针对女粉丝的帽子和线下斗争的思考

这次他们给那些女粉丝戴了个帽子，叫“恋童癖”。对对对。也说后程刚才讲的，我只要站住政治正确，我就认为我可以不被，我有私刑能力，对。我一是有私刑能力，二是我不被公法所处理。对，我觉得线下现实斗争有好几步。第一步是开盒和举报。之前我在网上骂骂你，后来大家都不满意了。网上不管是虐骂和其他的，骂完拉倒了，马上就要开河。开盒发现你是个公司，你是学校的，我立马就要给你举报到学校。但这个就是线下，他他就是他必须，我得影响到这个人的真实生活，老子才满意。我认为中国确实存在网上和线下都有，就是只要这事儿触及政治红线，你的手段根本是没有人检验的，怎么都行，怎么都行，只要你能证明他是辱华，你怎么骂他，怎么说他，这个跟都可以，这个跟文革有点像，就是那个就是中不中是唯一的，一条线，只要过了那个线，其他的人伦社会都不重要。那再往前发，再往前发展，这就是暴民政治。对，已经已经是暴民政治的前奏。反正我觉得溃败时代，大溃败时代，文攻武斗时代，整体的红卫兵造反时代，可能真的不知不觉中就来临了。这个事情让我思考很多。

好，我让 AI 给我分析了一下这个重庆这个封军事件，你说说说说说。我我就是这个既我既好奇这个，也好奇你的 AI 使用。你说说。我让 AI 它分析的非常到位。你说说。这就已经开始了，就已经开始了。包括是不是男女对立这个，你你给大家介绍介绍你的 AI，你跟 AI 共同完成的解释。不是，我说你你你帮我分析一下重庆封军事件。首先我问他什么叫饭圈儿，饭圈在中国到什么程度？你从这个点开始是。我从这开始，从什么饭圈，然后给我解释。先你之前是这个图，然后重新复习一下怎么分析。你你就打开给大家介绍介绍你的成果，再手再再手写，再手写，再再再手写。他背过了，没关系，我我确实背过了。什么是饭圈？你给他说说，饭圈就是粉丝。那那那那那。就是粉丝的那个圈儿嘛。那个就是 AI 就是。他讲，你看，我觉得我让我怀疑你。我让我怀疑你。Chat GPT 不是 GPT，因为这个你你肯定要说饭圈跟封建世界的关系嘛。比如说，但是他说了很几好多点，我就非常重要。比如说这能不能就简单说成是一个饭圈文化或者男女对立？他说，也不能完全这么说。当然要注重这个大背景，比如说失业焦虑，人的身份焦虑，婚恋焦虑等等等等等等。然后他特别提到一个点，我认为也非常有意思。比如说一帮成年女性对着一些未成年的小男孩叫老公，大家在互联网上似乎能接受，但是反过来来讲，说一个10来三岁的小姑娘在这里，一望大男人说老婆老婆的，说这种现象，我们怎样评价她怎么说？这这这是一个很核心的争议点。她怎么说？她说社会上就无法认同后者，但对前者好像还有一点这个接受度，接受度。她怎么看这个现象？他没有再往前分析。我没再问他，我没再问。那你那你来回答。就回到这个话题。就你怎么看？女性叫为什么女人叫老公，而反过来男性却不能够管一个小女孩叫老婆？大家似乎中国社会传统当中，我自己感觉对所谓大姐姐和小弟弟这种故事能够比较认同，但是对一个一个大哥哥或者一个大叔性质的人和小妹妹或者未成年女孩，中国社会是完全不认同的。我觉得确实在性别文化上有这种差异。我我有个观念，你说我的观念是，这里面的差异，我首先我理解这个差异，而且我觉得这个差异不是双标。我觉得不是双标的原因是因为就是这其实两种截然不同的语境。也就是说，当一个男性对一个女孩说老婆老婆，叫个小女孩老婆的时候，这里面绝大多数语境绝对不会发生在偶像与粉丝与偶像之间，它更多的发生在在日常社会语境，发生在一个成年男性对一个未成年女性之间。但在中国社会之中，一个年长者叫一个年轻的人，老公这个事儿几乎不发生在任何日常生活之中。他几乎就是一个饭圈的话，这个饭圈的话让我想到那个东西，让我想到之前是 vivo 还是 oppo 的那个广告，饱受争议的说，我的妈妈有两个老公，有一个老公怎么样，另外老公怎么样。也就是说后者那个老公的语境和就是在女性的世界里，那个老公和有性和生活意味的老公是两个不同的货，不同的东西。对，但是在男性的社会中，还真不是。老婆和叫一个小女孩老婆背后的性的意味和那个意味是共同的。对，我我觉得这个词不能说，你可以说我不敢说这个商标。我觉得这就是两个完全不同的。但是这这也体现了中国社会所谓男权控制，说女说女士女性是一个弱者的形象，我认为有直接关系。就是一个女性去追一个未成年人做她粉丝的时候，大家可能潜意识认为女性本身也是社会的弱者，弱者对弱者。但是如果一个男性突然去追一个女粉丝，那大家会认为是一个男性的有权力能再支配他们。但这个这种潜意识的划分。但这个我可以我可以给你补充一个，就是男性管一个萝莉上的女性叫老婆，这个事儿非常非常多。只不过它大多数发生在游戏中。也就是说有很多游戏，日本游戏或者中国模仿日本风格的游戏里面有大量女性角色嘛，像我们一直想让你玩那个《原神》，就是就是那里面的女孩都有点萝莉像。然后大家也都管这些人管自己喜欢的女性角色叫老婆。这是非常非常常见的。我觉得对应物是这个偶像工业不太有十23岁的女团，少一点点，就十23岁的男团多一点点。这个是跟偶像消费有很大关系。女团有，你像日本的乃木版英版菊版，这些都是都是为从未成年少女开始开始培养。但是这一他爷爷教老婆的嘛，我的老婆谁谁谁。这很正直。在在在男性饭圈，就是日本偶像说这是我老婆也很多，但我怎么感觉一个大叔叫一个小女孩老婆挺怪的。在文化当中，在中国文化当中，这个其实是一个接受不了，接受不了，恰恰说明这是一个这这是一个男权的世界。我觉得在这个偶像语境之中，而且我我也会认为，一般来讲，比如说管这个十45岁的女性偶像说“我老婆”的那种男性岁数不会特别大，可能也有特别大的，可能就没那么公开。但是我觉得这个首先这不是一个很罕见的现象，就是在中国可能中国这种年龄特别低的女团少一点点。好，那回头介绍，开始介绍这个事件。对。好，我们去。因为因为因为我我我在问他时候，他竟然突然跳出来，你是要做三个水枪手。经过。然后我建议说明他已经全面监控了你的生活。我建议你先把这个事情来龙去脉先介绍清楚。你看蔡子金没告诉你说李后生跟贾阿姨都问过了。对对对。李后生的自由地位就不敢总结出来。对对对对对对对对对。好，对这个事儿。我觉得我们不用从 zero 开始，因为我觉得大家其实对这个事儿，大家就这这都已经听过不少了，大家也有基本的看看法。我觉得有几个事儿，我们三个对一对看，我们三个的认识是不是一样？因为这个事儿现在还是比较碎片化，不存在一个能够直接梳理出来的。昨天那个蓝通爆发了嘛，但也啥也没说。我觉得现在公安这个把这个中中文用的真是出神入化，就是如听君一席话，如听一席话。对对。你们觉得这个事儿是怎么闹起来的？这事儿的导火索或者怎么会发生这么一件事？我理解的是重庆这个叫什么时代大楼的时代骏峰，时代骏峰是风骏，风骏，风骏，这是一个培养一个艺人年轻艺人的这么一个公司。对。在这之前这些小小男孩这些艺人嘛，他就有大量的女粉丝，有饭圈，然后在网上和很多男性就开始PK，就在网上已经对峙了很长时间了。这只是集中爆发在这里了。我这是理解这个大背景。对对。所以这这是背景。那你觉得事件导火索可能是什么样的事情引发了这个冲突？事件导火索。我认为现场发生了一些问题推搡，或者是一些相互辱骂。但是警察去只抓男性，让男性更多的男性来，因为那些男性说那个女性也扔我们，也在推我们，你为什么不抓他？然后警察一看是女性就散了。然后就好像警察潜意识认为就是那些小伙子都是来挑事的。我我觉得这是一个矛盾。挺激发的点。这是我理解这个事情。主要是怎么看这个事儿的导火索。但是从线上到线下这个过程是有的。一这18楼过去是培养那个TFBoys的那个公司嘛，就是这这么多年他们一直把那儿那儿做集训基地，然后每回他们现在叫叫实际上叫练习生嘛，练习生那些小男孩，练习生那些小男孩叫练习生。练习生，就是这些练兵。就每次集训的时候，那楼下都会聚集111帮女孩儿。这事还不是说是今年两三年前过去都是这样。也就是说在这个18楼底下，这个写字楼底下，他其实这是个写字楼，还有别的公司嘛，就是在这个楼底下，每年几回就是这些实习生恋恋情中出入的时候，就大规模出入的时候，都有他们的女粉丝在那儿守候，然后拍照什么的。那这回是这样，就是有一帮男的知道说有一帮女的要去这儿，或者已经看到了说在要守候。那他们去播，他们对那些男孩，对那些更小的男孩是没有兴趣的，甚至是有点妒忌的意味在里面的，不喜欢他们，不喜欢他们。所以他们是架了好了机器去拍那些女粉丝的。