财务折旧悖论与招股书初探
[Speaker 0]: 你像一个保鲜期是半年的模型，对，训练成本还特别高。然后你云服务期六年折旧，然后你现在跟我讲 GPU 用八年、八年。对，这三个数你放下来看，你就觉得不可理解，对吧？哎。
[Speaker 1]: 那其实模型不也就过了一程，最终又流回来了，找数据中心升级电力电网，对吧？
[Speaker 0]: 升级算力，这就是一个问题啦，对吧？为什么奥特曼不上市？这你要想通 Anthropic 的问题，我觉得是不是我们得从 OpenAI 的角度来看，对吧？为什么 OpenAI 不上市？嗯，Anthropic 招股书出来了，对吧？就等着今天贤哥给我们解释一下，对不对？哎，免费的这个全球注册会计师不白嫖，你白嫖谁给我们讲一讲啊？
[Speaker 1]: 不是真的，我看了好多数、看了好多分析之后，我突然就有一天就顿悟了，就有一个晚上的顿悟，就前天晚上突然想到一道了。我觉得就是特别简单一个事儿，就是什么呢？就是这栋大楼里面最热闹的一个歌厅要上市了，所以大家都来喝彩，然后都来看一眼，我恭喜恭喜，恭喜恭喜。
但其实心里怎么想都不好说，你知道。所以说咱咱不能过分娱乐化地说这事啊，因为毕竟这个我我觉得咱先要有一个溯本清源的事儿，就是这回发的这 S-1 招股说明书，它和咱平常那发布会是不一样的概念。就这个大家先要有一个、有一个就是我觉得先有一个共识吧。因为这个东西是有法律基础的，它里面光就是三百多页的这个招股说明书，有九十多页是提示风险的。
你想吧，就是先把这些东西先写清楚，他为什么要这么写呢？是因为如果比如有人买了你的股票，就是因为你的招股说明书买的股票，过两天亏了，人家可能会反诉，你说你当时怎么怎么着欺骗，对吧？那你发布会我吹个牛，然后那是吧吹个水，这东西没人来追责我。但是这份招股说明书不一样，所以他写了九十多页，这九十多页里面没有、不可能有废话。
然后我觉得这个招股说明书给了市场一个定价的信心。就是这一点是我看的第一个问题啊，就是说以前讲故事，然后现在得讲数了，尤其它二季度的时候还实现了这个现金流为正嘛。所以现在来讲，很多预测市场上把在这个上市估值估在了一点八到两万亿这个区间。
但是我觉得就是说句不好听的话，他这个公司来讲的话，我觉得是一个易耗品。就是它不是一个就是说像那种怎么说呢实业公司对吧，地产公司或者说说那个基建公司这种的。他自己说的嘛，就是百分之八十的收入来自于六个月前、六个月就是新发的模型，也就是说六个月前的模型基本上就是只占百分之二十的收成。
[Speaker 2]: 行了，都退役了，都快用不到了，对。
[Speaker 1]: 基本就是啊就是这也符合我们使用现实嘛，对吧？虽然这个 AI 未来会成为基建，就是我们判断啊，但对于 Anthropic 就 A 社来讲的话，我觉得它还是一个就是网红型的企业这种。
[Speaker 0]: 我怎么觉得听你这么讲，我觉得 AI 未来应该成为低值易耗品嘛，对吧？财务里面的术语是不是这么说的？
[Speaker 1]: 低值可不低值吧，我天，一个三四年的公司能估到两万亿，哇塞，哎。
模型风险提示与底层算力竞争
[Speaker 2]: 这个我倒是觉得可能真的要成低值了。我记得他那个招股书里面有一句话是他自己写的那个风险。他说随着蒸馏的技术的增强，随着各种 AI 技术被用于写 AI 这两个事情，对吧？就是大家说的大模型这些东西。那就所以这两点下来，接下来这个模型能力会越来越接近，更大的这个风险就在于说谁能获得更多的算力，谁是未来获得更多的优势。它有这点风险提示哦，哎。
[Speaker 0]: 讲到这个我有一个数字，我们可以讨论一下，作为一个补充哈。就是你看哈，这个我们刚才讲的模型，模型这个六个月就过了保鲜期，对吧？但是云服务我们都知道，这个云服务的云服务器折旧是六年，对吧？然后据说现在 Google 的 TPU、英伟达的 GPU 跑八年的都还在，跑八年了。哎，而且黄仁勋啊，其实最近啊我发现到处都在讲，我们英伟达的 GPU 啊可以用八年以上，稳定的用八年，这是一个非常好的固定资产投资。
[Speaker 1]: 前我我记得半年前吧，还是可能多，半年前还在说什么数据中心的这个未来的折旧是按三年算了，这会儿现在有时候 TPU，就是现在又说这个 GPU 可以用八年了。哇塞，这一下评估又多出五年了。
[Speaker 0]: 贤哥你品一下，贤哥你品一下，你品一下这个东西。如果说我是六年折旧，我真的强行让你跑个八年，我这两年就纯赚的嘛，对吧？那我这两年就纯赚的嘛。然后对于他们做基础设施来讲，也就是说哎我一笔这么多钱百亿补贴投下去对吧，我可以我这还可以跑个八年，对不对？
