开场与书籍介绍

[Speaker 1]: 大家好，我是好学的好哥，欢迎来到好声音与天下文化 Podcast 共同制作的读本好书单元。今天非常开心，我们继续邀请到作者光临，聊一本非常棒的好书，叫**《纪律长赢》。这本书揭开了清大校务基金操盘人的风险控管与稳定获利的策略。非常荣幸邀请到林泽群老师来跟我们一起分享，请林老师跟大家打声招呼。 [Speaker 0]: 大家好，好哥好。 [Speaker 1]: 老师好，我们上一集特别聊到了为什么需要纪律。坦白讲，就是建构一个我们可以持续不断依循的架构和步骤行为，这样今天不管是市场上怎么样波动，我们也不会因为一些不理性的决策而受到影响。尤其是“长赢”这件事情，对法人投资更是重要。当我们设定的目标是永续时，就会特别在乎存活率**，这比胜率还更关键。真正让我非常敬佩的是，毕竟十多年来，您和您的团队在操盘过程中能够持续稳健地获得平均报酬率。很多人觉得这样已经很好了，但最关键的是能够稳定，“稳中求胜”是很重要的。而在这十二年来，持续不断地将这样的成果往前推进，除了纪律之外，更重要的是，这个成果是可以复制的。 [Speaker 1]: 所以老师，我们来聊聊书中的概念。第二章节提到“让成果可以被复制”，并且强调“制度”要在市场之上，这样才能在市场中站得住脚。这其实很不容易，因为通常我们都觉得应该是把市场放在前面。您说制度要在市场之上，这是可复制的关键。您能跟我们聊聊这个概念吗？

制度大于市场

[Speaker 0]: 其实这个概念，我的想法是这样。市场上有很多投资的方法和策略，但到底能不能复制，很难说。比如，市场上常有人问“有没有什么好的标的物可以推荐？”这是最困难的，因为别人的标的物不一定适合我。而且我们实际看的点也不一样，你的买卖点也不一样。所以我当时就在想，从我自己的观点来看，是不是“制度”比市场更重要？当然，市场上可以有不同的看法。为什么这么说？就好比我们遇到系统性风险的时候，比如中国的股灾、中美贸易战，还有新冠疫情。第一次遇到的时候，大家没有经验，这是怎么形成一个制度性的制约呢？当时我在想，我们已经从两千多档股票筛出来，剩下一百档。我们现在所投资的，风险相对是比较可控的。我第二个想法是，资金性质是什么？投资者也可以去厘清，这笔资金是用来付房贷、付租金，还是做其他事情？如果是短期的，我们就需要厘清它的资金性质。如果是比较长期的，那你的风险是可控的。那资金性质如果是长期的，就是在时间上的配置。人生也是一样，人生的时间配置也包含你现在是年轻人、中年人还是接近退休。你就要根据你人生的生命周期和时间长短，来对你的标的做选择。这其实 overall 来说，就是一个可复制的过程。当然，很多人觉得这很抽象，但你要把它想得单纯一点，投资才会比较轻松。 [Speaker 1]: 复杂的事情简单化，简单的事情重复做。但这个东西有时候真的考验人性。尤其像这几年来，就像老师刚刚说的，书中特别提到一个关键的四个字：“市场失序”。有时候坦白讲，大家都这么想。虽然我们都知道巴菲特说：“别人贪婪时我恐惧，别人恐惧时我贪婪。”但有时候别人贪婪时，我也跟着贪婪；别人恐慌时，我也跟着恐慌。尤其是在市场失序，你不知道未来会怎么样的情况下，要能够坚守制度，有时候真的不容易。老师，如果是您，您会怎么看待当我们面对市场失序时，如何让制度能够正常运作下去？有没有一些提点或提醒？

