寫作的動力與持續輸出
周岐原: 嗨，各位觀眾大家好，我是周岐原。歡迎收看由天下文化和我共同企劃製作的「讀本好書」節目。今天坐在我身邊的又是我們的老朋友郝哥。上次他訪問我關於《指數致富》這本書寫作的一些心得，那這一次就換我來跟郝哥聊一聊他在《花錢有道》這本新書當中所寫作、想要分享給大家的一些好觀念。哈囉郝哥，又見面了！
郝旭烈: 哈囉，老師好！我是郝旭烈，郝哥。非常開心在空中跟大家一起共學。
周岐原: 我很開心，但我先說我非常非常佩服郝哥的一件事情。今天天下文化邀請我來的時候，我在路上就一直在想，郝哥其實已經出版了一系列的書了。當我點開這個頁面，在車上一不小心點到上一頁，我發現，哇，你的著作在網站上面有出現，應該有超過十本。我很仔細地數了一下，大概有十幾本書。所以我覺得郝哥這幾年有一個非常強烈的特色，大家可能沒有注意到，你大概在七年左右的時間當中，寫作了差不多十三本，這是第十三本書。
很多人都有想做的事情、有想去的地方、想要花的錢，但如果以你的創作來作為今天訪問的開頭，你是怎麼樣讓自己有動力，光是寫書這件事情，在七年之內可以寫到十三本書？寫書是你人生中一個很重要、想要自我實現的目的嗎？為什麼你會有這麼持續且強大的動力？七年十三本相當於平均每年接近兩本書，這是一個相當不得了的成就，你可以先跟大家分享一下。
郝旭烈: 其實岐原老師，您太過譽了，其實你也是一樣，你只是出書比較少，但是你寫作非常多。
周岐原: 是，因為工作嘛。
郝旭烈: 其實這個也是一個習慣，持續不斷的寫作。我第一本書的由來也非常有趣，一開始其實不是直接寫書的，是因為有線上課程，線上課程推出後，剛好那時候出版社看到我的課程覺得不錯，就邀請我寫書。我還記得那時候被邀請時我很開心，想說既然都有線上課程了，只要把逐字稿拿下來，一本書不就行了嗎？
但是當真的把逐字稿拿下來之後，我看了一下，發現不太行。為什麼？因為太多口語了。所以我那時候拿著逐字稿，帶著電腦去咖啡廳開始寫作。但是那時候年紀也大了，我還記得那天早上帶著逐字稿打字，差不多一個早上三個多小時，才打了將近五百多字，感到很挫折。
在回家吃中餐的路上，我跟我女兒在LINE上有這一段對話。我想說奇怪，她平常打字也沒有那麼快，怎麼突然回覆我LINE這麼快？我就打電話問她說：「女兒，為什麼妳打字可以這麼快？能不能教我一下？」她就在電話那頭笑了：「爸爸，現在誰還用打字的？我都是用念的。」她說旁邊有一個麥克風的圖示，只要一念，而且說『句點』，句點就出來了，說『逗點』，逗點就出來了。
我聽了很樂，我講話還行、打字不行。我就很開心，說「爸爸不跟妳說話了」，本來想要去買便當的，就突然跑回家，坐在客廳沙發上，打開手機的備忘錄，就開始對著手機說話。沒想到真的好快，早上還很討厭寫書的我，在那個下午才花了一個半小時，我第一本書的第一章，差不多三千多字就寫完了。所以從那個時候開始，我就愛上寫作了。
後來我讀到米哈里的《心流》那本書，其中有一段說，如果找不到你喜歡的工作，可以試著用你喜歡的方式去工作，只要這個過程當中有喜歡的因子在，你就不覺得你在工作，還會進入心流狀態。也是從那時候開始，寫作這件事情在別人看起來我好像在工作，但對我而言，它是一個持續不斷輸出跟記錄的過程。
當你很容易、又持續不斷地輸出，你就會有另外一個好處。這其實跟我們《指數致富》是一樣的概念，就是你持續不斷地定期定額，持續不斷地累積。累積之後你一定會迭代，雖然有時候會有高潮，寫得很開心，有時候會低潮，但是你寫作的累積，會讓你開始慢慢看到自己有這麼多資訊產出，你會給自己鼓勵。所以常常有人問我：「郝哥，你是不是很喜歡寫書？」我說其實我真正喜歡的是輸出。
