中日关系现状与中国策略

武律: 我觉得可能性不大，就是日本的名义不可能左转，而且我认为中国跟日本的关系有改善。我认为短时期内日本的政局也比较稳定。不是说中国怎么能够跟世界重新修好，那只有一个二次改开（Second Reform and Opening Up: 指中国在经济和社会领域进行新一轮的改革开放），我回去是吧？

主持人: 对。我们第二期聊日本，这期聊日本的。其实我觉得日本国内对于这次争端其实在调低调门，在降。因为日本本身有日本国内的议程在做，高市早苗最近在喊这个“work work work”成为了年度词汇。我们刚才讲高市早苗发表说我们坚持1972年《中日联合声明》（1972 Joint Communiqué: 中华人民共和国与日本国政府之间关于建立外交关系的联合声明），这个当然是正确的，也没问题。但中国最近还每天还在说这事，我们领导那个火还没下去，坚决不善罢甘休。

主持人: 但是最近有一个新的情况，之前我们那个刘劲松去大连安抚日企。而且新闻报道最后说刘劲松在会议结束之后，跟日方人员拥抱，拥抱友好，拥抱。你看信号很有意思。所以你觉得这个信号他绝对不会自己跑去安慰一个。

武律: 那当然是。我觉得就是去补强的是，我觉得是。

主持人: 但是关键是你觉得真的是谁做这个决策？

武律: 那肯定是他的上司，李强、王毅。对，我觉得这可能是经济口给的压力。商务部觉得，我操，什么外包情况还这么搞？就是所有的别的部委的努力，全被外交部一风吹了。

主持人: 对，外交部战狼部（Wolf Warrior Diplomacy: 形容中国外交官以强硬、激进的方式回应外部批评和挑战的风格）牛逼部。那你说因为这个其实是中国，我们就算不把它理解为调低调门，也得把它理解为既要又要（both/and strategy: 指在相互矛盾的目标之间寻求同时实现的状态），对吧？既要保持对日高压态势，对文化脱钩（Cultural Decoupling: 指两国在文化、教育、媒体等非经济领域减少交流和联系的趋势），这个社会脱钩，又要安抚日企，以稳住外贸，稳住国内就业。那你说最后哪一方会占上风呢？会不会因为这个外贸真的太糟糕了，决定压低调门，还是？

武律: 干那还是干。

主持人: 就要问武律一个问题了，因为你刚才表达了一个类似的看法，我们先从这个开始。最近网上有非常非常多的中国人，严肃地认为我们跟日本要开战。虽然我完全没看出这个迹象，但只要你上网，就会发现很多中国人，不管是他装的，还是他真正的认为，就认为要打，你们还不回国？国家不会撤侨的，到时候你们都是人质。所以你收到这样的短信吗？

武律: 我收到了。

主持人: 是谁让你回国？

武律: 呃，我们外交朋友啊什么的，律师朋友啊，他们觉得要开战。他们就真相信，搞得我都有点相信了。说在日本的中国人回国一票难求，回不去，这是真的吗？但是这是因为什么国家断航线的原因？

武律: 对，就是你来日本来了，回去航线取消。

主持人: 你那个开起的原因，他从济州岛从泰国转一下，不也可以回去吗？麻烦吗？很多人还讲直航。我跟你讲，今天飞北京往返1000。

主持人: 涨价了？哦，我还特意给你查了一下。我们决定不是等机票降价。我关键是对我们想众筹一张给你回北京的这个本上。他让我去，他让我去做什么？处级干部四、区级还是副外长级到哪一级你能接受？

武律: 嗯，1600我也认。如果是去外交部的话，政治局委员以上主管武装部队，想一下政治局委员，那就是中央军委呗。

主持人: 说半天，或者是那个特勤局也可以。那你怎么会让你当特勤局？

武律: 我想把他们一锅端起来。

主持人: 好，那民主民主民主不聊这个不聊这个。那你觉得开战的可能性有多大？然后我担心战争这个事情，说着说着就擦枪走火，真的就搞起来。倒不是说双方领导人刻意，我一定到月底要打要战争，而是前线或者冲撞或者出现问题，那最后都没法下台了。我担心的是这种局面。哎，那这样打的有点太远了。我先说一个不小的，你觉得中日海警船海上对撞还有几天会发生？

武律: 我觉得按照这个，我认为中国那边就是来找茬要撞的，一定要刺激。甚至譬如说要抓日本人，最好拖一些日本人在那里右间谍了，抓20个，然后高市早苗马上在国内怎么办？

主持人: 那你就说你会认为中国要抓日本人，然后就海上对战百分之万的。

武律: 现在也可能国安什么在抓谁。日本媒体就有一个毛病，日本国民在中国抓了，不要坚决不报。

主持人: 现在这么多人也不让报，也不到，坚决不报了，可能没有那么愿意。现在慢慢也报，要报，要报，都是都是慢慢的处理出来那些事情。要是认为呢，就是把就是我们跟日本搞到我们跟菲律宾的程度可能性大吗？

武律: 我觉得不大。就是我还是认为就是说八一大楼里面这帮人还是挺怂的。因为前面有你这小心激将法。就是他们要听我们节目的话，说说我们怂。跟印度都搞成那个样子了，然后双方达成了一个默契，就是说不动用热兵器，拿狼牙棒。

主持人: 是，然后就是直接上狼牙棒，然后那个真狼牙棒就钉子扎透那个木棒，把人家打头破血流。就是不用枪，自己也被打得很厉害。但应该我们占了上风，但就是动枪，就是这个是已经是热冲突到一定级别了。你想两军对垒啊。

武律: 且就对。

主持人: 条线？然后狼牙棒打头破血流，就是我觉得能到这步都很远。中日之间到这步都很远。毕竟中日这个领土不接壤。要是要撞，就是海上船，就是海飞机。但是海警船的话就如同上期那个后尘说的一样，海警船的话，我担心中国撞不过。对，日本的海警部队，就是大家可能老觉得中国海警厉害。

武律: 就是日本我刚我就是军舰是吧？

主持人: 对，因为日本没有军队嘛，就是海自不可能发展太快，钱都拿来造这个海警船了。所以跟我们走了一条不同的逻辑，搞出了很多海上执法力量。我们是因为要搞会域作战。日本是因为不愿意把海争弄得太强大，有点不好，也会对。所以日本弄了好多大型吨位的海警船，我觉得直接冲突的可能性不大。就是你想钓鱼岛2012年到现在悬制12年到现在。

主持人: 对我还有另一个逻辑，就是麦克阿瑟用哪一种方式到中国去？哎呦，你天天你都是从结果往前推，他都是从最后的结局往前推。就是无论你晚上到底喝的什么酒啊，就是一厢情愿的历史。

武律: 没有，这不仅是我自己，因为我一个律师也说，哎呀，打台湾，赶紧打台湾吧，打台湾，麦克阿瑟就来了。

主持人: 不能，我以我们节目定好规矩。当然这个是之前不允许饮酒。

武律: 对我不会饮酒。当然，我知道也是不对的。我说的是客观事实。因为大陆有部分知识分子，他真的没指望了，他只能盼着麦克阿瑟来吧。对。

贾老师: 贾老，你肯定也认为这个中日全面战争是应该我觉得没这个可能。因为美日同盟这个写在铁条上面，这个最的问题是你要跟开是美国开，你跟美国开打台想干啥的，战略终局是啥？军战这帮人啊应该是没目标的，他们的现的首要目标是怎么能够不反腐人去想这个对外作战的问题。我在想，习目标有可能是千方百计给日本压力，让高市早苗承担他的责任下台。我认为这是他非常精确的一个目标。

主持人: 那我觉得他们内部对日本的政团队也没水平了，怎么可上台？就是名义就是各方力且高上台，就是偏右翼保守的名义，而且这名义里面遏制中国占了特别大的一部分。你给日本闹僵，我跟你说都不是让高市早苗上一个更右的。高市啊，对吧？也就是说，如果高市现在遭遇，因为日本上周也最近又涨，觉得你在给外交部出主意呢。

贾老师: 没没没有任何主意，我只说这个主意行不通。第一，现在如果你越打击高市，然后高的支持率是越高，自民党都超40%。因为日本最近经济其实不好。上周刚刚股债是股债会删三杀啊，其实是不好的。而且日本最近那个其实通胀率又上来了，经济有问题。也就是说别人本来如果这个时候没有意识形态操纵和民族主义操纵高市，面对这些压力问题，你天天搞这些，日本人就被动的民族主义情绪起来。你是在帮高市早苗。

