活动现场的意外与测试

好，不好意思，刚才不知道怎么回事，刚才的人可以多重新点一下。请说，现在有我声音吗？我吗？对，是你。稍等，这样，那我先召唤一下刚才那个同学，他可能因为没听到。一锅羊，你能听到我声音吗？请说。现在你能听到我声音吗？能听到你声音请说，现在可以了。好，现在都可以听到了，都能听到了。

重庆事件参与者的年轻化特征与教育体制反思

我这几天在重庆，不过我工作太忙了，没跑去现场抽热闹的。我想谈全一体的事情，因为我看这次不能把它靠什么彩礼上，因为这次的年轻男性实在太年轻了，好像都是中专生，或者不知道有没有做过统计。所以我就想这可能是某种教育制度的关系。因为大家想一下年轻的时候，不知道大家是不是年纪太大了想不起来了，但是大家想一下，年轻的时候是不是班上会有些男生，就是重复女生，或者跟女生之间过一些惹女生玩，这本质上是这个东西。

或者大家想，在中学阶段，那个男生是不是跟他调皮一点，或者是跟他多动一点，而女生又比较不好动，或者说不文静一点。所以很多时候男生会觉得，为什么老是偏袒女生，那只是因为女生不好动或者不惹事，比较文静，比较爱坐着。所以老是会偏袒那些比较安静的女生。我们的教育体制就不是那么鼓励多动，或者是比较活泼那种情况，所以可能会在教育体制里面就种下这种种子。

所以我觉得这个事情说不定没有那么复杂，就是有一些青年的、中学的、可能大学生或者都没有毕业，或者是中专生的一些男性，把那些教育体制里面的那套东西带到了广场上，带到了大街上来。所以我觉得这是有没有可能，这不是什么泛男性意识形态，而是一种过于明显的或者过于泛化的那种青少年少男少女的过度活跃的性别意识偶尔被我们看到了而已。是不是有点过度分析了，把这分析成什么塔拳一体之类的。

是这样的，我觉得你说这个在里面有没有扮演一定的作用，肯定是有，我不认为完全没有。但是为什么我认为包括那个反偶像和塔拳一体呢，就是因为他在中国有脉络嘛。比如说这次事件为什么发生在这个俊峰的楼下，对吧。我也梳理了从2007年到现在所有的这个反偶像事件。那反偶像在这个男性里面，本来就是一个Manosphere，中国incel男权的一个持续题材。所以在这个情况下他出现，我认为他肯定是其中的一个原因。而不只是像你说的，你说这个我认为也不一定没有啊，就在中国的教育环境之中，男性有时候他被压抑的这种状况存在。

“塔拳一体”与反偶像言论的长期脉络

但是他呈现出两个题材和两个主张：一个是反偶像，第二个是认为警察偏袒女性，就所谓的塔拳一体。如果这两个是这次的运动出来的新情况，第一次有人这么讲，那我们可能说是他把他的原始冲动转化为了一个新说法。但问题就是这两个说法已经在中国有很长的时间了，就是完全不是新提法，是不断出现不断出现的提法。

所以我觉得你说这个不一定不存在，就中国教育系统中塑造男性的心态，这也是一个特别有意思的话题。但是我觉得话题真的很重要，但未必，也就是说这些事情未必有一个单一解释了。

主要是我个人感觉，这和男性怎么说，他既不像是失业人员，因为实在太年轻了；他又不像那种非常会经常参加什么彩礼或者武大的图书馆这些事情，因为这些事情对他们来说还是太年轻了。所以我个人是比较怀疑说经济下行、或者是彩礼、或者大同订婚案之类的事情有影响的。所以我个人觉得他们的学历背景、阶级背景、代际背景都还是蛮重要的。所以我个人觉得还是不要那么轻易的把它归结于一个男权或者incel的话题。

这个我觉得彩礼和武大是两件事，就是武大胖猫等等是更受更年轻人关注的。彩礼事件虽然好多年轻人没有到结婚的时候，但是我觉得他们可能也会从彩礼话题里面感受到不公。就虽然可能对他们来讲，对彩礼话题抱怨最多的还是确实像你说的会年纪大一点。那这次这些人看上去应该没有到最典型的中国城市的适婚年龄，但我觉得不代表这个问题对他们没有影响。

但我觉得你提出这个视角是有意思的，就你认为把这个事情解释为比较偏incel的这个角度可能有点过度对吧。

对所以我感觉这个是最重要的，还是要考虑他们具体的背景。好吧我们可以agree to disagree，因为但我觉得教育其实还是比较重要的。因为这其实不仅是教育的问题，因为为什么女性会有考公热，这本身也是一种女性要乖、要顺从的一种刻板印象来慢慢的逐渐社会构成了。但是有一种非常错位的感觉，就是女权主义者会觉得女性被塑造为要乖、要学习好、要非常文静那是一种压迫。那男人会觉得女性文静，所以女性可以获得某种优势，女性文静，所以女性就可以依附于体制，准备成为他们的人上人。其实我觉得女权主义者和这些男性的塑造完全是错位的。所以我感觉这样一种整体的，从教育到考公，到整个一个方式，就是有点两头都不能够满足的感觉。

不过我们可以agree to disagree，我自己是觉得这些人太年轻了，所以我不赞同那么意识形态化的解释。OK，好，那么交给下一个人吧，好谢谢。下个人我们让刚才第一个连的，刚才不好意思是我问的问题，请说。

中国政府的角色与民间冲突的处理逻辑

好的谢谢，我觉得中立你分析的特别好。但是从我理解，我觉得中国政府和共产党其实他们没有想的这么复杂，就是想到什么皇汉还有毛左，然后他们可能是不是一体的之类的。然后我觉得共产党的，在我看来，他们的处理这些事情的逻辑和方式其实一以贯之的挺简单的，那就是他不会放弃任何自己的权力。

所以从征税这个事情上也是这样。就是当他的财政还有权力受到影响，那不管是如果是女权群体造成的，他就处罚女权群体；如果是皇汉群体他就处罚皇汉群体。就看谁能够组织起来对他产生影响，那同时他不会放弃自己任何权力。同时他几乎不会去管任何事情，只要没有对他产生影响。

也就是说民间之间的不同群体之间的冲突，他唯一出现的就是警察这种暴力权力，作为一种形式和角色来出场，来所谓调停一下或者来惩罚过分的人。那我觉得这种冲突是不只是在男女对立上，可能就是持续很多年了。就是打工者对于资本家的那个恶意，就是挂路灯；还有就是之前一个事情是盲兔那个事情，就是大家本来是对于身心障碍者有同情心，然后因为盲兔那个被骗，大家开始怀疑身心障碍者是不是在骗取大家同情心。那政府同样是作为一种不在场的角色，他是不会去真正关心身心障碍者。他解决这个事情的方式就是去抓住你其中一个一方角色的不对，就是你是造假的，然后来惩罚你，然后让这个事情来解决掉。

还有就是最近旺旺小狗那个事情，这个事情非常非常的火，在抖音上我经常能刷到，就是不停的有人去发旺旺的视频。但是政府依然是他不可能去立这个动物保护法的。全世界大部分国家、大多数国家都已经有了法了，但是中国是不可能立的，因为这会增加他的执法成本。所以大家经常会说中国执行最严格的是交通法，然后执行最不严格的是劳动法。那就是因为交通法能够给他带来财政，但是劳动法会增加他的执法成本，会增加他的执法的精力，对他的权力没有任何的帮助，但是会让他分散他的精力，分散他的权力。

恰恰是因为中国政府一直以来是这样来对待公民吧，所以中国的公民社会是非常非常扭曲的。我说的扭曲的意思就是，一个是这个男性和女性之间的对立冲突，就会产生这样荒谬的现象。还有之前那个彩礼的事件也是产生非常荒谬的现象，就是一个incel的男性，他没有办法向上去认识到问题所在，然后去和这个问题产生冲突。他只能直接从生活当中看到谁对他提出了直接的诉求，然后他会认为那个可能是症结点。那对于incel的男性提出直接诉求的可能就是女性。

