行动背景

Speaker 1: 美国对伊朗开战叫做‘史诗愤怒行动’（Operation Epic Fury）。

袭击规模

Speaker 1: 从第一批目标看，主要是伊朗领导层，随后可能是主要的防御系统。最早的爆炸出现在德黑兰市中心政府大楼附近，最高领袖哈梅内伊的办公地就在周围。这次袭击的规模，显然是远远超过了二零二五年六月对伊朗三处核设施的打击。当时可以说是‘外科手术’，现在是‘脑外科手术’，加上截肢。

Speaker 1: 目前，美国参战的盟友只有以色列，在波斯湾地区与伊朗对立的国家目前还没有参与联合行动。伊朗过去半个世纪都对以色列构成直接的威胁，对美国利益构成的威胁相对间接一些。

谈判破裂

Speaker 1: 美国跟伊朗最近其实一直在展开谈判，最后一轮是上周四在日内瓦。特朗普明确表达了对伊朗谈判立场的强烈不满。本来周一安排在维也纳还有一轮会谈，这个应该取消了，除非伊朗带着白旗来谈投降条件。

Speaker 1: 美国发动袭击，并没有寻找当下这个时刻迫在眉睫的主要理由，而是话说从头：最近几十年来，伊朗在伊拉克杀害过美军，在中东从事一系列的恐怖活动。当然，重点是彻底消除伊朗的核项目和发展弹道导弹的计划。最近，特朗普说，伊朗正在研发能够打击美国本土的导弹，虽然美国情报机构还没有得出高度一致的结论。

Speaker 2: sure. time ago, the united states military began major combat operations in iran.

特朗普讲话

Speaker 1: 特朗普在社交媒体上贴出了八分钟的视频讲话。他本人当时是在佛罗里达的海湖庄园，头上戴着白色的USA棒球帽，没有系领带。他没有说明美军将在什么时候或者满足什么样的条件后停止军事行动。在讲话的最后，特朗普呼吁伊朗人民起义，推翻政府，夺取控制权。

成功的三种可能

Speaker 1: 我们观察局势发展的时候，可能需要看到三个现实状况。首先是伊朗政权非常糟糕，应该倒台。神权政府最近杀害了数以千计的抗议者，这些人就是渴望摆脱压迫、向往自由的本国民众。当美军战机和巡航导弹迫使神权统治者在狼狈不堪中躲进掩体，而且来不及穿戴的时候，没有人需要为他们留下热泪。

Speaker 2: for forty seven years, the iranian regime has chanted death to america and waged an a ending campaign of bloodshed and mass murder. targeting the united states are troops at the innocent people in many, many countries.

Speaker 1: 第二个现实状况：特朗普这次行动存在着成功的可能性，假如大家能够达成一个基本的共识——什么叫成功？我想成功只要包括推翻大阿亚图拉的统治，伊朗可以建立起来一个更人道、更能够代表不同群体的政府，不再以扰乱中东局势为目的，不再操纵黎巴嫩、伊拉克和也门，也不再试图铲除以色列。这样的伊朗，将从根本上重塑中东的地缘政治，整个地区至少有了共同走向稳定与繁荣的可能性。

委内瑞拉模式

Speaker 1: 第三个现实状况是，特朗普政府目前并没有公开呈现出一套完整的战略，也没有提出来美国需要对方满足的具体条件。目前在我看来，这是一种扩大的委内瑞拉模式。美国在委内瑞拉只是清除了马杜罗一个人，为了避免夫妻两地分居，才把他妻子也带到纽约，剩下的事情交由委内瑞拉各派势力和民众自行解决。

Speaker 1: 在伊朗，不仅要清除哈梅内伊，还包括他的核心团队的成员和主要的军事设施。剩下的事情才能交由伊朗各派势力和民众自行解决，由他们来琢磨，在美国完成了政权更迭需要的最后一击之后，伊朗民众自己如何实现凤凰涅槃？

Speaker 3: also getting confirmation that secretary reveal did brief congressional leadership ahead of strikes. he briefed briefed seven of the eight eight congressional leaders that form the informious gangovadappapparenhe was hitting the phones all night.

