是有危险的这类产品是吧？ Speaker 2: 危险气体。对呀。 Speaker 1: 这个其实还是需要专业认证的，就是你不是什么人都能去开的对吧？ Speaker 2: 对，这个得绿卡，反正广州是得有绿卡才行。 Speaker 1: 嗯。那你后来是不是又又去上学，反正准备转行嘛，对吧？ Speaker 2: 我跟大家现在在学啊，在学科科。跟你一样学理，科学的已经不太行。 Speaker 1: 为什么有点学不太进去？你学什么方向的电子工程师吧？ Speaker 2: 哦，那确实挺智商。我高级数学高级物理就有点头疼。 Speaker 1: 那你那你得好好上课啊。那我怎么看你经常直播 Dota 呢？我还经常是你的这个节目的观众啊。 Speaker 2: 哎呀，打 Dota 有精神啊，做作业就晕倒了。

美伊冲突：战争进展与初步影响

Speaker 1: 今天今天为什么把野狼兵请过来啊？最最重要的一个原因就是一方面野狼兵他确实有当过美军的经历，也可以给我们分享一下他当时去伊拉克的这样一个经历。另外一方面呢就是我们另外一个 host 刘索龙啊，为了防止他偷偷跑去打 Dota。如果野狼兵那时候开始直播 Dota 的话，这个刘索龙有可能偷偷就溜到他的直播间去打 Dota 了。所以我们今天野狼兵来了。 Speaker 1: 好的好的。然后呢我们今天其实主要讲两个话题，一个是就是伊朗和美国啊这一场战争的进展。我不知道亚阿美有没有 follow 这些新闻啊？ Speaker 2: 没有 follow。唯一感觉到的就是邮件真的涨起来了，对吧？ Speaker 1: 哎，你作为前美军，你怎么对这个现在这个现役的美军的军事行动这么不关心呢？ Speaker 2: 不关心，跟你讲，在伊拉克的时候都没有很关心呢。伊拉克最刺激的是导弹砸下来，别人是通过手机查新闻知道的。就是在一起在那个躲导弹的时候，有一个人他买的那个伊拉克的网，他在赶着手机就说哦导弹炸到这里，这里这里的已经炸完了。 Speaker 1: 你你当时不害怕吗？ Speaker 2: 这种情况，没炸到就不害怕了。没炸没炸之前就有那么一点放心嘛。 Speaker 1: 我觉得你的心态还是挺好的。这个要是我的话肯定紧张死了啊。 Speaker 2: 是没有办法的，炸到你，就算你倒霉嘛。 Speaker 1: 美军现在的 service member 牺牲了十三位。这一位在照片上的这个是爱荷华州的克拉尔维尔，他是一个预备役上校。三月一号死于无人机的袭击，留下了两个年幼的孩子。与此同时呢，伊朗的这些人，其实生活也跟地狱一样。 Speaker 1: 现在呢，我们这个史诗狂怒已经进入了第三周了吧。首先呢三月十三号到十四号呢，美军袭击了九十多个军事目标，把伊朗的很多这种布水雷的发射导弹的这些军事目标全都给消灭了。但是呢他还是留了一些底线的，没有去炸这些核心的储油罐。为什么呢？因为这些储油罐是伊朗经济的命脉，伊朗现在百分之九十六的原油出口啊都是通过这一个岛就是哈尔克岛运出去的。 Speaker 1: 特朗普表示，我会把它炸个稀巴烂。如果说伊朗继续干扰霍尔木兹海峡的话，那么特朗普就会下令把伊朗的这些石油的基础设施全都给摧毁了。 Speaker 1: 与此同时呢，三月十八号，以色列空袭了伊朗的南帕斯弃田，这个地方是全球最大的天然气储藏区，它遭受到了毁灭性打击。有两座燃油厂紧急关闭了，产能每天是一亿立方米。伊朗有百分之十二的天然气产能都瞬间瘫痪了。