男女群体在弱势下的不同反应模式

然后但是我觉得男性和女性群体有一个很大的不一样。就是女性群体她追星，看起来很变态的追星、很激情的追星，我觉得很不一样的一个点就是说女性她其实是一种更逃避。就是我同样作为经济弱势的群体，我没有办法发出自己的声音在这个社会当中好好的生活下去，那我就是逃避去追星。

但是男性不是，男性是追着女性打。隐蔽男性群体就是：我过不好，你也别想过好，就是我们一起毁灭那种感觉。

然后我再举几个我观察到了下水道的现象，就是抖音有一个主播叫熬夜，熬是鳌拜的熬，夜是一个火一个华的烨。他是一个情感主播或者说叫月老，他视频挺火的。他会给女性打分，什么顶美小美，然后还会给男性女性的家庭什么A8、A9的这种划分，到现在我也没懂A8、A9到底指什么。现在的年轻人，20来岁的年轻人，和10年之前的、和20年之前的也会不一样。就是现在这个社会结构更加固化，更加没有办法出头，学历啊还有你一开始做的工作，很难去翻身。包括投资，如果大家关注永哥的话，这个开店被骗的人实在太多了。就会产生大家都把一切，包括情感还有颜值各方面，都变成待价而沽的资产。在这种情况之下，大家在两性的关系当中也变得非常扭曲。

弱势群体间的底层互害与司法缺位

然后另外一个扭曲的还是盲兔这个事情。正常来说在一个正常的社会，政府应该是在一定程度上，不管多少吧，稍微也要关注身心障碍者。但中国政府是完全不在场的。所以这种情况下，就是产生了所谓正常人和身心障碍者之间的冲突。身心障碍者因为他完全没有权力，所以他会用造假的视频。现在有很多的MCN公司，会给身心障碍者发摄像头，然后他们会带着摄像头出门，拍上素材发到抖音上，然后赚取流量赚钱。

这就非常的畸形，任何一方都没有办法去面对这个事情，只能通过你说的直播的，他们那个很多去现场的男性是直播的嘛，只能通过这种非常极端的、扭曲变态的方式，来为自己攫取到一些权力。所以我觉得这一切的根源，我觉得还主要是中国没有司法独立，然后中国政府在经济上还有社会治理上、管理上他是不在场的，他是完全逃避责任的。只能把这些权力留给民间去让他们去化解、消化这个冲突。那如果民间没有消化这个冲突，他在偶尔出来用暴力作为一个调停者出现。

好到时间了，不好意思，因为今天人特别多，我们今天就五分钟，五分钟来。那我简单回应一下这个同学，我觉得他里面有一些点我不那么认可。比如他认为女性比较用追星来逃避，那其实我觉得男性他打游戏也逃避对吧。只是逃避方法不是那么公共性，女性逃避方法能看见。那男的打游戏花的时间我觉得也不比女的追星花的时间少啊。所以你说在中国逃避有没有这个女的特别逃避、男的特别刚，其实也没有。那你如果这个男性追骂女性是他们参与公共的激进方式，那网上这个追骂男性的集美量也挺大的。所以这个我不完全认可。

第二你说中国政府他不认可任何一个主张，他平等的去歼灭一切社会组织，这个某种程度上是对的，但我觉得确实里面存在一些例外。其实老A就是一个例外，老A挑动性别对立，如果不是老A的话，把其他男的挑动这种性别对立到这个量，那个号是封定了。当然我不是说老A一个人的特点代表中国可以放任男性在网上挑动男女性别对立。但老A确实形成了一个特点，就是当你火到这个地步，你反对美国能为党所用的话，就是你能够一直编造关于女性的谣言，其实也能够是一个例外。所以我觉得这个党也不是说在这个问题之上就那么一视同仁，有时候就比如说老A就是一个例子，我配合党配合到这个地步，我能配合到这么成功，确实是能够买到一定程度的例外的。好，就简单回应一下，下一位。不好意思，就是让你等了一会儿。

文化战争：男性对女性话语权崛起的反击

OK，能听见吗？能听见请说。OK，我先回应一下，上面那个朋友说他认为女性追星是一种逃避，我觉得这是一种男性文化里对女性的兴趣爱好的一种偏见。我们喜欢把她们的各种东西被视为一种比较柔弱的或者是被动的，但男的一直都是看网文打游戏，然后这是甚至一种主流文化。然后我们也不会这么去觉得男性这么做是在逃避什么。

然后我就不顺着你的竞争性受害者，或者是这个国家这个立委谈的方面来说。我男性认为这个有这个塔权一体和这个偏袒女性一部分原因是因为这个偶像公司，他背后的资本力量。就是他们会封一些号，然后就把你在网上说他偶像不好，他们把你号封了。

之前这个重庆，这个他发生在重庆，之前也发生过一个事情。有个人叫做王扁，他就是模仿那个王源，然后就什么王源抽烟啊，他就是一直在模仿这个。这个事情也是到了线下的，就是他去到了王源的演唱会现场外面，然后一群人起哄啊，也是直播啊，跟这次也很像。然后他回到重庆的时候，好多人就男的就会接他，给他拍照啊视频啊什么，这也是在重庆发生的。就是男的troll这个追星文化，之前蔓延到线下。这个王扁就有一次，可能之前雪山丁真有一次吧。有些人也是开始在直播连麦学丁真说话，然后有人到线下街上用丁真的口音去唱歌什么的，之前也有过到线下了，就是去年吧。

然后我不觉得他是不是跟毛左等等有关系，我不是很确定，因为我觉得这是个文化战争你知道吗。我往大了一点说，我觉得男性接受不了女性话语慢慢在互联网上有了声量。就是男的会在模仿小红书的女性的那种流行语，什么集美啊，什么独立人格，就是男的会一直嘲讽，用小红书上的这些话来编段子，去讽刺她们。这是我觉得这就是文化战争，男性对女性文化的战争。

男性接受不了我们以前的那些流行语几乎都是男的定的，什么屌丝，什么绿茶婊，什么就我们男的说是什么，那他妈的就是什么。现在已经不这样了。然后我觉得很多男性是受不了这个的，然后所以他们会在话语上面去反抗她们，打引号的反抗，反抗屁啊。

然后他们说这些毛左的话，我觉得是因为这些话语代表的是男性身份。就是你可以在一些B站或者是一些地方看到一些视频，标题是什么“这才是我们应该追的星”，然后里面就是什么狗屁专家、什么边防武警，意思就是说你们女的在这就是瞎搞，我们男的就是就更牛逼，才知道什么是政治，什么是真的东西，还有阳刚之气等等等等。

所以我觉得第一个还是前面有一个人说他觉得因为那个视频里能看到这次参与的男的都是非常小，所以他是一种无意识形态这一点。我认为男性文化是从年幼的时候就开始加在我们身上了。而我在初中的时候也爆过吧，就是爆权志龙吧，我很知道那是什么回事。当时那些人找了一些什么狗屁理由，就是因为那个东方神起之前那次，是13年那次。还有一次就是说他什么说他扒出他攻击周恩来什么的。我当时根本就不在乎什么周恩来，然后他们扒出这一点，他们可能也不在乎周恩来，他们就是要拿周恩来这块牌子，说周恩来原来是权志龙，我们这个就更牛逼，就是要一种这种东西。然后他们用那种毛左的语言可能也是这一方面，就是说我们要拿出一个有政治正确的东西，去压你那个政治正确。时间到了，OK我就说这么多。

对，我觉得刚才里面有一点，我以前没想过，但是他一说，Aero一说，我觉得有道理，就是毛粉群体本身有manosphere的色彩，我觉得是真的。就皇汉的manosphere色彩少一点，因为首先皇汉大V是个女的，吃瓜盟主；第二皇汉里面有大量的汉服，汉服是一个女性成cosplay圈的一个大文化，所以皇汉里面还没有那么manosphere，也不是完全没有。但是我觉得他刚才提的一些点都很不错。确实毛粉圈本来就有浓烈的男权色彩，女性的毛粉也有但是不是最典型的。毛粉圈的性别色彩确实挺浓的。这个我以前没想过。

