加巴德辞职与内幕猜测
主持人: 好了，讲完了托马斯·马西之后，我们再进入到下一个主题，讲这个 图尔茜·加巴德 (Tulsi Gabbard) 的。我不知道你们有没有关注啊，图尔茜·加巴德今天宣布辞职了。
金鸟: 我就看到一个新闻说她辞职了，其他的没看到。她写了一封信。
主持人: 说是她老公被诊断出有一个罕见的骨癌，感觉挺严重的。然后她想要从现在这个职位上先退下来，好好多陪陪家人。这是她明面上的一个借口。但是其实我看到已经有媒体在转发内幕消息了，就是说她其实是被特朗普政府要求逼着辞职的，就给她一个体面。要不然就会像之前两位女性，一个是司法部长。
嘉宾: 要不然也得去神盾局就职了是吧？
主持人: 对不？这次肯定没给她安排什么神盾局啊，这个神盾局那个还比较体面，还有下一个工作。代理司法部长 帕特里克·鲍德温 (Patrick Baldwin) 也没告诉她，他就说去私人部门，也不知道去哪了。
金鸟: 确实我觉得从动机上来讲，也不太清楚。因为图尔茜·加巴德拿到这个位置，我觉得挺也挺艰难的。因为我一路看她一开始从一个所谓的反战的人，然后作为民主党，然后隔一段时间就上一次福克斯新闻 (Fox News) 开始对喷民主党，隔一段时间上一次福克斯新闻喷民主党。然后最后到这个无脑支持，无脑舔特朗普。我觉得她拿到这份工作也很容易，所以我觉得她可能不会轻易辞职。
主持人: 金鸟，你作为一个左翼的支持者，其实图尔茜·加巴德对你来说应该挺熟悉的吧。她其实在以前在民主党属于一个党内新星，就是冉冉升起的新星。
政治立场转变与党内矛盾
金鸟: 对啊，我觉得她怎么说呢，就当时主要是从特朗普和拜登对选的那个时候吧。然后也不是，就是特朗普和哈里斯选的那次嘛。她主要是和那个让我们这个偏左翼的最看不起的，就是她和小头肯尼迪嘛，他们两个都是当时竞选的时候，声称自己是一个所谓那个现在不是伊朗战争一打经常被我们像这个左翼拿出来开玩笑的，就当时他们选的都是说这是一个 “peace president”，是一个 “no new world”。他们当时站特朗普都是以这个标准。尽管就是说特朗普的第一任期，其实从种种的历史数据都能看出来，特朗普并不是一个“peace president”，但是他们就为了这个。因为当时在哈里斯和特朗普的这个选举中，其实你通过你如果在美国，你和你身边聊天都有你有一种感觉，你就认为就是特朗普这次这个势头还是很猛的。你觉得他们应该能看出来这个势头，包括你像什么乔·罗根 (Joe Rogan) 那些人，他们看出这些势头都去相当于凑热闹，或者说去加入这一套流量吧。所以我就是挺看不起这个图尔茜·加巴德的，她占着共和党那边，所以她其实在俄国问题上也是比较偏向俄罗斯的。
主持人: 是的。
嘉宾: 而且以前好像20年的时候，还进过民主党的总统初选。
主持人: 对，她当时其实我印象特别深，她是先跟那个卡玛拉·哈里斯 (Kamala Harris) 进行辩论。哈里斯不是在攻击拜登嘛，就是她用那个种族议题攻击拜登，当时给我留下非常深刻印象。但是图尔茜·加巴德对哈里斯的攻击也非常强劲啊。当时她对哈里斯的攻击应该是让哈里斯很难去回应。哈里斯的初选其实很快就结束了，就是因为在这个竞选中的表现。然后呢，她其实是在夏威夷长大，她爸本来是夏威夷州的一个参议员。她的信仰是印度教，是美国国会史上第一个印度教的信徒议员。青少年时期，图尔茜·加巴德展现出了非常强烈的公益精神。