市场失序与定力

[Speaker 0]: 其实我刚刚重复过几个东西，我应该可以总结来说，这应该就是一个“定力”。市场的失序是市场的，你自己有没有定力更重要，不要被情绪拉着走。你不被情绪拉着走，就一定要对你自己的投资标的非常清楚。怎么清楚？就是我刚刚一直在重复的“资金的性质”。这笔钱到底是什么用途？你有没有把这笔钱用对？就像企业经营要回到本业一样，投资也要回到本职。这个资金性质到底适不适合做长期投资？这是很重要的。第二个要做的是什么？不一定是一次 all-in 进去，你可以不间断地投入。很多人讲定期定额，我同意。但定期不定额也可以，不定期定额也可以。精神就是你要持续地做这件事。最后，时间就会带给你复利效应。 [Speaker 1]: 对，这倒是蛮重要的。所以您说市场失序，那是没办法的，就像系统性风险，这不是我们能控制的。我们能控制的是在选择标的的时候，我是否理解这个风险，我选择的标的。这个是不是可以可控的？我在最坏的情况下，我能不能存活下来？这个你要先想过。想过之后都很清楚了，就可以进入比较长期的布局阶段。最后，你就把整个过程交给制度、纪律和时间。最后的成果就像清华永续基金一样，是 OK 的。

纪律取代直觉

[Speaker 1]: 真的。老师刚刚讲的这一段，真正的“定力”这两个字真的很重要，很不容易，但真的很关键。书中一直一再提醒“制度大于市场”。不是说市场不重要，而是要看清楚市场的本质是什么，市场的趋势是什么。所以老师在制度里面，也不是说不关注市场，我们还是可以调整的，对不对？半年改一次，一年改一次。但这是在“典范已转”的时候。如果市场真的碰到典范转移，我们还是有个机制可以去改。但是你不能因为短期的市场波动，就把自己吓坏了。这基本上就是太过于在乎个人的决策，而忽略了制度原本设计的关键。 [Speaker 1]: 接下来，我想请教老师。我们一直在讲“常赢”这件事情，好像主要是在法人层面。但我觉得这本书对个人投资也很有帮助。尤其在第七章提到“让纪律取代直觉”。我前段时间才跟别人分享，直觉不是不行，但前提是这个直觉要让你胜多赔少，才有价值。否则，如果你的直觉是跟着“菜篮族”的直觉，那基本上就不是直觉，那是道听途说。老师，您会怎么给大家一些个人化的建议，如何在投资过程中以纪律取代直觉？

存活率与资金性质

[Speaker 0]: 整个投资的过程是这样。假设你的直觉或别人告诉你，你可以赚大钱，那恭喜你。但对我们大多数人来说，要长时间做投资，需要的是心态。心态最终回归到纪律。我还是要重复，个人是否可以模仿？当然可以。我建议各位将来开始投资时，首先要想的是“这笔钱到底是要做什么用的？”要理解这个资金的性质，这才是最重要的。如果对你要投资的资金性质都不清楚，后续布局时，一旦市场下行，你不得不清仓，你就会慌了。一旦慌了，就没有时间了。报酬是给在市场上存活下来的人。你一旦出场，就没了。所以，存活率很重要，胜率可能只是一项。如果我不能存活，怎么有机会享受未来市场修正后带来的好处？所以，市场很重要，但关键是你对你的投资架构要非常清楚。我还是要讲投资的纪律，就是我对于这笔资金到底有没有用，有没有了解它的性质，并且给它足够的时间。很多人说这不容易做到。这本书想传达的不是投资技巧或策略，而是一个投资的心态，以及如何面对投资布局。你给足足够的时间，并且一开始风险掌控在可控范围之内，只要确认即使在最差情况发生时你也能存活，那么接下来就可以做长期布局。然后交给制度、纪律和时间。这听起来很悬，但大家应该可以相信。我不是一个学者空泛地乱讲，我是用清华大学验证过的，一个蛮大的中大型基金来跟大家讲，这个的确是可行的，而且对个人也是可行的。当然，如果你想在短时间内赚快钱，那也是一种投资方式。但一般大众还是要去看看，长期性带来的获利才更扎实。我觉得这本书带给大家的是这方面的思维和想法。 [Speaker 1]: 没错，还是回到“目的”这件事情。所以老师在强调个人时，也要看你个人到底要干嘛。如果你今天想用五十块钱买张大乐透，也可以，因为五十块钱输得起。就算每个月买一张，一年也不过几千块。况且有一次我学长跟我讲，买大乐透五十块稳赚不赔的方法就是：到投注站决定要买的那一刻，突然决定不买了，你就赚了五十块钱。很多事情是你确定了才能赚。如果你不确定，那就是投机。投机本身没有不好，如果你是为了满足多巴胺，并且输得起，那也 OK。但回过头来，目的就不一样了。今天如果你希望在二十年后拥有一套没有贷款的房子，或者三十年后退休后有年金，那你就需要选择永续、长青的投资。你不能选择像老师说的，从两百多支股票里挑一百多支，波动很大的，那就不符合你的目的了。所以资产配置变得很重要。另外，我们年纪大了之后，会有这种感觉。十二年前，如果你跟一个年轻人说，十二年后他会持续不断地把基金变大，他看不到。他不知道。所以书里说，让时间成为自己的朋友，是最难的一件事。就像巴菲特，从十岁到五十岁资产变成八点五亿，五十岁到九十岁又变成八百亿，五十岁后增长了一百倍。我们看了书才知道。但有时候，年轻人很难想象未来会变成什么样。老师，您会怎么给我们一些建议？在个人方面，除了建构自己的目的，配合自己的投资，让时间成为朋友，有没有什么心法能让我们稳下来？因为心法这件事情，有时候连我自己都答不出来。我现在就等不了，无法忍住眼前的棉花糖，等到十五分钟后再吃。您自己有没有什么心法？尤其您管理这么庞大的基金，要往前走，真不是很容易。

