大家好，我是莊也，歡迎您收看莊也雜談。剛剛過去的4月16號和4月17號，即週三和週四，是加拿大這次超級大選進程中非常重要的兩天。加拿大領導人辯論委員會（Leader's Debate Commission - LDC: 負責組織加拿大聯邦選舉辯論的獨立機構）連續舉辦了兩場加拿大黨魁辯論。4月16號是法語辯論，4月17號是英語辯論。

辯論參與者與焦點議題

四位候選人，他們分別是自由黨黨魁馬克·卡尼、保守黨黨魁博勵治、新民主黨黨魁賈格米特·辛格以及魁人政團的黨魁伊夫·弗朗索瓦·布朗謝，為加拿大民眾奉獻了兩場異常精彩的施政辯論。在辯論現場，這四位黨魁唇槍舌劍，針鋒相對，據理力爭，言辭犀利，互不相讓，吸引了加拿大全國觀眾，甚至是世界媒體的注目。

那麼問題來了，這四位黨魁在辯論賽場上各自的表現如何？誰比較招人喜歡，誰比較招人討厭？他們又都談到了哪些議題？針對這些議題，這四位黨魁分別都是什麼樣的主張和態度？另外，大家萬眾矚目的博勵治大戰馬克·卡尼，這二位辯論主角在賽場上究竟誰表現得更好？這兩個人的短兵相接，究竟是誰勝誰負？還有屏幕前愛聽八卦信息的觀眾朋友們也很多，那麼這兩場辯論大會場內場外有哪些非常有意思的花絮？你比方說為什麼只有四個黨會參會？那綠黨跑哪去了？還有為什麼第一場法語辯論提前了兩個小時？為什麼第二天英語辯論之後又取消了賽後記者採訪的環節？還有賽後各大主流媒體如何評價這場全國矚目的領導人辯論的？最後，距離大選投票還有10天的時間，那麼這兩場辯論究竟對目前非常膠著的民調數據有沒有影響？

今天莊也就帶著您再次回顧這兩場全國矚目的領導人辯論，帶您追根溯源，層層深入，撥開迷霧，抽絲剝繭，看清楚這場政治大戲背後傳達出一個什麼樣的政治信號，以及即將到來的加拿大大選的走勢將會走向何方。

辯論概況與花絮

咱們就話不多說，直入主題，先大致說一下這兩次辯論大會的大體情況。這個辯論的主辦地點是在蒙特利爾，主辦方是兩個，一個是加拿大領導人辯論委員會（LDC），還有一個是加拿大廣播公司（CBC）的法語分部Radio Canada。這兩場辯論的會場都是在Radio Canada位於蒙特利爾的辦公大樓內舉辦的。具體來說，法語辯論是在週三4月16日加拿大東部時間晚上6點開始的，主持人是CBC著名記者帕特里斯·羅伊先生。英語辯論是在第二天的4月17日星期四的晚上7點開始，主持人是TVO安省電視台的著名主持人史蒂夫·佩金。這位也是一個非常著名的主持人兼記者，非常善於處理場上瞬息萬變的局勢。

不過您注意，這裡有個小花絮。法語辯論不是週三晚上6點開始嗎？但是原定時間是晚上8點，為什麼提前？因為當天晚上7點鐘有一場非常重要的NHL冰球比賽（NHL Ice Hockey Game: 北美職業冰球聯盟），是由那個蒙特利爾加拿大人隊在蒙特利爾的貝爾中心主場對陣來訪的美國的卡羅萊納颶風隊。這場比賽對蒙特利爾加拿大人隊來說是一場非常關鍵的比賽，而且這也是自從2021年以來，蒙特利爾加拿大人隊距離NHL季後賽（Playoffs: 體育聯賽中決定冠軍的淘汰賽階段）最近的一次。今年的比賽在這場比賽之前，他們就差一分就能夠鎖定東部聯盟的第二個外卡（Wild Card: 體育比賽中非分區冠軍但成績優異而獲得參賽資格的隊伍）的位置，就是能夠闖進季後賽了，所以說特別重要。最後的比賽結果就是蒙特利爾的球隊以4:2戰勝了卡羅萊納颶風隊，如願以償挺進季後賽。

這個咱們順嘴說一句，你看今年這個NHL不知道什麼原因，加拿大的球隊普遍雄起，大概是因為特朗普的關稅戰（Tariff War: 國家間通過徵收關稅來限制貿易的經濟衝突）激起了加拿大人的愛國熱情的緣故吧。本賽季加拿大一共有5支球隊同時挺進季後賽，這也是歷史上非常罕見的。你看上一次這個NHL季後賽同時出現5支加拿大球隊，那還是在8年前的2017年。這次好傢伙了，這個特朗普的關稅刺激那比興奮劑好使。你看這次是多倫多的楓葉隊、渥太華參議員隊、蒙特利爾加拿大人隊、溫尼伯噴氣機隊，還有埃德蒙頓的油人隊全都進去了。但是你也不用高興太早，倒霉的是多倫多第一場就是死磕渥太華。這說明什麼？這說明……咱跑題了。

講哪了？對對對……那個4月16日的辯論開始時間，因為蒙特利爾球隊晚上7點有比賽，因此這個時間從晚上8點提前到了晚上6點。所以說這事其實也引起了媒體的批評，你看加拿大領導人辯論委員會（LDC）你們早幹嘛去了？怎麼就沒有想到這一天有比賽？

綠黨的缺席與背後考量

另外還有一件事情引起了媒體的廣泛注意，那就是綠黨被排除在這次領導人辯論之外。這個主要原因就是因為綠黨他沒有達到參加辯論的資格。因為辯論之前，LDC早就給出了三個參與辯論的條件，這個是有言在先。第一個條件就是在議會解散之前，該黨在議會內有自己的議員席位。第二個條件是民調支持率至少得達到或者曾經達到過4%。第三個條件就是在辯論開始之前，你們黨在全國的選區候選人提名的比例應該超過90%。綠黨原本是符合要求的，他們黨在議會內有兩個席位嘛，而且民調也曾經達到過4%。結果這第三個條件就是候選人提名比例應該超過90%，這個條件出了問題了。綠黨原本是符合要求的，結果在辯論開始之前的幾天，這個綠黨突然撤回了部分選區的候選人，結果這90%的這個條件就沒有達到，於是就被取消了辯論的資格。