主持人: 其实有点像当年对民进党那种助学。对对，特别像。对。就是你越恐吓民进党人望越高。对，但是没有办法解释，他就是不着调啊，不停止啊，不喜欢。

贾老师: 不是不是，这就是集权主义的逻辑。就是他认定这个他要不停的push你，他认为有效果。就像过去几次他吓唬，然后日本政府都缩回去了。他认为有效果，他会有一个路径依赖（Path Dependency: 指过去的选择对现在和未来的发展产生持续影响的现象）。就是说持续高压，日本政府就一定会收回。结果遇到了一个，而且高市还有一个特征，就是他是。不仅是战后吧，她是有史以来第一位女首相。就她的执政风格，一定是要显示出跟自民党那些老帮菜们不一样的地方。那怎么不一样？就是尤其是跟跟公民党联合这帮老帮菜不一样的地方。怎么叫不一样？我不一样，就作为一个女性，我一定她她的我们在节目里面聊过，她的偶像就是撒切尔夫人（Margaret Thatcher: 英国前首相，以其强硬的政治风格被称为“铁娘子”）。那高市也是要做铁娘子的呀。那我怎么做铁娘子，我就把特朗普哄好，然后这边我就是不松，你怎么办？有种来打？对对，而且而且高市算准了，你不可能跟我撕破脸的嘛。

主持人: 但是这里面确实《华尔街日报》那个报道也不会空。魏玲那个报道，我跟你讲魏玲那个报道，我现在怀疑我也怀疑那个报道有问题，就黑黑了一把高市，魏玲，我叫黑高市，就是魏玲这个确实有点可疑，他的身份存在。大家介绍一下魏玲，你介绍一下就是《华尔街日报》报道中国的报道，中国和你先和朋友们说报道是啥？

武律: 对。这篇报道是说那个特朗普给了高市的压力，所以高市往后退了一步，让他别惹中国。对对，让他别惹中国。但是内阁府直接以官方的名义否定，否认了，没这回事，外务省也在抗议召见他们。外务省在抗议《华尔街日报》。对，好了。请问你记者出这篇报道是什么意思？你的信源是什么？你是从白宫，他他也不会看他们三个水枪里节目去写报道吧。们没说描什情，你最近大的太可怕。自信一只包信息是啥呢？究竟是美国的记者，当然认为自己可能有一些信息，那时候魏玲过去有几次争议性的报道比争议的报道。就是现在有很多人怀疑魏玲很可能过的人不能就话，不能说这么直接吧。就很可能是在外媒记者里面比同情中国的记者。大概是这样。

主持人: 那我说一个可能就是美国不愿意为这个降调的例子啊，美国参众两院昨刚刚通过了台湾保证法，台湾保证美国跟台湾加强实质性沟通的。特朗普一边在这边给高市说，你你别别别惹中国，我要跟中国谈，然后转头来参众两院过这个台湾保证法，那又不为啥呢？跟中国说，跟跟高市说，你别惹我，是为我看到一个专业的解读。就是垂秀夫那个采访是吧？那个采访他说的一个意思，说这个事情不对，是因为什么呢？我们的外交系统竟然允许他出现，是特朗普先给习近平打电话，然后又给高市打电话。这个次序，他说他好像他的意思，这外交系统里很大的一个失误。我帮外交系统说一句啊，大使这个话说的有道理。但这就是特朗普的风格。在俄乌战争之上，特朗普好几次先给普京打电话，再给欧洲和这个泽连斯基打电话两次了，已经就就是给外界的影响，就是他受到了习近平的这个影响，然后给这个这是最合理成章的嘛。给高市，但是咱俩这个这个这个先后关系并不必然是因果关系了。对，但是我还是挺佩服后尘的，就是缝黑了一把。我黑到这高级黑高一年前还发过一个一条，说如果有天特朗普被刺杀，我第一时间怀疑到民进党。美国签麻掐了就行。他我节目接着说，贾看是真正开，但这个试图要走到哪里为止呢？我都替这确实是。如果他不是为了开战，现在，而且而且我们也认为，实际上你让高市怎么收回那句话，基本不可能，就要什么就更可以了。到底想干嘛？你对就是你这事到什么时候是个头？

滨崎步事件与媒体议程设置

主持人: 我觉得我们先说里面一个很有意思的小插曲。我想我也想听二位的意见。澎湃新闻报道的一个东西，你们肯定知道说滨崎步团队有一个人公开出来，说那个不是表演，那是我偷拍的这个彩排。所以说信息不实。首先我特别想知道，因为澎湃新闻过去还算是没有那么糟糕的官媒。

贾老师: 他早就招了。我知道他本来不到招安，本就倒霉下，不仅是我自己一个就澎湃，本来就是倒霉的。就是他他最近比较堕落了。是的，就是贾老师，是这个媒体专业人士。

武律: 是。

主持人: 首先我们先说这是真实性。因为我我以为我是做梦，就滨崎步在IG上发了，说他表演，然后我还去后来去看截图了。滨崎步真发了，说我表演了。所以说也说，滨崎步的发言和这个记者的发言产生了冲突。对。哎，你说我到底信滨崎步还是信澎湃？我显然信滨崎步嘛。我靠，我在中国做记者的，我不知道中国的媒体什么屌样子吗？对，哎，澎湃多。我前天我在推特上说的，我说澎湃，怎么现在堕落成这个鬼样子？对呀对呀对呀。因为过去我们遇到这种事情，就是拿来救场的这种。当然我不能说他是假消息，他也那个摄影，摄影师还是什么摄影师摄影师，那个摄影的确也拍了，他是侧面拍的。然后的确也拍了，的确也抛了，但是他没有造成什么影响。这件事情是有的，但是你澎湃拿来洗地是不对的。对在十多年前的中国市场化媒体，对于这条消息是无视的。我不发，对，我不发就可以了。澎湃主动发就是主动配合作恶嘛。那我们我们都知道29号晚上人家就是演了呀，而且歌迷还在外面直播时，现在到哪那个那个体育场里面光线明了歌呢？而且歌迷当时结束之后，还跑到啡，我给你们解读一下，解读一下，你们两个人太善良了，善良，不了解党国领导干部的心态。这个事情已经应当是引发上路。天天的震怒滨崎步这个事情。对，因为一个人在那里搞这个行为艺术，在嘲笑批判中国政府。啊，你这么流氓，你看吗？我是文明人。你最然给。不那么搞了，但我还是要自己搞完它，我是守约的。这个对中国政府的压力是非常大的。但是为什么发布这样一个新闻呢？明显是假的，但是假的是我们知道是假的，无所谓。发这个新闻的目的，就是来糊弄领导的，混淆视听。混淆视听的说，他没有搞那个独自搞演唱会。就是发布了这个上面哦哦，原来是地方公安没有责任，你们地方公安怎么能允许他一个人搞的，你们遇见的这个政治后果没有啊，我不得不打断你。我觉得是你太想想了。如果真有人敢这么去拿澎湃这个东西，糊弄最上面。哎。这事要跟芦苇当年犯了同样的错误。是要是要人头落地的。

武律: 我觉着没有人再追究这个事实了。因为这个事情发布出来，我觉得谁谁发了一个评论，说的很重要。说，这个人真的假的不重要，你拉闸线电退票取消，这已经是很丢人很丢人了。丢人丢到大地方了，你再讨论这一点细节，显得你更是流氓无比了。

主持人: 哎，但是他们就是为了让。

武律: 是。推卸当地，比如说那个区公安局或者上海市公安局的责任或者文化部门。这里有两个可能性啊，问问二位，你们觉得那种可能性更大？

武律: 那武律认为可能性呢，这个是来糊弄上级的。其实有另外种可能是糊弄国内民众的，因国内民众很多人也不会去翻墙看及滨崎步发没发，他也是想相信这个是假的，且可能是推卸当主管部门贾为弄边可能弄老百姓可能性更大。我认为让澎湃发就糊弄老百姓。

贾老师: 弄上级的他们渠道，他们有更切权威的内部渠道的这个公开发这个对外那觉糊弄老百姓。

主持人: 了解，请教他们内部决策流程。为觉得这帮虽然说人多坏，但是肯定是聪明人，他们肯定知道这玩意发出来，因为滨崎步在那之前已经发了，这一定是丢人的情。这。但他们心里可能很明白，这事出来就是两个结果。会让一部分想相信又不做信息查证的人爽到，而且人数是多的。但会让另一部分人觉得，我操澎湃，你是有病吗？发这种东西。那。作为澎湃新闻内部，为什么要做这个决定？我为了讨好那部分，或者为了实现糊弄那部分老百姓，我不惜放弃所有作为专业媒体的这个标准去干个这个事。

