医师介绍
这种偏头痛实际上不是症状而已,它就是一个病。慢性疼痛是一种苦,它不是痛,所以它没有表情。就是现在有很多好的治疗,真的是可以做到不头痛。所以我觉得第一个就是你要知道,而且相信你可以不头痛。
好,刚刚呢我们听到了王淑军医师呢,针对这本书的内容,非常言简意赅的给大家做了一个剖析。那继续,我们想要了解一下另外三位医师,您给我们介绍一下,您自己以及您在这个头痛医学专精的领域好吗?我们先请陈伟达医师。
陈伟达: 是啊,我是陈伟达。现在在医生诊所。我之前也是在台北荣总,那跟着刘修志教授,还有王淑军院长,就是学习头痛。那王淑军院长的这个号召力实在太大了。其实我以前是想要做失智症的。后来非常对不起刘秀芝教授。后来呃,王淑军院长就把我拉过去做头痛。我在这个学习过程中,真的是站在巨人的肩膀上,所以我对疼痛有很多深刻的体悟。有一次我们去查房的时候,看到病人要写头痛日记。我们就问病人,王院长的(工作)就是问病人怎么痛。他说:“陈医师,我今天这个日记0到10没有办法表达我的痛,我大概是13分。”我心里就觉得这是不是0到10,你打到13分?我就跟王院长报告这件事情。他说:“病人怎么痛,我们就相信他。”那时候我觉得这句话是在敷衍,我也想说你应该教训一下病人,说你不应该这样,应该忠实的0到10。后来我发现,疼痛医学的教科书告诉我们,疼痛摸不着,也看不到,病人怎么说,我们要相信疼痛的存在,要有同理心。总之他就是说他非常的痛。我们还说,为什么他疼痛都没有表情?我一直在质疑说病人是假的。王院长说,其实病人说有痛,我们就相信他。终于我跟王院长做研究,做了十几年以后,我发现慢性疼痛是一种苦,它不是痛,所以它没有表情,它是忧郁,它是心情不好。所以他知道痛很严重,但是急性疼痛才会有表情。就是说我被门夹到十分,面部很狰狞,就是有十分痛。所以我学习到很多。后来我呃有机会就转调到金融医院副院长。但是呃,是王院长帮我推荐过去的。但我后来实在觉得会议太多,临床退步了。我又看到王院长临床的号召力非常强,所以我后来又到医生诊所去。我觉得我跟王院长一样,看门诊最快乐,我们每天都看到很多病人。谢谢。再次要谢谢刘修志教授,还有王淑军院长,在我们人生中带我学习头痛进展。谢谢。
主持人: 谢谢陈医师。陈医师自己应该没有头痛问题哦,所以你不知道可以痛到13是吗?呵呵呵呵呵。好。不过真的是我觉得医生啊,事必躬亲,非常的重要。也谢谢几位医师在这个头痛这个领域当中所做的投入。
医师介绍
王彦峰: 大家好,我是北荣神经内科王彦峰。我今天才知道,原来我跟伟达学长一样,是被强拉入伙的。本来我也是对这个(领域)还蛮有兴趣的,(但)发现原来就是大家都是被强拉入伙。不过这个进来以后就学习到非常非常的多。我的老师王院长,从前我觉得老师应该都是比较严肃,比较不苟言笑。但实际上王院长常会用一些比较诙谐的角度,让我们来了解一些,其实本来应该有点痛苦的事情。像从前当住院医师的时候,病人每天都很焦虑,那时候本身就很痛苦。大家如果看过医生看门诊的时候,医生最怕一种人,就是七进七出。什么意思?就是他来以后讲一讲又出去,然后进来说医生我有个什么什么时候没跟你讲,又讲讲出去。进来又出去。我其实很怕这种。但其实刚刚王院长有讲,这病痛很多的病人其实很多有焦虑、忧郁、失眠,所以他共病很多了。所以他的抱怨很多,其实也是正常的。所以我们在这个过程中就要学习,怎么样把这些面向都好好的处理。我觉得这个(陈医师)刚刚讲的很好,就是慢性疼痛其实苦大于痛。我们也要能够‘苦病所苦’,这是王院长教我的事情。谢谢王医师。