这是首次有核心化石燃料设施遭到军事摧毁。国际市场尤其是能源市场可能很不喜欢这个新闻。这个新闻一出来之后，布伦特原油涨了百分之七，天然气恐慌性暴涨。 Speaker 1: 我觉得现在对于欧洲来说是最惨的。因为欧洲非常依赖中东的这些天然气。原来从俄罗斯进口嘛，那后来这个俄乌战争之后转向中东，想要去想办法限制一下俄罗斯。结果呢现在美国在中东又展开了这场战争，欧洲反正是最惨的。 Speaker 1: 问我能不能估预估一下油价月底能当的？这个东西其实非常难。如果说战争继续持续下去，再持续几周时间，那么油价有可能会稳定在一百块钱以上。那这时候对这些产能的摧毁就是短期内恢复不了的。但是呢你有可能特朗普发了一个推特，说我们的军事目标已经达成，宣布获得胜利，然后呢就把美军都召回来了，也有可能这种事情特朗普不是第一次干了。所以呢这种新闻一旦放出来的话，那油价肯定会应声大跌。 Speaker 2: 这个倒是有看一个那个不是雅虎回答记者那些问题的时候，我到底要把美军美国拉到什么样子？如果真对影响到大家了，你会不要继续打下去吗？ Speaker 1: 哦，油价暴涨起来是有个顶峰点的，然后就会跌下去了，就跟彩蛋一样的。 Speaker 2: 咱们刘总恩来了，就一定要往下颠。 Speaker 1: 刘子恩来了，他还没有开话筒。我反来看到伊朗他后面报复就袭击卡塔尔，袭击卡塔尔，导致个什么结果？卡塔尔有百分之十七的液化天然气出口能力都陷入瘫痪了。这会给这个海湾小国带来高达两百亿美元年度收入损失。伊朗表示，你如果以色列你继续炸我的这些能源设施，那我就去炸中东这些王爷们的能源设施。我们谁怕谁，就是想要触发这样一个全球的经济衰退。因为能源危机它是跟通膨紧密联系在一起的。你就看到美联储鲍威尔都出来说了，本来是准备降息的，现在这一场战争打起来之后没法降了，因为通膨的压力上开始往上涨了。石油的价格它是会传导到其他很多工业品传导整个的经济。 Speaker 1: 你就看到刚刚野狼兵说的内塔尼亚胡的目标其实和美国的目标是不一样的。这里就有一个矛盾点了。因为美国对于以色列去袭击伊朗的天然气是非常气愤的。他公开表态说，对这次具体袭击一无所知，卡塔尔国绝对也没有参与其中。特朗普在他的社交平台真实社交上非常急切的发文要撇清关系。他说，以色列他是出于对于中东发生之事的愤怒而猛烈抨击的，而且他公开画下了一个红线，说内塔尼亚胡不得再进一步攻击伊朗的油气田，除非伊朗再次袭击卡塔尔。 Speaker 1: 但是华盛顿邮报和路透社他们做了一个深度调查揭示的这个真相，跟特朗普说的完全不是那么回事。有三个匿名的以色列高级官员说，这次针对南帕斯弃田的打击，不仅事前已经通知了华盛顿，而且双方进行了密切的战术协调。这三位官员对特朗普的公开否认毫不惊讶。他说，现在这个情况跟几周前以色列打击伊朗的燃料库时候的情况是一样。因为当时美国国防部长同样对外宣传说这些特例案例不是我们的打击，表示想要划清界限，想甩锅。 Speaker 1: 情报人士表示，这种公开表态和私下协调产生的矛盾，其实说明以色列和美国这两个国家的战略目标有明显的偏离。特朗普和他的幕僚觉得这就是通过快速军事胜利，适度的经济制裁促使德黑兰内部发生政权更迭就结束了。我们不想再像越南战争一样，继续派这么多兵，甚至像伊拉克战争一样，就大量的美军困在这个国家。他想像马杜罗一样，委内瑞拉把马杜罗抓起来，让他副手上台，跟美国关系缓和，这样就可以宣布胜利了。 Speaker 1: 但是内塔尼亚胡想要的跟特朗普的其实不一样。