贾老师: 不，我觉得这部他们做的很高明。怎么说？就并不像武律说的，那么是愚蠢的一步，我觉得做的很高明。高明是什么？高明是。他们用这样的方式澎湃辟谣的这种方式说，那是彩排。然后因澎湃是一个有800万8000万以上这个订户的这么一个大媒体。好了。吵个几天？这事歇了。会给国内造成一个似是而非的一个印象。说，那是彩排，他们就是为了。改变大众的记忆以及设置这个话题的议程（Agenda Setting: 媒体通过选择、突出和重复某些议题，影响公众对这些议题重要性的认知）。嗯，这个是非常高明的媒体的操作手法。就是说至于编辑部那个他们还还还用，还还用了一批，我不知道是什么背景的账号。说，编辑部在发那个IG的时候，底下用拼音写了写了那个排练用语的排练。好了，可是我们都知道编辑部发的是29号的照片，那个摄影师是28号的嘛。这个上，他们不可能不知道他们为什么知道还要这么做。就是认为以澎湃新闻的这个影响力，足以混淆视听。足以给大众留下一个这是彩派的记忆。这就O了。这是一种议程干预，就是媒体传播中的议程。

主持人: 当我的意思是说，他们肯定是有这个议程啊，但这个议程的副作用就是他会带来另外个议程，就是我们现在开启这个议程，就澎湃，怎么已经这样的议程？

贾老师: 这不是很正常吗？澎湃不这样的话，们为什么那么多人离开？为什么他公信力越来越差？中国的官方媒体就是包括市场化媒体。从南周事件以后，原来我们看的还比较有骨气的几家媒体纷纷堕落。澎湃不是唯一的呀，南方都是包括南方周末，现在也没有什么好报道啊。我觉得他是这样，肯定是有一个疫情反映类似的海外舆情。不管是国内情，反映到那些很领导那里去签批处理。然后澎湃也受到了一。一个超级权威的人的压力，把这事搞定，必须这么搞。因为公安系统已经想好处理方法了，那就发就可以了。对，你闭了，已经发就是的，那么这一定是非常关键的个人。但这个怀疑直接是上海市宣传部，有可能要求澎湃，至少是宣传部长以上的人吧。

主持人: 但我觉得这次操作有点愣，就是反正我能看到的舆论都还蛮怀疑的，包括在小红书上。而且这是一个谁信谁傻逼吗？这个主要就是滨崎步个人发的这最最大的一个证据。就是滨崎步作为一个，那么有的真是得以双馨思格的送给他。哎，人家当年那个关东大地震的时候，那么艰难的条件，我坚持要演出，他是一个特别倔强的一个艺人。就是所以我说他跟高市有点像，他是一个特别倔强的艺人。然后。在党媒和这个滨崎步之间。那你吸引党媒，你傻逼吧。这个这个就不用讲了。还有就是还有就是什么？就是这次。为什么我会觉得说这是一个异常设置，这是一个记忆干预。这个跟外交部有有配合，外交部那边发言人说哦，至于具体取消的情况，请你们下要去那个演艺部门，主办部门去主办方去去去去咨询。请问那天晚上，咖啡馆门口的警车，谁派去的？你这没有强力干预的话，怎么会有这样的事情发生？而且现在咖啡馆内摆的所有的照片都撤了，照片和那个这是什么谁下的命令？哎，咖啡馆去警车是谁下的命令？对吧？然后那个去删掉，就是直播那29号晚上直播的那那些网友的账号的内容。谁下了命令，这一回溯，只有你网信办宣传部才有这样的权利吗？但是大家说实在对这些都已经见怪不怪了，有点麻木。真正伤心的是悲伤的是啥？哇，本来就知道很流氓，本来知道是是国内很乱套很烂，没想到怎么烂到一个级别，越来越就其实我们一查我们三个人的境遇跟滨崎步是一样的。就是说啊中宣部和网信办。

武律: 没。嗯，管不到了，就会出事啊。那你你说取消取消命令，一般是那个宣传部，告诉文化部，有文化部的演演艺师来来来出这个出函，说，你这个要要要取消。而且现在他们都做的特鸡贼。是这样的，就比方说武律，你现在要在深圳，你申请一个设日本的一个文化演出。行，我公安和文化部门打电话告诉你说可以办，说那批文呢呃，批文你们办完了，我再给你补吧。我说我们已经在手上了，这个这个你就放心办。行，你你办出事了啊，出事批文就不，那你批文呢嗯你没批文，你怎么办呢？哎，电话啊，或者是当面跟你说一句，现在执法底下执法都这个样子。

主持人: 对，这两天一个段，贾老师这个提醒大家有个心眼啊，就用电话要录音啊，没有用录音。

武律: 哎，有你没用的。有一点点。我想说的就是说滨崎步作为一个不会理中宣部和网信办禁令的这么一个外国艺人。嗯。他他民主社会长大的孩子，你们这些东西。一。首先他无感，他不知道。其次就是他跟观众之间建立的这种亲密感情，嗯，那种力量远远超过了嗯你宣传部压制他的力量。我我我跟你讲，就是我自己的亲身经历。周慧敏2019年台北演唱会，他那个就过来跟那到那个最近的台子面，跟大家拉拉手和你拥抱。没就是啊歌迷哭的一塌糊涂。就是就是跟偶像和歌迷之间那种情感连接。远远超过中宣部和网信办的想象。那天晚上29号在场馆外面，那帮人哭的一塌糊涂啊。你说你这种人和人之间这种强烈的情感连接，你想用一纸批文把它切断。不可能是。

主持人: 哎，这两天我看到一个段子，一开始不明白怎么回事，看完了想半天才知道什么段子。说纳粹时期德国什么一个纳粹军人要去灭犹太人吧，在这弹钢琴。说，以后我来我只要来灭来查，你去弹钢琴，我们就不查好，结果那人就活下来了。

武律: 呃，这个是那个一个电影的一个电影，钢琴是钢琴布罗迪的那个电影的。

主持人: 后来想原来的影视，他们连纳粹军人都不如啊。

武律: 对，就这个段子在在在在在纳粹还是有点审美的。是啊。

主持人: 嗯我党优势美比较特殊。朝鲜是是没我们这个事，就怎么就不能让人家唱完歌搞完了多好啊。而且这个最傻逼的事情在于说，你天天在说，不要把什么都政治化。就不能看合力版，结果合把所有东西最政治化的就是你自己。中国肯定是我突然想到一个点，我心里平衡了，我们那位老大呀，他和我一样。对日本这些明星一概不懂，那你嗨什么呢？就我突然感觉到平等了。无知的文，无知的平等，当然说的是因为他不懂，所以他会出一些荒唐政策，实现不到效。像我一样，我不懂，我至少要问一下，我不为取消辑部的来自于封的。而说说中宣部文部有一个指导意见，说的这个演出要谨慎，谨慎两个字，各省个文局行力，你们自去谨慎。但演出广州跟北，广州，广州人家那个日本演出北也。所以这是各地方政府的肆意的扩大，解释了那个所谓的成封的意见。

武律: 其实大家还应当注意，就我们得不到说，一个中国艺人在日本的演出框被取消的，我们都是在中国取消的艺人来日本。我说，这真的是民主国家、法治国家和一个。哎呀，这个我没办法说。

“政冷经热”的矛盾与经济现实

主持人: 我们回来谈论这个问题啊，就是最近又中中日，尤其是中国这边主导，好像又要搞这个政冷经热（Political Cold, Economic Hot: 指两国政治关系紧张，但经济贸易往来依然密切的现象），对吧？就是你看刘劲松冷惊热，就是刘劲松去安抚企业，热情拥抱，对吧？所以经济上还是要搞，但转过来呢，天天跟高市早苗，要他下台，要他道歉，怎么着？然后文化脱钩，对镇冷。所以说感觉现在中国对日本的态度又是政冷经热。

贾老师: 我我不认可这种说法。就是就是因为他这次这个对高市早苗这个这个大家踏伐，然后导致。那呃。互联网上煽起了很多这个新一轮的这个民族主义热潮。跟当年比，合肥水的那个规模还大，大又大大到什么程度？就是行业内的啊，就是现在北京和上海，还有广州的几个非常著名的涉日的。出版工作室出版公司二渠道书商关于日本的书全停，只要是日本产业是很大的。然后现在夸张到什么程度？我在小红书上还看到说呃，快递，发现那个这个下单的书是日本专大书，不给快递，不给不给地。就是已经赤裸裸的违反商业商业规约的这个程度了。