那麼問題來了，綠黨為什麼要搞這麼一通騷操作，把自己給資格給搞沒了？這原因很可能是故意而為之。因為綠黨也知道自己肯定選不上，因此在部分自由黨和保守黨選情比較膠著的選區，綠黨希望通過撤回候選人的方式，用一種不分散選票的方式來幫助自由黨。綠黨黨魁之一的佩德諾在之前接受某些媒體採訪的時候曾經提到過這個策略，所以說我覺得當時佩德諾也是經驗不夠，就直接對媒體說了實話。而另外一位黨魁伊麗莎白·梅就比較經驗老到，她就說這裡面沒什麼陰謀，就是選舉過程中出了些失誤。但是媒體並不買賬，還是普遍認為是綠黨自己搞了一些政治操弄，把自己給斷送了。因此，事後當綠黨這個雙黨魁之一的佩德諾批評LDC把他們黨排除在外是一種不具備民主精神的不公平的行為，但是其他媒體也沒有發聲支持他們。這個也正常，本來綠黨在加拿大政壇上面就是一個極左的小政黨，沒什麼存在感。它參不參加辯論賽真的不重要，而且我覺得你要是讓他參加的話，反而會壓縮其他黨的發言時間。不讓他們參加，其實也是一種比較務實的選擇。好，這個綠黨咱們就一帶而過。

兩場辯論的議題設置

接下來咱們再看一看這兩場辯論的議題設置。法語辯論的目的是為了吸引魁省這78個席位，因此他討論的議題都是一些魁省人民比較關心的經濟議題，你比方說生活成本、環境與氣候、美加貿易戰、加拿大的主權和身份問題，還有移民政策，還有這個外交事務這些主題。而第二天的英語辯論則主要聚焦在全國性關注的話題上面，你比方說生活的可負擔性與生活成本問題、能源與氣候危機中的領導力，還有公共安全與國家安全，以及美加關稅戰，還有對加拿大的外部威脅等等。因此說，這兩場辯論雖說在某些話題上，比方說在生活成本與可負擔性、能源與氣候，還有美加關係這些方面有所交叉，但是它們並非簡單的重複。在法語辯論中，大家討論比較多的還是身份認同和移民問題。英語辯論則討論更多的是美加關係以及國家安全、領導能力這種。反正這兩個辯論互有關聯，但是各有側重，都很值得一聽。

所以說，接下來我在講這些議題的時候，我就不區分哪個是法語辯論的，哪個是英語辯論的，我就給它們合在一起說。在一些主要的涉及到的議題中，各個黨派都抱有一個什麼樣的態度？當然在此之前，我還是建議您先複習一下我前兩集節目，就是莊雜第195集和莊雜第196集。這兩集裡面詳細地彙總了保守黨和自由黨在辯論開始之前，他各項最新的承諾和施政綱領。而且在辯論現場，這四位黨魁其實沒有太多的時間來解釋自己詳細的執政理念，或者是完整的說出自己的政策承諾。因為什麼？因為其他政黨的領導人不會給他大把的時間讓他宣傳自己，肯定你說著說著中間就會有人搶你的話，給你搗亂。因此說辯論的時候，大家也只是聽了一個大概。當然這也對，其實辯論主要的目的宣傳自己的政策只是一小部分，更多的還是讓大家在這種激烈的交鋒中，這個過程中看清楚這四位的人性、性格特徵、談吐舉止以及面對壓力之下的做事風格。

當然今天我還是不能偷懶，至少在辯論中涉及到的這些主要的議題，各位領導人都是如何表態的，這個我必須也得給您總結一下。當然我不用區分哪些話是在法語辯論中說的，哪些話是在英語辯論中說的，咱們就一起總結，這樣比較全面一些。

各黨派在主要議題上的立場

1. 美加關係與關稅政策

第一個就是談到美加關係和對美關稅這個議題，這四位領導人其實都沒有進行比較深入的討論。卡尼被問到一開始就是說你提議對美國進行一個dollar for dollar的關稅政策，後來有轉變嗎？卡尼就解釋說現在自己更傾向於那種比較有針對性的關稅回擊，他目的是為了精準打擊，最大限度地加大美國的痛苦，最小程度地減少自己的損失。而且卡尼也承認美國經濟的規模是加拿大的10倍以上，只有跟美國的有效談判才能夠維護加拿大的主權，解決根本問題。而自己則是談判的最佳人選。

而保守黨的博勵治則批評自由黨對這個美加貿易戰的處理方式，反正自由黨幹什麼都不對。博勵治就強調對美國應該採取更強硬的立場，同時也不能光強硬，自己什麼份量都沒有，也得通過促進國內的自由貿易和經濟增長，來增強加拿大的經濟實力和經濟韌性。這才是加拿大能夠對抗美國的一個治本的療法。NDP的辛格在這一點上就跟博勵治差不多，也是強調要加強加拿大本身的經濟韌性這麼一個重要性。而魁人黨的布朗謝就說你們說的都對，但是你們談判中一定要有魁省的聲音，一定要帶著我們魁省的法裔來玩，一定要保護魁北克的經濟利益。這個是不能退讓的根本原則，反正就是這魁人黨就這樣。

2. 能源與環境政策

另外在這個能源與環境政策這塊，首先是在新能源這個領域，大家都不是太關注，也就是博勵治提了一嘴要發展核能，但是也沒有誰響應他。另外在環保問題上，卡尼也沒有太多解釋自己的環保細節，只是強調自己已經廢除了消費者碳稅，但是大方向上，卡尼支持氣候的行動以及這種可持續發展的自由黨傳統的環保策略，應該在這一點上跟NDP的辛格在思路上也是一致的。而博勵治就是跟他們相反，他主張環保應該通過市場調節的方式，呼籲減少政府干預。所以說博勵治和卡尼在環保這個問題上是有分歧的。但是在修建管道這個話題上，這二位卡尼和博勵治卻肩並肩地站在了一起，他的理由就是在南邊的美國打壓的這個背景之下的國家安全問題。而辛格和布朗謝這二位在能源安全和管道建設這塊就相對比較模糊，他們選擇了迴避而沒有直接回答他們同意還是不同意。其實他們這種態度已經說明問題了，他們大概率是不會同意的。但是在現在這個民族主義思想比較高漲的時候，他們不太好直說，以防止拉低自己黨的民意支持率。