内塔尼亚胡希望的是什么？利用这样一个机会，彻底粉碎伊朗的政权结构，把伊朗的经济根基都给摧毁掉。这样以后伊朗就别再想制造什么导弹了也不可能去威胁以色列了，这是内塔尼亚胡真正想要的。同时他这样一场战争，让美国其他的这些海湾盟国，像什么卡塔尔、沙特阿拉伯都非常的尴尬。一方面他们不想要跟伊朗发生这么多矛盾，但是另一方面他们现在被炸了之后，你也不能什么反击都不打，你怎么跟你的国民交代。所以他现在就非常的尴尬。 Speaker 1: 面临这样一个局面，完全是进入一个大国博弈的牺牲品的状态。很多人都要求白宫的中央司令部给出解释。为什么要打这场仗？国防部向国会申请，应该是两千亿美元的新的战争补充拨款。这个数字其实让很多人都炸锅了，因为他们不想让美国政府继续花钱了。包括很多共和党的议员都站出来反对了，说我们应该是 american first，支持美国优先。那你现在继续花两千亿的钱去打这个仗，为了什么？这个目标其实一直没有说清楚。 Speaker 1: 另一方面，特朗普政府也在考虑要部署数千名额外的地面部队。看到新闻好像说应该是两千两百名到五千名的海军已经接近伊朗了，有可能要展开地面的行动了，可能是要在伊朗的海岸线或者是哈尔克岛进行强行登陆。但是问题就是，如果你看伊朗地下，你登陆那个岛。其实我是完全不怀疑美军的实力的，美军想要去占领一个什么地方实现短期的战略上的胜利，这个是完全没有任何疑问的问题。就是你怎么去把它守住？而且你的人部署在那边之后，那后面这些自杀式无人机还有导弹过来之后，你怎么办？会不会造成额外的伤亡？这些都是非常困难的问题。你强行登陆，我相信完全没有问题。甚至现在美军要是入侵伊朗，把伊朗给这个政府首都给攻下来，我觉得短时间内也能做到，但是后面才是真正灾难的开始。 Speaker 1: 现在中期选举在油价真的飙升。今天去看了一下，加油的时候，发现应该是比上次加油涨了将近快一倍，挺离谱的。加油站的时候，跟其他的美国人聊天，他们在抱怨说这个油价太贵了，已经开不起了。 Speaker 2: 也是涨了一块钱，没看新闻，看到油油啊，才想到我原来是这个真正的国际形势影响的油价。 Speaker 1: 我那天看新闻，好像有一个宾州的一个女的，好像是特朗普的铁粉，给她投了三次票。特朗普接受记者采访的时候，她狂骂说：“我那个特朗普就是一个傻逼。特朗普背叛了我们的美国优先政策。” 他们就问说：“那你投了她几次票？” 她说：“我投了三次，我也是个傻逼。” 就有很多原本是最铁的 MAGA 的，这些人就已经反水了。 Speaker 1: 以色列其实最近又发生了一次打击。首先，伊朗最高领袖在首日的空袭就已经被斩首了。哈梅内伊的儿子莫基塔巴说是要接任了，但是到现在大家都没有看到他的照片，或者是视频，也没有做任何的公开的演讲。之前官方放的这个头像被认定是 AI 合成的。据说已经运送到莫斯科去接受手术治疗了。因为首日的这空袭，他本身也在场遭受到了很严重的创伤，而且他的妻子和儿子都死了。同时以色列又把另外一个安全委员会的秘书拉里贾尼给清除了。我之前才做了一期节目，其实讲以色列伊朗幕后选老大的过程中的这些权力斗争。这个其实是被认为属于伊朗内部偏温和派的，能够跟西方进行谈判的。他好像参与了之前一次美国和伊朗伊核协议的谈判，然后把他给炸了。所以很多美国的分析人士认为，以色列之所以这么做，其实就是想把所有跟美国可能能谈判的伊朗的领袖都给干掉。这些温和派都给干掉之后，那剩下来的都是强硬派了嘛。