主持人: 但但这个我想说一个，我觉得我党定义的金，你也知道这个工业党啊，就是只有工业党才是金这个文化文化类不算金文化产业，只算这个艺术形态。就是他们要的金，就是大大连那些化学厂呀，猫斯可胶啊。那好。咱们想另一个例子。那个其美国倡导那个APEC（Asia-Pacific Economic Cooperation: 亚太经济合作组织）不是叫写什么那个那个亚太经合组织。对。中国不是一直想。不是说是CPTPP（Comprehensive and Progressive Agreement for Trans-Pacific Partnership: 跨太平洋伙伴全面进步协定）那个美国已经退出了，美国退出了，对，中国想进，中国一直想进。对，那可是和经济有关的对，相当于另1个WTO（World Trade Organization: 世界贸易组织）吧。但是你和日本在这里啊。你怎么想象两个国家官方的谈判区的都没有了？

武律: 我跟你说，中国想进那个未必是真的想进。因为其实在整个这个区域内部已经有RCEP（Regional Comprehensive Economic Partnership: 区域全面经济伙伴关系协定）了。所以我觉得中国想进CPTPP是抗衡台湾，因为台湾一直想进，如果台湾真进了，中国拉不下脸。所以说，如果台湾想进，我们也要进，因为CP里边C的入会原则是全票通过。所以说实际上台湾和中国都不可能进。因为里边既有中国小弟，又有肯定不让中国进的什么日本、英国这样的国家。对吧？所以说两边都进不了。

主持人: 所以我觉得中国我皇上亲自说要加入CP，这是这是二十大报告里写的。我觉得他知道进不了，这就是一个政治政。但我感觉台湾进的可能性比较大。因为日本人那种日本那个美国呃。因为中国中国的死敌实在是太多了。在这方面。

武律: 这样。因为里面有越南什么的，卡着台湾不让进。里边有的是中国小弟，能能投点反对。

主持人: 我是觉得这种政冷经热就是嗯挺矛盾的。就是你不可能说我我跟一个国家的这个官方关系到冰点，然后又指望他的。他的票选这个官方出来的企业家，或者是民众，然后能够对你有好的态度。

贾老师: 民主国家只要是票选的政府，大体上可以这么说，就是政府跟人民的那个民意是一致的。意志啊，或者是利益啊，或者是大体上是一致的，不能说完全一致的。中国我就不知道是聪明呢还是真笨。就是。哎。有时候他用这个比方说台湾，还有这个日本选举，他用各种各样的方法去干预嘛。就是你包括香港的那个那个选举的时候，你看他玩那个选举的那一套，他把规则搞得清清楚楚。因为他要界选。但是呢在这些重大的外交问题面前，他往往就是脱节的。他完全理解不到说政府跟人民之间那个连接是什么？因为中国自己的政府跟人民之间是没有连接的。就是说我完全可以把这个东西一刀切。政府是政府，皇上喜欢什么，我们就干什么。政府和人民是完全可以切开来的，但是他无法理解到民主。体制之下的政府跟人民之间的那个密切密切关系是什么？我觉得这个是所谓的政冷经热的很重要的一个源头。

主持人: 对，就是政冷经热。中国可能肯定这么想啊，他能不能成功这回事？但我觉得日本有一个特殊点，或者说很多国家都有个特殊点。就是这些国家的跨国商业团体和普通选民和政府，其实存在一定程度脱节。的也就说，因为中国是一个可以知道所有民营企业值得当值打哪的国家，但其他国家的民主国家，政府对于企业没有管辖权嘛。这不就汪老师说的那个，但是我感觉后尘啊就是关系这么冷。你能想象刘劲松去到大连那个和那些日本企业去拥抱啊，去慰问人家，心里一万个草泥马在那里续情狭义是对人家，他作为日本国民，他就怎么想。我担心就这种状态下的政治关系，会加速日本企业从中国撤。

武律: 这个需要看两个医愿。

主持人: 对，我我我觉得这个我觉得这个我觉得有必要跟观众介绍一个东西的。我觉得你们俩可能比我更熟悉。就是金团联（Keidanren: 日本经济团体联合会，代表日本大型企业的利益，在日本政界和经济界具有重要影响力）。这个组织金团联那个1月份要去访华，被拒绝了。天天的消息被我们拒绝，对，被中国拒绝了。那不是说中国有好的吗？不，中国不是要搞这冷静任务。为什么为什么要阻止金团联访今天的消息要求吗？啊，这个又是个很有意思的信号啊。对我觉得我贾老师，你给大家大家介绍几下。什么是金团联。

贾老师: 就是是经济什么什么团体联合会对经济团联合会。然后然后是一个满清华的一个一一个叫组织的组织。嗯，就是各个团体的联合的一个大，或者说说白了就是赚共产党的钱。这么多年，不能说赚共产党钱吧，赚中国市场的钱。对呀。然后他们旗下的这些企业组合，全都是跟中国关系，特别密切的。然后他们被认为是在日本特别有利的一个游说团体。嗯，而且真的是都是大企业。前阵子不是建那个高市首相吗？那那三个人，经团联、金团联三团体的那个。是。上一届的会长好像就是日铁的董事长啊。嗯，现在金团联的会长是日立的日立的会长，然后副理事长包括日本生命保险，这全世界数于数的大的保险公司啊，三菱UFJ银行、三菱重工、住友化学、三井物产、东京瓦斯、三菱商事、新日铁、三菱电机、丰田、东日航、全日空。东京海上控股都是超级大型企业。呃，还有呃，还有呢就是包括野村证券啊、大和证券啊、ASO、NIC，就日本超级大。

主持人: 我觉得经济不乐观。本田居然不在里面？我很惊讶，我感觉几天参与丰田，你看丰田在里面，丰田佳能啊，那天我听在说现日本的企业都是重的项工作，你猜什么安在华员工？对，因为企业家赚钱，我在中国员工在那里的很多年。我好像以前的节目里面说过很多年，以前日跟那个东京新闻北京的记者们一起吃饭聊天。就说住北京，除了雾霾，其他都好的说贴。尤其说为什么北京不是是因为北京那个住中国的记者视为艰苦地区，专门有一个艰苦地区补贴的这个艰苦地区怎么定义的呢？就是说有可能有。随时的人生危险。嗯，啊，所以就是还有一项补贴。就是北京可环保的环保啊，就住北京或者是驻中国。从来不是一个日本企业。就是那个海外的一个优选之地。那么优选都是驻法驻英驻美对这个祭器国家的这个些派外派外派中国全照加艰苦地区补贴的。你想想啊，哎，这个关于金团联金团联这个中国已经正式拒绝了吗？

武律: 对我是今天看到的消息。我再搜一下。

主持人: 对我搜到的说，这个中国还未有这个实际回复。但是说希望日本相关团体在多国内多发挥积极作用。反正我还没有搜到拒绝的这个。

武律: 你们如果能把高市早苗扳倒了，我们就请你到北京去，那不可能让你见我们怎么怎么怎么怎么怎么回。如果搬不倒。嗯。对，反正就是日本军团联和一个，日本有个跨党派的日中友好议员联盟啊，一帮友华派议员吧，就是都在要访华。最近。嗯，所以说其实你能看到日本国内有大量的人员，有大量的相关机构组织是想缓和中日关系的。所以我觉得政冷经热这点，在日本国内是有大的商业。中国是日本第一大贸易第一大贸易伙伴。对，这个是一个基本事实。中国是日本的最大货物来源国。对。这可能是中国搞这个政冷今日的一个资本吧。

贾老师: 哎，又回到我们上次那个话题，就是当时ODA（Official Development Assistance: 政府开发援助，指发达国家向发展中国家提供的经济援助）的援助，好多好多日本企业都砰砰砰砰。后来借着ODA的春风都跑去。对对，投资了。然后就导致那个中日之间这种在在企业和这个工业经济层面绑的特别死，绑的特别紧。就是上下游什就是全是的咬合在一起，这个你要完全分家，短期可能性不大。

武律: 但是我是有明确的这个数据。我不知道现在这个还是不是啊，就是。呃，在华日企的员工数已经下降到历史最低水平了。这个是肯定的。包括上，因为上海是以前日本海外日本人第一大城市，有30万日本人，现在应该只有12万日本人了。现在在中国的日本人可能不到10万，不到20万，不到20万吗？不到2020万，10万不止是历史最低是吧？历史最低。而且还有一个是历史最低。就日本对华投资有个数据啊，就2014年是43.3亿，是一个比较高的值。然后是43亿啊，2024年已经是21亿了，创了2005年以来最低水准，但今年今年有小幅反弹，但我觉得到现在前两季度有反弹，现在估计就悬了。嗯。对。所以说其实两国的经贸交流还是在减少的。包括货物贸易啊，虽然是第一大贸易伙伴，但总量还是在减少的。你看，2024年在华日本人时隔19年跌破10万人啊，跌破10万10万了。前两天我刚查了这个数据，跌破10万。