後來我自己留下八個字給自己：「只要輸出，就有機會出書」。所以想要出書，先去輸出。你可以持續不斷地輸出，當別人看到你的時候，出書只是你持續輸出之後的一個附帶產品而已。
周岐原: 我看郝哥的書，一個最強烈的印象就是，他的書中這種對仗型的金句非常多，馬上就給我們來了一個「輸出與出書」之間的關聯性。你這本書叫做《花錢有道》，在這個人人都在講投資的時代，講「花錢」我相信是大家很期待的途徑、展現自己等等。你這次想要介紹一些什麼樣的概念給讀者知道呢？
花錢的三個層次
郝旭烈: 其實這本書我要非常感謝天下文化。那時候我們在聊財商，從上一本跟宇哲老師寫《財富自由心理學》聊的過程中，我就說，其實在我生命當中，看待理財這件事情有三個步驟：
所有東西是用花錢開始的。我說花錢學交換，賺錢學價值（怎麼去交換價值），最後存錢學投資。
那時候我跟編輯妮妮（也是我非常重要的一個貴人）聊天，她說：「郝哥，花錢這件事情，聽你這樣講，好像是所有理財非常重要的開始，你沒有想要專門針對花錢寫本書嗎？」她是認真跟我講這段話，可是我那時候聽到想說，誰會光看花錢？花錢有什麼學問的？但我當時沒有表現出來，畢竟人家這樣提出來，要稍微尊敬一點。
可是貴人往往就是一句話會讓我回去思考。我記得當天回去之後，我就一直在想「花錢」。對啊，賺錢不也是需要花錢嗎？你賺錢難道不需要成本嗎？你在賺錢的過程中，去學價值，難道不需要先投資自己？不需要花錢買書買課、去學各種不同技能嗎？需要啊。然後再到存錢，存錢它只是個過程，但你要存錢學投資的話，你不是也要知道花錢買哪一隻股票、花錢買ETF，你才能夠去賺到錢嗎？
我想對啊，其實花錢是一個很大的智慧。所以當天晚上我還沒有習慣用AI，我就自己列，花錢到底有哪些東西是很重要的。我們通常會把花錢當成萬惡之源，覺得花掉之後就不好，好像很奇怪。我列著列著，當天晚上列了好像六、七十個問題。列完之後我就有點興奮了，原來花錢有這麼多的道理存在。
第二天，我就把這些問題交給編輯妮妮和筱涵。讀書重要的一個關鍵不是「讀」，而是要「記得住」，記得住才會拿來用，拿來用才會有用。用這件事情很重要，而「用」很多時候是從問題來的。她們看完之後覺得很不錯，後來節錄了三十九個大家常常會碰到、彼此在聊理財時會遇到的問題。
列出來之後我就想，花錢既然這麼重要，裡面有沒有一些可以帶著走的道理？我開始做一些歸類，發現花錢要從「懂」開始，如果你根本不懂得花錢，錢是沒有意義的，所以我寫了「懂得花」。另外，有時候我們覺得花錢不好，但花錢是要交換你想要的東西，如果你不交換，變成守財奴也不行，所以要「捨得花」。更重要的關鍵是，花錢有時候不僅是消費，它還能幫你賺錢，或者用錢去賺錢，那是很值得的，也就是「值得花」。
所以「懂得花、捨得花、值得花」就變成了我這本書的主軸，把這三十九篇歸納起來，就出了這本《花錢有道》。
執行長的三本管理
周岐原: 看這本書能夠幫大家更加認識郝哥很多的生命經驗。「懂得花、捨得花、值得花」這三個層次有不同的含意。剛才郝哥提到花錢有成本，就是機會成本的問題，還有花錢的效用如何衡量。我想請教一下「執行長的三本」這件事情。
老實說，看完之後我也很認真去思考。我把我的Google日曆打開，以往我都會覺得我要填上這兩個小時要做的事情。但就像我們在開始錄影前提到的，短影音好有趣，看一下看一下，怎麼四十分鐘就過去了，時間被偷走了，兩小時只剩一個多小時，然後就很氣自己。既然浪費了那麼多時間，乾脆多看幾次短影音好了，一個早上就這樣過去了。
而這本書中所提到的，那位執行長他並不看三個財務報表，他看的是他的「三本」。為什麼看這三本？可以幫大家解析一下，為什麼是由這三本來管理財務和產出呢？