就那些女粉丝就本来这个这个低龄男性，低龄男男少年是偶像，是idol来的，是女孩们拍的对象。然后这帮男青年去拍这些女粉丝，是把他们作为一个被拍摄的一个主体，就是卞之琳说的，你站在桥上看风景，看风景的人在楼上看你。就是这种意境嘛，就这种意境。明月装饰了你的梦，明月装饰你的窗子，你装饰了别人的梦。就是这回事儿。然后我觉得他们拍这些女粉丝，其实有有一种有有一种怎么非常复杂的情绪在里面，妒忌也好，羡慕也好，叫瞧不起，愤恨。因为中国当下的这个大背景是中国当下的男女对立，就是网上有大量的就是什么什么相亲女孩被打脸的剧本，还有相亲男孩被打脸的剧本，然后说你凭什么你你你你你你妈养你20年，你转头管我要88万。什么意思？就类似的剧本是很多的。就是就这些男男青年去拍这个女粉丝里面其实有某种对当下男女处境不满的情绪在的。那然后是至于事情的细节，就是各说纷纭。就是说有一个外卖，外卖。但那后来不是被被被被辟谣了。那个外卖是他们找了一个合法性手段。对，就是说那个男孩踩了那个红毯，有一个男青年踩了一个红毯，女生拿水砸他，这边就开始对砸。警方来了只抓男的不抓女的。其实只抓男的不抓女的这个这个事儿，我也我是能理解。这个我是这么理解的。首先是说挑事儿的是这帮要去拍女粉丝的这帮男的。我我我真的觉得他们是挑事儿。就是就是他们我我这个保留意见哈，不能说去就挑事儿。不是他们要拍他，他们要拍这些女粉丝追小林爱豆的低龄爱豆的这个所谓的丑态。他们是要在网上展示这个东西的。所以警察抓了抓了男的。我第二个理解，不能说理解警察，就是我我我觉得他的执法里面，就是我觉得可能有以下这种考虑。就是因为女警的配置非常少，就是派出所跟分局的女警配置非常少，女保安的配置也很少。那大量的女性在那里，你是没有办法抓女性的。因为很多时候就是就是在基层的这个这个警察，我们当然知道有很多暴力的，四个男警察去把女孩子抬走也有。但是有这么多完全随时可以上网的，随时可以发抖音的这些女性在的话，你如果是男警察去抓人，这马上就是舆论事件会升级，舆论会升级。没有那么多女警的情况之下，他们对那些女粉丝，警察对那些女粉丝做了稍微枪口抬高一寸的处理。然后重点是抓这些这些男青年这边。那男青年就觉得你执法不公嘛，你知道不公。他们就电话摇人，就叫来更多的人，让事件升级了。那到这最后就会变成说男生认为男生又又强化了他们塔权一体的偏见。这种偏见。对，塔权一体指的是共产党和女权是一体的。何为男性？我我比较认可贾老师说他们是挑衅。我说个细节，我觉得你你也能认可。挑衅是这样的。就是我我有一点可以比贾老师论述再往前一步。他们要拍丑态。那个丑态不只是追星的丑态，就用现在网络的一个话或者一个梗，这玩意儿叫“急了”或者“破防”。你你知道你你肯定知道这是什么意思。对。也就是说现在网上的环境里面，大家很喜欢欣赏破防，把别人破防当做我们胜利的一个条件。那为了让别人破防，他就需要用英文叫rage bait或者troll，就是用中文就挑衅。就是一旦挑到对方生气，这就是我们成功的一点。这个王志安在 X 上也经常这样。就是在很多人很多人在网上都是一个方法。所以这些人去现场，他们为什么喊那个男的嘉豪？嘉豪是最近网上的一个梗，就对于这种好像想扮的酷酷的，但是觉得名不副实的一个人的一种污蔑。所以说这些男孩拍的是啥？就是那个偶像走出来，他们说嘉豪，他们说那个人嘉豪。女孩当然知道是在说，这女孩就很生气，转过来就那那男孩很不客气加你妈就知道就开始骂。然后这男孩就笑。对对对。这嘛，这男孩就你你像男孩怎么说？2000个人在看拍谁谁是网红，意思就是说我这有2000人看你，你只要敢骂我，你在网上就火了。那这个话其实是为了激发对方更大的怒火。所以说对方越激发怒火，这边评论区的评论就越激烈，可能打赏的人越多。那么这个男孩就要更去激怒对方。拍的这些东西。所以说整个这个拍摄题材就是拍我嘲所谓的嘲我侮辱你的偶像，让你破防，你破防骂我。这事儿很有意思。他不他那个动机就是这样的。对。所以过去这个事儿反而在网上，比如说在一个 B 站下面，我或者在在这这时候经常发生。比如说我们去他们以前是爆八嘛，你知道爆八你可能也不知道。我跟你说爆八什么意思？就是百度贴。因为最早粉丝都在百度贴，像2010年所谓的69圣战，就是魔兽世界八和李毅大帝八，就中国玩网游的和足足球球迷去骂去报Super Junior韩国一个团体的八。那么去报八就是在八里面发他们的丑态等等等等，让你生气就对。哈，你看我让他生气了，就过去这个事儿经常发生在网上微博上，也大量去对方那儿叫骂，让对方生气，然后说我把他骂破防了，说明我成功了。就这事儿可能是比较少的在线下变成一个大事儿的。就是我们不止在网上去让对方破防。我就是一句现场，在线下拿这个手机怼着你的脸来拍所谓我要的你破防的样子。所以我会认为这个行为的挑衅意味真的非常强。就就是他制他就也就是制造冲突。就是他这个事儿的动机嘛，他就感觉现场的女性也存在着一些其实是反击行为。不是骂，就是那些女孩骂的都特别难听，而且也是非常的激烈，也冷水瓶子，也冷水瓶子，也冷水瓶子。对。所以因为我是在用法律的标准是看是看这些性质，一会儿当然我们可以再谈。我认为这就是一场混战。就是比如说男生骂家豪，女生你骂男生，是不是可以？男生他只有这个主观动机去去挑衅，但是没做出实质性行为了之前，他是一种什么样的状态？他那个不就是那些行为。如果是一个公共的现场，除非是特别在在自己的前面，当然肖像权也是受保护的，就特别挑衅性质的去拍。这里我还有我还有另外一个事在想，这个请教您，也是之前在网上有人讨论的。因为按理说我们就先说寻衅滋事这个罪名。那么寻衅滋事的字面意义指的就是这种行为，我上去挑事儿，挑起冲突。对。但经常在网上，你说这是寻衅滋事，他们就是说你双标。那你不是反对口袋罪，你就说这是寻衅滋事。你你你怎么看这种反驳方法？我其实觉得这都不这也不是寻衅滋事。这基本上是一个侵权行为。寻衅滋事一般指的是没事找事，以抢买、抢卖、抢拿硬要，是指的以前那些流氓行为。但是但是这个是比较近似于下打对，比较近似于寻衅滋事了。也就是说当你一扔那个女孩的时候，实际上构成一种故意伤害，或者是一种其他的行为。当然你这个从法律的角度可以理解。对对对。当然故意寻衅滋事嘛，那本身就是一个兜底的一个环境。那我我我想举另外一个例子，让这个事儿变得更有意思。因为你看这个足球球迷之间互相也是水火不容，所以一般看台都要分开。然后大家也心照不宣。就比如说天津打北京，北京结束之后走这个通道，天津球迷走那个通道，大家各自安好。但如果一个天津球迷冲到北京球迷那边去说管啥别。然后如果最后两边混战，然后就打到重伤，你觉得会不会判那个天津去叫骂的球迷？我就不会的。就是那是规则。我我到了这个北京球迷这边，你打我，那犯法的是你。那比比如说我骂了管啥逼。然后当然如果引发比如说死人踩死踩踏事故，那毫无疑问了。但如果没有其他的这种结果，只是大家打他一顿，我不能认为判了他训斥。其实我在公体他判他违背了体育场的一个规则，但未必构成一个犯罪。其实早年我在公体看国安比赛的时候，就是结束之后扔客队水瓶子是很常见。反正是但是扔球员对，扔球员，扔扔观众也有。扔观众也有。对对。但那个时候没有新闻报说，可能那个时候中国执法的是还还比较宽容，或者没没没有太多经验。之后有一个事件，因为因为我我我去看的时候已经发现他是这样的哈，你比如说天津北京，这是比较矛盾比较大的。在看台上这是天津方面有个区，这个区左边一排武警，右边一排武警，就是都是这样的嘛。对，隔开。它隔开的原因就是因为你要打。对。所以说我会觉得这两个群体就是追星的女孩和这些反追星的男性之间，他们的仇恨和矛盾就是跟这个足球也差不太多。就是我看到他犯罪，不能仅仅从他这个行为上去判断，行为一定要包括一个最重要的结果，比如说发生大规模踩踏事故，发生伤亡冲突，死了很多人。这个就发生大规模聚集和警民冲突了。聚集就是我党害怕聚集。但聚集在法庭上并不是犯罪。我觉得武力这个很有启发。就是如果双方如果双方只只是像早期那样，就是这边拍那边骂，但是没有动手的，也不会有那么多人在，然后警察也没有出警。是不是这事儿可能也就在网上大家发一发也就过去了。相当于在马路上大家对骂上100天你就骂，反正是。是不是就过去了？你要扰乱交通秩序，占用了占用了这个这个事儿的升级。警察介入是一个很大的一个变量。也就是说党国担心人群聚集，结果他去了之后把事儿搞得更糟了。