主持人: 说，你们两位在同时说过不对的时候，我前两天刚查到这个数据，那你这个可能是一个更准确。好像有一个公司人就几万人。好像是丰田什么特别多的人。

武律: 丰田肯定是最对，在日在华的日本人跌破10万。嗯嗯。对。所以你们觉得中国能够拿这个旅游啊，包括日本的经济团体的这个利益，最后迫使高市就范的可能性存在吗？

贾老师: 我觉得就范的可能性不是存在。但是这个过程呃，因为我们对日本的工商界了解不那么强。也就是他们工商界，尤其和中国友好的，在中国赚钱的工商界，在日本政治生活当中的影响到底有多大？像金团联这些团体，他的优势性，只能说有一定代表性。但是究竟怎样影响政局，我我们需要再去分析。但是我们要看到另一种就是那个呃那个经济大臣，那个女的说那那不是经济大经济安保，经济安保大臣经济保他很强硬的一个表态。我觉得很有意思。中国来不来，中国人不来很好啊，免得我们主要依靠任何一个国家。对，我们以后不要就依靠这些国家，他话是那么说的对，他说对于一个动不动，就拿这个经济胁迫的国家，我们最应该做的事情就是去风险化（De-risking: 指减少对单一国家或地区供应链的过度依赖，以降低经济和地缘政治风险）。因为如果你跟这样的一个人，把把这生意全部依赖于这个伙伴，岂不是一个风险很大的事情？

主持人: 我觉如果这种表态成为政府和企业的主流。那这种大规模的撤资，但这个表态是政府的主流。是啊，不不是这么这么是一个政府官员嘛。我们说的更细点，这个表态现在是高市内阁的主流。是啊，未必是国会的主流。对对，更未必是经济界的主流。是的是的是的是的。嗯，就那个还需要具体分析。我们只是说至少有这么一种声音。嗯嗯嗯。

武律: 我觉得日本企业其实在几年前已经开始去风险化了。这是肯定的。像苏州跟深圳的这两个两两起刺杀事件以后，就是呃我接触的日本都会觉得这是一件让人恐怖的事情。然后那个说去哪挣钱，不是挣，为什么非得挣这个刀口上沾血的钱？对吧？呃呃，所以我觉得。像经热可能有点剃头，挑子，一头热这种感觉。嗯，就是你看投资投资也下来了，人员也下来了，说明他其实是在冷的过程当中。嗯嗯嗯。

主持人: 后尘的问题可能就是说中国政府现在有点着急，哎，想添把火，看能不能再烧起来。我觉得不太可能，你要烧起来。哎，哎，说到这里，我想起来去年南方某大城市啊，就是电话号码，只有三位的那种大城市，反不是广州去深圳吧。深圳的四位招商局局长，在东京开一个开一个那个招商招商会。我作为大学老师丽指导。对对，就就就去给他们那个一点生意的提供一点微小的贡献。哎，对，然后他们就说怎么能够让日企在在在他们那个城市能够投资。我当时就说我说我我说你要想想啊，这个如果啊有人穿和服，在你们那儿上街不被打，大概日企才愿意去，那哥们挺聪明的。他说。哎呀，你说这个事是中央层面的事儿，我们管不了，那中央层面是什么意思？就是意识形态问题的对吧？所以如果意识形态问题不解决，很难，就是很难既要又要。对我觉得至少有一个业务，可能因为中国很多的产业发展到最后发现是被意识形态把它卡住了。但是不是被别的卡住了。

贾老师: 我我觉得中国政治和中日之间的政治和经济贸易关系呀。真的不会像八九现代或者你政执怎么样？经济不会怎么样，现在有可能掺合在一块了。有可能。当然，这个不只是中国跟日本政治差，而在一块，这还涉及地缘政治的问题。就是这些日本企业在可能在美国的逼迫之下，很多投资要转向美国。现在不得不对，也是一个问题。

主持人: 而且我我去请教后尘一个问题。给我一个感觉是民主国家在这个体系，在他们好是在在加快合作。当然美国和欧盟也出了问题。对啊。呃，至在对中国这个问题上，我感觉这个他们在试图做一种不是这个摇摆非常强，摆非这个这个首先还是要怪这个之后再说。现说一个特别不好的信息。德国整个经济界最新做了一次调查，要在中国增加投资，加深，中德经贸关系重新超过了50%。

贾老师: 德国德国经济不是现在出问题了。就是为德国经济出问题，所以多德国企业再次要依赖中国市场，所以德国经济界又要再次侵华。那德国经济界侵华，德国政府对华也不可能太硬。所。我觉得现在外国政府有一个点，就是说他们在某些关键领域要从中国去风险是肯定的。比如说稀土供应链，比如说半导体等等的。但是其他的很多企业，像机械企业呀、汽车呀、加工啊、食品啊，谓工这些企业又是在经济里面举足轻重。那这些企业为了很多短期的利益还是要去依靠中国市场。导致不是太硬得起来。我觉得日本其实也跟这有点像。

主持人: 那也就是说譬如说美国从中国撤资，日本从中国撤资，哎，德国有可能减这个窟窿。对啊，有可能啊，其实不只是减窟窿。丰田在中国是有大规模投资的。

贾老师: 我觉得这里面分两部分啊，就是这个撤资。因为其实中国跟世界经济经济关系这么近，像日本和美国有大量的中小企业和各种各企业在中国投资。那么这些企业这民营企业结构性的撤走，但是不代表这些大型企业不会加大投资。比如说特斯拉在中国造集工厂，像丰田在中国再造个超级大厂。后，德国大众在中国要依靠中国的供应链来生产它的这个新能源汽车，这都是有可能的。也就说这些投资可能FDI（Foreign Direct Investment: 外国直接投资）总额上是削减的。我们只考虑政治问题啊，政治上可能并不会减弱，反而会加强。因为你也知道，一个国家的中小企业对这个国家的政治影响力是小的，像金团联，这以或者德国可能也是某种经济联合会这种大型经济。团体对于政府的游说能力是更强的。所以很有可能整体FDI继续下滑，但是短期的地缘政治政策会调调整导向中国，这就是他下岗。

主持人: 你老师以前讲过没有？普的时候，当年在苏联美国人投资也是那些什么钢铁大王么，也是很之前这个不一样。我不也是利润，不是对中国投资主动搞个盟国的关系。也就说现在德国跟日本，包括很多中摇摆国转向中国，是因为美国的经济胁迫。理解我理解，我理解，我理解。借可以黑没关强理解，我理解，但关注少，中国这么搞一个产业，有可能兴盛起来。哪个产业？但是我有做广告的嫌疑。我就不说了，律师不是啊，那个产是也有一点。哎，但我跟你说，你把司法看成一个产业。

武律: 对。我我先说一下，我先说一下，你说我说我觉我觉得因为中国要搞政准经设，像刘劲松又去安抚等等那个。所以我觉得最近抓日本工商业可能反而不会特别多。就比如如果你真的要搞政经热，你现在又改日本3四个企业的人抓来当人质，可能就就是抵消了，就效果不好。可能最近可能抓人治，但是大家都害怕。呃，我在这里做过两次给那些日本人啊什么安全。过去司法安全的培训。我就有可能成为一个。业务。

主持人: 那你贾兄还参加过我们一次。对，那你就你认为怎么样？贾兄，你们是不是很好，还是很好，还是很好？

贾老师: 觉得我觉得不仅是企业界，需要像那个学术界者，学术界其实都需们三个室。能不能做一个正式的广告。说全世界的人只要到中国去的，就到武林镇接受一次风险培训，价值1万到5万人民币的培训半天。我们作为一个有一半的提成给你们。

主持人: 我们作为一个以简体政务为载体的这个节目，你的这个节目语言和你的受目标受众是完全脱节的。

武律: 有很多确实中国人很忧愁。我最近接待的说，实在没收费哈。是我应经当回国吧，有的也是家里出问题了，有的是没问题了。最近也有一个南京的朋友说，哎呀，这怎么办？因为这种忧虑，真的是嗯这个你说他有什么事情吗？这个如果说观众有兴趣的可以联系五，谢这个五六的这个邮箱，也是风险培训。