郝旭烈: 這個東西很有趣。別人都問我說，郝哥你寫的書怎麼比較容易懂？這是我經歷過被別人洗臉後得到的結果。
最經典的故事是那時候在大陸遇到一個執行長。那時候我遇到很多中小企業，因為我是從大公司來的，講話書卷氣比較重，開口就是財務報表的三張表：資產負債表、損益表跟現金流量表。
有一次我跟一個關係很好的執行長聊天，希望跟他建立金融往來關係。他看我這麼努力，就說好，找一天來開戶建立關係。我說：「執行長，你要不要把你的三表先讓我們看一下？」他立刻說：「啥三表？我不看三表！三表是我的財務人員看的，我不看三表，我只看三本。」
我問是哪三本？他說：第一個看存摺本，第二個看記帳本，第三個看記事本。
他還酸我說三表不准。我問此話怎講？他說：「就拿現金流量表來說，它會比我的存摺本來得準嗎？現金流量表有兩件事情不準：第一，它是人做的，人做就會有錯漏（typo）；第二，現金流量表是從存摺本裡面的數字謄過來的，它有一個時間差。這怎麼會比我直接看存摺本來得準？我每一天都叫我的財務（就是我老婆）去刷一下本子，我就知道今天到底多少錢進來，剩下多少錢、出去了多少錢。如果我沒有應收應付、預收預付的話，我的損益和現金流都在存摺本上。」
我覺得好有道理。他又說：「你們一天到晚講專有名詞，我真正想知道的是我賺了多少、花了多少。應收應付帳款，我只要知道我欠王二麻子五百塊，我欠張三三百塊，別人欠我五百塊就好了。記帳本會告訴我，我怎麼賺錢、怎麼花錢，實質記錄下來最重要。」
而且還有一個非常重要的關鍵。錢是我們看得到的資源，但再往上一層，它是時間；再往上一層，它是注意力。財務報表只是我們賺錢、花錢、存錢後的結果，就像體檢報告一樣。你沒有辦法光靠看體檢報告讓自己變健康，真正關鍵的是你之前的行為模式。所以這時候看「記事本」就很重要。簡單來說：時間在哪裡，成就就在哪裡。
這句話我們都會聽，但是會忘。他爸爸從小帶他，常跟他講，要時時刻刻看自己的記事本，因為你在記事本上做的事情，將來就會變成你累積的財富。
那是我第一次很重要的體會。我們可以把「錢」擴大解釋為我們生命中最珍貴的資源。我曾在一本書看過：注意力大於時間大於金錢。時間無法管理，它自顧自地流逝，我們真正能管理的是怎麼花錢、花時間，以及花注意力。注意力其實是我們最稀缺的貨幣，因為一不小心看著短影音，你就把你無法賺回來的注意力花掉了。
耍廢沒有不好，但你要知道自己正在耍廢。有一句話我特別喜歡：「我們真正浪費時間的方式，從來不是耍廢，而是心不在焉。」
覺察與破除「不配得感」
周岐原: 確實，一不小心時間就花掉了。相信大家在看這本書時，會感受到除了花錢之外，怎麼把你所花的錢、時間和注意力，變成有自己選擇權的道理，這才是「懂得花、捨得花、值得花」的核心。
我以前用Google日曆是先定下目標，例如今天這兩個小時要訪問您，我就先列下來，但中間浪費掉的時間我完全不會記錄，感受不到無形中的流失。我現在強迫自己做一件事情，就是禮拜一到五「事後」做Google日曆，這兩個小時我做了什麼，過後我再記錄下來。這樣我會老實承認自己滑了一個小時的短影音。從目標管理變成實質產出管理，承認自己注意力的恍神與缺失，這對知識工作者或個人品牌來說非常重要，因為創作的時間實質變少了。
在花錢這件事情上，對亞洲人、台灣人來說，我覺得都會面臨一個考驗——不捨得花。背後真正沒有說出口的，是他覺得自己「不值得花」，有一種不配得感。