历史教训

Speaker 1: 当然，通往成功的道路上有重大的风险因素。美国摧毁伊朗政权的主要军事力量，不能。但是，考虑到过去几十年在越南、伊拉克和阿富汗的经验，仅仅依靠轰炸和摧毁对方的军队并不能够取得持续的成就。而且独裁政权对抗痛苦的耐受力比较高，因为大部分的痛苦其实是有广大民众在承受的。

Speaker 1: 以前美国尝试过各种做法。一九九一年第一次海湾战争之后，伊拉克独裁者萨达姆·侯塞因的大部分军事力量已经遭到了摧毁。老布什总统当时号召伊拉克人民发动起义，但是效果不明显。萨达姆对伊拉克北部的库尔德人和南部反叛的民众实行了种族灭绝，也打击美国和英国空军。只能够在这些地区上空巡逻，才能够减缓一些杀戮的严重程度。

Speaker 1: 到了十二年以后的二零零三年，小布什总统推翻了萨达姆政权。但之后在战略上出现了一系列严重的错误。首先是判断失误：伊拉克并没有成千上万人期待的一个美国模式的民主政府来治理国家。美国付出了巨大的代价，直接开支超过一万亿美元，美军阵亡四千五百人，受伤好几万。伊拉克人口是三千七百万，伊朗人口是两倍半九千两百万人。美国承担不起伊拉克风格的实验失败的高昂成本了。

权力真空

Speaker 1: 特朗普是明确要求伊斯兰革命卫队武装部队和警察放下武器投降。如果放下武器，他们将得到豁免，否则必死无疑。但现在这些人向谁投降呢？我还看不清楚。目前，伊朗自己并不存在成规模的武装反抗力量，美军派遣地面部队的可能性极小。那么，谁来收缴伊斯兰革命卫队上缴的冲锋枪、手枪和匕首呢？

Speaker 3: what exists there right now as is, is not enough for a months long campaign, the goals that the president laid out here are not going to be achieved quickly unless iran were decide quicplely that the pleent 的结果呢可能是这样的 maging the 空袭型极其精妙精准，

Speaker 1: 而且彻底成功打击了伊朗军事力量和警察组织。最高领导层部分成员失踪，反叛组织呢迅速得以组建。他们接手了宪政权的武装，并且在伊朗各地建立起临时的管理架构。反叛组织彼此合作，反目之间可以吵起来，但是呢不会打起来。

Speaker 1: 中东地区的各大势力保持距离，让伊朗人民自行决定命运。我们要知道，这个理想的结果逐步显现的过程当中，出错的几率比较多。基辛格谈到过对游击战的看法。他说，弱势者只要不输就是赢；对强权来说，没有赢就是输。

Speaker 1: 假如美军遭受意料之外的人员伤亡，远远超过特朗普能够接受的程度，美军迅速结束打击行动完全是有可能的。特朗普在发动袭击后的八分钟视频讲话中提到了美军伤亡的可能性。在首轮打击之后几个小时，伊朗伊斯兰革命卫队已经向邻近的四个美军基地发射了弹道导弹，包括第五舰队的驻地巴林，还有美军驻扎的卡塔尔、阿联酋和科威特基地。防空系统拦截导弹的声音回荡在波斯湾和中东周边地区。

Speaker 1: 假如伊朗神权政府有机会在美军抽身以后重新集结，那有可能出现一个新的更加残暴的军政府，杀害更多的本国抗议民众，黑暗统治得苟延残喘。伊朗内部的反叛行动感觉会遭到美国的抛弃，成为任由黑暗政权宰割的羔羊。简单说，从伊拉克的教训看，伊朗前景不乐观。

Speaker 1: 从委内瑞拉的相对平静看，伊朗前景还不错。我们看看特朗普政府怎么谨慎前行。他们面临的选择，假如有十种，正确的可能只有一两种，需要避开的可能有八九种。他们应该有名深思熟虑的感觉，成功的几率和失败的几率，我觉得肯定要低于委内瑞拉。

Speaker 1: 这次袭击无疑会受到大量伊朗民众的欢迎，他们对现政权深恶痛绝。去年十二月二十八号以来，史无前例数量的抗议者走上了街头，但是显然仅靠抗议并没有办法实现政权更迭的目标。伊朗政权是以武力镇压了抗议运动，造成数以千计民众的伤亡。特朗普在发动袭击的最后时刻跟助手们说，他相信推翻德黑兰政权会成为自己外交政策上的巅峰成就，因为他实现了前几任美国总统一直没有能够达成的目标。