3. 可負擔能力與生活成本

第三個討論的比較多的話題就是在可負擔能力以及降低生活成本這個議題上，這個大家是一致同意，但是具體實現的方法有所不同。卡尼強調的就是政府在這裡面要起到一個催化和平衡的作用。而博勵治則強調小政府低稅收才是解決問題的最佳方案，並且同時他不能忘記批評自由黨。他批評自由黨過去的執政十年是失去的十年。

然後咱們再看一看NDP的辛格他怎麼說的。辛格則強調要想提高生活的可負擔性，降低生活成本，最重要的就是需要擴大社會福利（Social Welfare: 政府為公民提供的保障，如醫療、教育、失業救濟等），加強社會平等，讓窮人都能夠過上有質量的生活，這才能夠解決生活成本的問題。說這個，然後再看看這個魁人黨的布朗謝。布朗謝就說你們說的都對，甭管你們做什麼，但是一定要考慮魁北克的獨特文化和經濟利益，千萬不要忘記了要給我們省增加轉移支付，或者是給我們一些稅收方面的優惠政策，多給我們錢才是解決我們魁省人民這個生活成本問題的最直接的辦法。

4. 住房問題

好，說完了這個生活成本，接下來就是說住房這個話題。因為住房的可負擔性也是選民們非常關注的焦點，這個所有黨都不否認，但是在如何降低房價這個辦法上面，各黨的側重點也不一樣。卡尼則強調通過聯邦投資來激勵開發商，以增加住房的供應，以及通過減稅的方式來為那些首次購房者提供支持這些好的政策。但是卡尼就是說需要政府在這裡面起到一個穩定的催化劑的作用。不過卡尼作為自由黨的黨魁，他也不可避免地成為了特魯多以往住房政策的一個天然的背鍋俠。因此說他在這個議題上也是受到了其他黨派的群起而圍攻。而這裡面博勵治則是圍攻最狠的那個，他就批評自由黨政府在過去十年失敗的房屋政策是導致現在問題激化的根本原因。批評自由黨當年過度干預以及在房屋審批問題上的官僚主義。博勵治就主張應該減少繁文縟節，加快住房用地的審批流程等等一系列用市場驅動的方式來解決這個問題。

而NDP的辛格就是承諾以後要建設更多的，比如說數十萬套經濟適用房。另外還要實施租金的控制以及那種打擊那種驅逐房客等投機性的行為，以便對這個租戶進行保護。而布朗謝則說你們說的都對，但是你們那套方案對我們不合適，我們魁省應該有自己的獨特住房計劃。魁省的事魁省人民自己做主，你們聯邦只需要增加聯邦轉移支付給我們錢，幫助我們建設經濟適用房就好。

5. 醫療保健與社會福利

好，說完了住房，另外在醫療保健和社會福利這個領域，當然這個話題並不是這兩場辯論中的主要關注點，只是簡單提了一下。卡尼表態會支持現有的醫保的覆蓋範圍，包括那個全民牙科保險（Canada Dental Care Plan - CDCP: 加拿大政府推行的全國性牙科保險計劃）以及全民醫藥保險（PharmaCare: 加拿大政府推行的全國性藥品保險計劃）。卡尼其實持的是一種中間派的思路，在維持現狀的基礎之上進行逐步改進這麼一個思路。所以說他在醫療保健的擴張方面的立場不是那麼的激進。那畢竟現在你看加拿大現在比較缺錢，赤字居高不下，對內經濟不振，對外又有特朗普的關稅威脅，你需要一個務實的態度來看待社會福利和這個經濟發展這兩部分的平衡。

而反過來這個NDP的辛格就是比較左傾，因為在社會福利和醫療保健這塊是辛格的優勢議題。於是辛格就大力地呼籲要擴大醫保的覆蓋範圍，僱用更多的醫生和護士，強調一個社會福利的公平性和可覆蓋性。但是他沒有說他的錢哪來。而博勵治這方面就是顯得非常的謹慎，因為現在在自由黨的宣傳之下，公眾都會質疑博勵治你上台之後會不會削減福利。因此博勵治說話大概意思就是說維持現有的福利計劃不變，醫療保健體系也不變，同時我們也要考慮平衡財政壓力和醫保福利。但是你看博勵治很聰明，他沒多談這事，就是避免捲入這些保守黨天然就不占優勢的話題。魁人政黨的布朗謝其實在這個議題上的觀點有點模糊，就是沒說清楚。但是總體給人感覺他比較靠近NDP的思路，就是擴大醫保的覆蓋範圍，並且增加心理健康保障，減少私有化醫療，以便建立強大的公共衛生系統。但是布朗謝就是萬變不離其宗，前提條件是一定要照顧到魁北克人自己的需求。

6. 制止犯罪與公共安全

最後還有一個話題比較熱，就是在制止犯罪和公共安全這個領域。保守黨的博勵治在這個議題上面就是強調要嚴厲打擊犯罪，批評過去的自由黨那種抓了就放的政策那是在縱容犯罪。博勵治提出一項對罪犯嚴厲判刑的一個三振出局法（Three Strikes Law: 美國部分州實施的累犯重罰法律，第三次重罪可判重刑）。同時博勵治認為猖獗的犯罪浪潮是目前加拿大最大的威脅。當然外界對博勵治的這個提議不是太買賬，感覺博勵治有一點過於對執法和公共安全的重視，可能會以犧牲一部分的司法監督為代價。卡尼也旗幟鮮明地反對保守黨提出來的那種激進的打擊犯罪的策略，覺得那樣做可能會侵蝕加拿大的憲法對人權的保護。

另外在控槍政策這塊，博勵治認為打擊槍支犯罪不能打擊那些合法的持有槍證的加拿大人，你不能不讓那些加拿大人打獵，而是應該打擊那些跨境販運黑槍的行為。這點卡尼的態度就是支持槍支管制，恢復自由黨的槍支回購計劃。而NDP的辛格則是獨樹一幟，他說大家都知道應該打擊犯罪，但是他犯罪的根源還是因為社會不公，要從源頭上面去解決這個犯罪的問題，促進社會公平，同時倡導預防犯罪。而魁人政團的布朗謝他似乎更關注於那些如何打擊有組織的犯罪，就是建議把某些加拿大境內的幫派列為恐怖組織。