雖然他可能已經擁有一筆錢，比如一千萬，但他沒有改善家人的生活條件。例如家裡長輩需要輔具、需要加裝無障礙設施，他都省下來；或者青少年成長期需要大量蛋白質，他也沒有準備足夠，因為從小到大的環境侷限了他對金錢的觀念。即便不承認，內心也是這麼覺得，所以做不到。我們應該要怎麼樣去覺察這件事情？
郝旭烈: 周老師講的這一段真的很難。因為我們從小到大，包含《致富心態》那本書裡也提到，在不同的世代裡，你的花錢方式和行為模式都受到那個世代的影響。像我媽媽那個世代，資源非常匱乏，她唯一知道的就是省錢，但省下來要幹嘛，她其實不知道。省錢對她來說不是手段或工具，而是目的。當你叫她花錢，等於破壞了她的目的，她會變得很困窘。
對老人家不用特別去逼。有時候「捨得花」的禮物，是要等到有一天事情發生了，他們才會重新做抉擇。
拿我自己的例子來說，我媽現在八十一歲，在她七十四歲左右時，有一次去扶跌倒的姥姥，一不小心腰就閃到了。腰閃到最簡單的概念是趕快復健、看醫生，但看醫生復健要花錢花時間，老人家覺得無所謂就拖著。拖著拖著，有一點痛沒關係，接下來就越來越嚴重。將近六年的時間，我明顯感受到她背越來越駝，要叫她去運動、做復健更是不可能。
直到她七十九歲左右，有一天被送去急診，因為腰痛到壓迫到神經。醫生說要做手術，做微創打骨泥。接著醫生問了一個大家要注意聽的問題：「骨泥有兩種，一種是二萬，一種是十萬，你要花哪一種？」
我媽在旁邊沒講話，我立刻搶答說：「十萬！」我媽還看我一下問說要十萬嗎？我說不用擔心。當天手術我不在，我請我妹去陪她。手術中我妹打電話給我說：「哥，醫生說本來要打一劑，現在發現兩節都空了，要打兩劑。要打哪一種？」我說：「難不成一劑打二萬、一劑打十萬去攤平成本嗎？當然都打十萬！」
手術出來後很順利，我跟我妹說：「妳去跟媽講，這二十萬她自己出。」我妹說這像話嗎？我說妳去講就對了。結果我媽一聽大哭，說當初就說花二萬就好。我說：「妳再去跟媽講，這錢我們來出。」我媽立刻破涕為笑。
我當時其實只是想開個玩笑。但後來回去後，我跟我媽說：「媽，醫生說妳現在必須開始健身和復健，這是必要的，否則將來妳會持續需要打骨泥，甚至要請外勞，因為脊椎無法承受。妳去做復健健身，我幫妳算了一下，每年的會費不到一萬，找教練做正確姿勢一年也差不多十萬。妳如果打骨泥，隨便一次就二十萬，將來請外勞一年要四、五十萬，而且還得坐輪椅不能自由運動。」
她想了一下，就說那好像應該去健身。在這種權衡之下，她才覺得這個「捨得花」是「值得花」的，否則將來花的更多。經過一年的健身，很誇張，她的駝背從差不多30度角恢復到原來的姿勢，而且還在健身房認識了一群媽媽。有一次她回來說，有年輕人在健身房偷拍她，她問年輕人為什麼拍？對方說想拍回去給媽媽看，讓媽媽知道年紀大也可以做運動。我媽笑說沒想到自己變成了健身房的網紅。
所以，不要試著去改變父母，當他們碰到這樣的事件時，這是一個很好的共感與分享契機。讓他們理解，有些錢現在不捨得花，將來要花得更多。把選擇權交給他們自己，這才是「花錢有道」的道理。
建立邊界感與自我投資
周岐原: 這確實是長輩常見的心理局限。反觀我們這一輩或下一輩，情況逐漸在轉變。特別是現在股市繁榮，很多人在社群媒體上看到別人賺了很多錢，可運用資產相對寬裕。在寬裕的金錢底下，年輕人或我們這代人，可能會開始亂花錢，喪失了老一輩那種極嚴格的邊界感。我們要在這種寬裕的環境下，如何建立花錢的邊界感與覺察？
郝旭烈: 管上面很難，管下面很難，只有管自己更難。很多人都覺得自己花錢是有道理的，所以才要《花錢有道》，知道自己把錢花在什麼地方。
我們教小孩時，往往會用自己的概念去教，但我們和上一代、下一代都有很大的代溝。花錢的核心是讓自己開心，如果花錢讓自己不開心，那就沒有意義。