美军集结

Speaker 1: 从美军集结的状况看，目前除了欧洲和中东军事基地以外，主要有林肯号和福特号两艘航母构成打击群，包括了近二十艘驱逐舰和潜艇。这是二零零三年小布什发动伊拉克战争以来最大规模的海空军集结。但是地面部队直接投入不多。特朗普对展示军事力量越来越从容了。第二任期以来，他先后对伊朗、委内瑞拉、叙利亚、索马里、尼日利亚和加勒比海上的疑似运毒船只发起了打击。

Speaker 1: 他应该是坚信，只要美国的军事干预不涉及成千上万的地面部队，或者不演变成持续若干年的持久行动，那在政治上就是有利的。可以消除美国长期存在的外交政策上的挑战，并且能够向中国和俄罗斯传递军事威慑信号。

Speaker 2: just imagine how embolded this regime would be if they ever had and actually were armed with nuclear weapons as it means to deliver their message.

战争误判

Speaker 1: 有历史学家说过，每一场战争前夕，双方至少有一方误判了自己讨价还价的能力。从这个意义上说，每一场战争都源自误解，都是一场意外。按照这个思路来分析，美国和伊朗之间，特朗普和哈梅内伊之间至少有一个出现了误判。主要的误判显然是来自哈梅内伊。对特朗普来说，他发动袭击是一场高风险高回报的行动；对哈梅内伊来说，这是生死存亡之战。

Speaker 1: 特朗普的个人品牌是‘终极交易者’，他宁可发动军事行动，也不会愿意在谈判当中表现出落下风。

Speaker 2: and we sought repeatedly to make a deal. we tried. they wanted to do. they didn't wanted to it again. they wanted to do it. they didn't wanted do it didn't know what was happening. they just wanted to practice evil.

伊朗实力削弱

Speaker 1: 自从与伊朗打交道来看，特朗普第一任期的二零一八年，他退出了奥巴马时期签订的伊朗核协定。二零二零年，他定点清除了伊朗伊斯兰革命卫队的苏莱曼尼将军。二零二五年六月轰炸了伊朗核设施。这些做了也就做了，特朗普没有付出任何政治代价。

Speaker 4: while multiple israeli officials tell NBC news that israel has determined that around supreme leader, i told ld ali humony was killed in the joint US and Israeli strikes on a Tehran earlier today. US officials have been informed by the Israelis, but have not independently confirmed that according to two US officials.

Speaker 1: let's bray，他们统治一下伊朗实力。过去几年已经遭到严重的削弱。中东地区的主要代理人，包括哈马斯、真主党和叙利亚的阿萨德，都已经不再能发挥什么作用。

Speaker 1: 当国内出现空前规模抗议的时候，哈梅内伊仍然相信眼前的危机只需要忍耐，就这么扛过去。美国仍然是一个腐败、压迫、不合逻辑、正在崩溃的帝国状态，可能相当于爱普斯坦拥有的那个小岛。

Speaker 1: 我觉得他的认识能力正在接近‘挪威’。也许哈梅内伊团队通过 Google 翻译吸收了劳埃的一些说法，然后看看中文推特上支持者的言论，这样就得出了结论。伊朗虽然常停电，但是美国的电力供应也已经不够了。处于‘斩杀现下’的当然是美国，而不是伊朗。

Speaker 1: 哈梅内伊在愚昧、暴政和无能当中，仍然对自己的信念毫不动摇。他可能真是宁可作为一名殉道者死去，而不是屈服投降；宁可国家化为焦土，也不愿意放下手中的权利。他的终局战略已经简化成了一种‘直量’，就是只要能活下去，就能在未来与美国继续对抗。

Speaker 4: if these parameters are met, um we have a regime change, whether that regime will be more favorable or less favorable to the United States. uinto. the we will have to see. but certainly,

反对派多样

Speaker 1: 特朗普现在有意给予了伊朗民众一次鼎力相助，同时也将革命成功的重担压到了伊朗民众的肩头。特朗普说的没错，伊朗民众确实获得了过去近五十年来政权更迭的最佳机会。但现实是，伊朗反对派的构成非常复杂。特朗普具体会支持哪一方挺身而出，他依然保持着含糊其辞。

Speaker 1: 我对伊朗在美国的侨民社区了解多一些。除了反对伊斯兰共和国这个群体内部都认同的其他政治主张是非常少的。而且还有高度复杂的种族因素，其中包括了波斯人、库尔德人、亚美尼亚人、犹太人、巴哈伊教徒等等。少数族裔一般来说对波斯中心主义会感到不满。

Speaker 1: 巴列维国王六十五岁的儿子米萨·巴列维（Reza Pahlavi）在华盛顿郊区生活了四十多年。他返回伊朗，我不觉得是个好主意，他可能没有能力引导国家转型。

Speaker 5: yah jina ina can be stustuying them on not but dedemoal hohehad dosh.