我插一句，他们是不是毛粉我不确定，毛粉真的会读什么矛盾论那些？他们那些人我也不知道。如果只读什么实践论、矛盾论、论持久战，我觉得门槛也挺低的，那文章没有很长了。他们可能会读一下吧，实践论、矛盾论、持久战，还有一篇是啥？反正一共四篇。我只读这四篇其实也没有很难了。好谢谢非常有意思，下面是十二。

恶俗文化溯源与偶像团体的瓦房店化史

徐老师您好，能听到吗？能听到请说。好久没有上这个节目了，但今天这个话题，因为在我的守备范围。这些右翼怎么又在你的守备范围，好你说。

因为你的一开始的那段陈述，那个对于男性的反偶像文化的系谱学，一下勾起了我青少年的时候的回忆。我觉得Aero大哥跟我年纪的话，我也不知道怎么比较一下，因为我当时爆的就是东方神起。那你比Aero大哥，那Aero大哥可能要叫你哥，你爆吧的时间比他早五年到六年。那时候我很小，我在YY里面听他们爆吧的时候说一起发贴，我就去东方神起吧发贴，然后其实我们复制粘贴的帖子都是一模一样的，我现在还记得。然后那个时候因为我太小，其实我没有身份证来玩魔兽世界。

跑题了，我今天想来聊一下这个话题。但因为Aero大哥他已经把我想说的很多内容都说完了，所以我相当于是补充一下两点吧。我想就是雅俗共赏，现在说一个比较俗的。因为您刚才提到男性反偶像文化的时候，漏掉了一个非常重要的贴吧，我不知道你可能评论区的人都知道，叫雷霆三巨头吧。这个雷霆三巨头跟NBA是没有关系的，他的三个人是李毅、韦伯、朱芳雨和周杰伦，然后专门来黑这些明星的。一开始是这三个人，后来他们也黑过黄家驹、蔡依林、迈克尔杰克逊、科比还有贾斯汀比伯。贾斯汀比伯确实挺怎么说呢，他被国外的人黑然后被中国的人也狂黑，在雷霆三巨头吧里面他被人称作潘比伯，就是潘玮柏，他爸是潘玮柏，他是潘比伯。

然后这个雷霆三巨头吧，他们衍生出来的一个文化叫恶俗文化。恶俗文化是抽象文化的之前的，然后恶俗文化的一部分分流到了抗压吧形成了后来的抽象文化。当然我还要说一下，因为喜欢黄家驹或者喜欢迈克尔杰克逊的有很多其实也是男的嘛。所以在那个很古早的时候，可能男女对立也没有现在这么严重，然后我觉得反偶像的话并不是说男性要来反偶像来反对女性，因为其中也包括有一部分男性反偶像来反对男性那样的因素。这是我想补充的第一个点，比较俗的一部分。

然后比较雅的一部分就是，一提到偶像的话，我其实就想到了最早的偶像团体就是披头士。因为披头士那四个人长得年轻的时候都挺帅的，而且唱歌跳舞也都不错。但是他们后来肯定成为这个很伟大的音乐家了，但在一开始的时候他们的专辑都是以翻唱别人的歌为主。所以我认为披头士他们一开始也可以算是现代意义上的偶像团体。我以前想过写一个类似于偶像团体的瓦房店化史，就是一步一步从披头士开始写，一直写到TFBOYS。你会发现就是后面美国那边有什么后街男孩、西城男孩、还有超级男孩、One Direction，然后你会发现一步一步的那些偶像团体，他们的艺术家的那种性格会一步一步减少。然后慢慢从日本到韩国，然后再到中国。所以我会很不厚道的说中国的偶像才是最偶像的偶像。

当代偶像的公共性丧失

然后最后我想说一下，就是现在这些偶像的话，他们的存在可能本身就是一个反公共的。我可以举一个例子来说，我比较熟悉的像Radiohead那个Thom Yorke，他本身他除了唱歌跳舞搞点乐器之外，他也是一个公共的活动家，他本身也是个左翼嘛。他经常在推特或者是社交网站上联名很多艺术家发表一些抗议英国政府、抗议美国特朗普的一些活动，这我们都不会觉得很奇怪。但是我真的是很难想象，如果有哪一个中国的偶像团体敢出来说一些不好的东西。

对你这个说的对，我给你补充一个。就是这个不光是音乐偶像，体育偶像是一样的。LeBron James是著名的政治无色，美国国内政治的事如果不是纯黑人有关的，从来不发声。香港事件莫雷发声，有人采访他，他就说那个哎呀我们运动员啊没研究过我不知道。就是因为现在可能赚的钱实在太多，市场太大了，就现在这些人公共性就丧失的很厉害。现在可能也进入了一个真的偶像的黄昏的时代。我就说完了，谢谢。

谢谢，非常有意思。就是我刚看了雷霆三巨头吧，还是李毅吧的人出走去建的，这些吧也能出走分裂，真厉害。好，下面一位Emma Chen。

线下霸凌狂欢与警方的执法选择

Hello你好能听见吗？你好能听见请说。

你好。首先我觉得你的标题取得特别的好，我觉得之前大家都说了抗议抗议，然后我当时还不知道是之前他们搞直播，然后去惹怒那些在那里追星的小女生吧。我后来看到一些视频，就是在围着女生，以一种特别欢欣雀跃的方式去欺负几个女生，包括泼饮料啊，然后用闪光灯打呀，然后骂一些什么猪头肉猪头肉的。我觉得这就是其实是霸凌女生的狂欢派对。

然后甚至从这个角度，我都有点能够理解为什么一开始警察有点和稀泥。而且你可以看到有些视频里面，警察就在旁边看，男生特别过分的时候，他就上去拦一拦，就根本没有说像酱油或者白纸一样上去一秒拔棍。为什么？因为他这件事情不是对公的，他没有拿得上台面的诉求，他也没有挑战体制，他就是在很开心的在玩一个大爆破。所以我猜测可能一开始事情刚刚发酵的时候，其实可能政府和公安局的重视程度，他其实是很低的。他觉得人民打人民，男人打女人，打就打了吗，也不算什么大事，我是一种比较腹黑的角度想。

然后我还有一个网友，我跟他一起交流他也有一个比较暗黑的角度。他觉得可能一开始没有闹大的时候，为什么这次时间比较长，是因为粉丝团体虽然我不追星，我对这个团体了解也不是很多，但是粉丝团体是很有组织能力和动员性的。所以其实国家他肯定对你这种自己的小组织小团体还一呼百应的，他其实心里也有不爽了。所以他一开始可能有点睁一只眼闭一只眼，有点像什么追星女孩大战帝吧网友你们内斗啊无所谓。所以说不定还闹大一点，我就可以正常管控起来了。我跟一个网友讨论为什么中国警察这一次蔫儿巴叽的，没有那种雷霆雨露的威力的结果。对。

女性的应激反应与社会对立加剧

然后我作为中国田园女权吧，我也想为女权讲点话。就是这次事件它其实后果，不管你是女权还不是女权、关不关心这个女生的，刷到这些视频，很多女生是陷入一种应激状态。她们甚至会在网上发这种很极端很仇男的言论，但是我觉得人在生气和愤怒的时候，讲什么话都不奇怪。你没办法要求一个女生在应激的时候她还能够很理性讨论不迁怒所有男生，因为她可能没有别的途径解决。你在现实生活中别的犯罪或者怎么样，你至少还有个纸面上的途径解决的，但这次事件欺负这几个女生的男生，他们能怎么样呢？我甚至在网上有刷到很多他们说下次应该要去扒这个女生的衣服，要把它扒光了，我也就坐几天牢。

说实话，我作为一个阿姨辈的人，我都完全能够理解现在这些追星的小女生会怎样去反击，因为人都是会有很朴素的同态复仇的报复心态的。这大概就是我想讲的吧。

还有一点点补充吧，因为我是95后嘛，然后我长大的年代虽然也是个很标准的典型男权社会，但是怎么说呢，那个时候就是大家还讲究一个武力对等。就是要讲武德啊，你不能一群男生团结起来去这样欺负几个女生，他们自己内部都是会鄙视这种人的。当然我现在觉得是已经对立到一个大家都不觉得这件事是不齿的时代了，我也是没招了，就说这些吧。好谢谢。