她和别人创办了非营利组织健康夏威夷联盟，专门致力于环境保护和社区健康。你看她这个很符合左翼的审美，对吧？她呢在夏威夷太平洋大学毕业，然后拿了一个工商管理学学士学位。03年的时候加入了夏威夷陆军国民警卫队，而且在议会任期内完成了基础训练。04年的时候去了伊拉克，执行了十二个月的任务。她后来在阿拉巴马的一个军官候选学院以非常优异的成绩毕业了，成为第一个获得这个杰出荣誉毕业生的称号的女性。你可以看到她这一系列履历就是为她从政做准备的。她后来在美国陆军预备役服役，担任三百五十四团营长。她是夏威夷众议院最年轻的一个立法者，她是21岁就当选了。12年的时候，她当选了美国国会议员，代表的是夏威夷第二国会选区。她在国会服务期间，其实主要参加国土安全委员会、外交事务委员会这些工作，就是因为国会这些议员是有不同的委员会的。她在16年当时任民主党全国委员会 (DNC) 副主席，她做了一个震惊党内的决定。就是她在16年的时候背书民主社会主义者伯尼·桑德斯 (Bernie Sanders) 去竞选总统。因为我们知道当时其实爆发一个丑闻嘛，就是整个民主党全国委员会是跟希拉里串通起来，要黑伯尼·桑德斯。但是她跟自己的同僚，相当于是划清界限了，跑出来去支持伯尼·桑德斯。当时这一举动其实让她和DNC主席舒瓦茨之间的矛盾就公开化了。很多人认为就是民主党的这些主流建制派认为这个人是一个叛徒，相当于去跟党内的异端者，就是伯尼·桑德斯混在一起。另外一个比较有名的就是她在19年的时候，在民主党总统初选辩论第二场的时候，对卡玛拉·哈里斯进行了一次精心策划的进攻，说哈里斯把超过1500人关进监狱，原因是大麻违规。然后还有各种问题去对哈里斯进行提问。哈里斯的民调就是因为她的攻击导致哈里斯民调下滑非常明显。这也是为什么24年的时候，特朗普团队特地邀请图尔茜·加巴德去协助备战对阵哈里斯的辩论，正因为她这次成功经验。所以那个时候其实她在民主党还是比较有影响力的，属于一个冉冉升起的新星嘛。而且她的很多诉求其实是偏向于跟伯尼·桑德斯是一致的。
嘉宾: 你可以看到比较相当火的一个位置啊。
金鸟: 对，我觉得这个就是怎么说呢？就是很多人犯的很多伯尼·桑德斯支持者犯的错误。就是他们看到民主党内的建制派打压民粹派这些动作。他们不是说去批评民主党的同时，他们把这个目标越来越异化了，就变成本来是一个党内的事情。结果由于他们恨这个民主党建制派恨得太深，或者说她被民主党建制派伤害得太深，反而让她选择了一个更坏的选择，就是跑到共和党那边去，有点儿有点儿像汪精卫那种感觉。
反战立场与政治现实
主持人: 但是我看有人说啊，就是说这个图尔茜·加巴德属于一个理想主义者，就是她真的是反战真心反战。而且她就觉得哈里斯和拜登，在他们担任总统的期间，对于以色列的事情不闻不问。而且基本上给了内塔尼亚胡 (Benjamin Netanyahu) 一张空头支票继续去屠杀。所以她选择去投奔特朗普，这是有为她辩护的人，说她是因为 ideology 才做的这个事情。
金鸟: 这个就不成立。因为特朗普的第一任期中，他并不是一个共和党宣传的所谓的“peace president”。他比如说有这个和库尔德人 (Kurds) 的这个事情。然后他的 drone strike 的数量也很多。他还具体的还有一些，我记得应该是去叙利亚也有动作。所以其实特朗普第一任期并不是所谓的当时哈佛选的这个“peace president”一样。