那这些强硬派肯定要跟美国干到底，那这就更给美国理由也跟伊朗干到底，想把美国拖在伊朗，这是很多美国的这些专家分析的一个结论。 Speaker 1: 那你看现在这样一个伤亡数字，伊朗已经死了三千一百人了。独立媒体估计军人的死亡可能高达五千人，受伤是一万五千人。与此同时黎巴嫩也死亡了超过九百人，受伤两千多人。现在以色列已经占领了部分的黎巴嫩，趁着美国打伊朗的时候，跟黎巴嫩也开火了。美国的 service member 牺牲了十三人，有两百多人受伤，大概还有十人重伤。这些周边的国家也有部分的伤亡，大概有四点三万处民用设施受损，就是基础设施，像自来水厂、发电站、体育馆很多地方都受到了重创。 Speaker 1: 这些就是在这一次行动中刚刚牺牲掉的。这些美军的士兵都很年轻。你看有的是约翰上校，他是三十三岁，他有妻子和三个孩子，其中有一对七个月大的双胞胎。三月十九号，一架 F-35 的隐形战斗机，被伊朗的防空系统给击中了。 Speaker 1: 那么大家也知道，之前对于这场战争的评价就是伊朗战争应该是美国历史上最不受欢迎的战争。一从一开始，因为过去美国对外展开这些军事行动战争，其实民意都是会有一个上升的。对于总统来说，就像小布什那时候，虽然民调非常差，但每次战争刚开始的时候，往往是他民调的一个小高点。因为大家会围绕着国旗、爱国主义情绪被激发起来，但这场战争是打破了这些历史。这是唯一一场一开始反对的就占多数的这样一个战争。 Speaker 3: 主要是因为他没有做任何的民意的铺垫。美国人民其实是很热爱战争的，但前提是你得做一定程度的民意铺垫。告诉大家我们为什么要打这场战争，为什么得把[口误，应为“炮弹”]做好，为什么他有大规模杀伤性武器？这些如果不把他们及时的消灭，我们美国的人命损失、财产损失会有多么的严重，怎么都要有一定的时间去做铺垫的。其实美国人民是挺好忽悠的，你只要稍微铺垫一下就可以了。那这次我们的伟大的军事家，特朗普是完全发动的，是突然袭击。今天在跟[口误，应为“盟友”]首相会面在这个会议上又再一次强调了这一点。我们发动的完全是突然袭击，就像当年的珍珠袭击。 Speaker 1: 这个可以说是好的。好的，这个比喻非常的不恰当。 Speaker 3: 但是他的反应确实很…… Speaker 1: 但但是你知道他的逻辑是有问题的。因为他说的是，你要告诉你的盟友。 Speaker 3: 不要从特朗普我们三十六计没有那么多的这个逻辑可言，大多是一些意识流的产物。所以这就是问题。你如果没有对民众做任何铺垫，直接发动这种突然袭击，那他的反对声音很强烈，一点都不意外。而且最主要的是问题，伊朗战争跟特朗普的 MAGA 人设简直是完全的对立的。 Speaker 1: 我看到好几个 MAGA 大 V 都反了。 Speaker 3: 只是大 V 底下的粉将们，还有包括最基础底层的民众，都都是质疑的声音占大多数。我觉得现在特朗普的最铁杆的粉丝可能是我们的华人散粉，还有犹太复国主义者，这两拨是最坚决的，基本上还是绝对支持坚决拥护。剩下的不管是右翼的自媒体大 V 们，还是说普通的这些个生活在美国底层的红脖子们，都大部分的人是反对这样的战争的。因为他最大的问题就是说我们刚才的推高了油价。 Speaker 1: 我们公司几个投特朗普的川粉。今天去，他们在跟我抱怨说这个高速公路以后没法开了，这个油价太高了，太贵了，现在开一次加一次油花太多钱了。 Speaker 2: 而且看到的最搞笑的是说，对比以前的面包长[口误]聊着就不对劲了那种。 