我还是认为就是公安处理这种突发事件，他没有经验。我的感觉我我不知道我是秩序主义者，也其实不是。我会觉得我会觉得这个不妥，是不妥。但是用犯罪学来评价是另外一个问题。我们说他是不妥，不符合规则，对人不不讲礼貌，不讲文明。但是一旦涉及到犯罪学，我们就不要掉入共产党那个圈套，说聚集就是犯罪，老乱聚集就是犯罪。没有没有没有。我我不担心出现这样一个问题。是这样的。那那我我来区分一下这个事情，我认为聚集和挑衅的区分是这样的。就比如说这个女孩在这边，那些男孩在立马打出标语，说这个反饭圈，饭圈毒瘤文化，这个我觉得OK。对。但你跟人这么近，说谁拍谁网红，你现在2000个人看，就是我觉得这个仍然也不一定构成犯罪，可能是一个一个肖像权侵权，或者对人身构成危险的一个行为。我认为这涉及犯罪。因为我认为一会儿我们可以搜索。我认为在民主国家，言论对抗和挑衅也是明显有区别的。也就是说你不喜欢饭圈，你在阶段打标语骂都行。但凑到别人面前对一个人进行挑衅举动，我觉得这个在法治国家也应该不是可以容忍的。其实这种案例是比较少。除非还是要谈结果。这个女的因为给她曝光，回家自杀上吊了。那你们是这各种犯罪的。那你们就把这个话题引到更深的一步。就是我就大而化之的去讲，就是中国人到底懂不懂得怎么去表达，怎么去摆出自己的言论，就是摆出自己的言论的正确方式到底是什么？是你比如说类似公共事件，我们看到美国很多案例，迅速的给大家拉上黄线，两边有多少，然后你可以设置举牌，黄牌警告，红牌警告，我就驱散。这都是现场警察的现场管理直卷。就摆在这里没有秩序，一片混战。我迅速用黄线给大家分开，相隔6m之远。如果谁要超过，因为警察有紧急管理权利嘛，那么你超过这个，我我就可以监控你。他这个当时他其实这次也是就在说双方扔水之前，警察就是基本马上隔开，隔河相望。靠人嘛。说实在我觉得靠人在这，因为他总是没有一个非常好的经验，就是就是如果有遇见迅速要用红线，要用黄线拉开。女女女女犯拳在那边，男犯拳反对在那边。你们如果不老乱攻直去，就就骂。这边骂家豪，那边说好，这边骂家豪，谁能使水平子抓谁，谁要冲过这个黄线，我们就我们就抓谁。所以迅速的你看香港的警察其实比较职业化的，迅速就打黄牌，需要你头尾后3m，否则马上采取措施。因为警察有辣椒水嘛，就很简单。的辣椒水一喷，全队都跑了。但是你看警察是无力无力的执法，意味着什么？意味着一定程度的经验不足，纵容。是这样。我我收到的比如美国就有这个挑衅性言辞罪fighting words是不受言论自由保护的。对。就是在日本也是这样。在中国是我要打到你才构成犯罪，就是挑衅性言辞。我知道在日本你让我感觉不安全，在这人没打到你也已经构成犯罪了。就是其实发达国家他对人身安全的保障是非常靠前的，就不一定打到我，你贴身靠到我，你个你你就这样。是不是？但是在中国案例当中几乎没有。这后陈讲的后陈讲的这个挑衅性言论，在中国执法的这种颗粒度是太粗了，没有起到这个程度。中国一定要强调什么？中国现行的犯罪法是说，必须在你人身肉体上造成了实质性损害，心理上不算。这个我跟你说，我觉得这是两个法义。就法义法学。就这个法学探讨。这两个法义，一个是人身侵害和个人的心理侵害，第二个是公共秩序。就比如说比如就比如说完全没有火，我在火车站爆喊一句“着火了”，引发人群骚动，就算没有人踩，没有发生伤亡，只是影响了秩序，我依然有触法风险。对。这不代表我伤害了任何人的法义。这个法义是公共秩序的法义。对。所以说像中国所谓寻衅滋事，他想保护公共法义。但是口袋罪就没有意义了。但我会认为在一个抗议现场，近距离迫性做出所谓的fighting words挑衅言辞，未必是伤害那个人。当然是当然。他其实我我我更认为伤害公共法义为为什么我想说公共法义。包括我我对对这个事儿，我始终比较在意。因为我对网上这种所谓的破防和急的文化深恶痛绝。是我会说是不是现在也也护城术也是受害者。不是不是不是这个不是。对。所以贾老师这个就是完美的演示。网上的人会怎么处理这个言论？他会说你看你怎么着急，你破防了。对对。我不是。但我是说当然这个有道理。是侵犯法也侵犯了我们法律保护的秩序。我还是说和保和构成犯罪还是两个概念。当然这里面这里面拥有刑事犯罪、行政处罚、治安处罚，是和后果直接关联。对。那我但我们稍微来一点点。实际上我们刚才讨论的是这个事儿里面，它其实连接了两个部分，就是贾老师我们有点分歧的，就是这个事儿上有没有男孩明显过错更多，导致警察在后续执法之中似乎看起来更多的驱离和现场的抓捕是针对男性。比如说我这个事儿有没有偏袒？我当然我感觉那个比如说把那个女孩的口罩一下抓下来，就那个行为应当是非常过分了，就是那个可以做治安拘留了。因为在那么一个事件当中，你是侵犯这个女生，就是非常你知道他为什么要把口罩抓下来？就是给他拍。对，你知道拍出来干嘛嘛，上出上网上浪当网红。不，他们突然下，一是一是这个这是热搜。第二是他们后来做了很多AI的色情图片在现场的。这个我我我觉得我们说从行为的角度来讲，不能推定做色情图片的就是那些拍照的，就是我们必须有证据。就是不能说这一个群体都这么犯罪。那不是法律上的要。那当然是说那些人有可能利用这个暴露的图片来给他做招标广告。对。但是因为你这个扯下的行为，一是人身侵害，二是肖像侵害嘛。对。对对对，两个也都是。所以我我觉得我跟贾老师可能比较倾向于认为这个事儿确实去那儿的男性群体的过错比较要多一点。我想引入另外一个事情。你还记得两年前那个重庆解放碑的和服事件，记得？对。两年前也是在重庆，两个女孩穿着那个和服。其实不是在解放碑了，男生们就发帖说他们解放碑，其实在解放碑对面的那个商场，然后一说解放碑，他容易唤起政治正确的这根弦。对对。把那个两个女孩的和服扒了，就是要当场脱人家衣服的。后来说他们说，说他们伤害民族尊严。因为地点是在解放碑嘛，也是一帮重庆的中登年有青年青年。然后我觉得这次事件就是跟上次的事件一样，就是它里面隐含了一种什么隐含了一种男性就是我姑且先用青年这个词汇，就青年男性比较年轻。对青年男性对于女性深深抱持的某些敌意在里面。这个是蛮明显的。就是和服那个和服事件，我觉得也是这样。这个我想引申一个。我觉得不只是女性。比如说我的英雄学员在cosplay展上有我的英雄学员，只要你穿那个衣服，在中国就会发生在其他国家，绝对触法的行为。上前跟踪，逼迫堵到墙角，推搡，逼迫其脱下这个。在任何国家，这这这绝对刑事拘留完全没有。这是很很重的犯罪。但是对，但是在中国这可以。你说的点子上去了。我们说在美国中国学生折磨美国小孩，美国构成一个叫折磨罪。折磨罪就是没把你打死，没把你伤到什么程度，但就是不停的推搡你，跟踪你，然后在推倒你，这是构成明确的犯罪。但在中国没有。所以这个事件我感觉我是比较失望。就是在现场的那些男孩子不停的推那些女孩子，就是那些现场的男孩了，给我给我感觉是没有任何法治观念，尊重女性的概念。我觉得这是中国现在的一个共识。很大问题，很大问题。对，有点有一点红秀红小兵感觉。对。也就是说这个事儿如果我是政治正确的，我是在法律上免责的，或者说他就他没有法治观念。他知道中国不是法律观念。你说我只要站住政治正确这个点，这个行为网上舆论就会完全倾向于我，就没有责任。事实上他念了责任。对，因为警察没有在那推搡那一刹那，你大规模的去有没有发现为什么我我还没说完，我说为什么我要把引入两年前的重庆事件来讨论？两年前的重庆事件给那给那个黑服女生戴了一个帽子，叫卖国贼嘛。这次他们给那些女粉丝戴了个帽子，叫“恋童癖”。对。也就是说后程刚才讲的，我只要站住政治正确，我就认为我可以不被，我有私刑能力。对。我一是有私刑能力，二是我不被公法所处理。对。所以警察一抓他们，他们就一下子就造了。为什么会造？就是在他们的认知里面，觉得我们是政治正确的，我们在举报恋童癖，这反饭圈文化，我们是反饭圈，而且反英柔美。国家不是要追求这个什么本港美洋港美，这这些女孩就是饭圈加英柔美。我们全部站在国家一边。而且整个饭圈还是上个月刚刚出了文件。对。他们这些男孩子的真正错误就是在于用一个暴力手段去维持一种道德评价。这是非常非常危险的。所以我看着和文革时期的洪啸兵是一样，那么跟人家提阴阳头，跟人家抄家是一样的。而且这次我觉得介绍这次确实这个男生为了维持政正确，在警察介入之后，第一天晚上和第二天我就我是有大量的政治正确秀。他们扛了五星红旗，唱了国歌，对唱了另外一首我们三个肯定都不会唱，我都我都没听过的歌。强军战歌。你们听过没听过？是2013年这个习近平上台之后要求这个总政歌舞团创作一首歌。这个歌我后来搜了搜，是可能13年之后很多学生高中和大学军训的时候一定会唱的歌。像我们那时候军训唱《团结就是力量》，军中绿花等等等等。那现在新的学生军训就唱强就唱强军战歌。所以说导致就说新时代的歌，新时代军歌。所以他们这次唱了强军战歌，就是代表我军队支持。然后《义勇军进行曲》，现场打的标语是“继承主席遗志，将革命进行到底”。毛泽东他们把宝贝回家就失踪儿童也在现场展示。我们不光这个事儿，公益活动我们也支持。失踪儿童我们利用这个机会寻找失踪儿童。有没有举旺旺的？没有举旺旺的。他们人分得清。然后这个时代军峰楼下有一个签名墙，这个签名墙本来是比如说粉丝我写一个我的名字。