前面咱們就是把法語和英語兩場辯論環節中，四個政黨對一些公眾最為關心的幾個主要議題大致的態度。當然他們還說了其他的很多方面，比方說什麼移民政策，比方說什麼外交關係，對烏克蘭的援助等等等等。這個時間關係了，咱們也不能在節目中全都涉及到。如果你有興趣的話，或者說有什麼重要的話題我沒提到的，我建議您可以上網去把這個完整的黨魁辯論視頻再看一遍。

黨魁們的臨場表現與形象塑造

接下來咱們就說一些比較有意思的話題，就是在這兩場辯論中各位黨魁的表現如何？這個其實也是這次黨魁辯論中觀眾最為關注的一個點。政策是一方面，很多政策其實在辯論開始前大家也都知道了。而選民們更為關注的其實是這些人在辯論賽場上的這個臨場表現和他們的言談舉止。尤其是博勵治和卡尼這二位，這二位都是第一次走上了領導人辯論的賽場。NDP的辛格和布朗謝，你知道你在前面幾屆大選辯論中大家都領教過他們的風采。但是這兩位新人馬克·卡尼和博勵治，大家還是非常期待的。當然這個馬克·卡尼之前參加過自由黨黨魁辯論了，他給人印象就是一種成熟睿智的富裕精英階層的這麼一形象。而博勵治以往給人的印象就是攻擊性比較強，政治經驗非常豐富的這麼一個民粹主義草根政客的形象。所以說這麼做個比方，博勵治可以說是一個進攻之矛，馬克·卡尼是一個防守之盾。這兩個人的相撞可以說是火星撞地球，關公戰秦瓊這個級別的，非常令人嚮往的一幕大戲，所以說也是很讓人期待。

馬克·卡尼的應對策略

卡尼主要面臨著兩大考驗。第一個最大的考驗就是他是自由黨的黨魁，特魯多的繼任者，他如何面對過去自由黨執政10年所犯的錯誤，並且親自承受來自他人的質疑和攻擊，避免自己成為特魯多的背鍋俠。這個是第一大看點。第二個巨大考驗就是卡尼的法語能力受到質疑，他能否在週三的法語辯論中倖存下來，觀眾也是挺期待的。

這第一個如何避免成為特魯多的背鍋俠，這個我在上期節目中也預測了一下。這卡尼肯定會弱化特魯多的影響，把討論的焦點不斷地放到國家主權、關稅談判這些卡尼的優勢項目上來。而保守黨則會不斷地把這個焦點往內政方面靠，盡量把特魯多時代的過去的施政錯誤讓卡尼來背鍋。想甩鍋，哪那麼容易？反正就是你甩一個我扣一個，你甩一個我扣一個，就是博勵治這種打法。事實證明，我之前的預測非常的準確。你看在兩場辯論中，尤其是更富攻擊性的英語辯論中，這博勵治可以說是盡一切的可能強調特魯多的政策失誤，說加拿大經歷了這麼一個失去的自由黨的十年，加拿大需要改變，不能再容許自由黨的第四個任期。並且他就是尋找一切機會把自由黨過去的錯誤往卡尼身上推，說你卡尼不是特魯多先生的經濟顧問嗎？你這個顧問怎麼顧的？怎麼問的？把加拿大經濟搞的這麼一團糟，疫情之後的通脹這麼嚴重，你怎麼能夠讓我們相信你跟特魯多有什麼不同？同時NDP的辛格和魁人政團的布朗謝也向卡尼提出各種挑戰，說你卡尼不是總聲稱自己與眾不同嗎？你得需要拿出實際行動來證明你真的與眾不同，不能光說。

好，然後你就看，面對以上的這些人的挑戰，卡尼就是不變應萬變，就是梗著脖子說我跟特魯多不一樣，但他還是他，我還是我，我才當了一個月的總理，我剛來，我沒有任何的不良的執政記錄。你看我又廢除了消費者碳稅，我又幹了這個，我又幹了那個，我還跟特朗普打了電話。你看我這個……就感覺他的求生欲特別的強，力圖把自己摘得乾乾淨淨。事實證明，他摘的也是真的挺乾淨的。其實還是因為他肯承認前任的某些政策的確很失敗，就給選民們留下了一個很好的印象。這人不犟，他不嘴硬，他也不為特魯多辯護，而是為自己辯護。他用這種非常聰明而且務實的策略，在這個跟特魯多劃清界限這方面，他做的是相當的成功。

好，這是第一個考驗。關於第二個考驗，就是關於卡尼的法語能力這塊，這塊卡尼做的也是相當的好。按理說卡尼的法語是4個人中最差的，在週三法語辯論剛亮相的時候，他感覺稍微有點緊張，但是他逐漸就找回狀態，沒有犯任何的語言錯誤。尤其是面對著那位法語為母語的布朗謝，布朗謝其實非常有動力在法語辯論中痛擊卡尼，目的是奪回魁人政團在魁省的支持率低於自由黨的這麼一個民調的劣勢。於是對於這位成為眾矢之的，作為防守一方的卡尼來說，能夠在法語辯論中不犯錯誤，能夠頂住來自其他三個方面的暴風驟雨般的攻擊，你不犯錯誤就已經是一個很重大的勝利了。但是因為法語畢竟是他的劣勢，雖說頂住了狂風暴雨，但是卡尼也沒有能夠在法語辯論中壓其他人一頭。

博勵治的風格轉變

不過說實話，在法語辯論中卡尼能夠順利過關，也是因為博勵治的攻擊能力突然變弱有關。這個咱們就順水推舟，說到博勵治在這兩場辯論中的表現。在法語辯論中，這博勵治突然採取了一種跟他以往激烈的辯論風格截然不同，比較溫和的，頗有未來總理風範的這麼一種比較克制的風格，笑容變得比以往更加的多，攻擊性總體變弱。但是這個我估計他後面有高人指點，別總一天拉著個臉，跟別人欠你200弔似的。有媒體分析，這個博勵治這種做法可能是為了爭取魁北克溫和派選民的支持而刻意為之。但是保守黨內部就批評他，在法語辯論中沒有有效地把卡尼跟特魯多的政策掛鉤，這個是你的一大失誤。另外可能保守黨內部也批評博勵治，你在建設能源管道和發展核能這兩個立場，其實你在魁省談其實不合適。因為在環保意識非常強烈的魁省，這種觀點都不太受歡迎。因此在法語辯論中，博勵治並沒有得到法裔選民們的青睞。你看目前保守黨在魁省的支持率僅有23%，所以博勵治在魁省這塊其實要想再往上提升一步，其實也是很難做到的了。