主持人: 而且这个数据是对的。但是问题就是很多选民，包括可能包括图尔茜·加巴德，他们都被特朗普说的这种 propaganda，这种舆论宣传和他立的这个人设所影响了。
金鸟: 而且就是其实本质的本质就是我们看这些，经常你像他们这些所谓反战的经常提军工复合体，对不对？那么军工复合体和比如说石油复合体，那他们肯定是共和党的大金主之一，对吧？那你作为一个反战的人，你去支持一个军工复合体支持的竞选人，我觉得这非常不 make sense。
主持人: 是的。我看到评论区也有人说极左极右是一波人，其实是一个马蹄形。这个马蹄理论不知道就是极左极右可能在很多议题上，最后在这个马蹄形找到了一个共识。其实你想啊，如果说所有美国的选民都像金鸟一样，那这些政客就没有办法去忽悠了嘛，对吧？但是大部分人我觉得可能都不会有这个判断力。很多人他肯定会觉得，特朗普在任期间经济确实很好，特朗普搞经济肯定有一手。但他们其实忽略了一个问题，就是说一个总统他在任的时候，他这个经济很大程度上是有惯性的。就是说前一任总统他的这个经济弄得很好的话，他后面继续这个增长趋势。到了特朗普的时候，他得费很大劲才能把它搞砸。所以你看到这个 COVID 如果在期间出现，那些问题，特朗普的政策反而是把经济搞砸了一个最重要的原因。而并不是说他前面这个经济情况好，其实是很多程度上是从奥巴马的时期政策原因继续延续下来的。但很多人就会产生这样一个印象，就是特朗普搞经济有一手，到了拜登期间就是这个通胀。但事实上通胀是从特朗普的任期快结束的那段时间进行放水的一系列因素导致的后面的大通胀。但很多人不会有这种想法，就会觉得简单来说，特朗普搞经济能搞，然后拜登不会搞经济，就这样一个影响。
政治生涯轨迹与争议
主持人: 那么图尔茜·加巴德呢，在2019年的时候宣布要参加2020年的民主党党内初选，她也是首位成功参选的女性退伍军人。她的主要议题，她整个的人设就是反干涉外交主义，属于那种有点类似于孤立主义吧，就是结束无止境的战争和医疗保险改革。她这些政策都是跟自己的经历息息相关的。因为她自己去伊拉克服役过，她也看到过很多军人为了美国的战争目标牺牲很大，有的是患上了这种长期的后遗症。很多军人从战场上退下来之后是过得很凄惨的，他们就是精神状态会有很大的问题。还有就是她自己也看到周围的这些同事、战友牺牲的，这个给她带来很大触动。所以呢我相信她这种反干涉主义外交政策是发自内心的，她是有一些 ideology 在里头的。她当时这些宣言呢，其实在民主党内也属于比较冷门的，就是非主流的。因为当时民主党的建制派和共和党建制派其实没什么区别。就是你看2012年的时候，罗姆尼和奥巴马谁选上来，我觉得政策都应该差不多。但问题就是图尔茜·加巴德，她用这一套反干涉主义外交政策呢，吸引了很多反建制、反战的选民。这个其实跟自由意志主义者 (libertarian)，就是共和党内的小分支，这种自由主义者其实有很多接近的地方的。她在党内初选的成绩很惨淡，大多数州选票都是低于百分之二的，很快就停止竞选了。她在3月19号宣布停止竞选，并且背书拜登。然后呢她就像金鸟说的，多次出现在福克斯这个频道上，所以让民主党选民开始对她很有意见。其实这个东西你也可以理解，就是很多这些选民他们只看自己台的。然后呢，你就看到马大姐 (Rachel Maddow) 经常出现在 CNN，或者出现在这些左翼的媒体上，你也会让右翼的这些选民感觉不舒服。因为他们平时不看这些台，觉得对方这些台是嫡台。