偶像名字和政治口号的对比

那我就我喜欢一个偶像写个名字，然后你把名字签在旁边，然后他们完全用人民万岁，人民万岁，人民万岁，也是猫有共产党万岁，习主席万岁什么的，没有，就是人民万岁。但是这回他们对你说的这个证据，但同时我也发现一个很好玩的一个现象，就是他们在网上阴阳怪气的指桑骂槐的说，习主席是女方的支持者。这这话怎么说的？就是他全一体嘛，就他的原话怎么说的？李老师昨天晚上发了一条，我我这我看一下，你们你们先聊。他因为习，他把习近平关于关于这个对把习主席关于女权那个女权的那些东西拿出来，都拿出来了。OKOK，就是认为他们认为这，但是我们说的这个他们未必就是现场那些人，因为人都是非常个体户的。对对对，反正就是就我我觉得这个可以佐证我们所讲的，中国现在有一种很危险的观念，就是我只要占据了政治正确，法律就不是问题。但我认为这其实也体现了对中国的实际现状，因为中国现在可不就是占据了政治正确，法律就不是问题。当然是这当时这是共产党一直这么做的，因为你只要打回锄恶，我就可以抄你的家，对，我就可以把真的搞成假的，是党大还是法大。对，所以共产党这次碰到胡元彪了，一帮胡永兵起来了，在民族主义在共产主义中修支架。你想想，这些孩子们脑子里装的是什么东西？我觉得五律刚才讲的那个那个点特别一针见血，因为文革其实就是以这个道德审判代替法律审判的非常明确的这么一个特征，就法律虚无主义，完全法律作废了，然后我们只有主义正确。现在这个主义正确就是他们认为的，你们这些女女饭圈儿，你们你们是道德低下，道德低下对国家没有用。对，然后怎么怎么着？对，所以这个是一个很危险的事情。我我还在这里面感受到另外一点，就是这个塔全一体。对，因为我我我会认为这个事儿分为两个阶段，第一个阶段是反饭圈，第二个阶段是反重庆公安。对，第一个阶段的核心矛盾是，这些女孩喜欢这个偶像，我看不惯，我要去用他。然后第二个就是女孩扔水平，男孩泼水回去，警察开始抓男孩之后，这个事儿就变成了对警察的对警察的不满。从警公安偏男女性，什么比母执法，母安，这些词就上来了。对，这个事儿就是我觉得我们可以聊这个塔全一体。这个是在中国是一个非常特殊而奇怪的情况，因为按理说，你说中国官方偏谈女权，我真的觉得官方他是说他是非常紧对女权的，这无稽之谈嘛。对，女权五姐妹也有坐过牢的，大学的女权社团也都全部都解散了。这个网上的这个女权群体，女权号账号的也不是一星半点。对，对。那我觉得很多男孩因为各种原因，可能是比如说大同订婚强奸案，比如说那个五大的那个事件，没有撤销那个人的硕士生身份，女法官偏袒女女女女当事人什么的。对对对，我觉得中国现在有一种很特殊的情况，就是不同的群体产生了大量的错误受害人观念，感受是不一样的。是比如说黄汉认为国家偏袒少数民族，你开他妈什么国际玩笑？中国国家偏袒少数民族是什么？黄汉认为整个那个政治局委员有一半儿都是满满族人。对，就是对中国有非常多的错误的怪异的受害者意识和认知。甚至我引述一个，我我对这个人没有完全的恶感，只是他有些话我觉得说的不对，就是原力采访那个新疆警察嘛，他经常说新疆是受害者，但我更是受害者，我在这个共产党体制里面，我被我的上级欺压，我我被我的上级霸凌，我会觉得新疆的汉族受害比他们更多，就觉得你是说一个，就是这个话。当然当然，我们要理解他的一种观念上的认知，但是根本上的区别，他混淆了。对，就是我观念上不舒服，微博的尊也不舒服，所以我们都是受害者。我来从我我说哈，从这个层次来讲好像是对的，就我们都是不舒服的人。但是他混淆了一个最重要的区别，你是自由的，掌权的，那个是不自由，在看守所监狱里面的。他怎么能一样？我来抚慰一下李厚成的心结。李厚成关于新疆这个警察接受采访这个牢骚，发了有一阵子了，我看了不止，对我当面都听了好几回。其实这件事也就两三次。袁立老师其实一采访之前应该跟他沟通的，我说这个采访如果是我做，我会跟这个警察先商量说，你要你至少在镜头前先对新疆的维族的群体，你要你自己以个人的名义先要道歉。但是他接受，他他的但是他接受不了，就是如果就是我会跟他沟通嘛，就是如果就是我作为采访者，我跟他沟通，我会劝他先道歉，然后他要不道歉，我这采访宁可不做，因为我们担心我会遇到李厚成这样的质疑者嘛。对这个采访宁可不做，你先道歉。但他但我觉得他，我觉得他那个也是他的真实想法表达出来，但是后来我觉得他其实也意识到自己一些问题，就他有他一些压力很大，但他也是。不张爱柏李厚成听哭了嘛，我觉得他有很大的苦衷，他的地位这个就不多说了，因为我我我拿他说，我我我刚才也说，我并不是对他有事，我我也不是对他有多大的意见，我是觉得他表达了现在中国一种心态，像我在X上怼过一个，因为之前美国30幺调查不是又开始调查强迫劳动，对，然后那个人就说，这美国根本就搞不清方向，搞什么强迫劳动，中国真正受害人是996。他说这个新疆这些人只要认可中国共产党，立马就生活好的很，给个各种补助，都买上小汽车，他就是说美国，你们这样搞强迫劳动，我们才是真正的强迫劳动。他那和他和王志安关于那个铁男女的论调是一致的。他说没有铁男女，农村那些工人汉怎么办？他这个逻辑不完全一致。我我就他都是站在那种角度去去。他逻辑一点是，就中国现在有一种倾向，这个倾向非常广泛，就每个人都觉得我才是真的受害者。我跟你讲，我之前也是说那个农村的那个光棍汉的也是受害者。之前他找上老婆，这不是一个公蛇，知道这件事里面是。我跟后生有一个可能不约而同的一个观察视角是啥？就是这种受害者的立场不同，感受不同，然后他他设定的敌人也不同。除了打塔拳一体之外，在中国的女拳的这个过程当中，还有另外的说法，就是党权就是男权，男权就是党权。然后党男一体。党男一体跟塔权一体是完全截然对立的论述。是的，是的，并且就是说女权圈子还经常流传这样的话，党国就是渣男，党就是一个大号国男，就是党男一体。那塔权一体，我们会有人发现说，那你怎么去认识这个党嘛？就是男生认为说你这个党是女权的，我靠，女生认为你这个党是完全男权的。可是那我们去去看实际的对应的情况，就是可以可以稍微把它再细说一点。昨天晚上看了一个帖子，就是有人说“塔权一体”，塔权一体，你看你政治局委员里没有几个女的，你中央委员几个女的，你你你国务院53个部长里面几个女的？对，越来越少嘛，越来越少嘛。所以塔权一体肯定是不存在的。对，但是党男一体，这个是真实存在的。所以就是这些彭帅张高丽对，对，哈哈，对对。所以就是就是我们要把抽丝剥茧，要把的那个那个假的那种感受，或者是或者谬种流传的那些东西，把它分析出来，才有价值嘛。就比方说塔圈一体这个事情，你你管公安，公安叫母安，是是是对公安对对公安的讽刺，可是公安打起女生来照样，全案女生的时候，大部分都是打了女生。对对。这个我我们要回到重庆这个现场来，我不得，我还是想为重庆公安稍微说几句话。你说你说，就是第一个，公安他没有非常完整的训练，对称工事件，应对事件，规范性做的不好，要搞大了，那么是高层才来开始搞。搞大了之后，其实就晚了。这是第一点。第二点从现场来讲，我相信给公安的直觉是，男性的进攻力是主要的。对，是。你本身这些男性就是在进攻女性，所以他在执法上，他就要重点来搞男性。他认为这是他的公正所在。对，当然我们也看到有个别的女性去追男性，但是那个暴力程度，我感觉当然也不对。但是暴力程度远没有一堆男性对着一个女性要厉害。那么至少你那个男性你逃跑跑的比较快嘛，女性就根本追不上。所以我其实感觉可能在某种程度上来讲夸大了现场的这种执法的不公正性，也就是他认为女的扔我应当抓，男的扔女的也应当被抓，你只是抓了男的，没抓你没抓女的。我我认我认为从警察的角度来讲，其实先抓源头有一定的合理性。