谢谢，我觉得她提出了一个点，刚才我在节目里面也没有把它作为重点讲出来，但是其实挺重要的。就是我看那个视频我也觉得，大家知道那种网络乐子人变到线下其实是挺恐怖的。就是我看到好几个视频，那个男生在直播时候对着女生，你一个女性看你真的受不了，就是他完全就是挑衅你，让你所谓破防、生气。然后他一边这样，一边在描述你现在在露出丑态，进一步让你更生气。你一旦着急骂他，他就象赢了一样得到了一种刺激进一步去挑衅你。而且真的是不是一对多，就是这边十几个男的，那边三四个女的，就这种。

因为我们这个评论区一向来讲男女对立没有那么严重啊，但你可以想象在一个本身男女对立比较严重的女性社群里面看到这个视频的话。这两天我在thread上看到了一些发的那个thread，有很多女生说从今天开始，立志马上离开这个国家，以最快速的离开这个国家。有非常非常多人发这个内容。那你看到内容你就有点知道，在很多女性的心态中，看到这样的一个事情在中国发生，对她们本来就认为男女对立特别严重的社会有那种最后一击的效果。就是看到这个的时候，好那就以最快速的离开中国。

这点可能刚才我们也没有完全强调出来，刚才我比较去注重他的那个社会心态的那一面。但是作为不管是男性，如果一个人打心眼里相信塔权一体，他可能也觉得天塌了对吧；那对于女性看到这种视频就更是，其实是很严重的，对真的是很严重的。好那非常感谢这位同学，那么下一位，习总访美坠亡太平洋。听得到吗？听得到。

争抢性资源视角的另类解读

我作为这个资深台巴子，我旁观者清，我来讲两句。我觉得跟反偶像可能没什么关系，你看他们不会去冲IU，冲Twice，冲林允儿，这些都很受欢迎他都不会去冲。他特别冲那种女性特别喜欢的，我感觉这里面有一些要的就是这个。在中国反偶像不是你说什么Twice，在中国反偶像特指反女生喜欢的帅哥男团偶像。

对对对，我感觉这里面有一种感觉是争抢性资源。因为你看像那个傅首尔，他们现在都讲那个傅首尔什么面相，这个女人就是尖酸刻薄，然后还有什么麦琳。其实她们是性格上比较张扬，会压着对方打。他们可能会感觉到很弱势非常受不了，我认为这可能跟你真正的一个偶像，我就崇拜偶像就没什么关系，就纯粹就是性压抑了。

3D人士互冲与中国社会环境

就是一3D人士，没对象，没屁哥的嗓子，我感觉就是这样子，就是风哥讲的那一套。你什么都没有，你去照照镜子发现，我这个屌样算了吧，也不知道怎么办，然后看到那个谁我就气，他气了我就骂他，难道今天不是这样子吗？

我认为如果把性别兑换过来，有一个女生受全中国男性欢迎，那个女的也被骂得很惨，也被女生骂得很惨。有些俄罗斯女生、乌克兰女生来B站创号，说我想跟中国男人在一起怎样怎样，底下就有李美玉宠她。大家都性压抑，特别是其实性压抑，底层3D人士互冲，每个国家都有，可是中国这个国家，他火力特别猛。我觉得是跟这个国家的政治体系有很大关系。

我以我自身经历来分享。我在以前性格没那么张扬，也不会去跟他吵架对骂，可是自从我把毛选的事件看完之后，然后在B站上面刷那些视频，什么斗争、什么阶级、打倒他，我散步的时候都跟他吵起来，我一看到颜清彪我就想弄个什么FBP把他炸死。我发现英国人变得比以前更会斗争，我其实变得很糟糕，就是这个东西怎样怎样，对我帮你们这种感觉。

你会发现虽然同样是华人社会，但是大陆地区的人特别凶狠，因为你要崇拜文革的话，你首先要回答的问题就是文革的暴力的合法性。一旦你接受了文革暴力的合法性，中国极端左翼形态对于暴力的接纳程度就是很高：调路灯、冲击、激进再分配、为王洪文这些辩护，就是这些。当然，文革意识形态和斗争意识、阶级斗争、残酷性、暴力的接受，这些话题都有关系。

这个国家所有叙事都建立在“你干我，我干你”，什么外交，落国无外交，反正落小就要受欺负。实行在这个社会的方方面面，干什么事情，你都搞这一套，大家都不想什么道理，就是要么我开弹车，要么你碾压我。

虽然你这个道理说的蛮简单，但我觉得我好像没有要反驳，中国好像就是这样，就是大陆地区的特产。这个国家从49年以后大家每天不是你死就是我死，然后丛林社会，然后就一直延续至今。他一直都没有文明开化的那些文化进到大陆社会，就很原始丛林。

我去大陆旅游的时候，我讲一个我的分享，就是我不会使用公共交通，我不知道刷卡，搭公交车怎么搭，或是我去问路，或是我进景点我要预约，我不会操作。我去问陌生人，他们看到我一答话，他就跟看到鬼一样，觉得你要干嘛？这个国家的人是疯的，你知道吗，他心理上有点问题。

这点是因为中国是一个低信任社会。比如日本和台湾是高信任社会，你不怕和陌生人接触，你不怕帮陌生人，但在中国可能除了很大的城市，是超低信任社会。在中国的社会遇到陌生人，默认就是你肯定要骗我，你肯定要讹我一笔，你肯定有事要骗我。确实互相提防，你说这个是真的。所以说你在中国如果不是特大城市，你突然找陌生人帮忙的话，大家的第一反应不是说我帮陌生人，而是你要干嘛，你是不是要骗我。

感谢爷爷49年跑台湾

我讲最后一个我的感想。我在了解、在看三个水枪手跟世界苦茶之前，我并不觉得说这个大陆如何如何如何，我爷爷49年跑到台湾有什么特殊意义。可是自从我看完你们这些节目之后，我决定明年清明的时候，给我爷爷磕30个响头。我原本是磕三个，我现在改磕30个。我要谢谢他，你这49年跑得对，你真的太厉害了，你怎么那么厉害啊，你真的太聪明了。OK，我说完了，再见。

好，谢谢啊。你管的是一个外省人小孩，外省第三代小孩。好，下面一位Alex，Roy continue with me，loud and clear。

抽象文化与厌女风潮

恭喜你主播，你期望的蟑螂人民党终于有中国版蟑螂了，开心吗？我靠，这不是蟑螂，这臭臭种人民党，这不是没有任何合理诉求，这个张仁到底有什么关系？这个给成果大家叫我跟你通话，问一下你订购的，你希望订购的张郎铁来了，你开不开心？

其实我想给大家补充一个知识。你会发现他们很多说什么“母检法母安”，这个说法其实是有反讽意义的。这来源于中国网上激进女权主义者的一个说法，就是会把很多男性，或者是我操你妈变成我操你爹，这种对性别代词做替换的一个情况。那他们这次发这种侮辱性的言论，就是反击讽女权主义者，跟他们玩一样的招数。

这个我跟你说一下，我觉得不完全一样，因为女性有一个很强烈的主张，是女性很不爽贬义词都是女性的，就比如操你妈、妇人之仁等，有大量贬义词都是女性的词，所以女性要把它换成男性词或者中性词。这次比如说秉公执法、公检法公安，它本身并不是贬义词换女性词，它就是讽刺他们偏袒女性而已。所以他这个换性别代词这个事是一样的，但我觉得背后逻辑不完全一样，我觉得他们没有这么在意换逻辑的事情，他们只是学着换词，学习一下这种讽刺手法。这就是纯粹的抽象，我玩你的招数让你不爽，当然也是有一种所谓的抽象技能在里面团结。