主持人: 另外呢,我们也想要听听新时代医对头痛医学的见解。欢迎的是廖医师跟我们讲讲您被王医师‘使唤’的经过。
廖医加: 谢谢大家来参加。我是国立阳明交通大学神经内科的廖医加医师。我的第一篇研究其实也是他(王院长)带领我的,当时其实是循循善诱,不是强行逼入伙这样子。我自己也是进到头痛这个领域才被发现,说我的一些症状,像看东西头晕、容易晕车、甚至是莫名其妙的疼痛,是偏头痛。逐渐了解到,我自身体可以用一些方式来改善自己的生活。之前也常常跟王院长一起看病人。在门诊其实学到很多技巧,尤其是刚刚王院长提到的,在门诊把病人的话属实的写下来。我觉得这对我未来判断病人用药反应也蛮重要的。现在在临床工作,有些人可能没有办法很了解说你0到10分,或者是你那个脉搏性的疼痛,到底是什么疼痛。但其实你用他的话说,“哎,你上次那个不舒服的感觉,有没有消失?”他大概就能给你一个正确的答案。我想这也是王院长交给我一个很重要的观念。谢谢廖医师。
头痛成因
主持人: 我们知道这个头痛是属于脑神经内科。那么这个领域其实范围非常广。刚刚也提到了,很多人专注可能在失智症、中风。我觉得这个头痛医学能够有这么大的突破,也非常谢谢医生们,在除了那些领域愿意投入这个相对比较冷门的。但是你说头痛,它真的是小毛病吗?这边有个统计数字提供给大家哦,就是根据台北荣总的调查,在台湾,因为偏头痛而请假,造成的经济损失,平均每年你们知道多少吗?高达46亿。所以真的是非同小可。头痛的成因到底是什么?病人到底要在什么时候才该求助呢?继续,我想针对这个问题,请教各位医师。首先请王医师跟我们回答一下。我知道你刚好提到是遗传是最重要的原因,但是应该还有很多其他的诱因。
王淑军: 我实际上我觉得,头痛,实际上最大的原因就是家族遗传。那如果你看到家族遗传,实际上你先要放心,因为你顶多就是跟你的爸爸妈妈差不多,兄弟姐妹差不多。另外的实际上就是要找到自己的危险因子。我觉得这是最重要。常常有人问我说,什么时候你该看医生?我觉得应该给他分成两层次。第一个就是你如果说你怀疑你可能有长东西(肿瘤)这种。那大家都知道长东西是长不好的东西。所以如果是这样的话,那就是通常就是你50岁才得到的一个新的头痛。或是你的头痛明显变坏,你就记住这两件事情就够了。你头痛明显变坏了,或是说你50岁以后才得到的新头痛。我觉得这两个是很重要的一个时间转折点。第二个就是说,那你为什么时候该看医生?我觉得你只要一个月痛4天吗?我们的想法,你只要痛4天以上,那止痛药效果不佳。我觉得这个就是你想要把头痛治好。这个时候真的是需要去看医生。因为就有医生等在那边帮你把头痛治好。我觉得应该就是这两件事。第一件事情就是你想要知道你想你可能有坏东西了,这个要注意。第二件事情,就是你想把头痛治好,你不想再在每天发生的时候要躺床。
头痛日记
主持人: 我们知道每个人体质不同,诱发的原因也不太一样。那这也是为什么王军医师的医疗团队有设立一个刚刚讲的这个头痛日记。继续,这个日记,它到底是作用是什么?我们请王医师来给我们说明一下,好吗?