这个这个我觉得我跟教授是认可的，我我们俩也不会认为这个事儿里面有真的有什么偏袒。对男女性的这个一说，第2现场有没有抓女的，我觉得这是不能确定，不能否定，不不就不能确定到底有没有到底有没有抓女的。我们也不知道。对对对，因为这个事儿现在，现在这种所谓公安局偏袒，这都是罗生门的一方是，他们一直在去主张的，而他们这个主张也不是就现场顺现场，是对长期所谓塔全一体的现场版本而已。也就是说我我觉得这个事儿最有意思，也不是有意思，没有意思。这个事儿里面最危险的就是，虽然是一场现场的事儿，但里面每一个点都有非常长期的渊源。对，比如说中国反偶像，那是从0708年东方神起李宇春那会儿开始一直反到今天的漫长渊源。塔拳一体漫长渊源，公共聚集事件的警察治理漫长的渊源。甚至在重庆刚刚就有一起。对，而且这次我也觉得这个一到暑假四川就不太平。去年江油8月4号，今年重庆8月16号。所以一到暑假，这些高中生大学生们一回到川渝就要出事了。所以明年国家可能要把川渝的人都放水旅游才行，就留在川渝。夏天又热，对，大家川渝人又比较对。但是这次真正让人失望的是，这些小伙子们的进攻性如此之强，就给你感觉是蛮不讲道理，就是你不同意我的意见，我就要围攻你。这才是真正这个事件。那这不就是一个这不就是一个标准国南的形象。我来说，那我就来介绍我在自由地的一个成果。好好好，自由地种出了一个苹果，终于干了一年多了。不不，成把自由地成果。拿到机器限于您。我昨天去游戏中心，你不觉得这是资产阶级的反攻倒算。不是限于您。好好好好。对对对，都是朋友。限限出来给您转身。因为刚才我们说这个受害者意识，我觉得现在中国，我昨天认为，我分析之后，我觉得现在中国产生一种非常恐怖的新的观念，我管这个叫惩罚性公民权。就是中国是没有其他人权的，但中国慢慢产生一种独特的公民权，而且这个公民权不是纯被动，是主动的，就践踏他人呗。对，就是说国家要我忠诚，我配合国家表演行，但是如果国家要我配合表演，那对于政治不正确的，我要罚的时候，国家你不要拦我，如果我想罚这个人，国家你最好配合我去罚他，配合去惩罚他。我觉得这些男性到现场以及后来要的就是这个，他们觉得最不爽的也是这个，我国旗，强军战歌，所有的东西，我都符合你的党章标准，符合标准。对，反犯圈，反不良审美，我都符合，我是正能量。为什么要抓我？也就是说这些男性会认为我来现场骂这些人，我就算共产党，对，我就算挑衅他，压迫他，这个权利你要给我。不是，这个我就觉得他们这个此刻他们就幻想自己是体制的一份子。是我觉得这帮年年轻年轻人鲁迅读得少了，去看看《阿Q正传》里面最著名的三句话，你姓赵，你也姓赵，你配姓赵。但你看，这个就是他们他们妄图从体制那里获得权力，然后被无情的三耳光嘛。对但你看这个事儿经常出现，网上是最多的，这个电影不好要下架，对，这个外国艺人辱华了，或者这个人辱华了，所有的企业必须跟他切割，不切割我们就闹到你这个企业在中国造谣。这是对。也就是说在中国确实不断在训练民众认为我没有言论自由权利，我没有选举权，我没有任何权利，但我有一个权利，举报权利。如果这个事儿政治不正确，我们在网上形成一个风潮，我要惩罚谁，国家就要配合我审查。但是这些人针对的目标是什么？确实没有权利的那些人。不，这个不管就什么什么女性，什么什么这一个明星电影的。什么。其实这些人没有任何权利。当然这也不是也也不是。我我觉得有一些也也有一些例外的例子，就是他们那个大水冲冲了龙王庙的，你他什么时候举报过？举报案例？举报中央政敌常委张高丽，他不会举报。然后他们他没有。这不我们讨论过很多次了。我甚至觉得就是后生刚刚讲的这个东西，就是这些男青年估计在一个月前也玩过组织了，他们也取消过于成龙。那很有可能就是就是我不觉得是针对无权利者，不完全是针对无权利者，就是当然是那些看似非常有钱的，但其实在国家这个政治架构当中，他没有任何。那你要这么说的话，除了政治局委员之外，其他人都没权利。他有没有对重庆市长来？没有。市长区长没有。他就是对那些什么在市场行为当中，我可以干你一下，你怎么？对我我是觉得这个东西很值得讲。就是我觉得中国进入到一种更奇特的社会契约。因为中国一直有奇特的社会契约。中国之前所谓的社会契约是政府让你赚钱你就闭嘴，对，其他不管，政府来赚钱，但现在政府让你赚不着钱，你现在也没工作了，产生一种更奇特的社会契约。你也没工作，你也工作这事儿你别抱怨，对，经济光明论你也啥也不做别做。而且国家现在人也没有沉默的自由嘛，就是国家让你夸11，你就该夸，然后打台湾你要要说网上都要说。那现在中国产新中国你要我配合我都配合。我觉得人还是有基本人性的，人有一种对等交换的意识，我不愿真的做奴隶，你这些都让我配合行，但是让我爽的时候，你要让我爽到。对对，我我我和AI，我早晨和他讨论的时候，他告诉我的第一个就是让我很震惊，他说这些青年人面对非常非常多的忧虑，失业的学习的社会的父母的什么家庭债务的，但是他必须找一个敌人才能才能证明它的价值。在这个世界上，他就找到准确的找到那个女饭圈，就是他们的敌人，他们就是来消灭敌人的。不，我觉得李厚成那个把讨论引向了歧途，就是你刚刚说的是跟国家做这个权力交换的时候，我承认这这样的现象，或者说说你把它上升到理论层面，我觉得是有。但是比方说，我们可以用举报文化，可以用什么新闻格之类的这种现象去作为你那个论述的这个例子，我觉得是完全是没有问题的。可能在这件事这个事件上面里面也有。但我我更倾向于，就是如果解释这件事情的话，我更像是更倾向于用道德审判和就是政治正确的压制。这里面当然有你刚才说的政治正确的压制的部分，但是我不会，我没有，我还很暂时还很难想到说他们心里有一个比较萌动的萌芽中的一个意思，是我要跟国家进行权力交换。我觉得这个还我猜还到不了。但是这种政治正确跟道德审判，其实是中国人的拿手好戏，就从小到大，都会面临这样的状况。就比方说就比方说小学老师，你迟到了，我靠一巴掌扇过去。你迟到一分钟，一般40个人，你耽误了大家40分钟，就是一节课。你知道，就是中国小孩子从小到大都会面临各种各样的这这种道德POA。那他们现在是催命的特别特别娴熟。他们会先拿这些东西去去压制别人。这个这个是有的，像这次什么恋童癖的说法，还有说还有还还有那个说这些女生各种各样的难听的，甚至甚至就说去去去说他们那个那个那个什么做兼职，什么发小，把这些女生的那个头像印成印成AI招嫖小卡片在现场散发，这些全都是全都是这种道德审判和和和这种打手式的这种处理方法。当然我我承认后生里面说的这个这个这个现象在这件事件里面也有，但我其实不是赞成把它作为一个主要的一个解释方法来。我我想解释的是第二阶段的不满，因为第二阶段像我认为所有的抗议都会进入到第二阶段，当警察只要抓了一个人，这个抗议的诉求就会马上变成放人。而为了放人这个事儿，这个抗议会变得更剧烈。我觉得全世界各地的任何抗议都是一样。但我觉得这次中国多出来一块儿，就是他不只要去警察放人，他还认为这个所谓的“塔全一体”，我觉得塔权一体的这种愤怒为什么激发出了远远比反饭圈更大的愤怒。这就是这个事儿，国家不仅没有站在我这边，国家你站在那边儿。也就是说我我觉得这些男孩认为政治正确到这个地步，国家有义务站在我这边。后人说的是对的，我我觉得是对的。为什么？所谓对塔权一体的指责的前提是，国家本来应当站在我这边，应该站在我这边。我这是在为国家出面主持公道。所以你看到那个包括那个政委，那个现场的发言，对政委，男孩子来讲，那些在现场发言的人来讲，我注意这些小孩子的词语严重匮乏，用的全都是党化语言，包括他的神态，后来那个道歉神态，我们双方要怎么着？要怎么着，就是那种基本上都是新闻联播当中的那种那种语气。也就是这些孩子不会做自由表达。黄一博长大了，对，不会说人话。他们模仿的就是共产党治理社会的那个节奏，价值观。我来帮你做饭圈是不是？不能，而且我会给你贴个标签叫电筒屁，我们在这里主持公道，你本来就应当支持我们，本来就能把他们打散了，我们宣告胜利，但是你却把我们抓了。然后我我感觉这个其实是有道理的。我刚才又有一个突然的一个想法刚冒出来，就是我觉得塔塔拳一体也是某种程度上的说辞。他为什么是说辞？就是如果这些男青年心目中真正认为塔权一体的话，你反女就是冲塔，你骂那些女粉丝你就是冲塔。就是如果你认为党国真正的站在女性一方的话，你那么骂女性，你就是反党，你就是反社会主义。但是他们现在不是，现在他们并没有这么认为。显然他们认为反饭圈和反这个阴阳游戏审美是同一回事，就是正确党一直提倡。