[Speaker 1]: 所以这里面就是啊，如果他一开始算这种时候按三年或者说按五年来折旧，然后可是实际使用的时间是八年，那后面三年不就基本上成本为零了嘛，那纯利润了。对啊，这个账后面的账就漂亮得不得了了啊。
[Speaker 0]: 所以你说 AI 这个组合非常的复杂。你说从财务上面的组合来讲，几乎是一个不可能盈利的组合，对不对？又有软件公司，又有基建公司。嗯，那这个完全不同的成本结构，就像以前我们做新零售对吧，把互联网加进去卖白菜，用这么高的成本去卖一个这么低毛利的东西。你像一个保鲜期是半年的模型，对模型的有效期是半年，还特别高对吧，训练成本还特别高，然后你云服务器六年折旧，然后你现在跟我讲 GPU 用八年、八年。
[Speaker 1]: 对，你说你有两级上的数据，高这三个数。
[Speaker 0]: 你放下来看，你就觉得这个从财务上就不可理解，对吧？
[Speaker 1]: 嗯，但也没什么不可理解的，因为最终你看水水流汇到哪儿去了吧，对吧？整个钱来自于股市，来自于这个各种基金，来自于各种长投，那最终又流回来了造数据中心、造电、升级电力电网，对吧？升级算力算力。哎，那其实模型不也就过了一手了，对吧？那确实是这个 Anthropic 这几千人挣了钱了，挣了大钱了。但是最终股市的钱，或者说整个钱又回到了这个川普所倡导的让美国更伟大，嗯。
算力依赖与商业化落地隐忧
[Speaker 2]: 这不是这顾虑说错了嘛。所以这个低值易耗品说到它，我会觉得说我更担心是 Anthropic 会不会根本就炮灰了，活不了几天，呃几天可能太短了，活不了几年。我有点担心，为什么呢？就是呃他现在虽然说也有最低的，比如说他那个 Haiku 的模型啊。
[Speaker 0]: 这是你说的啊。因为上次是我说 OpenAI 是炮灰，但是我觉得我这个观点即将被打脸，对吧？现在大家都老实说了。
[Speaker 2]: 对，我会担心他成、我会担心他成炮灰了。为什么呢？就是刚才说的，他自己在说，他自己说这个东西，随着各种技术上来以后，他自己有风险，因为算力成了关键，但是算力不在他手上，这有一个很大的问题。然后他现在一大堆的那个呃自己说的一些措施，就是自己去融合，各种算力都能用嘛，是吧？谷歌 TPU 能用，AWS 的各种也能用，AMD 的他也去搞。然后那个 Nvidia 的不用说，那必须得有对吧？这已经有四家了。
然后他自己说以后自己还要去这个应该是说自己想要建算力，自己建算力。但自己建算力他基本上也说的很明确，是由这些云厂商和现在已经在合作的芯片厂商合作来做一些东西。但这个东西就相当于是啥？我看到的就是相当于是我们买不起车，先搞一个什么租赁，租赁个五年，就租的那个价格汽车租赁的这个方式，租五年之后这个东西归我，对吧？那这五年价格可以便宜一点，实在不行我还可以用我的什么股票去抵一抵。我看到的是这样子的一个一种一种方式在跑。
那这样子的话，就是我先不说他五年后怎么样，但是至少这两三年已经 DeepSeek 就跟他说梁文锋的 DeepSeek 就已经很不友好了，对吧？就是梁文锋一直在开放各种各样的可以方便迁移这个卡呀什么的东西，就是让大家真的会越来越普遍，就是可能从 N 卡可以迁到别的，迁到华为的卡。我看海外的也在想办法说怎么从 N 卡迁到别的卡，比如说 AMD 的卡或者 TPU 啊或者什么的，大家也在想办法做这些事情。那反正就是指如果底层的这些事情有人做，那反正作为大模型公司的话，你可以利用这些技术降低你自己的成本嘛，因为你可以去不同的这个供应商那边去了。
但是这个事情就是说大家都能做，如果大家真的都做成了非常低值易耗，然后能力又很相近，然后价格也很便宜，那到这时候拼的是算力。就我看他这一点的招股书上讲到的这一点，其实反而让我会觉得说我不确定他未来他最核心的那个优势到底在哪了。
坦诚的招股书与被动配置资产
[Speaker 1]: 我借借老邱这个话，其实我觉得咱可以把这问题深入一点看，就咱别不谈热闹了，不加比喻了。就是他把这个风险都写在他的这个招股说明书里面了，对吧？九十多页。所以让人觉得很坦诚，就是这个坦诚表现在什么呢？不光是说他这个招股说明书的细节，还包括创始人那封信啊，写着什么自己这个公司可是反向地在劝你不要随便盲目投我们，对吧？你想好再说。
所以让我的感觉是什么样呢？就是说他至于如此坦诚，你还是没有选择。所以这个是我想说的另一件事情，就什么意思呢？就是现在他现在可以说是很有可能啊是说美股的 AI、纯 AI 公司的第一股对吧，IPO。那真正的你说这些基金公司也好，然后这种大型的资本也好，要不要配置？那你不配置也不可能，这个东西肯定要进股指，不得不配，不得不配对。就是你再嫌弃我，你可能也要买我。所以这就是第二点溢价的问题了，就这样。