个人投资与人生周期

[Speaker 0]: 郝哥，您太厉害了。其实上次节目我也很紧张，因为大家都在讲心态的东西。但各位想想看，如果是一个年轻人，我提到过资金的性质。年轻人时间就是本钱，他在资产配置里面自己就要知道，他可以承担一些风险。所以资金的比例，资产配置，就是资金的比例。有一些他就可以随着市场去享受他的成长，比如现在很火的 AI，你可以适度把一部分资金放在这里。您刚刚讲的长期性要交给时间，就是你比较不会去碰到这个钱，或者你不定期、定期的投入，把这个 portfolio 养大。时间才能带给你复利效应。所以这还是回到个人目标是什么。越年轻，时间越长，有一部分你可以随着市场享受趋势。到中年时又不一样，责任变大，时间相对短一点，承受风险的能力要下降，要更稳。你可能需要股债结合，或者买平衡型基金。慢慢到退休年纪，追成长也可以，但比例不能太大，要更稳。很多是收益型的，让你有 cash。这其实就是符合你人生周期的阶段。所以用什么方法都可以。我尊重市场上每一种不同的投资人，但心态最重要。如果心态不稳，遇到困难时，很容易被情绪拉走。被情绪拉走，很可能就是一次最致命的失误，因为你已经不在市场上了。不在市场上，你还能享受什么？又回到前面讲的，你要活下来。其实就是这样子。所以我觉得应该从这样的思维去理解这本书想传达的想法，大家可能会更容易接受。每个人的投资方式和想法确实都不一样。 [Speaker 1]: 真的。这就像摩根士丹利（Morgan Stanley）说过的，每次别人问他怎么投资时，他都会说：“我不知道你是谁。”这跟我刚刚说的“我不知道你是谁”一模一样。我不知道你是做当冲的，还是投资一年、十年、二十年、三十年，为了退休而努力。我不知道你是谁。所以如果把我的想法硬套到你身上，可能不合适。但是，投资策略的想法可以不同，可心态和纪律是一样的，都可以遵守。法人可以遵守，个人也可以遵守。大概就是你找到你的目标之后，有一个纪律让你持续往前走。持续往前走的核心概念是，在做资金配置过程中，要让你的存活率够高。如果没有存活，就算再厉害都没用。比如说年轻的时候，可以稍微激进一点，亏多一点没关系，可以从头再来。等到年纪大了，要求稳。所以不同年纪可以有不同的配置。但纪律和长赢，一直存活在市场上面，是我们肯定需要的心态。真的很开心有机会介绍这本好书给大家。《纪律长赢》，揭开清大校务基金操盘人的风险控管与稳定获利的策略。真正的关键在于，让我们能够长期存活在我们想要的投资市场里面，针对我们想要的目标，建构一个可以持续执行的纪律制度。制度是可以变的，我们需要与时俱进。在不同的年纪可以有不同的看法，在市场典范转移时也可以有不同的看法。但核心是，不要让自己的情绪主导自己的投资，让自己能够活得下、活得久、活得好，才是这本书想要带给大家的。谢谢老师，谢谢老师，感谢。拜拜，拜拜。