主持人: 风险培训，那我觉得我觉得很有意思啊。就是其实我们也可以稍微回溯一下，就中国搞这个镇冷津热。也不是这一天两天了。是12年，那个钓鱼岛之后一直是一直是搞这个搞这个冷热。就是我觉得之前大家应该记忆最深的是。其实从疫情之后，中国国内的文化反日就已经非常非常强烈了。在福岛之前就有大量的，比如说苏州那个和服在街上被骂，被警察被警察扣押的那个事件。最早大连一个和服事件，风莫名其妙这个在修这个大连风景节风街，风街苏州也是风情风街。然后南京也是，哎，我就想不明白了，就是。呃，这个政冷金色夸张的我说，一方面你要禁止日本演出。一方面你还允许那个呃呃，寿司郎嗯排8个小时，排号排到6800嗯。这莫名其妙就是这里面有非常非常多的分裂的地方。对，这个镇冷经人本来就非常非常的分裂。就是一般是要招商引资。为了招商引资，要搞日本风情街，但是又不能穿和服。然后包括中国近两年有大量的，因为这个红色圆形图案导致的都中招了。对，是农山泉山，最恐怖就是农山瓶盖，被认为是这个简直是无稽之谈。但同时呢，就2023年中国疫情之后嘛，为了经济恢复，就是你参加了应该是23年嘛。对对，那招商引资潮吧。大量的中国省市高官访问日本招商引资。而且。有统计哦，来日本的远远多于欧洲和美国。也就是说我想对，也就是这些人要招商引资。最后还是往日本跑。嗯，但这帮官员也挺讨厌的。因为会开完，立刻就问我说哪哪哪那个怀石料理好吃，推荐馆子，推荐洗泡泡浴，不是神经病。哎，真的，你给中介来给他们都一网打尽得了。

武律: 我估计我这法律业务不如你这泡泡浴业务推荐的好。他们对这个没有需求。不是你那个单价高，他这个只能友情推荐一下，是他不可能付费。

主持人: 我听旅游公司的朋友说，他们好像。这些招商局的人过来，只求场面，这个和系统真的一样。对，只求什么东京都之士啊，什么什么大企业来啊。以至于有个叫我印象当中是我参加了一次，我参加了一次。嗯。呃好像莫田区是什么区啊？他有一个特大的，就他们就是负责招商嘛。嗯，他们说来的中国，这是太多了。最近啊但是。嗯。普遍准位不好，但我觉得他们有时候也挺草台班子的。因为他们会委托给一个中国人在日本办的旅行社，旅行社是赚一笔钱。对旅行社就赚了一个钱。然后旅行社呢就为了给他们凑面子。说，哎，我请了几个大学老师，我请了几个哎，东京都一员过来，我请了什么什么人过来，然后给那边一个交差。那边呢回去，其实其实我跟你讲，就能不能招到钱是次要的。关键是把这政治任务给完，回去之后，再报纸发个头条，市长什么什么什么什么动作做到。

武律: 在这里我我必须和朋友们，尤其是国内朋友们说，在日本来谈一个商务事情，怎么谈。因为前阵子一个地方的这个你这个问题要能谈的话，这也是一个咱们就不用这山水，不用开。要简单说一点，很多人还是不知道，就因为我们和旅游公司什么打交道和各地这个商会。一般提前三四个月都要把你这边谁参加，你谈什么详细的提纲，列出来，我是做什么的？我在中国，我我我有多少经验？我有多少市场份额？我有多少子公司？我要做详细的自我介绍。我有老总、商业会长、副会长，我带翻译，几点几分准备过去。我想和你谈重点几个问题。我希望你对方谁？他要根据这种准备才能可以谈。但是结果中国来的招商团呀，随意没有一个准备的那个旅。那那个旅游公司接的人说，他说李律师没有一个，他们只是希望对方是不是有个副市长，对方是不是有个老总过来就可以了。

主持人: 他们草台班，因为招商，你知道政府是没办法招商的。你招商局你来招什么商啊？你不是搞光电的，你也不是搞那个行业的，因为三不知政府可以提供政策嘛，土地啊、税收减免啊。但是人家日本的企业上来都是和你对接的很详细。还有一个亲身经历啊，国内的一个贵州的一个不是白酒，贵州的一个酒厂的老总来日本来旅行。然后。这。呃，聊天聊着聊着，我带他去那个银座的那个乔雅的那个俱乐部，就喝那个梅子酒嘛。那哥们就说，哎咱能去乔雅总部参观吗？我说你啥时候走？说说一周后，我说不可能约不到。然后他还挺认真的。他说，那我下次来，你先约下次来那个咱们去参加参观那个乔雅的总部。好了。我给那个乔雅的那个嗯呃就是就是广报课给他们那个写了邮件。说，这边是一个什么什么人，然后想去参观，并且见一下你们老大见一下你们会长或者社长，然后那边的回回见特别特别正式。像你说的，就是说首先你把这人简历列出来，然后他们企业的那个绍网站和介绍。哎，你给我们看一下，然后呢，就是说见的人呢都能见，但是你想谈啥。哎，你必须列出来见三化要点是什么？然后就是说我们这边可以提供的时间是哪些时间？然后你们对。我看完这个之后，觉得日本人干活好细啊，不是一次一邮件就能解决。对对对对对，来回在最后我这里有一本书，就是中国一个会计师写的，《如何和日本人谈生意？》约谈商务会谈。就非译书，有中文版吗？他就是中文版啊。

武律: 嗯嗯。哎，我觉得你开咨询公司，比如做了，我先看教育。

主持人: 我先看另一本书，就和日本商务会谈，先看这本书。OK，那我觉得还有个很有意思的，我我我从二位这个咨询公司的点子往回拉一下，往回一下。对，就是我们刚才讲的是23年，有大量的中国政府领导跑到这边来谈这个招商引资。这是金热的部分是。但2023年同时有一个经冷的部分是非常令人费解的。我现在网投回溯，我都想不起来为啥了？就是2023年，就是福岛是2011年对吧？对，从2023年开始排放，就是经过多重过滤，是安全的合排水。中国当时就。就跟这次一样，噌就上来了，一定要跟日本闹一闹。但我现在回头想不起来，2023年是靖国神圣啊，当时岸田文雄也不可能啊。2023年是什么美日有什么大型同盟啊？台湾有什么事吗？我想想也没有啊，23年就是8月份的那个水水对放的问题，不能用河废水这个词啊，处理水和处水。按照中方口径，中方现在是外交部。也就是说也就是说2023年明明是经热，对吧？对福岛这个事其实不只是政治，他也有对日本鱼类的打击嘛，等等等也是惊人。但是我现在想不起2023，是为什么要发疯？

贾老师: 哎，我跟你讲，就是就是中国。政府或外交部特别像一个长不大的一个孩子，就是巨婴（Giant Baby: 形容心智不成熟、自我中心、依赖性强，并常以情绪勒索他人的人）。这个巨婴有一个什么特征？就是。喜欢且习惯于情感勒索。对。然后不管是福岛合废水还是道，我觉得最好的比喻不是巨婴，而是像一个渣男渣男情感勒索，个渣男。对。但是这也说明一个问题啊，说明皇上不喜欢日本，他非常看不起日本，他明年就要来了。

主持人: 对我感觉哎，明年来啊，去美，你想徐有夫在那本书里哈，原来住日本大使，驻中国大使。他有句话说，对中国人来讲，外交就是对美。嗯嗯，日本都不是他的外交。嗯，中国人全世界是俩国家嘛，中美国对对，而且我也认为。皇上不喜欢日本，他也看不起日本，所有很多事情全都反映了他的看吧。你说那个呃，福岛核电站那个水处理水多大的事情？对啊，就是我们感觉莫名其妙要多大的事情。对，完全，其实日本说你中国你来你来检查嘛。你参加这些委员会，你的你到底哪一不合格，或者和中国的水来对比嘛？咱们来讨论技术问题嘛。总之不行。

贾老师: 你要知道外交部跟那个甚至跟环环保部这些数据，这些我刚刚叫情感勒索。他所有的决策其实并不是依据事实的。不是基于事实的对，这个是中国政府执政的一个非常大的一个短板。就是就在事在无视事实，全凭感情，或者凭意识形态去去做。这个是挺可怕的。就是。外国？面对你这样一个政府的话，他不知所措，没办法打交道，你有什么外交？能有什么外交啊？就是让我们三个干一天也行，这个也能改善一下关系啊。

主持人: 这个这个意想的部分，我以后再说。对这个2023年有什么。地缘政治背景吗？

武律: 2023年有一个啊就是哦我想起来可能真是跟那个有关。2023年，我没记错的话，是美日韩人同盟在戴维营签协议。拜那次可能和美国其实一直就想想，当于商量着怎么对付中国，当时可能真的跟美日韩同盟有关系。