王淑军: 其实头痛这个,跟一般大部分的疼痛一样,它是一个主观叙述。所以有时候可能没有办法透过抽血啦,或者做一些什么检查,来知道这个疾病的严重程度。所以呢,我们很常请病人要写头痛日记。写头痛日记呢,我们通常会跟别人说,这个其实是帮助我们了解你,也帮助你了解你自己。就如同刚刚所提到,我们会有很多的诱发。那人的记忆力有时候不是那么可靠。所以有时候忠实的记录以后就会发现,哦,原来我喝这个红酒会头痛,那就不要去应酬就好了。这些诱发因子的避免呢,实际上是非常重要的一环。透过这个头痛日记的记录呢,可以帮助病人了解,到底什么样的状况之下会容易诱发,然后我们来避免他。另外一个就是帮助医生来了解说这个头痛的频率到底是多少。我们刚刚提到就是治疗以后呢,我们要知道他有没有好。人的这个印象呢,有时候不一定能够反映出现实。病患来说他好很多,实际上因为他昨天没痛,他就好很多。所以我们还是需要知道,一个大概过去三周、四周、三个月,到底是多还是不多。所以这个头痛日记就提供给我们一个客观的量测,可以知道这个病患在记录以后到底有没有进步。这好像是治疗这个高血压吧,如果血压的话,我们不晓得这药是要往上,还是要往下。所以做头痛记录是实际上是一根呃,医师沟通一个很好很好的工具。另外一个非常重要的理由,就是现在有很多的新药,它是有健保,有条件给付。那日记通常就是给付的条件之一了。那有些病人,他会觉得好像有一点点不情愿。实际上这个我通常会跟别人沟通一下,就说你如果认真写的话,那如果申请药下来,那你一个月不就赚了几千块到省了几千块到1万块吗?那这不是很好吗?那如果要自己花钱包的话,掏钱的话可能头不痛,但钱包很痛啊。所以做这个记录的话,其实是一举数得。所以我们通常会非常强调这个日记在这个诊断、治疗跟追踪的角色。
年轻族群
主持人: 好,非常谢谢王医师的回答。那么另外我们也注意到,就是年轻族群啊,其实上头痛情况也似乎也蛮多的改变。尤其是现在三C产品用的比较多,然后有姿势啦、睡眠等等问题。继续呢,我们也请教年轻时代的廖医师。您有没有什么新的观察?对于我们新时代的头痛问题。
廖医加: 其实我觉得头痛应该算是一个新的一个文明病。头痛其实很多诱发因子跟现在生活习惯都有蛮显著的关系。例如说熬夜或者是不良的作息,甚至是一些不良的习惯。在临床上,我常常会跟病人讨论说除了头痛以外,有没有合并其他的问题。例如说睡眠的状况等等,或饮食上面的状况。有时候病人会告诉我说他睡不好或者是失眠。那其实这两件事情一起治疗才能改变他的头痛。那也是我在临床上发现一个很重要的一个关键。另外像是刚刚提到的三C产品,其实对这个光线刺激会影响到我们睡眠。那睡眠又会影响到我们头痛。所以又是一个另外一层的一个双向关系。所以呃在临床上,有时候我会请病人,除了头痛日记以外,还要做睡眠日记。那睡眠日记可以帮助我们更了解病人在每天作息的状况,还有他睡眠的状况,甚至他在睡眠前做了什么事情?是不是在划手机?是不是在看电视?这些都可能会影响到他们的头痛的状况。嗯。
新药疗法
主持人: 好的,谢谢。那继续我们要聊到的是有关于这个偏头痛的治疗的部分啊。那王医师在书中呢特别有针对这个偏头痛的治疗见解,做了非常清楚的说明。以前是无药可医,但是现在一针打下去,可以延缓三个月的头痛。哇,真的是非常大的一个福音啊。那么继续请教的是王医师,过去这个偏头痛,被认为是无病呻吟,是心理作用。到现在呢被认为是有医学上的证明的啊。这当中你觉得最大的意义是什么?