其实我想讲的是，第一个就是中国所谓的，我会把它称之为某种“厌女男性思想之贫乏”。就是他几乎就是把所有他能找到的文物符号全部堆起来，比如说毛泽东，那毛泽东他真的有说什么这非常反女权的东西吗？不是。他只是把毛泽东那个什么男女平权这类的东西拿起来，然后生搬硬套凑了一起，把它顶进去说我们要延续毛主席的革命路线，将革命进行到底。你要革什么？兄弟你要革什么？然后你会发现他们的整一个表达东西基本上是完全没有实际上的逻辑关系，就只有他们能用的所有语言全部生搬乱凑起来，给你表达说不行我们要争取权力，打倒偏袒女性的女权统治。我甚至想说至少4chan的人发明了红丸，发明了各种阴谋论，原来你们甚至连自己的文化符号都拿不出来。

然后我正好要在上面通过这一点延伸出来的一点就是，某种意义上对厌女群是一个中外合流，不能说中外合流，应该说是全球的一个普遍的一个pattern。包括4chan重新崛起，包括你像欧洲这边也在有这种类似于4chan或者是新右派组织里面，有很强的这种逼迫女性回到家庭角色，现在生育率下降都是类似的原因，正是女性进入职场导致的女性成本规模下降等等。我觉得这完全不只是一个中国的一个社会体系或者说中国的一个pattern，而是说在全球范围内，既有的平等主义观念的神话已经不能在社会上打响了。建制派的mythology已经不管用了，那很不幸的也已经被成功地夺取话题权变成了一种把子，直接变成了一个社会的负面结构性因素。我真的想问你的是，在某种意义上，你是否觉得说中国所谓的厌女风潮的诞生，是不是某种全球的厌女风潮的pattern？

东亚与中国的性别对立特殊性

我觉得有很强烈的相连性，但是既有东亚的不同，又有中国的不同。首先这个Manosphere是一个全球现象，而且是全球共同的，因为有互联网，有全球联系起来。比如说游戏界的反DI就是一个全球男性的共同狂欢节，对吧，他不是一个某地的男性。所以说他有很多，包括类似于红丸理论，中国也有很多变形的红丸理论，都是存在的。

但是我觉得有两个特殊性，一个我们先说东亚特殊性。东亚的男女的对立色彩非常强，尤其是韩国跟中国这两个国家，这也是真的。其他国家男性跟女性没有对立到这个地步。我觉得没有对立到这个地步的一个根本原因，很大程度上是因为其他国家有地方的社群主义在做性别的调和。我觉得东亚社会的典型特点，尤其韩国和中国，是比较高强度的原子化社会。当社会完全原子化之后，这个人特别容易把性别当做自己的唯一自然的、最天然的、不需要任何努力就可以得到的身份。那基于这个身份的斗争简直太自然了。但是其他西方国家都还有点宗教啊，地方性啊，这那这那的，是可以缓冲一下。所以我觉得东亚有东亚的特征，尤其韩国跟中国，就是纯原子化的年轻人就赤裸裸地暴露在这个身份政治战争之下，就没辙。

然后我们再往后退，我觉得中国跟韩国比，中国的这个男女对立又有其强大的特殊性。特殊性就是它叠加了好多中式的分配正义，因为中国是个匮乏得不行的社会。在这个匮乏的社会，像彩礼的爆发的巨大争议在其他国家比较少，还有包括塔权一体这种跟政治集权相关的，其他国家也没这东西的。我觉得在中国又是登峰造极。性别问题肯定是全球化的，但是我觉得东亚有东亚的特殊性，中国有中国的特殊性。或者我们也可以说它作为一个全球风潮，每一个社会的接受程度和冲击就取决于这个社会有多少缓冲。缓冲相对较好的社会就没有那么麻烦，缓冲较差的社会可能就会更严重一点，像中国。

我想我要纠正你一点。首先就是这个红丸理论在中国没有自己的特殊反应版本，他们现在甚至有一个小群体，一个是汉化版本，另外一个是汉化版本，他们甚至有个小群，天天给人看他妈讲课，给别人上课，上红丸理论。因为我有个搞抽象的兄弟就在那个群里面，我每次看到他们天天认真上课，谁的个鸡巴玩意，笑死了。另外一个就是，我觉得对韩国的论述会有一点问题。因为韩国的行动力，韩国是个自由民主社会，他们行动力的框架也比较大。然后他们对资源的争夺其实要比这次还要更暴力一些。我不知道你有没有听说过韩国的一个女子大学的女学生是强行进行了暴力行动，阻止校方允许招收男学生进入学校的那个事情。那个事情在中央日报上还闹得挺大的。他们是直接使用了暴力行为去攻击校方人员和强行封闭了体育场。我觉得在世界烈度上和实际冲突上，肯定要比中国会更加赤裸裸一点。我觉得这是一个要矫正的事实。

韩国有个特点就是，韩国女性比中国女性在公共空间里要凶。韩国有一个公共领域偷拍事件，最后是好几万人在光化门抗议，为这个事。在中国不允许。所以像韩国社会对立更严重，也有一个算积极要素，韩国女性动员力很强，韩国女性的大规模的这种抗议量其实挺大的。

本来我想再说多一点，不过我看到还有好多兄弟，把时间带给他们。Right here we go，好拜拜。

女性主义在中国的异化与结构性机遇

下面一位Kyle Jack。 周林老师你好，能听得见吗？ 能听到请说。 我想跟你讨论的是，女性主义在中国所面临的异化问题。我本来是支持女性主义的，但是对于女性主义在中国的未来，感到更多的是无奈。如果说女性主义是为了反父权，父权就基本上和我们的制度深度绑定，所以国内的女性主义只能通过其他的议题来补充这块空白。而这种本土化的议题又缺乏一定的机制和组织来推动，导致很多议题就浮于表面，或者直接被其他消费主义或者其他方式所异化。就像我最近观察到种树洗稿塌坊的事，我也有看到一些他的粉丝出来以女性主义为幌子，觉得女性之间要团结，不要因为个人私德的问题而影响整个女性社群。我想问李老师，你如何看待这种女性主义被劫持的现象？未来女性主义在中国会走出一条不一样的道路吗？

对这个女性主义走出什么道路，我这个男性单是不方便评价，但是你说这个问题当然是存在的。而且我觉得这不是女性主义的问题，我觉得这是就中国这个社会，它很难让任何思潮往前积累。比如说我们说女性主义在中国有很强烈的扁平化，对吧，然后你说的也特别好，因为它没有真正的议题可以去附着，它总是附着在一些很肤浅的议题之上，这完全是真的。

那你反过来也是一样，自由主义在中国的扁平化，保守主义在中国的扁平化，左翼运动在中国的扁平化，对吧，这都是一样的。中国这个社会，它既没有公共空间可以来承载这种对话和讨论，它也没有实际的社会事务。因为这些所有这些事，你往前走三步就进入到共产党领域了，对吧，都是不允许的。所以说你说这个问题当然是真正的问题，这个问题不是女性主义一个思潮的问题，我觉得是诸多思潮在中国共同面对的问题，甚至环保主义在中国都会面对。这种离政治比较远的其实都会面对这样的问题。

那么这个问题会走向何方，我不知道。但是我觉得每一个议题都要去看，就是你刚才说的那个点我挺认可的，因为对立是一种情感的表达，但这些问题都要去转化为实际的公共政策，变成议题对吧。比如说中国女性也推动了高铁上的卫生巾，这个可能是一个好的事情，但中国女性一直想推动同工同酬，想推动职场反歧视，这个就有一点举步维艰。但女性比如推动MeToo，推动婚内强奸，这些还是有一点点进步的。但是别的，比如说最重要的像女性参政权啊，女性在企业高管里面啊，职场天花板啊，这些难度就颇大了。在中国就比较难。那当然一个最大问题就是当你没有这些问题、这些议题去附着的时候，你就很容易扁平化，或者就沦为这种纯身份政治嘛，这个在中国就很麻烦。

那我们就来说个问题，既然要说未来，那我们就看未来有没有这种结构性的机遇。我觉得未来是有一定结构性的机遇的，结构性的机遇是什么呢？一是少子化，二是大失业和大失业的护工的需要。中国现在有非常严重的少子化问题，各个国家在解决少子化对策之上，很快都走向了怎么能够让这个父母早下班，怎么能让女性职场减负。女性职场减负导致她有更多的时间可以抚育，可以减少通勤时间等等等等。如果少子化进一步严重，国家要搞少子化对策的话，说不定成为女性职场的一个机会。这个机会能不能抓住是另外一个问题了，但这个可能未来是一个社会必须去面对的机会。