主持人: 到了2022年的时候，图尔茜·加巴德正式宣布退出民主党，变成了一个无党派人士。然后呢，她抨击说这个民主党已经被搞觉醒政治的疯子所控制了，然后是一个由懦夫组成的政党，就是对民主党批评非常的狠，你可以看出她基本上是不留情面。她其实后面民主党这些选民也不会再接受她了。然后呢她选择加入了共和党。2024年8月的时候，她正式背书共和党参选总统，然后担任这个荣誉联合主席。她批评哈里斯是反自由、清审查制度、清开放边界、清战争。然后把切尼家族 (Cheney family) 背书哈里斯作为民主党已经成为战争贩子的党的铁证。其实这个切尼斯当时在理。我不知道哈里斯当时怎么想的，想着去拿这个切尼家族来给大家一起去联合竞选。切尼家族在民主党的选民心中的形象是非常糟糕的，这就是传统建制派的思维吧。
金鸟: 就因为他们也属于建制派嘛，然后这个切尼也是属于在共和党里头被民粹派扫地出门的建制派嘛。然后就“敌人的敌人是我的朋友”，这种逻辑就联合在一起了。
嘉宾: 这个切尼家族好像这两年在疯狂地站民主党。
金鸟: 我是觉得他好像是被排挤了，被特朗普排挤了。
主持人: 切尼确实风评很差。切尼那时候在布什政府内就是搞那个伊拉克战争，这是他的这个巅峰之作，这个黑历史是很难很难洗掉的。然后呢，2024年特朗普赢得大选之后，就提名图尔茜·加巴德出任美国国家情报总监 (DNI)，监管 CIA、NSA 等十八个情报机构。这个位置其实还是挺重要的。当时这个提名引发了很大争议。首先一方面，有很多人认为这个图尔茜·加巴德是一个“russian asset”，是被可能在普京手里有一些她的黑料受到威胁的。所以觉得图尔茜·加巴德去担任这样一个美国情报总监，就是亲俄的这样一个。你可以说是大俄宣去担任这个美国情报总监。不完了嘛，美国跟俄国还有这个敌对的关系呢，对吧？而且认为图尔茜·加巴德经常帮助俄罗斯宣传传播这些虚假信息。2025年1月的时候，对她进行了一个听证会，过程非常激烈。很多议员问她一些问题，说是否会把告密者爱德华·斯诺登 (Edward Snowden) 定性为叛国者，她拒绝表态。
斯诺登争议与情报机构改革
主持人: 我不知道你们俩对于爱德华·斯诺登怎么看？
嘉宾: 我觉得他还是挺正义的，你看看他的记录线什么的。但是后来他的一些言论，包括跑到俄罗斯去的时候，感觉就有点抽象了。
主持人: 是挺抽象的。就是当然我也能理解，就是因为他其实其他的民主国家很多都是美国的盟友，对吧？那美国要一施压就把他给送回去了。但是问题是爱德华·斯诺登反对国家去监控自己的国民，这些信息审核。俄罗斯做得比美国还差呀，就是你跑到俄罗斯去确实有点抽象。在我看来，当然我相信爱德华·斯诺登绝对是一个理想主义者，他是有一定自己的追求的，只不过可能是迫于无奈吧，只能跑到俄罗斯了。要不然跑到美国盟友，跑到英国，英国马上就把他给卖了。
嘉宾: 我觉得很多理想主义者特别像，就是这个图尔茜·加巴德可能也是就是之前的时候很理想，做了很多包括就比较左，或者是一些理想的行为，比较出格的行为之后，慢慢地发现自己就没有活路了。然后他们的行为选择就变得。
主持人: 我觉得他去俄罗斯其实是一个无奈之举，你要不然你去哪呢？你去这些民主国家，民主国家都是美国的盟友，是给你引渡回来了，对吧？虽然我认为他做的这个事情是正确的，他把政府监听这些国民这个是违法行为，他把这个东西都揭露出来了，我觉得是符合这些公民的知情权了。但是就是现在这样一个很无奈的局面，他可能只能去俄罗斯了。