王淑军: 最大的意义就是我们在跟病人讲话的时候,不要再说“我给你忧郁症的药,但你没有忧郁症”,“我给你癫痫的药,但你没有癫痫”,“我给你高血压的药,你没有高血压”,“我给你头晕的药,你没有头晕”。因为这四种药都是用来治疗偏头痛的。所以我们跟病人终于可以讲是说“我给你这个药来治疗你的头痛”。病人回到家里,他常常看到说,“哎,你怎么给我癫痫的药,我没有癫痫呢?”。所以我们已经终于可以摆脱这种偏头痛,实际上不是症状而已,它就是一个病。为什么?因为他就是跟CGRP相关。澳洲,他们有一群非常勇敢的病人,他们发生了疾病。疼痛的时候,他们到医院去,把他的脖子打开,让那个医生或是让护理师从他的颈静脉抽血,外颈静脉抽血。他抽了他的血以后,终于证明了他的偏头痛的发作,跟他的血中的CGRP相关。就是我刚才特别提到的这个伟大的研究。后来在又有一群更伟大的人,在丹麦,他们把CGRP直接打进身体。爆发剧烈的头痛。那这个又发现他跟头痛相关,他又愿意把他打到他身体去。一个非常了不起的人哦,他们非常了不起,他们拿自己去当做一个实验品。这种事情,在台湾应该是不可能的。台湾的利他精神,没有像这两个国家这么吓人。他们证明了说CGRP不但他的血液血,他不在他的血中上升,而且你打到你的身体会诱发你的偏头痛。这两件事情这么重要。后来因为这科技的发展终于发展了出来。刚才主持人慧婷讲到的就是说,这样的新药使用,我们终于可以跟病人不用再讲说你的药是来治疗某某其他的疾病,而我们把它用过来治疗这个病的,你就是用偏头痛的,专门用药。我现在就下次我跟我上次就跟王彦峰讲说,我们终于有一天别人就说啊,我给你偏头痛的药,你没有偏头痛。未来可能会有这样的世界,因为哪知道这个药还没有其他的功药,可以减肥,对不对?真的有一个药,他有一个药,真的可以减肥。呵呵。
非药疗法
主持人: 好,非常谢谢。那么事实上除了这个药物上非常大的突破之外,我们也知道呢有一些非药物的治疗,像是电刺激或磁刺激疗法等等。继续呢,请陈医师给我们说,这些新科技是怎么运用在头痛治疗上,还有哪些患者比较适合?
陈伟达: 如果有些病人不想要吃药的话,其实我们有一些非药物疗法。刚刚王院长提到说运动啊,还有规律的作息,这些都很重要。但是临床上你还是希望有些病人希望不要吃药的话,我们会选择一些电刺激或磁刺激。那有一些像静脉、镭射光疗这些选择。这些药物,我们应用的层面。大部分都是病人觉得药物的效果不够满意,他希望可以搭配非药物来治疗。另外一方面呢,有些药物是没有办法就是备孕的女性,这是广大族群啊,我们备孕的族群不太能够使用这个药物,或他担心怀孕之后,这些药的残留作用。尤其刚刚讲到的抗体,他一打有可能一个月。那有些会担心说,哎,备孕的状况下,万一打针还在有效期间,药物作用的情情况之下,万一怀孕成功怎么办?所以有些备孕的族群也会选择非药物治疗。所以我想这个是非药物治疗很重要的这个部分。但是目前的限制是这样,非药物治疗的证据多半都没有药物这么足够。所以我们希望它就是一个辅助的治疗。那在药物不足的状况下,会有特殊,就是刚备孕或者是共病症很多,有慢性病,很多的病人吃药不方便的话,我们会选择非药物治疗来搭配。
中西医结合
主持人: 了解,谢谢。那么讲到这个证据的部分,我们接下来也想要聊一聊中医。我们知道中医跟西医常常都是背道而驰。但是在这本书当中,王医师特别提到民俗疗法。继续呢,我想请教最年轻的医师。您在这个临床上呢,有没有建议你的病人使用民俗疗法,然后你所观察到的效果大概怎么样?