然後再回到第二場英語辯論中，博勵治可就恢復了原先的攻擊性。但是你看他這種攻擊性也不是以往的那種讓人討厭的攻擊性，而是一種比較優雅的方式。這個什麼意思？就是他在攻擊的同時，同時展現出更多的笑容，笑著攻擊你，有禮貌地攻擊你。同時在攻擊你的間隙，展現出少有的這種柔和和真情流露。這個我給您舉幾個例子，你看當這個卡尼提到了美國總統特朗普的時候，這個博勵治回應他的時候是帶著笑容回應的，顯得格外的溫暖。此外在談到了疫情發生之後的通脹問題時候，這博勵治就開始就開始用一種比較動情的，怎麼說，煽情的這個情緒來表達自己的不滿。他就強調這個通脹給民眾帶來了很多的痛苦，並且好像這個痛苦傳導到他自己身上了，非常激動，眼眶都紅了，要求卡尼為加拿大人因為通脹帶來的經濟困境而向公眾道歉。我看他說話的時候差點以為接下來他會飆淚，但是等了半天，這個眼淚始終沒掉下來。

事後這個媒體分析就是說博勵治他這個策略其實就是兼顧情緒表現和攻擊對手，合二為一。一方面維持保守黨的基本盤，另一方面也要爭取中間選民的好感，從而提升個人的魅力。因此媒體就總體感覺在英語辯論中博勵治的表現比前一場法語辯論中要好很多，而且他的言語的攻擊性也變強了。但是博勵治也有缺點，就是在別人說話的時候他也是頻繁地打斷他人講話，這個頻率僅次於辛格。這個這個等會咱們提到辛格的表現的時候，咱們再說這個事兒。但是博勵治咱們雖然前面說他在英語辯論中找回了之前的狀態，但是您可別忘了卡尼他在英語辯論中也有上佳的發揮。英語也是卡尼的母語，媒體就評價馬克·卡尼在英語的辯論環節中整體的過程表現得非常的紳士，從來不打斷別人的說話，而且表現得非常的禮貌冷靜，專業有條理，而且發動進攻的時候也是有理有據，防守的時候也是合情合理。根據當時辯論現場的民調就有顯示，有59%的觀眾被他的這個魅力所折服，對他的印象比較正面。另外很多媒體都提到了在對問環節上，卡尼跟博勵治之間的這個對話，這個也很精彩。兩個人之間是你來我往，互相攻擊。博勵治就質疑卡尼在擔任央行行長的時候向特魯多政府提供的這個經濟建議引發了通脹，要求卡尼為疫情之後的通脹道歉。而卡尼則說自己只是一個顧問的角色，輕飄飄的就給懟了回去。然後卡尼反過來還回擊詢問這個博勵治你的這個國家安全許可的問題，這個是怎麼搞的。

布朗謝的幽默與侷限

好，這個是前面說了說博勵治和卡尼。接下來咱們再說一說這個魁人政團的布朗謝。我覺得布朗謝這次給人的印象比起4年前他明顯感覺到有點發福，但是他不招人討厭。雖說他每句話句句離不開魁北克的利益，當然這個也不能怪他，這個是他們政黨的根本原則，根本底線。再說除了魁省，他們也沒有能力爭奪其他省份的選票。他說什麼其實我們也不在乎。因此布朗謝他自己其實心裡也明白自己是一個什麼樣的這個地位，上來就表明了自己的態度，他壓根就不打算競選加拿大總理大位，把姿態放得很低。同時他這個人說話比較幽默，所以說在這次這兩場辯論中，他還是挺招人喜歡的。他其實本意上是希望成立一個少數政府（Minority Government: 執政黨在議會中未獲得絕對多數席位，需依賴其他黨派支持才能執政），這樣的話他們黨的意見才會有人聽。因此說他在自由黨和保守黨之間就是想找平衡，但是也找得不太準，有點猶豫。很明顯看出來他誰都不想得罪。在卡尼提出來穩定壓倒一切，博勵治這邊提出來加拿大需要改變這兩種提法之間，這布朗謝就在中間陷入尷尬的這個選擇困境，一會支持這個，一會支持那個，一會質疑這個，一會質疑那個。結果搞得你看現在魁人政團在魁省的支持率目前只有25%，按這個民調來算的話，他們黨在國會中至少得失去十幾個席位。因此說如何提高支持率，這個也是擺在布朗謝面前一個非常重大的挑戰。因此說他就是句句離不開魁北克人自己的利益，把自己定位為魁北克人民的保護神。

另外他這個人說話比較幽默，在回答關於購買美貨的問題的時候，他就說他自己要購買魁北克產的草莓。另外再談到其他幾位領導人的財政計劃，他就說他覺得其他黨的計劃就像是**《哈利波特》**（Harry Potter: 英國作家J.K.羅琳創作的奇幻文學系列）的魔法一樣。這個是什麼意思？就是說看著很驚艷，很拉風，但是其實沒什麼鳥用，雷聲大雨點小，什麼都不會改變。所以說您看他講話的時候，這話裡話外有這麼一股子法國人性格中常見的浪漫和幽默，引人發笑，但是在笑聲中又能引人思考。

另外布朗謝在英語辯論中的語言劣勢也是非常的明顯，很多基本的英語單詞的這個用法都不對，而且也不知道怎麼用，說話也是比較慢，完全限制了他在英語辯論現場的發揮。不過影響也不大了，反正在他們黨在英語省份的影響力近乎為0，你發揮好不好其實也不重要。但是媒體談到了他的紳士風度，還是印象很深，不吝讚美之詞，說布朗謝先生從來不打斷別人，在這點上面他就跟卡尼一樣，獲得了廣大選民的好感。