主持人: 她这个任命呢最后是以非常微弱多数的票数通过了参议院的任命。米奇·麦康奈尔 (Mitch McConnell) 是唯一投反对票的共和党参议员。米奇·麦康奈尔肯定是因为俄罗斯这个事情去做的这个决定。当时特朗普说没有人比他更适合这份工作。她担任了这个DNI之后，就把矛头指向了她所称的这个深层政府，然后开始宣布对情报界内部向媒体泄露机密行为进行展开全面调查。然后也进行大刀阔斧的改革，砍了百分之四十以上的职位，就是裁了五百多人。还关闭了一些什么外国恶意影响中心、反扩散和生物安全中心，并且把国家情报大学并入了国防大学。有很多批评者认为呢，她关闭这些机构，恰恰都是监测俄罗斯选举干预的部门。而且图尔茜·加巴德在2025年8月的时候，一次性撤销了37位现任、前情报官员的安全许可。其中包括很多参与了2017年评估俄罗斯干预美国大选的官员。
俄罗斯干预大选与伊朗核计划争议
主持人: 我不知道你们要怎么看？我认为俄罗斯在2016年确实是干预美国大选了，投放了很多脸书 (Facebook) 的新闻去帮助特朗普赢得大选。
嘉宾: 肯定是的。他包括投放了很多关于黑希拉里的料。
主持人: 对，当时这个调查已经有大量的 bot，就动用了这些机器人，这个是真实存在的。然后她炮轰奥巴马 (Barack Obama)。我不知道图尔茜·加巴德为什么对奥巴马这么痛恨。她发布了她所谓的这个解密文件，说奥巴马政府制造和政治化俄罗斯帮助特朗普当选的情报报告。我不知道她是不是想要投特朗普所好。这个因为很多前情报官员是强烈反对她这一举动的。认为她的说法其实是和参议院共和党领导下的结论是相矛盾的。因为当时这个调查结论是共和党领导的，并不是民主党领导的，而且还和卢比奥 (Marco Rubio) 的公开立场是相矛盾的。
主持人: 围绕她和特朗普的关系出现很大问题的。其实是2026年3月份的时候，她去国会参议院情报委员会做听证会的时候，她美国情报界评估认为，伊朗的核浓缩计划已经被摧毁，此后没有任何重建浓缩能力的迹象。这段内容被公开宣读的时候，当时参议员华纳 (Mark Warner) 就直接指出了，你把那些和特朗普相矛盾的地方主动删掉了。她删掉这些东西呢，其实就是不想跟特朗普产生太明显的对立。但是事实上已经有记者去问特朗普，说情报头子说伊朗没有在搞铀浓缩。特朗普当时在飞机场非常不屑地说，我不管她说什么，我相信伊朗很快就要获得核武器了。
情报总监的边缘化与辞职
主持人: 后面又发生了一个事情，就是图尔茜·加巴德的下属，这个反恐中心主任 乔·坎迪 (Joe Kent)，我们之前也讲过，他宣布辞职，而且关键还写了一封公开信，说他无法在良心上支持这场伊朗战争。这个事情其实让特朗普很不爽，因为相当于是图尔茜·加巴德并没有出来去 diss 乔·坎迪或怎么样，其实相当于有点那种默许的感觉。事实上就是很多人也在很好奇，就是图尔茜·加巴德按照她自己的一个政治立场，特朗普打伊朗这个事情，而且伊朗在抽她脸了嘛，因为她已经说了，伊朗没有在搞铀浓缩，而且伊朗也没有什么核武器的计划。但是特朗普还是去打了，而且关键是图尔茜·加巴德自己的人设就是反战，她也没有出来反对。乔·坎迪比她更有血性一点，直接就辞职了。所以其实在那个时间点，你可以看到图尔茜·加巴德已经被边缘化了，就是特朗普也没有让她参与到任何核心的决策中。有段时间把她派到佐治亚州去调查2020年大选舞弊的什么游击选票舞弊的这个事情，你可以看到她基本上已经是被边缘化了。