你看我我给大家念这个现场政委他说什么话，他说这些话，他说我们现在做的事情是无产阶级对资本操控的文化进行反抗，这是一场群众自发的意识形态抵抗，在被抵制，被资本装包装饭圈的精神鸦片，追星行为是精神侵蚀与危害，是资本对于未成年人的毒害。正常人不应该纵人这种饭圈的狂热和对于公共空间的霸占，就是追星文化破坏社会风气，浪费公共资源。就是追星文化破坏社会风气。这个话换成他说的，就是习近平说的，稍微大家都不会奇怪，就心平不直。这就是网心办的，就是网心办心平不直这种口。黄一博长大了。所以我我说他们的语言文化就有非常苍白，就几乎没有一种说人话的感觉。他在现场也说我们不要怕，要团结在一起，但我们要在法律和秩序的框架内对抗，要用正气压倒歪风。对，正气压倒歪风。就那么清，连个儿的全都是华春莹和那个道理见是模仿的这个变声。他都是在模仿党和领导人对社会治理的一系列指示。对我我我我就认为我我为什么管这个惩罚性公民权，就是他认为这个玩意儿就是有惩罚权的，就是他以我我已经代表体制嘛，我我我我跟体制对的这么齐，我应该可以，身体是体制的一部分。对，我应该有私刑权利。对，因为我在网上就有私刑权利，我点谁谁叫账号，我开和谁我也没有代价。我骂谁他就被他就要被公司开除。我就是有私刑权。为什么今天不行？对，为什么还抓我？所以我我深深的感觉，中国真的完了，就是要溃败了，就这一代人。就这来。那我总结一下，就是男权，不管是男权，还是女权，但但男权是打引号的，你到最后都发现说你的你遇到那那堵墙，你就是挡权嘛，挡权全把你砸下去了。就是就是王朔说的，什么正东单正西单，告诉你派出所全镇。我我怎么说过，黑社会只有一家，不会有第二家黑社会。我我觉得说的对。我觉得这是未来的一个矛盾。对，就是首先，党不希望你们挟政治正确，挟持党的暴力机关来配合你。对，我不愿意。党还需要你们。对，我们厉害的。也不是不需要。党不想被绑架，比如党不想被黄汉绑架。对，就是你们说中国没有唐代宋代，这那这那的，也不想被为实为实论绑架，也不想被人我党就不让它有组织性。对，党也不想被网上文革那些人绑架，虽然你们操着毛泽东的话语，反资本家这些的，我还是要封你们的号。是党也不想被这些绑架。但是这不容易，党喜欢的就是你们做牛马，不是就是那么简单。党认为自己最大是有主动性的，你左右不了我。你们怎么能左右我？左右党这种想法，党就喜欢让大家牛马耕地，交税，夜不夜不夜。党也希望你在他需要的时候帮他去攻击人，但是打手，但是很难控制。对，我这样说这个对，就佩罗西那次嘛，党其实没有想把珊瑚岛要给他打下来。对，但是网上灰烬等等上不到那儿了。最后下不来。就是你知道就是就是日本人说的气氛到了。对，气氛到了，人民群众容易发动。一旦发动起来，输不知车。问题就是这个。我我认为现在党，尤其是现在党，就要求民众配合到这个地步，是民众就会认为我可以配合。但是我要有我的，因为现不满。你要承认，你知道现场的气氛。我不知道大家参加过这种群众运动，我们以前搞案的时候，一广场，那个叫什么新公民案件的时候，周围几公里之内全部来封锁，全部是警察，然后老百姓也往前拥，我们还在这发表演讲。现场那个气氛说变就变，因为人太多了，就是很容易失控。只要赛斯库就是这么倒的，就是容易失控。我见过好多。我就感觉有次国宝大队长，我是在哪干子，在也是在四川，四川有个律师被抓，我们在律师站在街口，马上国宝就来控制我们。我刚要发表演讲，就赶紧叫我走。那还还没按到我在地，国宝大队长就和我说，哥们，咱商量商量，你们不是来什么都到那个五楼去行不行？他特别害怕街头这些行为。瞬间就就出事。对。我觉得这个事儿会不会未来一定有更多的线下。到不一定。但我会觉得它也反映了线上一种冲动。就是我觉得就比如说这次韩红，我就我我一想，韩红确实11共踩中了三个点。第1她挺有钱。第2她不是汉族，她是藏族人。第3她是一女的。第4她以前是站在党的一边的，你现在不了，你就变成辩解者。所以说这么多人愿意看韩红死，就是就是韩红是藏族，还不是？藏族，藏族，藏族。韩红藏族，韩红藏族。但是后陈这个声音让我来让我奇怪的是，这些青少年其实你说那些女士去来追星，我认为在一个文明社会完全可以理解。对，就是当然男士去追追女追小女孩别理解。我当然我我还是有点问题。我印象完像倒过来的。对对对，都是中年大叔去看。但是我说那些现场具有攻击性的那些小伙子们，学生们，他受的教育究竟是什么样的？在他那个社交群体里，孩子们之间，我举一个例子，我跟你说，我就插一句，你再举个例子，所有去现场的人，我敢说，参加过起码几10次网报群体性网报都有是。1.1点。我在北京时候我孩子我说你到那去打上篮球，那些哥哥哥哥们在打篮球，他打了一个小时回来和我说受不了了，为啥？就为啥那些孩子几乎每拍下篮球，每进一个球都说操你妈。都是他们之间的他们之间的相互。不是骂我孩子，我知道他们之间的交流的口头语就是你妈。就是我孩子说崩溃了，因为他需要的是不让说别话的嘛。我发现他们那些学生的那些是像究竟是怎么回事，我会觉得这个是两回事儿，是两回事儿。因为有些地方这是市井文化的一部分，比如特别喜欢把脏话挂在，但是四川北京东北都。但是但是汪晨怎么变说，对女士不动手，不攻击，不辱骂，不近距离跟他威胁。这不是我们文明的非常非常重要的科学和文化。不，这个就是差得远了。就是就是很多人无法理解说泰坦尼克号为什么女性存活率是71%，男性存活率只有18%。就是这不是学校教育的一个基本水平。不对，我我跟你说为什么？为什么？如果你问这些男的，男是应该尊重女士，他觉得说应该，但他会主张今晚是例外，因为这期是饭圈是阴柔审美，这期是资本主义的文化鸦片。而且就是我现在主张的正义比你那个体面礼貌要大得多得多。也就是说这是中国一个传统逻辑，这是专政对象。你就说如果人民之内是调解，这是专政对象。就是这些孩子到了美国去，真实的案例是打那个小，没有没有打抓头发折磨。最后美国判折磨罪。在中国他们感觉蒙圈了。我在中国是正常的。对，我到美国怎么就怕我？你想想，你想想那个在那个什么音乐学院，我忘了音乐学院那个男的会最后被中国换球换回来那个，他认为很正常嘛。我就威胁你嘛，你回国我给你举报了，然后我要去追着卡你的手。对，这个在中国B站上太正常，太正常。但是在国外对重罪。但是你说他知道这句话不对，他知道不对，但为什么还要做？因为我追求那。他认为那个公益远远大于你们说这种礼貌和法律保护。因为你叛国，你卖国，你卖国危险。你怎么了？我我其实感觉也不完全是教育的问题。就这些孩子们他面对的环境就是这样的。城管就这在打摆摊的，是。就大家就是对这些弱者，对这些什么都是，哪里有什么法律，都是权威规则。我个人当然我我有我的视角的偏见，我更不把它看作强弱之辩不是。我认为中国确实存在网上和线下都有，就是只要这事儿触及政治红线，你的手段根本是没有人检验的，怎么都行，怎么都行。只要你能证明他是辱华，你怎么骂他，怎么说他。这个跟都可以。这个跟文革有点像，就是那个就是中不中是唯一的唯一的一条线。只要过了那个线，其他的人伦社会都不重要。那再往前发，再往前发展，这就是报名政治。对，已经是了，已经是了，这就是报名政治的前奏。所以说你看中国在网上大家都熟练的掌握了一个方法，一定要给对方扣一个政治不正确的帽子。对，双方只要能证明对方政治不正确，我政治正确。对。咱再推演一下，如果在街骂对方是大水群。大水群。我这不是等一下，我海外的争论是海外争论哈，因为这里开玩笑。对，我说我们可以往前稍微推几步，我如果在街头能对一个女饭圈文化的群体进行推搡，进行殴打，进行扔水瓶子，那好，我再往前走，我就可以进入别墅区对资本家进行冲击。冲击的家庭有网上这么说的人可多了，掉路灯，那就开始了。对。网上总是这么说人多。我觉得这也是共产党他不想看到的，因为他希望这个社会矛盾还是在他可控的情况之下，他不想你们用你们的私行动机绑架他的暴力机关。但是党这样就是把自己想的太全能了。对对对。就是对社会主义的很大的问题就是他需要一个全知全能的一个万能神在那里，洞悉这个世间的一切，他才能够治理。但是问题是中国现在不是这个样子的。但是上梁不正下梁一定歪。他整天说要斗争，我们要保持斗争。结果斗争的小将们文工舞斗来了。我觉得这个就跟成都美廉馆的那个那个那个黑天鹅事件是很像的。当然是，当然是。我我觉得还有一个很恐怖的。我觉得因为这种时候一旦出现政治问题，群众就有要求官方惩罚或者我来惩罚的动机嘛。但只要官方惩罚不到位，你就会很不满。