辛格的激進與爭議

接下來咱們再說一說最後這位NDP大鬍子辛格。辛格在這兩場辯論賽中試圖把自己的黨NDP定位成那個有可能上台的自由黨的一個重要的制衡力量這麼一個角色。比方說他在辯論賽場上要求卡尼結束對石油天然氣行業的補貼，結果賽場上那個卡尼迫於壓力嘛，就是就是做了一些讓步，結果NDP就覺得自己贏得了一場小小的勝利。還有一個值得注意的就是辛格在這兩場辯論中表現出非常強的攻擊性，而且他的攻擊性是發散型的，他覺得除了自己的黨之外，其他三個黨渾身都是毛病，都得需要我們來監督，我們來攻擊你們。你看在法語辯論中，他就拿布朗謝開刀，說你們魁人政團在國會內的作用非常的小，跟那個君主制（Monarchy: 國家最高權力由世襲君主掌握的政治制度）一樣的無用。他這一句話吹捧了自己的同時，把這個君主制和這個魁省選民們都給得罪了。然後他在其他的場合經常是同時攻擊卡尼和博勵治，結果就遭到了不少媒體的質疑，就是說辛格這種兩頭出擊，多線作戰的策略，是否真的能夠挽回那些流失到其他陣營的原來NDP選民們的支持。

其實在我之前的節目中，我也毋庸諱言，我其實不斷地提到過我其實不太喜歡NDP這個黨，覺得它有點兒極左，不斷地通過畫蛋糕畫大餅，用超高的社會福利來吸引選民們的選票。但他背後其實是以犧牲國家經濟的發展潛力和犧牲整個國家的競爭力為代價的。但是我們也確實客觀地說，不能忽視這種左派力量的存在。你看正是因為他們的存在，加拿大才能有現在的這種世界排名比較靠前的全民醫療保健和社會福利制度。包括這次你看這個全民牙醫保險（CDCP）和全民藥品計劃（PharmaCare）的出台，這背後都離不開NDP給自由黨的這個壓力。這個確實咱們毋庸諱言，現在的加拿大能夠成為一個跟美國截然不同的福利國家，這裡面離不開NDP當年的大力的貢獻。但是咱們話又說回來，此一時彼一時。現在加拿大正面臨著一個嚴重的社會危機，首要的任務是需要大力發展經濟，抗擊通脹，減少經濟赤字，抵抗美國的經濟霸凌。而不是像NDP這種策略，繼續加大福利制度，強調公平而犧牲經濟發展。你說不好聽的，你就是一種殺雞取卵的做法。這種做法前幾年還行，現在是行不通的。如果NDP你還是抱著舊有的思維慣性，在政策上不做任何的基於現實的務實的改變的話，那麼這次大選的結果將會分分鐘教會你們做人。你看這個目前NDP在全國的民調只有8.5%，大致相當於在國會343個議席中，他只能拿到5個席位。跟他們黨之前解散議會之前的24個席位相比，是一個非常重大的退步。所以說對他們黨來說，選情非常的不容樂觀。一個全國性的大黨竟然淪落到跟一個地方性質的魁人黨成為難兄難弟的地步，這也是值得NDP領導層好好思考的問題。

還有就是辛格在這兩次辯論現場的表現，尤其是在英語辯論現場，他表現出來的那種咄咄逼人的姿態，非常惹人討厭，插話太多了，涉嫌故意刷存在感。尤其是在大家都非常關心的保守黨或者是自由黨的領導人在闡述自己黨的關鍵施政措施的時候，這個辛格就經常不合時宜地插話，讓現場觀眾壓根聽不到馬克·卡尼或者是博勵治的講話的內容。而且他這種插話不是一次兩次，發生了好多次。怎麼說？我個人認為可能是因為在第一場法語辯論中，辛格的發言時間在所有黨中是最少的，估計回去之後痛定思痛，進行了反思。結果在英語辯論賽場中，這個辛格急切地想要做出改變，刻意加大自己的存在感，刻畫出自己作為一個代表加拿大來監督政府的這麼一個捍衛進步價值的監督者的形象。結果用力過猛，畫虎不成反類犬。因為他非常沒有禮貌，非常粗魯的辯論風格，反而遭到了觀看辯論的觀眾和媒體的普遍的批評。第二場的形象還不如第一場法語辯論來的正面。你比方說關於那個加沙問題，博勵治和卡尼在對待哈馬斯和伊朗的態度上基本是一致的。然後辛格就給博勵治來了句粗話，說博勵治你對巴勒斯坦人的立場disgusting，令人作嘔的。並且就此引發了激烈的爭論。你從這點上就能夠看出來辛格跟頭部兩大政黨的黨魁的差距。

還有一個地方能看出辛格這個人作為政客的不成熟，就是在法語辯論結束後的媒體提問環節中，以那個Rebel News為代表的一大堆右翼媒體，佔據了大量的發言時間，向四個黨的黨魁頻頻繁發出了一系列亂七八糟的無厘頭的問題。雖說四個黨黨魁表面沒說什麼，但是心裡頭肯定都不滿意這個辯論組織方怎麼搞出這麼一大堆亂七八糟的右翼媒體來這搗亂。下次應該對這些媒體的採訪資質進行一定程度的限制。當然大家看破都不說破，面對這些亂七八糟的提問，也都做出了禮貌的回應。可就是這個辛格完全不一樣，他就直接拒絕回答問題，並且直接指責提問的這個媒體傳播虛假信息。所以說這個辛格的情商非常令人著急。

媒體與辯論組織的混亂

但不過這話說回來，雖說這個辛格沒有禮貌，但是他回應這些右翼媒體的措辭的確聽著非常的解氣。但是解氣是解氣了，但是我覺得辛格的政治智慧還是跟其他人有一定差距。這裡咱們也順便說一下那個Rebel News這些右翼的媒體機構。在前兩次大選中，這個媒體就是通過法庭訴訟爭取到了參與媒體問答環節的權利。這次加拿大領導人辯論委員會（LDC）也是為了怕麻煩，不想再跟這家右翼媒體上法庭打官司，於是就同意了他們採訪的權利。但是誰也沒有想到這幫人鬧出這麼大的動靜來。首先這些右翼媒體在辯論活動的現場開著一個廣告卡車，播放他們的宣傳內容，指控卡尼跟中國、跟世界經濟論壇（World Economic Forum - WEF: 總部設在瑞士的非營利基金會，以每年在達沃斯舉辦的年會而聞名）有不當的關聯。然後在辯論之後的現場提問環節，不斷地提問一堆奇怪的問題。具體來說，就是拋出一些沒有任何依據的，不知道從哪裡道聽途說來的非常荒唐的說法，然後讓這些被採訪者來評論。卡尼跟布朗謝這二位相比來說就比較厚道，比較老實，同時也是有經驗的，心中雖然不滿，但是也還是拐彎地回答了，沒有得罪人家。博勵治就比較圓滑一些，他拒絕回答問題，但是他同時也表達了自己支持新聞自由的態度。雖說我不同意你的說法，我也不想回答你的問題，但是我誓死捍衛你說話的權利，就是這種。而辛格現場就表現最差，他就直接給懟回去了，說你們這些人就是傳播假消息的。從這你也能看出來這四位黨魁的政治素養還是有一定差距的。