主持人: 那么今天呢她在社交媒体上发了一篇文章，说自己要辞职了，就是她的这个丈夫被诊断出了罕见的骨癌。这其实是非常不幸的一件事情吧。所以你可以理解，就是她宣布自己要离开这样一个繁重耗时的职位，多和自己的丈夫生活在一起。我觉得这对她来说是一个体面的离职结果吧。但是我看到那个路透社和卫报已经引用了这些匿名官员的话报道就是白宫已经告知图尔茜·加巴德必须得在2026年中期选举前辞职。特朗普已经问多名内阁成员询问可能的接班人选。所以你可以看到，特朗普内阁给她的压力还是挺大的。而且我们当时也做过一个投票，就是说下一个可能离职的是谁，她排名也挺高的。还有一点就是如果你去看现在特朗普那个离职的这些官员，比较重要的这个位置基本上都是女性吧，如果没记错的话。
嘉宾: 是的。
主持人: 所以你可以看到就是特朗普他虽然任命了很多女性作为这个职位，但是一出问题要背锅，或者是最先迫于压力离职的都是女性。你像那个单邦基诺 (Dan Bongino)，当然单邦基诺他也是一个 deputy director，副局长。所以在这个 level 上还没有像帕特里克·鲍德温或者是图尔茜·加巴德这么高。但是我觉得其实也是，哦对，还有一个劳工部长。
嘉宾: 对对。
主持人: 劳工部长那是他的丑闻嘛。之前我们直播的时候也讲过。所以我觉得这个图尔茜·加巴德的离职其实并没有什么太多出人意料的地方。我们之前也都预测过，就我觉得她已经很被边缘化很长一段时间了。只不过我觉得她这次离职之后，我不知道她未来还有什么政治生涯。首先她可能再回不到民主党了吧，对吧？民主党的这些选民不会支持她了。共和党的话真的有人就是共和党选民真的接受她吗？我觉得她的这些政治诉求在共和党的议题中，可能也算是比较 popular。但是我觉得她可能政治生涯到此结束了吧，我不知道你们俩怎么看这种。
嘉宾: 应该应该是结束了，现在只能去神盾局就职了。
主持人: 最关键问题就是她从头到尾都没有，就是为自己的这个人设而去，相当于是做她应该做的事情。你看乔·坎迪呢，至少站出来说我反对这场战争，我觉得这个战争是出于良心的考虑，不能再继续支持这个事情了。但是图尔茜·加巴德她作为整个职业生涯都是立在反战的这样一个人身上，她没有办法去提出任何的反对意见。其实还是挺有意思的。其实跟她比较类似的一个处境呢，还有就是J.D. Vance (J. D. 范斯) 啊。我不知道J.D. 范斯这个28年竞选的时候怎么去讲这个故事。我觉得他竞选的这些对手很很容易直接把这个拍在你面前，说这个你不是号称天天美国优先、反战，最后怎么还是去跟着特朗普一起去支持这场战争了。
嘉宾: 可以说他在调停嘛，但是图尔茜·加巴德应该是没有什么机会了，没有表示任何一点她人设的维护。
JFK文件与CIA的阴谋论