廖医加: 在临床上,我觉得中医跟西医它并不是背道而驰的两种治疗,而是相辅相成的。应该是作为另类疗法,比较适合。那我在临床上常常会遇到一些病人,他们可能对药物他们有一些副作用,有一些不想使用的状况。例如说妇女她要怀孕,可能不太适合使用这抗癫痫药物。但对其他药物又有一些原本的疾病,导致他不能使用这些药物。这个时候我会建议他如果在(使用那些药物还会头痛的状况下),就可以使用这些另类疗法。那这些另类疗法其实像是中医以外。我觉得最重要的还有一两个,第一个就是运动,第二个就是饮食。我想刚刚王院长在演讲里面也特别提到运动的重要性。所以我也会除了问卷、头痛日记、睡眠日记外,还有运动日记。就更做了一个日记。能够让他们更了解自己所做的一些生活习惯,能够做一些改变。那这些另类疗法,我相信都能够同时帮助病人。至于中医的部分,我的观点是,如果他们觉得有效,我并不会排斥他们去做。那或许对我们的一些药效还是有一适当的一个辅助效果。
不头痛关键
主持人: 好的,谢谢。这本书的书名叫做《你可以不头痛》。那么最后我们要请几位医师跟我们分享,从你们的专业角度认为要做到不头痛。第一药物是什么?我们先请王彦峰医师。
王彦峰: 我想这个最重要的一件事情,就是你要知道,而且相信你可以不头痛。因为实际上有很多的病人来的时候呢,他一家子都这样,他以为所有的人都是这样子。就是他以为所有人每个礼拜都一定要痛好几次。然后才发现原来不是。所以我觉得第一个,你要先知道这个一直痛,这应该不太正常。那第二个,其实现在有很多好的治疗,你可以真的是可以做到不头痛。所以我觉得第一个就是你要知道,而且相信你可以不头痛。
陈伟达: 我在当头痛学会理事长的时候,我和严峰秘书长(王彦峰),我们有发现一个口诀。我想来提供给大家参考,叫123口诀。一就是一个礼拜头痛一次以上要看神经内科。二就是一个礼拜吃两次止痛药以上,头痛可能会恶化。三就是预防偏头痛有三招,就是运动、纾压跟预防性药物。我想要用这个来总结一下,刚刚主持人提到如何远离头痛。谢谢。
廖医加: 就我的想法是,如果要让病人不头痛,我常常会鼓励病人把自己的想法讲出来。因为有些时候病人会顾虑到,可能医生的面子或什么,他就跟你讲说,“哎,这个头痛不痛?”大家实际上还是内心在痛。所以我觉得把病人真实的想法讲出来是非常重要的。那如果真的没有办法,就转去给王院长就好。
病人故事
王淑军: 我不需要说,实际上我们我们在现场的所有跟头痛相关,包括现在的后面还有我们的护理同仁,还有我们的同事,特别是我们的头痛团队。实际上我们是从病人最多的(地方)学习头痛。我们不是真正的告诉病人该怎么做,是病人告诉我们该怎么做,我们把它有系统、有证据的把它展示出来。所以我觉得我们还是继续需要很多的病人来到我们的门诊,来告诉我们,你们在经过了这些新的头痛的治疗,你有什么样的改变?这点真的是非常重要。我常常跟我们的同仁讲说,病人讲的话,很多是很多。就是这个疾病可以治好的最大的契机。你如果漏掉了这个(信息)。我曾经以前有一我在书里头写过一个九十几岁的老太太。她跟我讲说,因为她的头痛,她只要一坐起来就痛。那他说他这辈子最重要的,因为他已经是卧床了,他已经是坐在椅子上,他唯一的就是要坐起来,他要看电视,她要读书。94岁的老太太,她跟我说,如果我没有办法这样做,我这辈子就不要活了。所以呢,因为我们知道这样的病,她说你可能可以看好我这个躺下去会不痛,起来就要痛的这个病。我就跟他讲说,我们真的花了非常大的功夫。在我们经过了这么多的医生想到的方法,原来她第一节和第二节的颈椎错位了。那时候,她九十几岁,她告诉我,她说,我们找一个医生给你看一下。那个医生是台北荣总的神经外科的吴昭庆医师,吴昭庆主任。他说,他跟他讲说,“你把我,你不把我治好,那我也不要活了。”就吴昭庆医师说,“你已经94岁了,你要开刀吗?”答案是,“Yes,我要开刀。”我们把他的问题找到了。吴昭庆医师帮他开刀了,他把他的两节的颈椎弄好了。这个老太太,她终于可以坐起来读书,她可以坐起来看电视。她来我的门诊,大大的谢谢了我。她说,“只有你们仔细的听了我讲话。因为所有人都不相信我有这么痛。”然后他说,“这是你相信了我。”那他说,我说我不是,我相信你而已,是你讲的很清楚,而且你很坚决。所以我也是跟大家讲说,我们从这个病人得到的(信息),病人从我们这里得到的多非常的多。我们希望我们继续有机会能够把这本书好好的推广,让更多的人知道一下我们台湾人治疗头痛的方法应该如何。谢谢大家。
主持人: 谢谢分享,谢谢王医师给我们带来这么激励人心的故事。也谢谢四位医师的分享。
📌 文中提及的人物和组织
媒体/书籍: 你可以不头痛