对，而第二点来讲的话，就是你看他 Q2 那会儿的话现金流还变正了，就告诉你一个什么故事？就是以前大家可能都讲哎呀来了多牛，要替代多少劳动力，要创造多少价值。现在我告诉你，他真能挣钱了。
[Speaker 0]: 你别，我想挣想挣就能挣，对吧？
[Speaker 1]: 对，你别管说我算力是租的，还是我说芯片是买的，还是说我这个什么怎么着，是封了多少号对吧？靠封号赚的钱，反正你别管怎么着，我是赚钱了。然后今天就是今天啊美国时间，今天他又发了一个修订版，修订版里面的最大的修改之一就是把 Q3 的业绩给放上来了。然后这个业绩一看，哎，Q3 就亏损了。然后呢明显的就是说是一个相对较负面的修订版。但是就是这样来讲的话，热情不减啊。我反而我看预测市场上的价格并没有说波动特别大啊。
所以就老邱我回答你那个问题。第一点来讲的话，你要看它现在上市这个时点，实际上这个时点上来讲的话，A 社它并不缺钱，他账面上其实还有一个多亿就一千多亿吧，应该说是现金等价物就可以用的对吧。第二点来讲的话，就是说现在他是不是 coding 里面最强的 AI，对吧？这一点上我觉得就是说你再不喜欢这个公司价值观，你就是咬着牙咬着后槽牙，你号被封了，你可能还得再找想办法弄一号。
[Speaker 0]: 对吧？我觉得这个有道理。你看啊，你刚才说他账上不缺钱啊，我觉得很多观点就是说啊这个会不会泡沫，这个会不会干嘛干嘛，会不会 AI 震荡对吧等等。对，我觉得啊就你换个角度，像刚才贤哥讲那个，它作为一个 to 大 B 的一个商品对吧，它上市对吧，是属于你不得不买、不得不配的一个资产，对不对？然后第二个我是觉得说他其实他也不太亏钱呢，就是他烧钱的效率还是很高了，才烧了一百多亿。
[Speaker 1]: 对，所以说他是其实是一个比较抠的公司。我觉得啊就是咱这“抠”当然肯定是换引号的。我觉得抠在两点上，老邱你可以或者小苏你们可以来批评我。第一点来讲的话，他不瞎折腾，就是他并没有把你搞成什么做视频啊、做音频呀。
[Speaker 0]: 各种各样多模态都没有。
[Speaker 1]: 对对，不不人人这方面能力是有的，但是人家一审美在线，第二来讲我就做 coding 这个事，但是就真的是有一帮人为这付钱啊，对吧？然后呢无论是说咱们国内的朋友要用，还是说美国这边大量的硅谷人都在用，还是说他自己百分之八十的代码都是由 AI 来提交，人家在这方面真的是货真价实的，就产生价值了，所以这个现金流就来了呀，对吧？
第二来讲的话，马斯克前两天不也说嘛，就是 xAI 这边对吧，那自己养自己这个什么 Grok 都已经有点养不起了，但他能把这个东西租给那谁 Anthropic。可是人家我听了一个不是官方说的啊，就是人家现在一美元投入的算力已经能赚到两美元了，就基本上两倍的回报了。就说明嗯这个数我们还没听到任何其他公司敢说出来，就是我一美元算力或者一块钱人民币的算力能赚多少钱这个事儿对吧？那可能梁文锋心里有笔账。
[Speaker 0]: 但起码还能有老子六个月回本。
[Speaker 2]: 哎，贤哥，你这个数据我好像有听说，那个是一个 Anthropic 利益相关方说这个数的人，对。
[Speaker 1]: 但就是说我就觉得肯定 A 社这边他是有一定能力真的把算力投进去变成正的，对吧？就是他在市场领先、在 coding 这条路领先的情况之下，又能把自己的算力变成正数，然后呢又不缺钱，那这时候上市岂不是最好的时间，对吧？那上了市之后是不是有人会追着给他送钱，对吧？
为什么OpenAI不急于上市？
[Speaker 0]: 我觉得这个事情就得两说嘛。就是我觉得 Anthropic 是不是个好公司，跟他上市以后是不是一个好投资，这是两件事情嘛，对吧？这是两件事情嘛，对吧？首先如果你说他是不是一个好公司，如果你不建算力，那应该是个好公司，就烧的钱不太多，而且赚钱能力可证明对吧？然后用户心智也有。
[Speaker 1]: 对，我觉得如果他不上市，那这是两件事儿。就什么意思，说是不是好公司和上市之后是不是个好赚钱的公司，这也是两件事。
[Speaker 0]: 这就是一个问题啦，这就是一个问题啦，对吧？为什么奥特曼不上市？对吧？为什么 OpenAI 不上市？对吧？你要想通 Anthropic 的问题，我觉得是不是我们得从 OpenAI 的角度来看这个问题，对吧？为什么 OpenAI 不上市？
[Speaker 1]: 嗯嗯，那如果我说的话，就是我先抢答一下。我认为如果说两句话说清楚第一件事，就是说现在对于 OpenAI 来讲不是最好的时候，对于 A 社来讲可能是最好的时候。因为 OpenAI 现在目前来讲的话，烧钱的速度还是要快于 A 社的，他搞的事情太杂了，摊子铺得太大了。所以我觉得这是第一句话，就是说现在来讲对他绝不是最好的时间。然后呢有这个 A 社在前面探探路，然后挤挤泡沫，我觉得为什么不是好事？