Speaker 3: 主要是特朗普，他对于战争可能的后果就是说伊朗控制霍尔木兹海峡这个事情现在看起来是毫无应对之策。他就自己亲口说的。但是给媒体的披露是，参谋长联席会议给他的战前报告里面就已经明确的提出了美军是没有任何办法阻止伊朗去控制霍尔木兹海峡的。在军事上没有这个可行的方案。他的原话是这么说的。也就是说他并不是不知道。而且这个东西不用什么高深的军事能力理解才可以做的判断。你稍微只要了解一下霍尔木兹海峡的地理，马上就能够知道，那个是一个非常窄的一段航道，只有最窄的地方只有不到三十公里。这个虽然听起来好像还是蛮宽的，但是它实际上对于这种每天要通行上百艘的万吨货轮的航道来讲，这个三十公里实际上已经很窄了。因为它是分进出，而且它是海峡，大部分的区域是暗礁丛生的，平均水深只有不到三十米，不适合万吨巨轮航行。那真正的能够航行的只有一条主航道。这条航道恰好是离伊朗方面要非常近的。而海峡的另一边很多人会觉得很奇怪，为什么伊朗可以控制这个峡？不不是应该有两边吗？为什么另外一边不可以控制？另外一边是阿曼的一个半岛，突出来的一个半岛，那个半岛是算是一块飞地，基本上是没有什么人，也没有太多的军事设施。还有很重要的一点，在海峡中间有三个岛，我们刚才不是也说了吗？哈尔滨岛这几个岛都是在伊朗的控制之下的。所以是很难去完全，美国国务院、白宫的新闻发言人都是反复的强调他们已经百分之百的摧毁了伊朗的海军。我不怀疑，可能确实是包括舰艇的导弹什么的，摧毁了很多。但是要控制霍尔木兹海峡，其实他并不需要什么很大的军事投入。 Speaker 1: 他只需要几个游击队拿水雷、无人机就行了。 Speaker 3: 用水雷和便宜的无人机就可以了。这个水雷这种东西你是没有办法摧毁的。你不出动地面部队，你不可能去完全摧毁伊朗的水雷。而且布设这些水雷，也不需要什么大型的水面舰艇，只需要开着渔船就可以了。这就是为什么美军他现在没有办法去解决。因为你的他开过去的都是航母什么他也开不进这个海峡，没有办法去完全阻止伊朗的布雷行动。而且伊朗的布，他有的时候他并不一定真的要去摧毁，要用军事能力去控制这个海峡，他可以叫做事实上的抵制。我只要给这些路过的船舶，我送这种威胁通知，他们就不来了。因为这些人又不是美军石油船东，他们只是做生意，没有必要冒着生命危险。再加上每艘船都有非常高昂的保险费用。保险公司一听到说伊朗要有可能在这个航道上布雷，它就算没有布雷，它的保险费据说也要几十倍的去涨。这就跟天气预报告诉你，明天要下大暴风雪，那么跟暴风雪有关的产品就会涨价，不管明天到底会不会下。所以它并不需要真的在事实上完全控制海峡的进出权，它只需要发布这样的消息，就可以从事实上达到这样的一个目的。这就是为什么整个霍尔木兹海峡的事情，搞得美国非常的难堪啊。 Speaker 1: 而且最关键它是一个不对称的。你派航母过去才能要守护你，没有用。他弄无人机，自杀式无人机成本非常低的几百美飞过来炸你，你得花上百万的装备去拦截他，这是不对称的。你这算下去，你谁耗得过谁？你进入这样一个消耗战，尤其是在人家家门口，尤其是一个政权，他根本就不惜命的。在这种情况下，你怎么去赢？这是一个很不对称的战争。 Speaker 3: 那这个说到底它是一种心理战。就算是美军最后真的出动了护航舰艇说我可以保护你通过霍尔木兹海峡啊，那估计这也无济于事，因为这个船它还是有风险的。又有多少个船只会愿意去冒着这样的风险，让美军去护航。这个不是红海、亚丁湾对手，不是海盗，这个对手是一个主权国家。