主持人: 我当时印当中是他们几个国的国王部长，什么外交部长在一块见面，全是元首，全是元首首戴会面。那次8吧，对尹锡悦、岸田文雄跟拜登对上来说的中国话很狠。对，可能是。那次王毅那个亚洲外交那个拍桌子，就就说的这个就是敲着桌子，说那个那个更晚一点，更晚一点。哎，那个好像确实8戴维那个辅导合肥水合拍水，就哦那可能真的是这个原因。妓院一生拿这个和助理水来说话。那次我觉得那次跟这次一样不可理喻。就是。怎么突然就毛起来了？就是不知道，而且我感觉对中国好的日本算一个呀。说实在的，89之后，你看。到92年，先对中国92年天皇访华嘛，天皇访华，而且经济贸易关系也比较稳定。我呢还是2000年唯一一次天王天皇访华。但我觉得之后不管是钓鱼岛这边叫尖隔珠岛，和这个美日韩美日飞，呃，其实矛盾还是挺大的。包括靖国省社，从小泉之后，安倍晋三谈钓鱼岛，说老实话。我就是我，我跟你讲，有一个有一个观察的点。就是12月26号。嗯。高市会不会去经过城市，他往年都会去嘛，就冬季嘛，往年都会去，然后但他竞选没有程都成本。我我估计是他过去就是说没出这事，之前他放出口风，他说会照例，我感觉这次不一定去了，我也觉得，因为就十来天以后他不会来。

武律: 不。火上浇油了。对我也觉得不一定对他来讲已经做出了挺大的一个让步了。嗯，不是让步，做出一个挺大的进步了。突破这个台湾，我让步是说是个交公，就已经过去这些事不想提的。但个首相再念下，外交公也基本退步。现在口就我说那话也是日本的一贯政策，说这话也是贯政策，我其实没有任何改变。我就是重申日本的一贯政策是一个钓鱼岛，这些问为么不能交给国际法院去解决？菲律宾南海仲裁？说不认归不认。就是当两个国家知道，就当两个国家对一个岛对一个领土产生真的话，你不能总是说要靠武力，要靠军舰，要靠那那就死人嘛。有没有一个和平的外交？

主持人: 有啊，海洋法院啊。对，为什么不去打官司哪了呀？咱咱两个是学法律的，认为学中国输了不认啊。对，输了。

武律: 我就就是认嘛。你说我那个是你当中国政府的时候，我当不了嘛。所以你说你你想中国政府为什么不认？南海要大陆架，东海要中要要要中线。你这，其实我认为地台里政权稳定，没什么人说。我跟你说啊，你说因为全世界有争议，领土的国家非常多啊，很多要都有争议领土，争议领土的国际最明确的解决方法。就是维持现状。谁控制维持现状，要么就由国际仲裁法院去解决。要么就拖拖到以后解决，实际控制。对，就往后拖，我不承认，你也不承认，我们就这样，这是最寻常的方法。比较鼓励的是，双方协商，后协，但是中国四面处及菲律宾的卡斯帕浅滩，日本的间隔诸岛，印度的东朗地带，还包括台湾所有对方实控的中国都要打破。

主持人: 不我们黑瞎子党可真上出去。

武律: 那个是爹不一样，那是家人的事，跟对父亲的人一样，？除了跟父亲之外，吧，？是子。其他的中国都要改变现状。你你我我我这么说啊，因为国际法体系肯定是不会鼓励改变现状的对，那中国的意志，我就是要主动改变现状。他就不可能以法律手段解决。因为你法律手上解决，他肯定是维持现状啊。法律手上怎么会鼓励改变现状呢？

主持人: 但是对中国来讲，一个和平的一个周边环境不是最重要的吗？

武律: 不是啊，怎么会和平的周边环境最重。我觉得他一个动乱的周边环境最重。我觉得他是当老大那种心态上来了。

主持人: 我跟你说乱中求变，对吧？不破不立，先立后破，稳中有进。这个是我们的这个政策。确实像做过白手套这样子。

武律: 我我我也我白手套不是这些素质。白手套不用说这些话，是1到三操牌就行了。你要统治一群羊的时候，最好的方法就是告诉他们外面有狼。嗯。对我是觉得中国是要先破，而且而且我觉得中国还现在还有点那个主动出击的意思。这两天那个又在那个要主动出击，不是草冲绳嘛，冲绳这个话你是在冲绳住过的那冲绳什么来历？我们不懂吗？我靠，1606年开始冲绳或者是琉球王国，就同时向萨摩藩，向这个明朝进贡于他是两边进贡的。你不能单纯说他是中国的藩蜀国，或者是单纯说他是日本的藩蜀国，没这个道理的。现在中国在琉球是中国不可分割的一部分。这已经开始来了，但我觉得这个就是渣男行进。就是他明知道，其实不可能，你要在琉球公投，那肯定是归日本，没有人认中，但是他就是要恶心你。他为什么不在上海公投呢？那出出大去为什么不叫要交给国家法院？就是乱，不是乱的好处啊。

主持人: 不是对国际就说。我们有民族主义叙事的一些因素。如果周边都和不平了，那我们有矛盾，怎么转移的？对啊，就贾老师说这个一定要要塑造敌，我们可以再转移矛盾，民族主义叙事，才可能右上。对，他要塑造敌人嘛，我们是大国，你看他们不听我们的，那我们大国怎么了？我们要团结起来。我们要听民导主义的叙事里面有一个内向的部分是什么？就是说外面有敌人，而我是可以保护你的。对对对对，我们要团结，我是内部矛盾内部解决，你不能推翻我啊。没有我你们会更惨。嗯。他奶奶的好，你为什么结婚？这个没有我性情中人很正常。

地缘政治冲突与未来展望

主持人: 对我是觉得我因为我们在看中国想干嘛，或者是终局嘛，我就可以参考一个事情。就是中韩，因为中国也跟韩国搞过文化经济双杀的，就是萨德（THAAD: 末段高空区域防御系统，美国陆军的导弹防御系统）之后，对吧？萨德之后，文化限涵令和现在的日本文化文化限制力很现在好了没有啊？限。

武律: 哎。他事实上，刚刚要说这个事儿，他事实上并没有，他也事是这样的，他没有特别的。明文禁令说限韩，但是他会用各种暗示民次的方法，然后不审批，或者是拖延，就让业者自觉的主动的去杜绝韩国的文化产品。比方说我不进口了，或者说我电影啊演唱，我不引进了，耍流氓嘛，对市场。

主持人: 但是对这个我们早就知道，中国少摇棒，这不是新闻啊。我想说的是，韩国那次不只有文化打击，也有禁力打击。比如乐天超市，就是用消防不断的逼把乐天超是逼出中国了嘛。最后退出中国了。那韩国那次是怎么样转还的呢？因为在尹锡悦政府内部是没有转还的。因为尹锡悦是保守派跟美国站在一起的。李在明刚刚上台。因为李在明被认为是一个轻中的总统。是所以说当时中国限韩里已经在松绑了。当时在海南已经有韩国的一个男团要在海南开演唱会了。是中国从。2016年之后，第一次有韩团在中国开单独的演唱会。结果李在明就跑到美国去说这个安美金钟这个政策以要改延续不下去。对，我们不得不跟美国在外交政策，把自己终于把它取消了。但是李在明上台的起码出现了松动。所以我觉得这次跟日本这次，我觉得跟韩国那次可能是很很像呃。

贾老师: 我觉得以后日本不可能再出现一个偏左或者中间偏左的首相了。我不可能，我跟着不可能了。

主持人: 万一立宪民主党上。不太可能。对我觉得李在明对中共挺友好的。然后那些那些不示威的什么，然后反对中国的抗技法之类的。李在抓那些人，李在明这个人非常的圆滑，身段非常灵活。他今天又给中国卖了个大礼哦。李在明改了尹锡悦的政策。台湾人去韩国入境登记，从台湾改了中国台湾。台外交部正在抗议呢？但是呢他又从美国弄一核潜艇，这核潜艇，美国海军司令明确说，希望韩国接受一个核潜艇，帮助我们在亚洲遏制中国啊，韩国也接受也接受了。所以李在明就是真的身段非常柔软。就是两边拜访两边败，好像韩国哪哪个总理说过呃，台湾有事和我们有什么关系啊？好像说就是李在明啊，就是李在明是吧？李在明说，台湾有事跟我有什么关系？如果真的发生这个事情，我们唯一要做的就是说，谢谢谢谢中国。哇。

贾老师: 当然不不不不，我觉得不能说李在明亲中啊。他如果亲中就不会去美国，说安美金钟这个路线不可持续啊，等等等等等。对对对对。所以说就是所以我会觉得韩国是经历了大概78年时间才慢慢慢慢恢复。

武律: 韩国可以理解，因为他对面就是北朝鲜嘛，他在安全上对日本其实有更强的要求。

贾老师: 不是啊，要没有中国的话，哪有北朝鲜啊？

武律: 哎，李在明今天一句话把我搞死，我说的现状。李在明今天还说了一个话啊，跟尹锡悦什么不一样？李在明说，不管原话，我不管，记得意思，就是这个意思。不管花多长的时间。两韩是一定要统一的，那你就是以中国为敌了嘛？