我在書中也節錄了跟宇哲老師在《財富自由心理學》聊到的一段故事：有一次宇哲老師在家工作，女兒找他玩。他說：「爸爸先工作，有空再陪妳玩。」女兒問：「爸爸你為什麼要工作？」他說：「工作才能賺錢帶妳出去玩、付學費啊。」女兒接著問：「那如果這樣的話，你先不要賺那麼多錢，直接先陪我玩不就好了嗎？」
這是一個很大的選擇權。我沒有說賺錢不好，但如果近在眼前的陪伴只要五分鐘、十分鐘就能達到目的，為什麼一定要選擇為了賺錢而推遲陪伴？所以宇哲老師立刻放下工作去陪小孩。
我們要努力把自己活成自己喜歡的樣子。我不一定要賺錢才能達到快樂的目的，孩子自然會有樣學樣，不一定只透過花錢來獲得快樂。
這就像我寫書一樣。我女兒看到我常常躺在沙發上對著手機說話就能寫書、賺錢，她說：「爸爸你這樣好爽，我將來也要跟你一樣。」這就是一種感染力。
花錢、花時間、花注意力是一樣的。你先讓自己活成想要成為的樣子，別人看到你過得很好，自然會想理解你為什麼可以這麼快樂，進而活出他們自己的樣貌。這不是用權力要求，而是用感染力去影響家人，讓家庭成為一個有共同價值觀的團隊，知道把錢花在想要的生活模式上，而不是只靠花錢買快樂。
周岐原: 自我覺察是非常困難的一件事情。你在生命的歷程中，是怎麼慢慢感受到這個做法並付諸行動的？
郝旭烈: 真的很難，所以不要太苛責自己。既然很難，就一定會有一些教訓（lessons learned）。
我剛工作沒幾年時，為了賺錢把身體搞得很差，失眠嚴重。當時公司的心理諮商師發現我發胖得厲害、眼神渙散，就引導我進行諮商。我才發現自己把太多心力放在工作上，不捨得留白，把自己拼到死，導致工作出錯率變高，陷入惡性循環。
諮商師問我是不是需要調整？我一開始覺得跟老闆講是「示弱」，對自己不好。但後來老闆聽了反而說：「你早該跟我講，如果你累垮了，我就少了一名大將。」這是我第一次感受到，花時間也是一種選擇。如果你把時間花在對自己不好的事情上，有命賺錢也沒命花。
後來我四十三歲從大陸回來時，那五年在大陸拼命工作，身體紅字變多、胃食道逆流、肝指數變差。我爸在三十八歲時因為肝癌過世，這讓我意識到棺材裝的是死人、不是老人，我不能再把時間純粹花在賺錢上。所以我決定回台灣。
回來之後，當我有了大把時間，我竟然不知道怎麼花時間。退休不見得是件快樂的事，因為以前我們都是被動被指派任務，時間都是別人在花。當你突然拿回所有時間，你連時間都不知道怎麼花，更別說花錢了。
這時候才是學習的開始。學習把生命中重要的事情放進時間裡。如果你不把錢花在對生命有益的地方，等身體垮了，你是要花錢請外勞，還是花錢請健身教練？
最近我聽到王思迅老師講《金剛經》提到兩個字，我非常喜歡，他說人生就是一場「修行」的道路。修行就是讓自己變好的道理，每個人有不同的路，你要找到自己舒服的方式，在花錢、花時間、花注意力上時時覺察。
我從2012年回來，放掉千萬年薪的工作，開始掌控自己的時間，也花了七、八年的時間才找到自己舒服的節奏——持續閱讀、輸出並實踐。讀完書如果沒拿來用，基本上是沒有用的，知行合一，越用才會越好。
現代信封理財法與流程改造
周岐原: 書中提到一個精彩的小故事：媽媽用不同的信封去區分不同的收支。但對現在的年輕人來說，平常連實體信封、卡片都很少用，收支都用行動支付（如Line Pay）。在電子化的時代，有沒有比較現代版的信封理財法？
郝旭烈: 我爸以前是軍人，薪水領回來可能就幾千塊。我媽會準備五個信封，分別裝日常支出、會錢、教育津貼、孝親費和菜錢。如果我爸有加薪或三節禮金，我媽就會說這個月菜錢多，可以打牙祭。這就是把所有的用途分門別類，硬性規定好。