正是因為第一天這個法語辯論賽後採訪環節的混亂失序，於是這個加拿大領導人辯論委員會（LDC）決定對那些右翼的媒體的採訪權利進行限制。結果就引發了右翼媒體們的強烈反彈，就威脅他們將擾亂第二天英語辯論的記者會。結果就促使LDC不得不宣布取消第二天英語辯論之後的媒體問答環節。理由就是無法確保候選人面對的是一個正常的媒體環境。所以說你看今年這個領導人辯論大賽在組織環節上出現了很多考慮不周的地方。第一個是辯論前把綠黨給踢出去了。第二個是法語辯論的時間跟那個冰球比賽產生衝突。第三個就是在媒體採訪環節讓右翼媒體壟斷了提問等等等等。因此也引發了媒體的激烈討論，甚至還有不少政壇大佬呼籲解散加拿大領導人辯論委員會（LDC）這個組織，就是這麼誇張。當然他這個賽後採訪環節雖然鬧了一些事，但是我覺得並不重要，也不影響加拿大人民選擇出自己的下一屆領導人這個決定。從這個意義上來說，這兩次辯論其實還算是相當成功的。通過一種辯論的方式，在唇槍舌劍言語辯論之中，讓這幾個領導人在公眾面前展現出自己的性格、情商、智商、修養、學識、語言技巧以及隨機應變的能力。

辯論結果與民調影響

目前加拿大主流媒體普遍認為這次辯論的最終的獲勝者還是卡尼。卡尼也是通過這兩場辯論成功地捍衛了自己的領先地位。雖說遭受了圍攻，但是並未受到重創，表現出一種非常沉穩的理性。反正就是怎麼說，一受到攻擊就瞪著一雙水汪汪無辜的大眼睛，說我是新來的。這讓人恨不起來。在這個辯論現場表現排名第二的就是博勵治。這個咱們不得不承認，以博勵治的年齡和經驗和閱歷，能夠跟卡尼這樣的老油條鬥了個旗鼓相當，已經展現了自己相當不凡的實力。也成功地在辯論現場通過展示自己溫暖和感性的一面，改變了自己平時的攻擊力比較強的這個鬥犬的形象，顯得更加的成熟和有風度。也改變了不少人對他的刻板印象，也算是一次相當成功的形象營銷活動。魁人政團的布朗謝則是中規中矩，雖說風度翩翩，成熟幽默，但是因為他黨派的侷限性，過於聚焦魁省的事務，難以在英語辯論中形成公眾影響力，而被媒體形容為一個局外人。

然後咱們接下來再說一說辛格。這次辯論中形象最不好的就是辛格。本來他提出的觀點就沒有多少人支持，再加上他辯論的時候那種缺乏紳士風度，攻擊性很強，再加上頻繁的插話的這種形式，即使他說的話句句都站在道德制高點上面，句句都佔著理，但是聽著就是讓人感覺到那麼不舒服。這方面他做的也是挺有能力的。不過即使在賽場上唇槍舌劍，互有交鋒，你看在這個賽後合照的現場，我看博勵治和卡尼則是手拉著手，互相問候，互相微笑地看著對方，展現出了一種非常友好的姿態，一種惺惺相惜的這種。你說是作秀也罷了，那我認為也可能是真情流露吧。畢竟是甭管誰當選，對面這位都是未來幾年內自己在加拿大政壇上的主要競爭對手或者是監督者。雖說是對手，但是其實也是另一種意義上的朋友。其實看了之後，我自己也是很有感慨。不過我注意到，這個我如果說錯了，你可以糾正，所有的四個領導人他們之間都有互動，除了博勵治和辛格二人。至少是在現場直播的時候，我個人在鏡頭中沒有看到博勵治和辛格這兩個人在辯論之後的合影環節中有任何直接的交流。我估計這二位也是對對方有一定成見，而且是怒氣未消。博勵治估計還是對辛格在賽場上對他的那種咄咄逼人的，打斷發言的這種粗魯方式，用一種勝之不武的進攻方式耿耿於懷吧。反正我看他們倆在對嗆的時候，這卡尼在旁邊都有點憋不住，偷偷暗笑的意思。

個人觀點與大選展望

好，最後還有點時間，我最後說一說我自己對這兩場辯論的看法。我基本同意加拿大各大媒體對於這次黨魁辯論中給這四大黨魁的結論。認為這次卡尼表現得確實很好，本來他就是因為一個在任總理的身份遭到所有人的圍攻，辯論還沒開始他就處於一個非常不利的防守狀態。但是他在面對攻擊的時候表現得很沉穩，沒有明顯的失誤。一遇到任何對自己不利的話題，就往特魯多身上推，有問題沒錯，但是都是那位特魯多先生的，跟我沒關係，我是一個新人，就強調自己的新人身份。當遇到對自己有利的話題，他就不斷地宣傳自己的專業知識和國際經驗。同時在整個的辯論現場，他表現得非常的有禮貌。甚至我看有一個鏡頭就是在辯論現場，他話說了一半還停頓了一下，並且補充說我會有禮貌的。就給人一種這位是一個翩翩君子的紳士風度。並且在辯論之後，他還跟所有的黨魁都有非常良好的交流。不僅是加拿大的媒體，連很多國外的媒體都看到了這一點，就是對卡尼的這個臨場表現和這個成熟的風度也是讚不絕口。