主持人: 两韩统一就是以中国为敌嘛？那不一定啊定，但中国怎么可能引起沿边州边上出现一个一个资本主义民主国家呢？这不可能的呀。这个是一个解释方式。但另一个解释方式是说啊，既然两韩到一个统一，那两中是不是一定要统一韩国人？你在台湾问题之上，是不是因为这个商标，因为这个原则你就应该跟我们站在一边。

武律: 你要考虑说统一的主体是什么？统一的主体必须是民选政府。我非常希望韩国统一，但是希望民主化的韩国南韩统一韩韩统一南韩没有能后韩国和日本建立一个亚洲北约。不对，不是那个就是中。中国。就两韩问题跟那个两中问题不太一样的地方，是说南北朝鲜的那个面积呃，北边多一点，南边少一点。但是呢南边的这个经济体量跟中合国力是北边的，不知道多少倍。然后两中问题的就对，就没法法比了。不一样。就是中国的这个经济体量，已经已经是台湾的十几倍二、十几倍。然后中国的面积是台湾的。3300倍，对，那怎么办呢？

主持人: 但他两个国家都是被国际社会认可的吧。对，至少双双双代表嘛，人家没有双代表师啊。不像不像。中间就是我们上期说讲那个汉族，就不两立，就蒋介石当时神经病，他要当时接受了什么是双代表，现在肥利汉不利。哎呀，肯定是问题。好，我们说最后一个问题啊，其实就是贾如说这个问题。我这东西很有意思。因为我们刚才说韩国是靠一个更长袖善舞的总统是来改变了。日本会不会再出识破冒行的首相？

贾老师: 石破茂算是算轻重的吧，比岸田文雄更轻重一点，稍微偏左一除了对他最后那篇长文，我我觉得写的挺好之外，我对这个哥跟五一样真看书批评，假看书那人是谁？石真看书，有时候在分享那个他就这样没有正物。真晚上回家，他是自己翻书。高真看书高是说他从来不参加那些一员哈拉活动。不喜欢女性在里面，要给人是给人服饰啊等等。高也他回去看书。石日本的国民阅读率全球第一。石日本人均阅读率年44本，你想一想，漫画远远超过合格的日本国民。真日本人女士。

主持人: 对，哎，我想问一个问题，石破茂不当首相了之后，他还是一员吧。不是什么是国还是一是，是国个员是，他他是参议院议员吧。对，他对。他昨天晚上去了一个呃，早稻田那个政治记。对对对，而且他去边上吃了一个特别。不起眼的苍蝇馆子，然后跟那老板合影，然后笑嘻嘻的，还挺好玩的哦。嗯，这才是正常的模样。但石破茂，今天我们要说我帮石破茂说一句啊，对。石破茂今天又去参加了一个友台团体，在里面演讲。说，亚洲不应该再陷入战乱。嗯。对石破茂，你要说他是不是？那句话，你其实可以多方向去没有我认为这个话可以多方解释。但是他参加的是一个友台团体，就是日本台湾青善协会。如果他真的轻中话，应该避免去日本台湾青善协会嘛。

武律: 哎，我说不更好玩的，真的是好玩的。因为台湾的国民党和民众党不是被认为是轻中政党嘛。但最近都哗啦哗啦往日本跑，都不去中国。哎，民众党来，日本谁也没见着，但是也来。哎，这两天其实有一个挺有意思的一个现象，就是台湾跟。呃，美国都在讨论那个旧金山合约（Treaty of San Francisco: 1951年由同盟国与日本签订的和平条约，其中未明确规定台湾主权归属）。中国外交部说旧金山合约不做数嘛。然后台湾人就高兴了，说呃，这是一道逻辑题。如果旧金山合约有效，那么旧金山合约里面并没有规定台湾的主权归属问题。归日本，台湾不属于中国，如旧金山合约无效。那么回到旧金山合约之前的状况，那台湾是归日本，他们夸张到什么程度？一帮台湾名嘴跟那些网红在在tiktok。在这个电视上说，哎，以前日志时代啊，那个每一个中国姓都会对应一个日本姓。比方说你姓陈，你可能就是银川，银川是郡旺嘛。比方你姓李，你可能这个对应的就是太白啊之类的吧。然后他们把那些姓列出来。让大家选说你是中国姓，然后对应到日本姓是什么？汉姓对应到日本姓是什么什么么？已经在考虑这个日，应该考虑那个恢复日籍。当然是了，但是是一种情感投射。就是这两天讨论这个旧金山合约还对，是一个事儿。但是呢日本跟美国同时在提这个旧金山合约，而且获得了台湾的响应。我觉得这个不是一个对中国来讲，不是一个好的，不是好事。因为是中华民国主体性的旧金山合约。而且这里面还有一个，就我我今天中午跟谁聊天，还还还还说这个事。就是这个呃，旧金山旧金山合约呢，台湾人。现在现在就是乐乐呵呵的看这个日美，拿这个旧金山合约，去去去教训北京，或者是去去跟北京fing。然后呢。有一个台湾人呃，有有一个台湾人还是一个名人，我忘记是谁。就是在10月上发帖，说，你看为什么这么多台湾人想变成日本人？就是如果你是一个文明的政体，变成对美国人谓这个是主动的。就是不用你来捅，我们就自动想变成你那里的人说如果你是个文明政题，然后底下就还还有人还有人回帖，就还有人日本人回帖说，哎呀，那台湾可以先回归日本，然后再从日本独立不就没问题了吗？我靠，底下一帮人说，我操，为什么台湾人喜欢日本，不就是日本人懂台湾？是是是是对还是回答那个问题啊。就是我们又差了一圈，那聊挺有意思的。就是日本再出一个对比，实话跟你立下民主党上台有多大就这么说吧。你上一回那个上一回下，不是不是，我就说右翼的这个这个这个民义，就是持续了。从那个昭和26年开始，算是到战后是1945呃，不是1926年是昭和一年呃，到1945年差不多持续了快20年。嗯，所以我不觉得这波日本的民族主义热潮会会迅速的会落。因为一代人形成了这样的意识形态，会占据他很长久的时间。嗯很坚固。就是这种这种右翼的这种意识形态。在当下的日本，我觉得很坚固。就像。好多那个当然这种民意调查，我们在日经或者在产经的那个推特上我们都看到过，就是年轻人对中国不满超过8090啊。怎么会呢？就是呃石破茂，那个时候还是昭和一代老人。到平城这代人执政的时候，哪会？再有年，再有人对中国有好感，历史包袱也没有了。对呀，我看了看最近的民调啊，就立宪民主党的民调跌了一个点。确实是啊，他肯定是嘛？自民党都在上升。对自民党上了5，他一定要有下的，那分到他那里有可能就一个点了。嗯，对，是吧？对。

武律: 我觉得可能性不大。就是日本的名义，不可能左转，而且我在中国跟日本的关系，而且有改善。而且我认为短时期内日本的证据也比较稳定。不是我说中国那个业，怎么能够跟世界重新修好。那得只有一二次改开，我回去是吧？

主持人: 对，就我努力这个这个梗接的太好。万事派顺了，太顺，贾兄。嗯，对对，中国内饰靠武雷。对，是吧？对对对，好。那么如果中国国内的观众，你们还希望看到日本的文化产品对参加这个呃演唱会。然后再重新看到日本就立即投了一票。对，就投票票投武雷。是。对对。我们可以做个模拟选举吗？不是香港，当年不是有一个模拟选举嘛？是不是啊，你就别靠这个来这个过瘾过干瘾了，好不好？你就玩真的什么模拟选举，要玩就玩真的搞模拟选举有什么用？对吧？

武律: 我票不是太贵了吧？我觉得武雷那个他说他他有点心痒难散。对对对想，但又踩不出那一步。赶紧组织军队。

主持人: 哦，不是你们这节目太真诚了。我靠，真诚的吓人。我靠。对。

武律: 我觉得我我们是提供技术路线，我们提供这个技术路线，就是军队方法和战略象征路线图。我们不适合带兵打仗哈，那这个历史到这有带兵打仗的，找我也不可能。

主持人: 说到底他还是觉得咨询这会最容易拿钱是吧？

武律: 对你不管胜的败的，你半天还是老本行嘛。是的是的是的是的，那我们就不淡了啊。好，那敢了不了。对对对对，那感谢大家这个我观看这个节目。请点赞订阅分享给的朋友，也欢迎在评论区跟我们互动。好，谢谢再谢谢大家。