然后第二件事儿就是什么呢？就是 OpenAI 还有能力向别人这拿钱，上私募去拿钱，还有人愿意给他钱，几百亿上千亿的钱都有可能，所以他也不缺钱。所以在这个阶段上来讲的话，我觉得他避其锋芒也好，还是说在战略性选择另一个时间段也好，就跟咱们了解的那个什么一样，就是票房一样啊，你知道吧？就说电影最重要的其实是什么？上映时间啊，是抢国庆档还是抢春节档对吧，还是抢暑期档，这跟你这个片儿是有关系的，而且跟这个票房容量都是有关。就这是一个很有玄学在里的东西。所以我认为我方山姆·奥特曼掐指一算，得让列宁同志先走。
[Speaker 0]: 让张艺谋同志先走，对吧？张艺谋要上了，我这个俗气，但我不上了，对吧？
[Speaker 1]: 对，就是我得等春节档，对。
[Speaker 2]: 错开一下，大家错开一下是吧，都有钱赚。
[Speaker 1]: 但是在这插播一下，我跟你讲，咱就盯着，你就看着。就是说这个 A 社上市的前后两周，这个 OpenAI 肯定不消停，你信不信吧？就是硅谷这边都有说法，或者说美国这边大家都知道，就是这个 OpenAI 是典型的叫做什么档期对冲大师，也就是说拆台大师。
[Speaker 2]: 就在你要上的前一天或者前半天就出事了。
[Speaker 0]: 但是但是我跟你讲啊，就是这个事情很难控制啊，是非常微……就是你 Anthropic 上了，你这个估值说到两万亿是吧？
[Speaker 1]: 其实这么说，坊间预测啊。
[Speaker 0]: 其实跌了涨了，对 OpenAI 我感觉都没有太大的好处，你知道吗？
巨头绑定与云厂商的利益链条
[Speaker 2]: 那这里面有一个很奇怪的问题刚好问贤哥，就是我们也看了 OpenAI，让我更想看一下这里面有一个很玄妙的关系，就是 Google。就 Google 最近刚刚它大跌了百分之十几，好像是它历史上单日大跌幅最大的一天。对，但这玩意儿是不是跟 Anthropic 的上市又有点关联？因为他们很近，他们 Anthropic 是说这个月上是吧，十一月份上市绑得挺深的，对吧？因为 Google 应该是 Anthropic 的股东之一，股东股份有多少我不知道，呃贤哥你们拆解一下这一块是怎么样的？
[Speaker 1]: 那我个人感觉是纯粹瞎说的话，我觉得 Google 这大跌就跟咱家小孩似的，就是疯了一段时间对吧，出去玩，然后不好好喝水，不好好睡觉，然后肯定那咳嗽啊突然一下发烧。哎，就是这场病早晚得来，你知道吗？
就是怎么讲呢？你看 Google 首先来讲的话，市场有几个问题。一个问题就是说 Google 这里面的现金流为负嘛，对，二季度的现金流为负，直接就烧穿了，就是说这么大公司现金流为负了。第二来讲的话，整个来讲它这里面的很多收入是因为有 Anthropic 的估值在里面的，因为它持有 Anthropic 的原始股嘛，对吧？然后它这里面的预期说我的增值是因为股票价值上升了，所以这俩就像你说的是肯定是有绑定的。所以你要说就是纯粹是因为 Anthropic 上所所以把 Google 给带下来了……
[Speaker 0]: 我觉得这个关联很难去说他有直接的关系。我感觉是这样的，就像我刚才讲，我说你 Anthropic 是个好公司，跟你上市以后值不值这么多钱、是不是好的投资标的，这是两件事情嘛，肯定是分开看的对吧？那我觉得老邱刚才讲这个有一点确实是绑定得太深了对吧？我们之前也跟大家讲过吧，Anthropic 这个相当于是全村的第二希望，对吧？那全村最大的希望不是很听话了对吧？那第二希望你比较听话，那你就去走这个正常的升官发财的路对吧，该考进士考进士，该做状元做状元，有什么错？
哎，我们全村都一人给你捐点钱对吧，你去吧，去赚钱回来我们再分，我去朝廷当官了对吧，全村的土地重新划分，对不对？大概就这个意思嘛对吧？他背负了很多这种巨头对他的期望，所以说大家都希望他去啊，大家都希望他赶紧，对不对？因为 OpenAI 不一定要这么听话。
[Speaker 1]: 对，而且你说嘛，毕竟整个流动性再多，溢价再高，总之这钱是有限的。你要是说大家都憋着等着 Anthropic 上市的时候买 Anthropic 的话，那这个钱的流动性一定会被买。然后第二来讲的话，虽然说 Anthropic 这个招股书也说了自己要承诺后面资本支出有一大块要给到 Google 嘛，对吧？哎，但这件事情其实已经早就公布了，不是说秘密，所以早就被消化了这消息。
[Speaker 0]: 对呀，那我很高兴啊，我劈柴我就很高兴啊。我投了你了对不对？然后投了你换了我未来几年稳定的持续业绩，你都上市了对吧，你 ARR 要承诺吧，对不对？你这承诺的要做到嘛。然后你估值提升了，我还可以资本市场我在赚钱，我这多划算，对不对？