这是第一点。第二点是大失业情况之下的护工和护理产业。国家一定需要大量的养老护工和养老护理产业。我认为在中国的情况之下，很有可能女性会成为最主要的劳动人群，因为中国也很难做外劳。那女性会成为主要劳动人群，尤其年轻女性，那国家在推动女性成为这种劳动人群的基础之上，肯定也要释放一些这个补贴政策。那么这些补贴政策可能会如果中国变成一个年轻女性就业率远高于年轻男性就业率的社会，我不觉得这有什么政治的机遇，这甚至会成为中国未来社会矛盾更严重的一个可能性。如果这天发生的话，我觉得中国的社会矛盾会更严重。但是我觉得这是为了两个变数了，当然还有个AI的变数，AI的变数就很难预测了，就是它会什么时候到多剧烈就很难讲。

喂？我说完了。 OK那我也没问题了。 好谢谢，你这个思考觉得很有意思，就是中国这个特殊性他往下一步会怎么样。

好，我们一直连到巴士谈吧，就巴士谈之后的可能大家就别排了，因为今天我们是绝无可能把大家都连完，因为还有十分钟两小时了。对，抱歉，我们不能每次把所有人都连完，而且今天这个话题大家感觉想说的很多。

线下聚集事件与医闹/学生坠亡事件的对比分析

下一位是玻璃翅膀。 周礼你好，听得见吗？ 你好，能听见请说。 我想对本期是，也不叫视频，对本期这个节目有一些疑问，在于说它的重要性在哪里呢？就是我想质疑的一点在于说，按照你的描述听起来可能就类似是对一种当地维持秩序的，通常是公权力机关有一些冲击，但是好像对中央来说其实也没什么所谓。我想请问，他跟医闹，或者是比如一位老人的小孩他在医疗事故中死去了，然后老人带着他的亲属在医院门口闹；或者是一位学生他坠楼死亡，然后这位学生的家长或者爷爷奶奶带着孩子的遗像或者尸体在校门口拉横幅抗议，要求警方彻查。和我举的这两个例子有什么区别吗？

有很大的区别。我们先说医闹再说这个。医闹在中国是一个发生频率非常非常高的一个事件，也就是说今天这个事是个偶发事件，对吧？我们在polymarket上，我们大概买20天之内不重复发生，应该赢面比较大。今天发生一个严重医闹，你买半个小时之内中国会发生另外一起医闹的赢面可能性大得多。就医闹是真正的结构性问题，而且是显性结构性问题。就中国医疗资源不足，加上低信任度社会，而且你也知道医院是一个极大概率医不好的地方，医不好这个家属当然不满意了。这简直是一定的，因为确实不是所有病都医得好。再加上中国医院很拥挤，所以医闹在中国是一个结构性的事件。

而且医闹在中国有另外一个很重要的点，跟今天这个事不同，医闹是有明确的管辖部门的。比如说你这个医院医闹出大事了，医院党委书记负责。那你说这事谁负责？重庆市市委书记？不合适吧。那个街道党委书记负责？都不太合适吧。就这种事情太随机了，随机到没有哪个部门百分之百为其负责，它就没那么重要。但医院医闹，那就是医院党委书记作为第一责任人。

那我想在这里打断一下，既然因为这个事情他已经是在这个艺人公司的楼下，我觉得特殊性就本身在于说，他是在这个艺人公司楼下的。所以我觉得肯定这个艺人公司他们是有一些可能会被要求负一些连带责任或者负一些相关的维持秩序。而且我其实很怀疑，肯定是艺人公司他们自己也想要，履历程度上是在放任的，因为他们希望通过这个来炒高热度或诸如此类的。

那不会，在中国应该没有人会认为用这个方式炒个热度，这不是把自己往死线上逼吗？那我跟你说，艺人公司可能比较难，难的原因是因为，在中国政府能够直接要求你负全责的还是行政体系。像医院是事业单位，事业单位有党委书记，有党委书记你就要负全责。那么时代俊峰还是一个民营公司，一个民营公司，政府可能会找各种方式搞你，但政府没有直接的渠道通过党体系来对你施加惩罚。所以说我觉得这个事如果最后全部怪时代俊峰的话比较难，但是给他穿穿小鞋的可能性要大一点。所以这是你刚才说的这个医闹第一点。

然后我们来说第二点，你刚才说第二点是，比如一个孩子在学校坠楼死亡，然后家长这样子闹。坠楼死亡闹这个事有两个原因：第一个，因为学生在学校死亡，中国爆发的超级大型的市民跟官方对立的事件是一个历史的事件，像瓮安事件啊、成都49中啊等等，已经发生过了好几次超大事件，所以对党来讲这是有肌肉记忆的。就一旦出现这种事就是大事。第二点，就是像今天这个事，其实双方没有任何诉求，就没有任何诉求的事比较好平息，平息的方法就是双方别闹就平息了。但这个学校事件都有强烈的诉求，就是肯定不是自杀，所以如果学校和任何官方可以自杀调查结果，这个家长就要在学校门口，他的动机也很强。像今天这个事，其实双方没有那么强的动机一定要在这上给个说法，警察把人放回去就放回去了，对吧。就是那个事情的动机就比这个事强的不是一星半点。而且又有历史上那么多巨大事件在，所以说对于党的体系来讲，当然那个就比这个严重的多了。像江油也是一个类似的学生霸凌事件，你看那个家长动能有多大。对吧。

就这种的动能没有那么大，就会好一些。所以我觉得这两个事跟今天这个还是不太一样。但今天这个我认为，不因为他这个原因他就不严重。他的严重性在于，那两个事都有可以管控的方法，有预防的机制。就今天这个事太随机了，就是如果这都能闹两天，那就是我都，我要是上海市市委书记，我可能晚上都吃安眠药。就天知道哪天哪个地方就出一事又闹两天。

那这样子我理解你的point了。你认为说他出现太随机了，以至于说你认为他其实是一个得到关注的点。 对。 但是我觉得就像你在本期节目最开头说的那样，他们那个地方平时就有很多粉丝在聚集。我觉得这本身就是他很特殊的一点。

但你看，当然了。但平时有聚集和弄到警民对立是两回事的。那也就是说对政府来讲，有聚集的地方就很危险，但是你要想中国有聚集的地方，你是不能够消灭社会聚集的，商场、广场、景区门口、火车站、飞机场。也就是说自然聚集这个事，因为城市生活形态，你根本消灭不了，所以这是他比较难管的问题。

好像你说的有道理，但是我觉得似乎假如当地比较敏感，然后他在人很多的地方，就安排一两个人真的看着，就假如有人过来拿个手机直播挑事，保安或者是什么政府先安排过来的人就会劝阻，这种就好了。

但这个其实度很难拿捏。因为你也知道，有时候本来没事，你那个保安上去两三下就出了事，对吧？因为你说这事真的有一个很有意思的点，我们可以探讨。我们可以想象有个保安在这评这个事，但你有没有想过，其实如果这个机制要完好运行的话，对那个保安的素质要求特别高。因为如果有人在街上只是直播的话，首先保安是没有行政强制力可以去夺他的手机扣押他。保安只能劝阻，如果你要劝阻这事，对那个人的沟通能力要求有多高，你觉得中国一般的保安面对这种情况他真的有这个沟通能力不把小事闹大？

我觉得你的质疑是有道理的，但是首先政府可以制定一些什么行政命令或者行政法规说，公共场合禁止直播。然后比如说在什么公司大楼楼下，在这个边界之内属于禁止直播。咱们政府不是很会搞这一套吗？

对这个是有可能的，但这个我觉得第一争议也比较大，第二这种东西你立了之后你也得有执法配合，对吧，就是你得真的能够行使这个惩罚，我觉得成本还是蛮高的。而且我觉得现在中国靠这个直播经济大火嘛，而且户外直播在中国本来就是一个已经，我觉得中国的户外直播真的可能比全世界任何国家都要多。在中国，尤其是小点城市，你遭遇到街上突然有人直播这个真的非常频繁，这个可能也没那么容易管。