我觉得以前我我想起说那个事儿，昨晚我也说，就五大图书馆，两次就五大图书馆最开始那个男孩，对，然后最后认定他动作不雅，没有认定他性骚扰。对，两边都不满。对，女的不满，男的不满。对。后来那个法院判，就是判他这个事儿不符合性骚扰。对对。然后学校要求一定要撤销这个女的的学位。对，但最后这个学校只是责令这个女的道歉，那个学术委员会没有撤销她学位。最后女的不满，男的不满，就是社会产生一种强烈的惩罚冲动。我正人正确，国家要罚，要么我罚。但只要国家罚的我不满意，这事儿没完。这事儿就像这种矛盾会像滚雪球一样在社会上。是是是。所以说未来我觉得交给地方和政府有一个很难的事情，就是反噬。对，就是这事儿出来了，你要不然就遵循民意，你扛按一方给他罚死了。但另外方会非常不满意。但如果你在中间疑惑稀泥，两边都不满意。像这次重庆事件典型就是，男的都觉得女的在国家办在偏袒女性，女的都觉得这种事儿居然可以在街上发生。这国家待不了。是是是。就是居然中国是一个号称最安全的国家，中国是一个女性在路边会一帮男的拿着手机上来围攻的一个社会，居然这个能发生。这国家待不了。这不就是文革给计算机剃阴阳头，这和那一模一样。我首先讲的这个，这这个我觉得很有意思的一点。女士们赶紧出国，还在中国待着。很有意思，很有意思的一点，就是说不管是塔全一体，还是党难一体，最终最终你时间久了，两边都不见了，大家都会把怨愤然后瞄向对都向打对。但是我还是想请万能的后尘给我们解释一下，没有全万就没有。这个事情是一个男女对立，国内男女对立的基本状况到底什么样？这能反映是男女对立。肯定男女对立。

男女对立的假设与消费能力差异

就是你假假假设一下，就是我就是挺奇怪，男士过男士的日子，当然我是过女士的日子，我把它说的最低只能搞好了，我把它说的稍微猥琐一点，稍微猥琐一点，就是十、八九岁二十来岁男青年，血气方刚，谈不到女朋友，然后发现有一帮女生天天在那边对着十、三十四岁的小男生在那边意淫，他心里是不爽的，就是你为什么不跟我谈恋爱，你们为什么要去粉他，你们为什么不跟我们男生谈恋爱。但是那些小伙子感觉还没大，特别到成家立业的时候，因为就小伙子十五，就是高中大学，高中大学青春期小伙子，青春期嘛，对，这个是很严。而且我还这件事儿，还让还让我在思考一个啥问题，就是为什么中国的这个饭圈儿女性比较疯，而且粉那个小男生，那个小伙子出来，不是小伙子，那个小男孩出来之后，用两手笔心在脸蛋这儿，对，姐姐们吃饭了，对我摔倒了，我在南京，我差点被小水坑。对，我我擦了次。女生喜欢女女孩子喜欢这些，日本是反过来的，日本是什么？日本是地下偶像，那个什么，局版、46英版、46乃木版、46，这些也是十来岁小姑娘，全是大叔在喜欢，说明了什么？说明中国的资本主义认为中国二十三岁的男性是没有消费能力的，二十三岁的女性是有消费能力，是，我比较服气。中国的女性的是有消费能力，日本的男性有消费能力，因为你不要握手会，然后我去过握手会，一万三的门票，六千块的门票，女生日本的女性不会觉得说我我要去握这个手，她甚至觉得这钱他妈很很贵。日本我女性也有，因为日本也有那种像那个小斯卡克，那那个事务所是，那不是不是不是事务所不是牛郎，就那个事务所，因为事务所所长性侵下面的男性，那个那个什么外国人的那个名字，对对对对对一个英文字，因为那个偶像都是女性型偶像嘛，但是但是你要能明显能看出来，说中国的年轻女性在偶像消费上是明显比男性舍得花钱的。这跟韩国一样，我觉得和女性学历高，上大学找工作也比较比男性普遍要好一点，而且而且现场的女性，我感觉比男性的年龄要大，这里面就是大姐嘛，这里面还有一个，还有一个中国男性特别不满的地方，当然也是中国女性，我们现在都是大而化之的说，不是不是一个全声判断，就是中国女生喜欢那些干干净净的，没不油腻的，韩风审美，韩风审美，干干净净，韩风审美，白白净净的。而且那然后那个也是韩风，对对都是韩，就你看那个发型嘛，对，就是带着小耳钉，对，就是女生觉得中国男性的审美我们要差韩国日本差了几十年。就是在这个程度上，我得不得不说，同年龄段的中国女性是瞧不起同年龄段的中国男性的，是瞧不起的。这个要怪韩剧、日剧之类的，不，不是怪，不是怪，而是说中国男生，中国的青年男性就是在某种程度上，没有跟同龄的中国女性在审美上有有共通的标准。我觉得我我觉得男性生活压力也挺大的，你不是我，我觉得挺大的，你说你四十五岁华为才，你压力挺大，你十几岁二十岁，不，我在农村的，你你面临的压力，你我我在农村的，我生了，我我我有我有儿子之后，你知道我我以为我那个姐姐会恭喜我了，结果我嫁了之后，他一本正经的后说，将来找媳妇，咋找？在农村的，因为在农村有男孩子找媳妇，就是父母非常忧愁这件事情，要有成本，要给钱嘛，要忧愁，就是我对这个其实是我认为是中国男生一个落后的地方，就是真的。我用“落后”这个词，就是十多年前我就写过一篇很长的文章，讲这个男性的审美，就是说，在中国北京上海如果一个男生你把自己打打收，十的干干净净，就是身上没有异味，甚至喷点香水，对，别人会怀疑你是同性恋，别人会怀疑你是gay。为什么会这样？你说你是自己，因为同龄段同同年龄段的男性没就是稍微把自己适度一下的人太少了，我因为缺乏男性的感，太少了，我我觉得确确实实你说的这个点子上就是那种油腻，身上有味道，这气味管理，声音管理，全都全没有的。我在日本上语言学校，感觉符合你这个观察，感觉我在被攻击。不要不要担心哈，不要担心，其实你管理的是，完全在日本都拎清楚。在日本语言学校，中国的女孩子们，我认为都很棒，说实在的，但反过来讲，中国那点男学生，就总的来讲，我其实我从从一个老爷们的角度来，我感觉有问题。这个我对你这个说的好，因为你刚才有问题，我来回应回应你那个问题，就为什么这个男女对立这么强，这个问题对。首先这是个全球性的问题，这个男女对抗是全球性问题。我觉得男女对抗的根本，是有了，也不叫根本，也就是个很重要的原因，是有了互联网之后的文化战争。其实是一场文化战争，这文化战争就是因为现在的人都是普通市民社会，大家也很少有人能够在商业上获得那种成功，对，就是大家都普通市民，每人不是马云，对，所以普通市民最在意的就是我这个身份，我作为普通市民的身份资源，我是男的，我是四川人，我是弗吉尼亚人等等等等。那么这个东西在网上是有强烈的对撞的，什么对撞。我一个男性，我对于什么是好的女性有我的定义，我是一个女性，我作为什么是好的男性有我的定义。那么这个定义就有你盖过我，我盖过你，因为比比如女性就会对所谓的男性凝视非常的敏感，就是如果你们男孩都希望女性是那样的，那么我就会在那个标准之下被定义为失败。那反过来，男孩儿也一样，男孩认为如果女孩儿喜欢的男性是那样的，就是是韩团那样的，那我就是完全的失败。所以说这就变成一个文化战争。这个文化战争下面就有各种各样的电影、音乐，你看全是消费品的，是广告、商品、消费主义，就是却不恰恰就把那个人的形象框架化了。就是中国的男性，我我我我替后生人这个举个例子，就中国的青年男性可能觉得李云龙那样的牛逼，我要做那样的人，但是女孩子都喜欢杜敏俊那样的，对，就差太远了，以至于完全这个落差跟期待好几个时代，对，完全就对不上了，那对不上了之后就变成互相瞧不起了嘛。对，而且这最后就变成一个，因为在网上你总有能够短兵相接的地方，在微博上，在论坛里面，所以最后他还而且互联网嘛又有转发数点赞数，他特容易战争化，就是你们吴吴亦凡七千万点赞对，七千万转，那我就要弄一个骂你的帖子也要同样转。就是它特别容易战争化，就是可量化。对，就容易比谁比谁。对，也可能今天的生命标准都随着都出现了一种互联网审美的局面。它它其实不不不是审美，首先我感觉这些审美有现实基础的，比如说身材好这个事儿，你从基因上就是跟健康有关，我觉得也不是坏事儿，对对，身材虽然我这个身材管理失败了，我努力，但是这个不是坏事儿，你全是因为你定位，我不跟你，因为你全是知识，不跟你有没有一点关系，文化，人家这都是知识，文化怎么能出那么好。对，对对，我这是生态观也失败，我最近胖了。对对对，就说回来，就是我觉得它不只是被定义这个事儿，更多的就是现在人把自己的个人认同和在网上的抽象男性或者抽象女性紧密的绑接，结合起来，紧密的结合。而这个事儿在网上的抽象男性和抽象女性就是一个战争。现在的情况都都做了心理投射。但是这个大的男女对立的背景在中国就是存在的，而且我觉得中国有强化。为什么强化？