[Speaker 1]: 那这里面有一个大坑就是什么呢？就是说 Google 自己也做模型啊，对吧？而且二季度整个的表现来讲的话，它的 AI 搜索带来的增速变缓了，而且这个速度远没有说它搜索掉的这个速度快。也就是说他新的这第二曲线，就是 AI 搜索这块和他原来的原始搜索这个盈利能力是还不能承接上来，那这个肯定会造成这个市场的悲观嘛。但问题是如果说 Anthropic 真的很强，证明了确实也是人家就是全村第二希望你说的，那对于他来讲的话，Google 自己的模型就不够看了嘛，现在实际情况也是这样。
[Speaker 0]: 我觉得对巨头来讲，模型一直是一个防守项。就是他不能做太好，也不能太不好是吧？
[Speaker 1]: 我就这么看，对啊。
[Speaker 0]: 你站在这用户角度来讲的话，市场会不会这么看？那我给你举个例子嘛。比如说我是全国最大的养鸡场对吧，我供肯德基供麦当劳那个上校鸡块、吮指原味鸡对不对？我自己推自有品牌，我做冻品，我铺超市我也不能做太好对吧？我不能说真的好到冲击我的大客户对吧，是这个道理吗？
所以我觉得大公司他们对模型的考虑视角不一样。像微软、Google，Google 不说哈，Google 这个是属于应该能够做好它不做好对吧？你像微软、亚马逊这些公司，我个人觉得他两个视角不同。第一个就是他们接触了大量的企业客户，或者他们代理了大量 Anthropic 销售，他们其实知道终端的使用是什么情况。其实大部分企业都是暧昧的，就非常暧昧的对吧？就是想砍人的时候要上 AI，然后要讲故事的时候又不能没有 AI，对不对？就企业对于 AI 其实是一个比较暧昧的状态。你看 Anthropic 里面一半的世界五百强企业都用 Anthropic，但是在他们 IT 预算占百分之零点一，对不对？这就直接说明一个直接的问题嘛，老板对于 AI 的态度是暧昧的对吧？
那还有一个就是说我刚才讲的卖鸡块的这个事情对吧，我又要代理 Anthropic 销售，客户可能指明用 AWS 要买 Anthropic 模型，那这个时候我能推自有品牌我多推一点，我不能推我也不能伤了我的主推品嘛，这是这样一个道理对吧，这个货架的概念。
[Speaker 1]: 但是这道理是没……我觉得归根结底的问题还是 Google 云的收入能不能持续地永久地或者说长期地给他带来领先优势。因为云这个东西我觉得又不像他以前搜索领先优势那么明显，毕竟还有 AWS、有微软等等在跟他竞争啊。
[Speaker 0]: 所以说这可能就是一个反共识的嘛。对啊对啊，因为我觉得搜索是一定会没掉的呀。
[Speaker 1]: 其实这个不影响问题啊，之前他我觉得没有正面回答这个问题。就无论说 I/O 大会什么的也都在说，就是说你看我们现在模型也有了，我们有多模态了，我们有各种东西了，都是在给自己的技术领先性续命。你要说只是云的话，那我觉得这个技术领先就没有那么明显了啊。
[Speaker 0]: 哎，我觉得有另外一层就是首先没有讲出来是搜索是一定会没的，这个大家都知道了，是什么时候没而已对吧？对，那很明显 Google 现在在做数，坦白说我觉得 Google 在做数，而且把数都做到云服务上面去，这是很明显的一个做法。
[Speaker 2]: 云服务现在的季度增长还是非常高的。
[Speaker 0]: 但是你云要维持这样的增长啊，我跟你讲，你 to B 一个一个做啊，你每个企业有这么高增长吗？你 GDP 有这么高增长吗？你做的了吗？
[Speaker 1]: 对啊。
[Speaker 0]: 就只能靠投资了对不对？这跟投资卖地拉动 GDP 一样嘛。
[Speaker 1]: 不是，这个投资还不是钱的，是绑定你钱投给你，你要回来买我的云才行，这个还是一个财务投资的问题啊。
[Speaker 0]: 是吧？你再回想我们过去几年野蛮增长，不就是靠投资拉动的吗？那今天美国这些巨头坦白说也是靠投资在拉动它的增长啊。
[Speaker 1]: 而且这个投资其实咱要算笔账，再往下吧还不是给了亚马逊和微软，还要再往下走可能就是给到电网、数据中心这些东西对不对？就是回到基建上了啊。就是这一层上来讲的话，我觉得就是一个说句不好听的，大流通达到的大结果最终就是什么呀？哎，就是美国的基建搞一次大升级。
[Speaker 0]: 哎，所以川普笑了嘛。你什么时候听川普说过 AI very very good？没有吧，从来没说过对不对？就是我们电网要起来，工厂要建起来。
[Speaker 2]: 我们要 great again，说的 Stargate 那个事情对吧？