我觉得想管还是能管的，毕竟人其实没那么花钱。但是似乎咱们也没法互相说服了，就先这样再看看。 好谢谢，这个政策讨论还是很有意思的，好再见。

我想问一下，刚才因为我这个电话进来断了又重新排队，等会我有机会，我是有觉得这集有几个要跟你，我有没有机会？ 对今天不好意思，可能今天没时间，因为这已经两小时了，对不起。 OK那算了，谢谢。 下次，不好意思，我们确实每次没法大家都连。

青少年参与线下冲突及中国男女问题探讨

好，Petro Sandro。 中理能听见吗？ 能听见请说。 这次说实话，我甚至有算是半参与到其中。 哪个视频里有你？ 没有没有到那，是这样的，我有亲戚，他是青少年17岁，然后让我给他买票去重庆。我还不知道这个事呢，他让我给他买票去重庆加入，因为他是在武汉的，他们一行七个人是一个游戏的一个群。 他们要去干啥？ 他们听到的版本跟那天武律还是贾老师说的版本一样，就是有个外卖员去搞抽象然后被砸了，然后男子去捍卫外卖人员然后也被嘲讽，然后就开始了战争。警察抓了一个人，他们说他们要过去。第一个就是去看一看，第二个就是因为他们，我必须得说，肯定是03还是04年往后出生的这一代，他们的两性冲突，至少在言论上，要比之前更激烈一点。是这样吗？

当然，但我觉得你亲戚他非得去未必是因为两性冲突。因为我觉得现在在网上，大家想去参与的动机特别强烈，就让我想起大学生夜骑买包子那事了。感觉一个事，大家真的特别想参与。

我给他买完票，我都不知道这啥事，然后他去了以后我才知道，是他要去时代峰峻楼底下。当然他们的智商我会认为，您对这个事情是不是有点看得很重了？因为其中据我所知的话，基本上很少有大学毕业之后的年纪去参加的，基本上都是在22岁以下的，也就是高中和大学这两个时间段集聚的人口是最多的。对现在暑假嘛。所以我的问题是，您是不是对这个事情想的有点过深了，他的这个危害性，当然我不否认其中有些确实那个画面非常的垃圾，但我的意思是这个危害性，他们只是一群青少年而已。我想我当年青少年的时候也傻逼过，所以我感觉这个其实是不是没有那么严重，就是要上升到那个。

对，我觉得我这次倒没有审判说这群人本身有多可恶，我还不太这样。我说那个竞争性受害者意识和后面所谓的惩罚性公民权，那个事我觉得不是他们身上独有的，只是这个事件是第一次这种事变成线下事件。但我想说背后的是，这种意识和中国官民的独特互动关系是一个透过这个事件可以看出来的某种关系。但是你说是不是这群人特别可恶，当然也可恶了，但不是我要强调的点。

但我突然想到另外一事，我插一句话。这个暑假很危险，去年也是八月初，江油事件，看来这个也是四川对吧。看来这个川渝人暑假回了家之后，大学生中学生是这个很不安定因素，所以可能以后我不知道会不会每年这个七八月份，四川重庆要严管一下。

我会认为中国现在尤其是整个东亚的习俗文化，我真是推荐大家千万不要在国内结婚。真的，你在国内结婚好日子有了，真遇到合适的人了，你们俩的小世界小家庭怎么受影响这也是真的。我会认为，我确实会有一种感觉，就是中国这个男女的问题确实是个世界级别的洼地。如果我们想要一个幸福的关系，最好还是要比如说拉丁美洲呀还有非洲呀，多好的地方，只要你不种族主义，有更好的选择供给我们。

中国的这个包括习俗，就比如说彩礼，我对彩礼的态度就是：我可以给对方一笔钱，只要这个东西不叫彩礼的名字，而且不能给他母亲。我还因为这个废了一段关系。我对彩礼的态度就是劣等习俗，不能有一丝一毫的与他妥协。当然我知道您的态度，您是一个相对来说比较保守主义的人，但我对这个习俗的态度就是，因为你要看我们的那么多习俗都没了对吗？波斯就把那些习俗都已经完了。我们婚礼的仪式有哪一个是所谓的从祖宗开始传承到今天呢？祖宗传承到今天的那些仪式一个都没有。

结婚习俗与彩礼现象

咱们中国现在主要结婚的那些仪式，基本上就是在改革开放时期，由商业化的一些港台婚恋公司传进来的。它本身就是一个二次创造的，说句不好听的就是劣等习俗，所以我会认为这个习俗真的是太烂了。我之前在去年的时候，有一个本人都要结婚了，就是因为彩礼和婚礼的这个事情，我不妥协，这是亲身经历的。但我没有认为对方有问题，就是我不理解那群脑残。你知道那些男的纯傻逼，他们要真的去看看那彩礼到底给了谁。咱就说江西，彩礼到底是给谁的？彩礼是给那女方的吗？那女方在所谓的江西高彩礼中，保证的就是商品。彩礼绝大多数需要给女方家长，高彩礼绝大多数是给他们用的。说句不好听的，比如说当时那个政策，我不是说这个是对的，但是你让商品去决定自己的标价不能太高，他们真的是荒谬。而且还有那群中国男权，就是给评低意料，绝对的奴隶道德，就没有意义。

毛派与性别问题的连麦讨论

好，时间到。不是说你说的不好，是确实时间到了。好，谢谢啊，下面一位。下面一位叫不文明人士，我们来听听有多不文明。

不好意思，能听见吗？

能听见，请说。

你这太文明了吧，你后来还不好意思。

不好意思，我这个名字是很早之前改的。我先说一下，我这是第一次连麦。你应该能知道我是谁，我是之前跟你提过好几次左派问题的那个毛派。

我知道。

我先说一下这一次事情我的定义，大概我在网上认识的很多毛派同志的定义，一部分是对女性的暴力。其实我认为，我刚想出来，它在一部分性质上跟郑州人民公园对同性的暴力是一样的。然后我先补充几个背景，首先是对脸拍直播，我最早看见的是20年的时候。当时抽象文化兴起，有一个大学生在操场上直播，怼脸拍一些女性。当时有一个名词就是对身材比较胖的女生的身材羞辱，说这是坦克，然后他是这个坦克怎么样之类的。还有就是这次男权还有一个话术，我们要反恋童癖，因为那个偶像很年轻才十三四岁，他就说这些女权全都是恋童癖。但是很搞笑的一个事情就是，你到X上看那个视频，习近平演讲时后面的人一个劲地说“我喜欢萝莉，我喜欢萝莉”。实际上这个恋童癖的指控也是纯粹的话术，但他连演都不演了。

毛左群体内部的路线分歧

下面我要说一些延续之前给你留言话题的东西。我是怎么看到你的呢？我是从魏明子的视频里面，因为我是长期反对魏明子的，他跟官方合作的程度太深了，甚至在法庭上的一次录音显示他就是苏州公安的探子，所以说我是从他那里看到你的。我第一次想跟你交流是什么时候，就是去年江右的那个时候，你写文章说那个毛派是支持政府的。但是我觉得你不能把什么东西都安到毛派身上。我说我不是支持老虎的，我们很多人都不支持，但是你又说我们没有什么妥协之类的。然后我又回了一个很长串的东西，我不知道你是没有认真看还是怎样，也没有什么一个很满意的回应。我知道你的主要议题不是这个，但我还是说你要分清。我之前称一些人叫毛右，在20年之后有一批人，他们甚至连邓都不去反对，单纯要改一点现在的分配，对于现在的那位是全面支持的，甚至支持得比其他人还要厉害，有点个人崇拜的性质。但是我们显然是反对的，我们对于认识六年之后的一切都没有任何一丝一毫的好感。我觉得这个是你要分清的。