當然卡尼他也不是無懈可擊。他目前強調的是維持現狀的這麼一個求穩的策略。有一部分選民還是認為他這種求穩的策略還是對特魯多政策的一個繼承，是變相的繼承，就是改變還是不夠大膽。但是總體來說，馬克·卡尼所代表的自由黨在大選中民調處於領跑的位置，這個狀態在辯論之後還是沒有改變。現在我看到截止到今天的民調，自由黨還是領先保守黨大概是5.6%。雖說差距有所縮小，但是並沒有起到決定性的改變方向的作用。

反過來咱們再說一說博勵治。這次博勵治作為一個挑戰者的身份上場參賽，他的表現其實挺出乎我的意料。他放棄了以往攻擊性比較強的辯論方式，而採取了一些較為克制柔性化的，頗具政治家風範的辯論方式。在一定程度上改變了自己的惡人形象，但是他在戰鬥方式上面不夠聰明。他所主打的改變這個口號，對那些非常厭倦自由黨的執政的選民們確實具有吸引力。不過他持續依賴舊有的這個做法，也就是不斷地通過把特魯多跟卡尼綁定在一起這種打法，其實現在來看這種做法基本上已經失效了。他應該想想如何回擊卡尼的技術專家的形象。你比方說他之前拉那個前總理哈珀給他站台，哈珀就說當年帶領加拿大人民走出2008年金融危機的並不是僅僅卡尼自己，而是哈珀領導下的整個保守黨政府。並且在你看最近一系列的電視廣告中，保守黨也暫停了對卡尼的人身攻擊，而啟用哈珀來給博勵治背書的這麼一個做法，在我看來就是一個非常聰明的神來一筆。不過在辯論現場上，咱們也不能對博勵治要求這麼高。你博勵治你總不能把哈珀拉上來跟你一起辯論吧？所以說我覺得只要博勵治能夠在辯論中緊緊咬住卡尼不放，不落下風，同時在公眾面前展現一個溫柔版的自己，這就算是你博勵治的勝利，你就達到了自己的目的。對博勵治再提出一些更高的要求，說非得把卡尼打趴下，這個要求也不現實。目前我看辯論賽之後加拿大媒體調查的觀眾反饋，有70%的觀眾表示這場辯論並沒有改變其投票決定。但是也有23%的民眾表示自己正在重新考慮。至於最後到底改不改變，這個還不好說。只有4%的觀眾表示自己看完了辯論之後要改變自己的投票意向。但是比較好玩的就是改變之後的選票去向，基本上也是在自由黨和保守黨之間平均分配。所以說你看基於以上的分析，咱們完全可以說這兩場辯論真的沒有起到什麼重大的改變結果的作用。這個其實也是在我意料之中，說明加拿大人民也很現實，該選誰就選誰，誰說什麼都不好使。

至於另外兩位NDP的辛格和魁人政團的布朗謝，我覺得他們倆這次也挺可憐的，或者說也挺可悲的。因為他們兩個黨變成現在這個樣子，完全是特魯多拖累的。因為他們兩個黨在加拿大的政治光譜（Political Spectrum: 政治思想和政黨在意識形態上的分佈）中長期以來是以特魯多盟友的身份出現的。這次特魯多這麼一倒台，卡尼又成功的跳船跑了，就剩下這老兩位這個倒霉蛋給特魯多背鍋。導致他們倆在辯論賽前的民調低的是一塌糊塗。因此說在這次辯論會上，他們倆都是一種陪太子讀書的這麼一個很尷尬的配角的角色，都是在竭盡所能地為自己的黨在下屆國會的生存權而戰。但是在辯論場上，這兩個人的表現也不太一樣。魁人黨的布朗謝能夠擺正自己在大選中的地位，在辯論的時候中規中矩，反而贏得了一部分選民的好感。但是辛格就好像沒有認清當前形勢，不甘提前認輸，還想努力一把夢想刷存在感，不斷地插話。結果用力過猛，反而是適得其反，掉粉嚴重。我估計又有一部分NDP的選票會流失到自由黨陣營。所以說辛格這次表現總體上還是對卡尼有所幫助的。

好，以上就是我對週三週四兩場領導人辯論，我收集各方媒體的這個信息所做出的總結和觀察。但當然我說的也不一定對，僅供參考。現在大選馬上就要開始了，我寫文案這天是4月19號，距離4月28號的大選投票日還有9天。但是在部分地區，提前大選也已經開始了。提前大選的主要目的就是服務那些在大選之日沒有時間去投票的選民們。根據目前的新聞媒體的報導，這個參加提前大選的人非常的多，很多地方的選民都排大隊。看來這次大選真的是激起了選民們非常大的熱情。如果你有興趣參加提前投票的話，請注意這個提前投票的日期是從4月18號到4月21號，每天上午9點到晚上9點。不過提前投票站的這個選擇不是很多，距離你們家的位置可能大多數情況下會比大選之日那個正常投票站的位置稍微遠一點，您得開車去。具體的您可以上加拿大選舉網站（elections.ca: 加拿大聯邦選舉管理機構的官方網站）根據自己的郵編信息查找離您最近的提前投票站的地址。然後帶著您的駕照或者是護照這些能夠證明您身份和地址的證件，直接去提前投票站投票即可。如果您不急著投票的話，那就老老實實地等到4月28號，你看還有9天嘛。當然作為我自己來說，作為一個自媒體（Self-media / Independent Media: 個人或小型團隊自主運營的媒體平台），但是我還是秉持一個中立的態度。您選誰不選誰的沒關係，我也不勸您，我也不給哪個黨拉票。只要您覺得對，只要手中這票投出去能夠對得起自己的心，那一點問題沒有。怎麼樣最後再問您一句，您做好準備了嗎？準備選誰？當然您先別著急，下週週末我打算最後再做一期關於大選的節目，在最後看一看有什麼信息可以幫您收集的。我估計這兩個黨最後還得做一波選前的衝刺，還會有些重大的聲明或者是承諾之類的。咱們最後一天再決定。只不過就是選舉當天可能人會比較多一些，那當然您可以早點去或者是晚點去，別都等到下班高峰期的時候這個排隊排幾個小時，這個不值當的。好，今天咱們就說到這。如果你喜歡我的節目，歡迎您打賞點贊訂閱，或者是點擊屏幕下方的二維碼加入會員，用每月一杯咖啡的錢支持莊也進行內容創作。莊也在這裡感謝您的支持和鼓勵。得嘞，咱們下期再見。