主持人: 而且这个事情其实还有一个非常诡异的事情。就是我前两天有一些新闻，我在社交媒体上看到，我都一开始觉得是不是有人编的，说中央情报局 (CIA) 突袭了图尔茜·加巴德的办公室，然后把她手里的这些正在走解密程序的约四十箱的 JFK (John F. Kennedy) 暗杀和 MKUltra 相关文件都给拿走了。这个事情其实是福克斯新闻的主播杰西·沃特斯 (Jesse Watters) 最先在推特上发的，说这个是 CIA 突袭了图尔茜·加巴德的办公室。首先呢这个情报总监是管理 CIA 的，这个 CIA 跑去把自己情报头子的办公室给突袭了。我觉得这个是有点离谱，但是后来发现，这个事情真实发生了。他说其实是一个技术性，说 CIA 并没有突袭她的办公室，只是去把她办公室的这些文件给拿走了。关键问题就是这些跟 JFK 相关的文件最后去哪了？因为你知道美国其实是立了一个法律，就是要把当年这个肯尼迪遇刺案的这些所有相关文件全部都公开的。但是呢，还是有一小部分文件，CIA 一直拒绝公开。那么这四十箱呢其实就是这些文件中的一部分。这个就引发了更多的阴谋论。怀疑这些文件里头是不是有什么秘密，有什么 CIA 不可见人的秘密。因为当年 JFK 暗杀这个案子，其实也是充满了各种疑问。有很多人认为就是 CIA 部分的一些人，搞了一个阴谋，把 JFK 给干掉了。因为当时 JFK 想要去限制 CIA 的权利。
嘉宾: 有说至少在中间是有默许的，就包括安保。是的，但是我觉得主动策划不是很可能，至少是在默许这个事情的发生。比如说降低安保的程度，然后能有一些其他的人有可乘之机。
主持人: 而且我看了一些纪录片，就是说这个 JFK 暗杀之后，包括那个子弹、实体的 autopsy，各种相关信息。其实是有很多疑问的。因为官方的说法是只有一个凶手，而且一颗子弹造成了七处的损伤其实是有点说不过去的。但是当时的 FBI (联邦调查局) 和 CIA 就是想要快速结案，而且事实上很多公开的文档也都显示。当时这个案子有很多信息是不透明的，有很多证据也被销毁了。确实有很多版本。而且我觉得官方说的这个版本确实漏洞很多。那么这些跟 JFK 文档相关的这个信息，其实又给她这次辞职蒙上了一层迷雾，大家就不知道这个真实的原因到底是什么。
主持人: 而且还有一个新的爆料，一个资深记者的披露说有强烈的证据和举报人证据，证词表明美国中央情报局 (CIA) 曾经非法监控，并且试图阻挠国家情报总监 (DNI) 图尔茜·加巴德麾下的这个总监倡议小组 (DIG) 的内部调查。CIA 被指控追踪 DIG 成员在政府计算机和设备上每一次键盘敲击，而且对他们进行了非法窃听，窃听了所有 DIG 成员的安全电话、电脑设备以及她和举报人的联系。内部 IT 专家证实，这种窃听并非例行公事，而是需要专门申请技术变更才能实施的定向监控。他们其实在阻挠什么东西呢？就是当时 DIG 负责调查美国多起核心敏感事件，包括这个哈瓦那综合症 (Havana Syndrome)、新冠的起源、肯尼迪遇刺案。这几个案子，然后 CIA 在里面百般阻挠。所以你看到这个事情其实变得更加复杂了。这篇文章是我看到在推特上是一个资深记者披露的独家 exclusive。
未来展望与阴谋论总结
主持人: 那我们继续来看这个图尔茜·加巴德卸任之后，会不会上这个 podcast 去爆料。我觉得可能大概率不会，她可能还是不太敢去挑战特朗普。未来她会怎么样呢？我觉得她有可能去福克斯新闻当个 anchor 吧，去这些去做个 podcaster。
嘉宾: 不跟以后跟那个塔克·卡尔森 (Tucker Carlson) 一起做？
主持人: 也有可能。JFK 动了谁的奶酪？我觉得 JFK 绝对是一方面动了 CIA，另一方面他也要求以色列，要不那个什么外国游说团体要注册，这个也是影响到了一些以色列蛋糕。所以你就可以看到这个阴谋论不是没有道理的，有可能就是一个阴谋。