Speaker 1: 巴列维（指礼萨·巴列维）从来就不是一个能凝聚各个政治反对派的人物。虽然目前他算是领导者之一，即在美国的侨民社区虽然有相当的号召力，但是也根本没法做到号召天下。毕竟已经远离伊朗五十年，跟国内的联系已经很松散。不知道他在伊朗内部到底能够赢得多少支持。

Speaker 5: yah jina ina can be stustuying them on not but dedemoal hohehad dosh. 从伊朗在美国的侨民看，最简单的划分，也有两派：礼萨·巴列维的支持者和反对者。

Speaker 1: 支持者算是君主立宪派，反对他的人在伊朗的政治语境当中算是共和派。共和派始终没有能够团结起来。他们相同的主要诉求就只有一个，就是反对礼萨·巴列维。其他议题上很难达成一致，基本上四分五裂，彼此内斗，互相消耗之后，很难还有巨大的气力去对付伊朗的神权政府。

Speaker 1: 前不久，伊朗成千上万的抗议者确实喊出了支持礼萨·巴列维的口号。但这么做，与其说是真心表达对他的拥戴，还不如说目前只有他才是比较好找的‘填充者’，否则就是近乎真空的状态。

Speaker 2: this was a very foolish mistake by ironic. iran makes kes this mistakes all the time in its negotiations and its dealings with its neighbors. i i've often found the day with what i want to surprise that how clumsy are they are.

国内派系

Speaker 1: 在伊朗国内看，现政权内部也存在着一个改革派系，他们听命于神权领袖的权威，但是也要求温和的改革。现任总统鲁哈尼就是这个类别，其他成员还有前总理穆萨维，他（指穆萨维）被软禁已经十五年；前总统哈塔米则遭到媒体的全面封杀。

Speaker 1: 另外一位前总统艾哈迈迪·内贾德长期在监控当中，前内政部的副部长穆斯塔法·塔吉扎德目前还在监狱当中。

Speaker 1: 在政府体系之外，其他几位有号召力的反对派领袖，包括诺贝尔和平奖得主纳尔吉斯·穆罕默迪。她（指纳尔吉斯·穆罕默迪）是在监禁当中，刚刚过去的一月底。

Speaker 1: 另外，三名知名的伊朗反对派也被投进了监狱，包括学生领袖出身的莫梅尼和记者出生的拉巴黎，还有马哈茂迪安。马哈茂迪安是二零二五年获得戛纳电影节金棕榈奖的电影编剧，他也获得了奥斯卡奖的提名。

Speaker 1: 马哈茂迪安这几位有国内长期抗争的历史，并且为此付出了代价。跟十八岁起就没有在伊朗生活过的前王储礼萨·巴列维比较起来，他们对伊朗民众的现实处境当然更为了解。伊朗抗争的主体是年轻人。这三位（指穆罕默迪、莫梅尼、拉巴黎）刚被提及的先进反对派都在四十多岁，他们显然更容易跟年轻一代找到共同立场。

反对派流派

Speaker 1: 简单概括，不考虑种族和宗教因素，伊朗的反对派最粗略地说，有着三大流派：包括政府内部的改革派，他们是在‘泰坦尼克号’甲板上刷油漆的人。

Speaker 1: 在对立的反对派阵营当中，包括君主立宪派，他们坚持要在 iPhone 上安装 Windows 95；还有共和派。他们既不会在‘泰坦尼克号’的甲板上刷油漆，也不会在 iPhone 上安装 Windows 95。但是他们自己到底要做什么，我们还不清楚。除了要搞‘拆迁’，这三大流派共同构成的纷繁复杂的‘五十度的灰’捋出个头绪来，应该比委内瑞拉复杂得多。

Speaker 1: 我不觉得靠美国能够找到答案，规划出伊朗的未来，没有这种可能性。最终还要靠伊朗人民自己整合出一个计划，建立起一个架构，让这个基于古老文明至上的国家能够走上正轨。

Speaker 1: 好了，各位今天这个关于伊朗局势的话题就先聊到这，感谢大家的收听收看。欢迎大家以点赞、评论、转发、打赏、加入会员的方式给予鼓励，

Speaker 0: 我们下期再见。