這有很大的好處，因為人有「帕金森定律」的傾向——資源越多的時候，就傾向花得越多。當錢不在你面前，你只花看得到的錢，剩下的錢就存起來了。
現在的電子工具同樣可以做到這一點。比如Line Pay撥預算。如果你一個月薪水三萬，想存錢，不要等花完再存，而是在月初先把三千塊撥到另一個定期定額投資的帳戶（比如去買0050等ETF），剩下的二萬七再拿去消費。這就是把投資也當作一種「先花出去的錢」，順序反過來，剩下的就隨便花，降低自己的焦慮感。
周岐原: 您提到最好的投資是投資在自己身上。你覺察了自己擅長的工作方式是「說」而不是「打字」後，寫書的產量就呈指數級增高。我們該如何透過投資自己，讓工作和花錢的效率節節高升？
郝旭烈: 我以前在半導體業界是做流程改造的，流程改造的核心是ECRS四個過程：
- Eliminate（刪除）
- Combine（合併）
- Rearrange（重排）
- Simplify（簡化）
比如我寫書，如果用打字很慢，用念的就很快，這就是「簡化」。 做Podcast時，我為了讓團隊省時間，我訪問來賓是不準備訪綱的。我把書讀透、了然於胸，直接跟來賓聊天。這樣我省去了做訪綱的時間（刪除），如果我講得流暢，甚至不需要剪輯。我把訪綱和訪問合併在一起。
當你刪除、合併、重排、簡化，把不需要花的時間拿掉，你就有空做其他事情了。這就像生活中的「斷捨離」。
我在書中講過「砍柴的孩子與放羊的孩子」的故事。砍柴的孩子不要跟放羊的孩子玩一天。因為放羊的孩子在玩的時候，羊還在吃草（合併了玩與工作）；但砍柴的孩子如果不砍柴，今天就沒有柴可以賣了。所以你要知道自己的本質，提高自己的效率。
我們常常高估了努力的重要性，卻低估了判斷力的關鍵。埋頭苦幹如果沒有判斷力，只是浪費資源。試著抬頭思考，有沒有什麼事情是可以拿掉而不減損價值的？
花錢也是一樣，你要有判斷力。這筆錢花下去，會不會有好的效用？像我媽花錢健身，不僅省下了未來的外勞費用和骨泥手術費，還讓自己更健康、變成了網紅。這就是有智慧的判斷。
通膨環境下的花錢智慧
周岐原: 在節目結束前，我想請教最後一個問題。現在食物的通膨非常明顯，光是食品價格就已經非常高了，在我們無法改變通膨現狀的情況下，我們該如何去做花費，才能得到效用、心裡也舒坦？
郝旭烈: 我爸過世後，我媽拼了命省錢。但她省錢時，會盡量不降低生活的幸福感。
小時候有兩件事最讓我印象深刻： 第一是吃西瓜。吃完紅色的西瓜後，我媽會把靠近西瓜皮的白色部分挖下來，切絲做成「冬瓜炒肉絲」（其實是西瓜皮炒肉絲），吃起來非常好吃。 第二是蘆筍汁。那時候同學喝罐裝的津津蘆筍汁，很貴。我媽就買蘆筍回來削皮，把削下來的皮拿去煮水、加糖，做成一大罐蘆筍汁給我帶去學校。那時候我覺得自己擁有一大罐，比同學的罐裝蘆筍汁還神氣，喝得很開心。
花錢很多時候，你真正要的是那個效用感受。在稀缺資源中發揮創意。
回到現在，你很難要求孩子吃西瓜皮。但你可以帶他們去不同的場景體驗。比如帶女兒去傳統市場，讓她看到超市賣八十塊一條的絲瓜，傳統市場裡面只賣四十塊。這不是強迫她去買便宜的，而是讓她知道「在不同的地方有不同的價錢」，這其實是經濟學中的溝通成本理論。
當她有了這個認知，未來她就有了選擇權。懂得花、捨得花、值得花，從來沒有絕對的標準。只要你覺得這個選擇對你當下是最好的，那就是硬道理。
周岐原: 郝旭烈這本《花錢有道》，雖然他是一位財務專家，但書中沒有複雜的財務報表和比例計算，而是透過生活中的小故事，告訴我們花錢的成本與隱形選擇。非常謝謝郝哥今天帶給我們這麼精彩的分享。我是周岐原，謝謝天下文化，我們下次見！
郝旭烈: 謝謝，我們下次見，拜拜！