[Speaker 0]: 他的星际之门那个事儿背后就是说我这个基建要起来，我是要用这些钱，我要用 AI 之名，我要把基建拉起来。没有人希望说 AI 太好，也没有人希望 AI 太不好。我刚才说了吧，企业要裁员的时候就得拿 AI 出来了，企业要讲故事也要上 AI 了，对不对？
编程变现与实际落地的价值分歧
[Speaker 1]: 对啊，咱再回到招股书啊，因为咱们这聊招股书。招股书里面有一个数字就说什么呀？说现在以 A 社自己公司内部来说，用 AI 产生的代码的价值，如果按照正常的 AI 估值来算的话，付出的钱已经比他给人工付出的钱还多了。也就是第一次在公司里面给 AI 花的钱比给员工花的钱还多，对吧？
这个数字他想暗示的是什么？就是说未来大量公司都会用 AI 来取代现有人工的支出，然后反正也就是证明了说 AI 公司很值钱，未来这些模型公司能够提供大量的价值，然后让他们付钱。我不这么看，真的，我不知道你们二人怎么样。
[Speaker 2]: 就我们刚才刚讲的低值易耗品，我这个低值易耗品耗的比人多了，这能说明什么呢？这个其实不对呀，你其实成本管理有问题。
[Speaker 1]: 对呀。
[Speaker 2]: 就是成本出现了巨大的问题。
[Speaker 0]: 电商的包材费用占了百分之五十。
[Speaker 2]: 对，说明你最后都给这个做包材的公司打工了，说明你这家公司主要的钱都给别人赚了，这就不对嘛。其实你要提到的是说，我们应该是更普通的人可以用到，就是更多的人通过用你这个东西做到了以前十倍或者百倍的业绩，这我觉得才是有价值的。
就前两天我们自己的观点报里面讲一个东西嘛，就是律所。在美国的律所现在已经实际用起来，就是一个律师可能比以前能够多接上百倍的 case。而且因为他的分成模式变了，以前最经典的律师是按小时收钱吧，一个小时得好多刀对吧，初级就已经很贵了。
[Speaker 0]: 有些案子还不接。
[Speaker 2]: 他本质的是说，他觉得你这个案子耗时长，赢不赢还是另外一个事儿，还有一个概率对吧，这个事情他就不想接了。那现在他通过 AI，这种琐碎的小案子全部都能接起来，然后全部给你跟紧了，而且能不能把胜率给提高。因为以前人的注意力是不够的，律师没办法投入那么多精力去收集信息分析，然后及时地去问，还要跟各种流程。用 AI 来解决这个问题之后，很多小的律所能够拿到一百倍的收入啊。
他的收入方式怎么变了呢？他就不再按小时收了，他是按照这个 case 赢了以后分成的钱去收钱，所以他最后能真正拿到以前可能是百倍的收入以上了，因为以前这些他根本吃不了，到现在能接几百个。就我看到这个 case，我会觉得这才是真的把 AI 用得好啊。因为这肯定是小律所干的事对吧，大律所绝对不干这个事。
[Speaker 0]: 提效是最烂的生意，真的。宣称我能帮你赚钱这也不是一个好生意，不行不行。但是实际上我觉得背后的问题是在哪里呢？是在说 C 端我们都知道可以做得很大。如果有个 C 端的 AI，比如说最近那个红果短剧，你知道吗？哇那太猛了，已经深度渗透了，让在什么河南新乡的一个宝妈业主群都能够做出那种非常火的短剧对吧？
那这种像老邱刚才讲这个律师能够接各种案子能够创收等等，那 C 端的东西它是属于说偶然性非常强。OpenAI 努力过呀，我做 Sora，我想做成 AI 版的 TikTok 啊，有做成功吗？对，这个很难啊，这个其实大家都知道是有个运气在里面的对吧？
但是最确定性的是 B 端啊，你明白我意思吗？就客户关系才是王道啊。所以你看所有这些纷繁复杂的事情里面，敌动我不动，谁不动？就是云厂商不动对吧？云厂商我只要不买 GPU，我不建数据中心，我不买卡，我就能把利润做得非常好看。对，你 Anthropic、OpenAI 向前冲对吧？合规销售我来做，从我账单走啊，然后客户关系在我手上我怕谁呀？我根本就不管你 AI 是不是泡沫，管你泡不泡沫我赚一波，对不对？
[Speaker 2]: 对呀，太凶了。
[Speaker 1]: 如果说红果 App 是 OpenAI 的，那我觉得 OpenAI 现在肯定马上着急上市了。
[Speaker 0]: 没错，你就说这个点就对了。因为大家知道说这个事情的确定性得去 to B 上面的，你行你上，就 Anthropic 你行你上。
商业定位：模型厂、SaaS还是大排档？
[Speaker 1]: 所以今天这个话题说到现在，我觉得我可以把我想说的一句话说出来了。就是说今天 A 社上市，不要把它看成一个 AI 公司，我觉得要把它看成一个 coding 公司。就是我觉得他现在这个时间点上最确定的是因为 coding 赚钱，就是他用 AI 去 coding 这个事儿赚钱。但他如果说作为 AI 来讲的话，尤其是我们要说 AGI 等等的，那离得太远了。所以 OpenAI 想的事情我觉得是比他要更杂更大，咱不能说更高级，但我觉得就是说不在一个维度上去考虑这个事儿，所以他们的估值也不能够放在一个秤上。