那我请教一个，因为今天时间有限。比如有没有哪个网上的频道或者某本书，可以去看看你们的思想资源？

墙内的一些频道有很多，但是这些东西也说不明白了。有一本书叫《共和国历程》全三卷，无产阶级图书馆，你可以去看看。我还是说一下这次事情，关于你说毛左是一个男性圈子，崇毛肯定是男性多一点，但是你不能把崇毛等同于毛派。崇毛的人是20年之后多起来的，他们一方面崇拜毛一方面崇拜现在。像我自己是2016年开始的，还有更早的2013、14、15年从老左、乌有之乡那边过来的，我觉得这还是有区别的。现在20年之后真正的左人也是有很多发展的。关于性别问题，我直接认识和间接听到的快一百多个女性毛派。有些女性一边喜欢内娱明星追星，一边还是毛派。在我身边的圈子比例大概有六分之一或者七分之一。也有一些女性毛派专门的圈子。

明白，我去学习学习那个《共和国历程》。

我再补充一个，之前有个观众说恶俗。恶俗其实现场他说的是贴吧的古典恶俗，后来一些二次元圈子加入之后就是现代恶俗，牛腾宇他们搞的就是现代恶俗。但是现代恶俗被什么之后，抽象文化才兴起替代，现代恶俗跟古典恶俗他们之间互相也不认。

好，谢谢。对不起，因为时间到了。我向这位同学确认一下，《共和国的历程》是北大马克思主义学会那个吗？那还真是可能。

年轻男女的沟通障碍与教育现状

好，最后三位。Rome Cow请。

你好李老师。我现在对你的观点挺同意的，但我希望补充一些。大家也都说了，涉及这次事件的人都非常年轻，包括男女，我认为这点不可忽视。现在这个年轻男女，因为家庭教育、学业压力还有网络思潮的影响，有不小的一部分群体已经失去了彼此沟通的能力了。像在我小时候学校刚开始打击早恋，现在感觉都不用打击了，生活中的学业压力自动将男女的交流降到最低点了。所以说现在一部分年轻男性不具有跟异性沟通的能力，他可能经常在自己脑海里想象异性的形象，不管是好的还是坏的，这与现实世界相去甚远。我特别不认同现在年轻男性推崇所谓的西格马男性，我发现现在的年轻男性好像如果承认了对异性的好感就会显得很low。另外我认为现在的年轻男女其实都是在一个教育体系下受到教育的，所以很多女性对女权和异性的理解同样有问题，当然男性表现出的问题更大。但是我认为这个问题在当前的社会环境下无解。

对，尤其现在性别对立。就经济女权部分你确实很难说都是一边的责任。如果我要呼应你的观点，我觉得最大程度上就是中国教育模式，这种高强度的考试教育和中国现在为了避免学校的安全问题而监狱化的点，导致真实社交大幅度降低。而且一放学就都接走，也导致年轻人不管异性同性，真实社交时间大幅降低，这肯定是有巨大问题的。这个问题非常愈演愈烈啊，是无解的。我想补充一下，刚刚您说到乐子人，我认为现在网上的乐子人就是纯粹阿Q心态，基本上不用理。

最后想给李老师提一点小建议，我认为在推特上和其他人对线没有很大意义，毕竟你都不知道对面是人还是AI，可能只会影响自己的心态，我感觉你最近的心态表现越来越暴躁了，希望你调节一下心态，压力别太大了。

我确实已经完全免疫了网暴，但对我来讲我有强烈的责任感。我又觉得大外宣这个事很重要，所以我见不得这个事变成议题毒化。但我也不会完全把时间交付在对线上，我自己也不喜欢那个状态。所以我还是愿意写长篇文章，像我今天写大外宣的统战和不对称优势的文章，我就很满意，把很多问题讲得很清楚。如果我没有强烈的战斗性，我可能没有动机花时间写这么长的文章把这个问题讲清楚。

中国人的性别红利调查与替罪羊理论

好，下一位radiohead。

今天基本就是一年前你在三个水手发的那个视频，说中国人到底值不值得救。我通过对网络的观察，觉得中国人基本就是没救了。我刚才看多伦多方脸在网上做了调查，只有8%的人认为女性在这个社会上是一个弱势群体。我认为今天的这个社会事件，就证明了中国如果要民主化而且搞普选会发生什么。中国在15到29岁，男性比女性多了一千多万。在重庆楼底聚集那些人都是小号的董志民，手里没拿链子，要拿链子全给拴了。最后我想说，这件事给我的最大的恐怖的感觉是，它跟中世纪猎巫是一样的。我想用勒内·基拉尔的替罪羊理论能阐释这个事情。反正我觉得这社会就没救了，大家想知道怎么回事，问AI就行了，他是法国最伟大的哲学家、社会学家。

好，谢谢。我帮这位同学引述一下那个调查。多伦多方脸做了一个调查：你觉得中国社会谁更能吃到性别红利？一、女性；二、男性；三、都一样各有优势；四、不知道看答案。一万人投票，结果确实比较触目惊心。51.7%的人认为女性占便宜，认为男性吃性别红利的仅有8.6%，19%认为都一样各有优势，20%是不知道看答案。当然很有可能被中共机器人灌票了，但如果是真实情况，那确实中国人也没得救了。

符号创造、代表性与惩罚性公民权

好，今天最后一位巴士谈，听得到请说。

首先提到X上对线的事情，我觉得X这个平台不太适合做长篇科普工作。可以推荐三个水手专门再辟一期，定期读一读X上的大外宣有哪些胡言乱语然后再评论一下，工作量又轻松。我问两个问题。第一个就是竞争性受害者身份，如果它变成普遍的草根现象，那你之前考虑的反贼代表性问题，你们还可能获得任何代表性吗？有个朋友讲，反贼逐渐失去代表性是因为没法创造新的流行符号。他觉得需要新的能让大众喜欢的流行符号才可以获得代表性，因为大众现在对旧符号疲劳了。你怎么看？

我认为这个时代不需要自己创造符号。政治人物完全可以活学利用网络既有符号来进行传播。现在网上是一个大型的符号演化场和生产池，你只要抓住既有符号跟它发生连接就可以了。比如白纸革命之后产生“白纸一代”，有人出国后就每天攀附在白纸之从来形成某种代表性。但你看我们这些人就没戏，因为要脸弄不了。所以他这个说法我觉得不解决代表性的根本问题。现在就算是中共做内外宣传，也是用网络既有符号去做，方便得多成本也低。

还有第二个问题，之前讲到对于惩罚性公民权，你替中共操心能不能创造一个绑架行政反应的新渠道。我觉得不一定可能，比如看重庆这次暴动，它没有一个核心诉求。按我以前解决聚集问题的工作经验，分三类人：核心诉求的、核心煽动的、跟风的人。把核心诉求的人圈出来谈条件，打压核心煽动的，跟风的自然散掉。对于这种连核心诉求都没有的聚集，是不是反倒很容易消散掉？我又讲到日本二三十年代抓左翼青年，很多人也没有清晰诉求，特高科抓去也不训你，就给你端上亲子丼，讲讲你母亲在家多么担心你，高中生一边哭一边吃完就洗心革面回家了。我觉得反倒如果中共去解决这个问题，说不定还是很好解决的。

我个人认为可能没有那么容易。单一一场运动其实挺容易压制解散的，虽然这次闹了两天，其实没有非常长。但是比较担心的是，这种事情多了之后会成为大家的习惯。大家不觉得上街这事那么可怕，而且这里面产生的没有被满足的报复（比如塔权一体）会逐渐积累产生频率。经常发生就会变得很麻烦，虽然每次容易压制，但多了之后会让人感觉到社会的秩序不像他们要求的那种整齐划一。今年群体性事件确实在上涨，年轻人又有强大的行动力，那种FOMO心态，网上有热点就要参加。这种逆反情绪很难被政治安全的考量限制住。如果这成为聚集动机，可能会形成一种模式，导致产生衍生效应的破窗效应，这可能是官方比较难应对的。

好，我们继续关注这个事件。非常抱歉，今天已经两个半小时了，想连麦的人真的很多，但不能让每个人都有机会。今天就先连到这里。这个事件暂告一段落，但之后会不会出现新的社会思潮，我觉得很有意思。从去年年末的黄汉到今年的种种事件，社会进入到一个高度变动和不稳定的周期，我们可以继续观察。今天节目到此结束，欢迎大家在Patreon赞助，明天晚上应该会直播，大家记得感谢相信，分享你的相信，明天见，拜拜。