因为昨昨天有人聊这个的，我觉得首先为什么东亚的这个性别战争比其他地方剧烈，尤其是中韩，我我我的一个简单的解释，我就觉得中韩这样的社会确实是年轻人原子化程度最高的，像其他国家的教育体制里面比较强调学校的社群，连日本都有，对，再加上地方社群，一国欧美还有宗教，对，就是它没那么原子化。但是韩中这种强极端的儒家科举制的考试，考试考试考试考试考试考功的这种社会，个人原子化程度极强，在大城市里面，对对对，所以导致他就特别把跟网上的那个抽象性别身份挂钩。然后中国又更惨。就中国惨的，韩国我还可以把这个激情耗散到，我支持李在明，我去骂尹锡月，我支持尹锡月，我上上街骂李在明，有政治出口。有政治出口，或者中国只能是后者，或者这样，别人有这个出口，有别人即使是性别问题有政治表达，我是女性，我去光化门静坐，要求修改这个《公骚法》，我是男性，我组一个党叫什么“喊喊”，他他有政治表达自由，有政治表达自由。就人家有那个出口线，中国他都没有，不是有看三个水枪手的自由。这这没有任何政治能量。你知道。对对对，就是中国这个对对中国这个也就只能泄到真的就只能泄到网络对抗上去。其实我都觉得这次是网络性别战外溢到线下。其实那些去挑衅的男孩，他最开始要的是网络反馈，要的是因为他说两千个人看你打赏，就是他完全是被直播的功能驱动驱动到。但是我我不相信那些女饭圈，他有进攻的这种欲望，没有他，我是追星，我追星，他们追星这是一种自由，我就是追星，这也是个文化嘛，无可厚非。事实上是男性发起了网状的攻击，可能女性又要骂回来，然后形成了这种网络到线下。所以我早晨在在在看这个材料的时候，就是如如何今天中国的社会争议已经慢慢演变成演变成网络话题线下现实的一种斗争了。我觉得线下这是一个挑战。对我觉得线下现实斗争有好几步。第一步是开河和举报。之前我在网上骂骂你，后来大家都不满意了，网上不管是虐骂和其他的骂，拉都拉倒了，马上就要开合，开合，发现你是个公司，你是学校的，我立马就要给你举报学校。但这个就是线下，他他就是他必须，我得影响到这个人的真实生活。老子才满意。但现在可能就是慢慢慢慢，还非得到他们面前去。那你在北京那个年代是和吴法天那个也艳姐和吴法天是直接打仗起，在朝阳公园约架。对那时候是约架，现在是升级版的约架。现在不能约架。对，我在想刚才后头讲的这个东西，就是开河到到举报，线上到线下，这个里面有一个中国互联网的深刻的背景，就是就是线上的线线上的手机认证和线下的身份证号是11对应的。这样的话，就是虽然便于这个公安管理，但其实也给中国这个网络开河，就是线上到外溢到线下提供了某些变例配合也是没声音。比方说你从淘宝上就可以找到那个比如说锁屏卖这个个人信息的这种，那个携程也也泄露过等等等等。这个在为什么在别的国家，这种线上到线下的这种线上会少，就是线上的这个实名制，很多国家是没有的。在日本，在日本要查一个人在网络上犯罪难得很。对，警察基本上给你查不到，对，因为因为没有这种这种线上线下的实名制的这种捆绑嘛。而且警察也不善于找推特，找X去去给你比如开合，他们也但是在中国像和苹果像什么他们都有这样的机制了，和Zoom什么的都没有私名制。对对对，所以中国这个确实咋办。所以所以最后我们又回到了永恒的问题，这中国人还值得救。我我看那个我们不是已经早早早都有结论了，就是只救值得救的嘛。我觉得那些孩子们，那些充满暴力，充满推搡女性，一点都没有文明意识的孩子们，没办法救了，他的世界观有可能就形成了，就是文工五队的红卫兵阶层。所以我们在习总，你这这这这一代人，这一代连废了。我我其实想把想想请教一下后尘，没没，千万别对，就是也这也是我今天早上我我路上思考的问题，就是14岁大概都是初二，这些这些小男生，然后被梳成这个蘑菇头，背着这个各种布偶娃娃，像模像样的，因为那个走路姿势都是催凝出来的嘛，像模像样的那样走过去。如果某种程度上我们之前讲这个讲这个物化女性的话，你会不会觉得这个有物化男性？有有。而且我我觉得这个还不是那种就是我们平时说的物化，是在社会性别之上的物化。因为我觉得这些男孩还是被商品化嘛。那么但但是我我对这个事儿有另外一个想法，就是我我个人觉得资本主义批判是一个，就我觉得这有不同的等级，就是资本主义有资本主义很坏的地方，他把人商品化，把人物化，这些都是值得批判的部分。但这里面有另外一种公平，就是如果他被商品化，就是他跟黑砖窑的区别，他被商品化是他自愿的，而且你给他相对充足的回报。对，这事儿值得批判，但是跟那种问题是两个问题，比如跟失去民权，失去言论自由是两个问题。就这些男孩都是被商品化。而且说实话，我觉得偶像产业挺畸形的，我不得不说，但是我觉得偶像产业挺畸形，推不出你们可以去现场攻击偶像群体，去干涉别人生活，这是两回事儿。那是个市场问题，似乎是一个市场问题，但是我感觉这个事件有可能把这个市场习主席一震怒，有可能把这个市场给干掉了。不，就是十八楼本来上个月就出文件了，十八楼本身本来中国偶像产业就很弱，就现在中国的比如说女孩儿，有也有粉这个TFBOYS，但基本都在粉男团。就韩国是这种偶像工业的真正发动机，现在男不是像那个，但是韩国人家感觉比较比较均衡嘛，男团女团都很发达，都很发达。对，中国是中国是只有男团。这这个是你说的，就是我知道我犯错了，你你接着说，问你没犯错。我觉得这个五上没关系，我觉得这是你刚才说那个消费能力差距的问题，或者消费习惯差距的问题，对我我我我我这个是教授那个我认可。我觉得偶像工业一般来讲都很扭曲，我也不觉得他是一个特别好的吟声，但是这个是这个问题和那个问题是俩，是是是的。反正我觉得溃败时代，大溃败时代，文工五六时代，整体的红卫兵造反时代，可能真的不知不觉中就来临了。这个声音老莫斯高很多。老莫斯高很。其实很多中国现在社会发生了很多现象，你说他有很多，从小小细节上去看，他就是跟文革的某些行为是是是非常高度相似的，这个也是我比较忧心。怎么办？忧心怎么办？万能的后尘。我我只在节目里面忧心，我这一出了演播室，我活蹦活该吃吃该喝喝，然后活蹦乱跳的，对，抽上一支烟，望着远方，真的是遥想唐宋时期。我现在就是我现在就是一社畜，就是开节目的时候，我一开拍节目的时候，我假装忧国忧民，出了门我就不管。原来贾老师骗了我们好几年了，要不是怎么叫贾老师，对，特别贾老师。真是。这个没有办法。没有，而且这个是，就我我本来对互联网就很不喜欢，我觉得互联网引发了很多人性里面不好的部分，就对比如那个部分作为一个在网上骂人，我我我那是为了公益，一次骂丢脸，我真的想的就是重庆那个全国唯一的红卫兵武豆腐，那个什么，那个那个那个坟墓是纪念纪念什么的，重庆红卫兵墓，这个重庆的观众朋友们如果有兴趣可以去看一看，这个确实是惊心动魄，都是认为手握正义，为了坚持真理，动枪动炮死的。重庆的红卫兵墓真的去看要来了。也不至于没没没，我觉得没有到这一步。我最近对后陈的意见就是觉得他太不注注意身体了，没有没有没有。后陈斗我支持你，我们在国内没法斗，在海外又还能斗。对，就是你还在网上挑事儿，你刚刚在X上发了，是不是还要挑事儿？对，还在挑事儿，继续努力。他他总是在骗我。你一方面说又要话题，一方面在网上挑事儿，是不是？好。再另外我们说就反正今天这个大家去希望大家各自管好自己，各自，是一个思考，大家各自管好自己。对，能锐进锐能跑进跑。对，这次就是我看Threads上有好多中国女性在发嘛，全是说快走。对，大家说的就是这次之后我坚定了决心，以最快的速度离开这个国家，就是快出来。因为我如果我是一个女生的话，就是我只不过是用手机去拍我喜欢的小男生，管他们叫两句老公，突然来了一帮五大三粗的，我还拿东西砸我。我这是就是什么可安全可言嘛。这就是社会秩序在溃败嘛，就是溃败，溃败而且是在他们指导下做的所谓政治正确下的溃败。这个氛围上，好，好。那我们这一节目到这结束，也欢迎大家在评论区，当然激烈的评论。等等，我这我一定记住，我问哪位问题，我们就现在这回应了，就不在评论区回应。好的，好的。一定会有无数人在骂我们是归公归男。你们怎么看这个问题？那什么叫归男？不知道。那就是说你们太偏向女性了，你们就是为女性服务的奴隶。我们就要旗帜鲜明的偏向女性。好，你一个非常非常有力的回答。对，非常有力的回答，让让怒骂来的朝后肢。可以。不是因为那个你这个就有点像那个后生刚刚讲的，为了政治正确。是，我大体上我判断现场那些女性没有太大问题。对对，没有她的问题。就这个是男性诉诸暴力是绝对不对的。好好。就这样，拜拜，拜拜，拜拜。对，武力这个掷地有声。对