[Speaker 0]: 我觉得是不同的操盘做法对吧？你看 OpenAI 的牌肯定比 A 社多，因为 A 社比较单纯。因为如果你就算他是一个 SaaS 公司吧也可以对吧？只要你不买卡、不建数据中心，你把你算成了 SaaS 公司，你也才烧了一百亿而已嘛对不对？连梁文锋都很认可，说 Anthropic 的花钱的效率高。但是 OpenAI 不一样啊，OpenAI 后面绑定的太多了，这个全村的希望不是盖的，你知道吧？你出去赚钱回来，你是要把我们整个都带飞的。
[Speaker 1]: 我跟你讲，这家儿的老大是大家一起看着长大的，吃百家饭长大的，所以承载太多希望。老二生出来之后就不用操心，一直专心学习，跟老大的承载的希望是不一样的。
[Speaker 0]: 那边还有一个不太聪明的，你也要带带他。我觉得考虑的面不一样。所以你看现在奥特曼私下肯定在搞钱呐，去搞自己的钱啊，自己投了那么多公司。
[Speaker 1]: 奥特曼咱一直说他是个妙人嘛。他妙在知道我现在不跟你正面进攻，咱们草刿论战对吧？你一鼓作气你往上走。
[Speaker 0]: sorry 上市我就开源。
[Speaker 1]: 对，你说上市我就开源，你说融资我就进思路，然后发个模型我就给你来个其他的产品。反正大家做好准备吧，A 社上市我觉得欧社这边一定会有动作的啊，要不然给你点免费的。
[Speaker 2]: 至少 reset 是很频繁要发生的，天天抽风嘛。
[Speaker 1]: 对呀，这段时间的信息量基本都集中在这儿，要不然大家谁都看红果去了啊。
[Speaker 0]: 对呀，是吧？就明明全村两个希望，一个说可以走仕途啊，但是早请示晚汇报见皇帝这些流程都要来；一个说不用啊，你做副手啊，但是搞钱啊什么的机会比较多。也想说行啊，你行你上对不对？你去做驸马，你去做状元，我才不做对吧？那背后搞那么多卡，搞那么多算力中心，签这么多合同对吧？说白了我上市以后，你敢说我敢靠卖卡赚钱吗？
你看我们刚才说餐饮业嘛，你知道现在餐饮业什么最赚钱吗？当时我做餐饮倒闭率百分之七十一年对吧？房东房租是要收的，水电要的吧，装修工一波一波来要赚钱，一堆设备。我跟你讲，最赚钱是那个卖二手设备的对不对？你这家店倒了，我盘下来卖给下家店原价，你知道吗？就这种事情你写报表里面去吗？我觉得 OpenAI 就在想着做这个事情，对不对？
[Speaker 1]: 我觉得 OpenAI 也想明白之后我就不争了，我也不着急了，索性让 A 社上去之后先探探雷对吧，然后接受一波大众检查。但 A 社其实想得很明白，因为我现在毕竟这个时候好啊。
然后咱们就再简单说几个数啊。你看首先他说我这里面有很多是靠封号赚的钱，占到百分之五到百分之七的收入，这已经很高了吧对吧？而且他自己也说这个数。
[Speaker 2]: 我也是提供了一个被封过的。
[Speaker 1]: 只要你用他，身边就没有没被封过的号。第二来讲，就刚才也说到基本上六个月如果不能领先就那什么。然后第三来讲他长期租约，这些事您放在眼前看感觉都是风险。那为什么现在还能值两万亿？就是他有一个信心，就是说我在 coding 方面还是领先的，这一点上确实大家现在是一个共识。
但这种领先能不能持续？这是第一方面。但我觉得咱们不妨作为普通人换个思路，就是我们真的需要越来越先进的模型吗？日常的需求里面真的需要那么先进的 coding 模型吗？还是说现在目前无论是 GLM 也好，还是 DeepSeek 也好，它的需求已经达到我的日常需求了。我觉得这个问题是我们自己要去回答的，而不是说模型厂要回答的啊。
普通人需求与终局设想
[Speaker 2]: 我是觉得这个答案对普通人已经有了，就是我们说的 DeepSeek 斩杀线，DeepSeek V2.5 已经足够普通人用了，而且他去做普通的编程也已经做得很好，我们不需要最顶级的，大部分时候都是没问题的，对。
[Speaker 0]: 我昨天看纳德拉一个采访嘛，我觉得挺有意思。因为我觉得他讲得很直白啊，他就说其实他们有个分类啊，像这种 OpenAI、Anthropic，对他们来讲叫做 frontier lab 对吧，就是这些前沿实验室嘛。对他们来讲还是需要有一些前沿模型存在的啊，但是大部分企业未来还是会转向更多的这种商品化的模型。像微软自己有这个 MAI 大量在平替卖给客户对吧，当然他在微软云里面也有前沿模型，都是交叉使用的。