而且伊朗他常年在国际的军事排名上是不低的。所以你就算美军最后出动舰艇说我要护航，我觉得这也并不能够解决霍尔木兹海峡的危机，最多是从某种程度上的缓解，对于国际油价是无济于事的。 Speaker 1: 基本上啊，我看特朗普不是在呼吁北约的盟友，什么韩国、日本都派自己的船过来护航，大家一起把霍尔木兹海峡给打通。他这些盟友都说你开战之前没有跟我们商量，现在出问题，这个锅我不能来背，我们不参与。 Speaker 3: 根据伟大战略家特朗普名言，你在二月份的时候把盟友叫成傻逼，三月在教堂来跟你护航，这个一般般行不通的。 Speaker 1: 而且特朗普说，你看我就说北约没用，我真的需要你们的时候，你们一个都不来。北约的负责人说北约是一个防御组织。你是跑到人家家门口去打人家了，这个跟我们没关系，而且你之前也没跟我们说商量。好像还试图让中国也派船去通过霍尔木兹海峡。中国说我的船本来就可以通过霍尔木兹海峡。 Speaker 3: 我觉得是要辟谣的。好像现在已经证实，不管是中国的还是任何一个国家的船队啊，都不允许通行或通过。 Speaker 1: 或者但他好像说是现在不是我，我后来说好像是你需要用人民币结算石油。 Speaker 3: 现在有很多的这种说法，因为每天的形式都在变。也也有说只要是用人民币去结算石油，那这就更夸张了，这就动摇了石油美元的根基。反正总之大的形势对于美国非常的不利。如果他不出动地面部队去控制海峡的这几个岛，甚至是海岸上的沿海的伊朗城市，想要完全保持霍尔木兹海峡的畅通，几乎是不可能的。 Speaker 1: 我看到这一个战争对他的民调是毁灭性的影响。最新的昆尼皮亚克大学的专项民调，百分之七十四的选民明确反对派遣地面部队进入伊朗。即使是共和党的选民，也有超过半数明确反对地面部队。百分之五十九的选民认为总统在采取任何军事行动前必须得获得国会的授权批准。有百分之七十七的选民觉得这场战争让他们觉得更不安全，深陷安全的恐慌。他们认为，由于对伊朗的开战，美国本土遭遇恐怖袭击的风险从非常可能，或者从本来是不可能、或者是低概率变成非常可能和有些可能。 Speaker 3: 根据路透社最新的民调显示，有百分之六十八的美国民众对于特朗普接下来的行动表示他会即将派遣地面部队进入伊朗。而在整个对派遣地面部队这件事情上，仅有百分之七的民众支持。这跟当年最令人诟病的伊拉克战争都无法相提并论。这是可见对于这个战争的民意基础有多么的脆弱。 Speaker 1: 现在马上应该是三月二十八号，都收到了邮件了。就是说他们要组织一场全美的抗议游行，这应该是第三次了，叫做 NoKicking。这个活动其实是一个很大的一个抗议网络。它是全国性的。我们可以看一下，到时候会有什么样的一个情况，应该是很快了，不是下周了。 Speaker 3: 我觉得这件事情对于特朗普的打击很大，这个是没有，不管你是你的政治光谱是处于哪一边的，这是一个不争的事实。对于特朗普的，包括他的民意基础，甚至包括他的在国际上的声望，都是很大的一个打击。而且到目前为止没有看到给美国带来任何实质性的收益。除了能够在推特上发几个特朗普三十六计的图片以外，没有什么太多的影响力。 Speaker 1: 我看到有好几个美国的媒体是援引伊朗的高级官员说的，伊朗正在考虑允许有限数量的游轮通过霍尔木兹海峡。前提是这些石油是以人民币结算的。他就明显是要去干石油美元的这个点。这是美国坚决不能接受的。 Speaker 1: 那当然伊朗的战况我们就先聊到这，但是其实，