然后像亚马逊自己，我们去年讲亚马逊的时候也讲过了嘛，他自己的这个模型很大一部分是能够支持很多企业去训练自己的模型，它不是开源，但是它开放某些权重可以让你去训练你自己的模型。这也是一种啊，所以未来这个市场会很复杂，甚至大部分人可能就 DeepSeek 什么东西就够了啊。像贤哥有时候需要复杂任务的时候，前沿模型搞一把，顶天是这样。
[Speaker 2]: 差不多是这样。其实至少我们现在一直讲现在可能还在 early stage，很多人可能还没有上来，也许 A 社上市才是刚刚拉开帷幕而已。但是至少在现在这个阶段，比如我们在 OpenRouter 这个最大的路由厂商上面看，DeepSeek 已经是事实的它的调用量好像是五十个 T 这样的一个单位一个月，然后 Claude 整个所有的模型加起来可能是七个 T 的样子。调用量上是这样，但是他们价格因为有差嘛，所以最后 Claude 肯定更挣钱。Claude 是占了百分之二十五的市场占有率，是更高的。但是你说从调用量上来讲，开源 DeepSeek 已经远远甩在后面现在已经是事实了。
那所以现在这个事情随着时间的推移下去，我觉得贤哥你刚才问的这个问题其实已经有答案了。日常的商用你确实用一个便宜智商够用的模型，比如 DeepSeek 已经够了。那问题就在于说以后你 A 社上市之后你能保持领先，然后同时还能也做出一个像 DeepSeek 一样廉价的模型出来，那就牛了。
[Speaker 0]: 我又要说我那句话了，最懂革命的就是保皇党。我觉得 OpenAI 一定有一个假设，就是模型这事情不赚钱，不可能赚钱，未来长久不可能赚钱，现在能捞多少是多少。
[Speaker 2]: 或者说长久以来你会面临特别激烈的竞争，就红海级别的。
[Speaker 0]: 所以我才会说“你行你上”的意思就是说，Anthropic 你觉得模型可以是吗？你对模型有信心是吗？你觉得你 coding 很厉害是吧？好，你行你上，你就去靠模型赚钱。但是对 OpenAI 来讲，他得去找别的路啊对不对？他得去把自己跟 Google 差的那几万亿补上。
[Speaker 1]: 是不是可以在这儿强行插个比喻啊？虽然说商务 KTV 是我们大家的梦想啊，经常没事想去那边开个洋酒，请朋友去划划拳，但是更喜闻乐见的还是大排档对吧？更容易叫三五好友一块去的还是大排档对吧？
[Speaker 0]: 我想的是另外一个，我说我们平时跟贤哥出来吃饭都抽华子，但自己在家可能抽一下七星、中南海。
[Speaker 1]: 贤哥现在不会抽烟，他可以吃小烧烤。所以就这几句，就是咱们平常 DeepSeek 就够了，咱就没事大排档，然后开个勇闯天涯就 OK 了。咱不用说去商务 KTV 来个人头马对吧，喝完吐路易十六。然后 OpenAI 我觉得选择是什么？就是家庭聚餐，在商场里面的，大家随时去觉得安全、卫生，办个卡这种的。所以我觉得就是各有各的猫道鼠道。OpenAI 现在想的肯定是怎么样推出更好产品，然后能够让更多人升级。
[Speaker 0]: 所以这个事情你看变化多快啊。刚才贤哥比那个例子特别好。一开场贤哥讲说这个大楼楼底下的那个餐厅要上市了，大家都来剪彩对不对？
[Speaker 2]: 恭喜恭喜。
[Speaker 0]: 开律所的、开商务 KTV 的都来给你剪彩，恭喜恭喜，快上快上，多补贴用户啊，发鸡蛋啊，送优惠券，用户来排队。
[Speaker 1]: 先请个领导来站台对吧？
[Speaker 0]: 我们都有你的股份啊，你好好干，补贴用户啊快点对不对？赶紧把大楼的人搞得多多的。
[Speaker 1]: 房东送那大花篮最大。
[Speaker 0]: 人爆满了没事让他爆，爆了叫电业局过来修电路对吧，抢修电路扩容。
[Speaker 1]: 然后这些人往这看了看，排不上队就上旁边了嘛对吧？所以大家其实都开心。
[Speaker 0]: 我觉得最后看到 Anthropic 上市呢，奥特曼笑了，川普笑了。
[Speaker 1]: Google 劈柴也笑了是吧？
[Speaker 0]: 纳德拉也笑了。你看美国最后拿到了基建，然后中国呢这一波 AI 下来大家拿到了要么芯片的自给自足，要么拿到了开源模型的话语权，至少我能够把你价格打下来对吧？
[Speaker 1]: 可能再过两年就会看到中美之间其实就像你说的最后殊途同归，大家唱一首生命的大和谐歌。
[Speaker 0]: 一边拿到了硬科技，一边拿到了基建。
[Speaker 1]: 互相拿到了对方手里擅长的东西，中国擅长的经验被美国拿走，美国擅长的科技……
[Speaker 0]: 还是你觉悟高，互相拿到对方擅长的东西。
[Speaker 1]: 所以从此快乐，唱一首 Happy Birthday，大家开心多好。