开场白

小苏: 这几家AI公司上市之后，一定会爆雷一家。为什么很多人说可能是OpenAI呢？因为是孙正义出的钱，这个可危险了，哈哈哈哎呀，这个可大危险了！你觉得会爆雷哪家？

闲哥: 大家好大家好，欢迎大家来到人民公园说AI。今天这期啊，大家来著了，今天我们是4个人，因为我请了我一个好朋友老秦来参加我们这期节目。而今天我们这期啊，主要想聊聊就是关于这个Sora。Sora突然被OpenAI给拿掉了，这个事我就想得找个人帮帮腔，所以我就找到老秦。老秦（秦汉）呢，是在清华毕业之后就去了硅谷，或者说去了美国待了好多年，一直在美国奋斗。所以他是最适合聊这个事的人。老秦，你想聊聊，就是你怎么看这个Sora被OpenAI给拿掉了？

秦汉: 感谢闲哥，感谢闲哥，非常高兴能来到这里。就这个问题，其实我们这边也天天讨论。因为Sora当初出的时候，可是火爆全网。当时多模态，OpenAI是领先的，然后现在它被关了，其实内部我觉得也是很不甘心的。至少听工程师话里话外的意思就是，本来是还有机会追赶的。

Sora被下架的深层原因

秦汉: 但是前面有这个Claude狙击OpenAI，不管是coding，还是现在的用户量，business，OpenAI都有点被Claude狙击。后头有Grok，Elon Musk的xAI里边的，他们因为有平台，毕竟有社交平台，这些数据也比较“黄”。哈哈哈，相对来说xAI是比较那个的，是比较有一般的“黄”。哈哈哈，对，尤其是当时在推特上都流行艾特Grok，说把这个人给我换成比基尼的，当时有特朗普比基尼，有Elon Musk比基尼，可以出合集，哈哈哈。非常可怕呀，当时推特大伙说没法看了已经，哎呀我的眼都亮瞎了，还给我我的童真。

秦汉: 所以就是说，一个是它消耗太大，据说这个Grok现在市场份额好像已经占到图片、视频类的百分之四五十了，在北美。然后Sora就被挤压得很低，它cost又很高，几乎没什么收入。那Claude那头呢，人家是卖coding的，卖ToB的，挣得又特别多。所以OpenAI两头堵，最后它也就没办法内部说，那咱们就不搞这种大而全的了，咱们还是回来跟Claude搞这个coding的竞争，因为毕竟这个需求最大嘛，Codex，然后保持专注吧。所以最后就还是砍了。因为说句实话，多一个人使用就多赔一份钱嘛。

小苏: 对，没错。我记得好像说一天烧3,000多万，1,000多万美金。

秦汉: 他们里面烧特别多，自己当然也是有钱，也不是说瞎烧，还是有钱。但是最终方向还得定。所以就是这块，ToC的，让普通用户来用的这块，就暂时先砍了。不代表它将来不会说突然有一天又出来个，比如说Sora three。我们国内最近这个月很猛的是Seedance，就是字节跳动的，中文是叫即梦。它在国内火爆到不行，确实也能打。我觉得已经把Sora打没了，因为Seedance实在是抖音的踩点，你懂的，头三秒过程中间怎么转折，然后各种各样的，可能物理定律不是特别好，但是它的故事性情绪实在太到位了。

闲哥: 而且它这个技术，我觉得也挺领先的，做出来这个效果太好了。

秦汉: 我觉得技术好没有用啊，你看GoPro都证明了技术不用好，你只要快，你只要黄就行，对不对？然后即梦也证明说，我也不需要物理定律啊，对不对？我只要说我懂剪辑，懂这个剪辑思维，能够有节奏感，能够抓人，其实就相当于判你这条路一个死刑嘛。

闲哥: 对，你看就是说Sora刚上来的时候确实很惊艳，因为当时咱们不是还做了一期嘛，专门聊Sora，当时还说想给他想了好条路，就什么去拿版权嘛。但是后来我觉得就是说，问题是本身Sora并不能给他带来新增客户啊，第二来讲，又不能够形成一个很好的商业闭环，或者说起码能打平吧，你哪怕微亏都可以啊。现在财务上肯定是有压力，但这压力不是那种压力，不是说它要黄了这种压力，而是它得跟Claude去正面竞争coding这一块，它得把这个钱放到Codex上面去。那自然就得问那从哪拿下来这个钱呢？所以最终自然就从Sora这拿下来了。但是前两天孙正义刚给OpenAI又注了一笔资，所以OpenAI不是缺钱的问题，而是说就算不缺钱，钱也是有限的，那往哪优先的问题。

AI大模型竞争格局与商业模式

闲哥: 那你要说他，不可能不说那个Anthropic嘛，就Claude这块。因为你在硅谷，而且你Jarsy就主要是做这个一级半市场，做它的股票什么的，那你觉得像Anthropic和OpenAI今年能不能上？你觉得要上的时候，他们的估值能达到一个什么样的量级？

秦汉: 其实硅谷都是共识吧，这几家AI公司，就不说都行，但是大部分将来都是很好的。因为前两天马克扎克伯格也上Podcast也说，以后哪家公司要是不用AI，就会跟之前听说这家公司没有网站一样，你觉得不可思议是吧？这个必然的。所以现在coding这一块，Claude就Anthropic的Claude和ChatGPT的Codex，这两家是遥遥领先的。但是Gemini呢，因为背靠Google，Grok背靠xAI，数据是最新的，在这说话最像人。Grok说话最像人，你跟它对骂，你不一定骂得过它。哼哼哼，那天就有一个人说我骂Grok，被Grok给接回来了，哈哈哈，这还真只有Grok能干。国内的豆包虽然骂人有点凶，但是它还是最后不会把你给弄的。因为都是拿人互动的这个数据训练出来的嘛，所以Grok还更猛一些。

AI公司上市与市场展望

秦汉: 这几家公司都没有问题，但是上市之后，这也是共识，一定会爆一家，至少爆一家，类似于当年的Yahoo，或者说至少有一家会有一个很大的问题。不一定死掉，因为Yahoo也没死掉嘛。大家都在努力，肯定有人是过度扩张的，那就一定会有一家有问题。但是总体来讲都很不错。而且如果刚才说到量级，美国现在这是举国之力了，几乎很少见到美国举国之力做一件事。可能上一次是08年的那个互联网高速公路，是奥巴马在那推的互联网提速，那个时候是国家直力推。因为美国不太兴举国之力推一件事，但现在不一样，现在特朗普不说了，就推这一件事，就是AI，所有的国会都给让路。还有一点，民主党的议员会出来说，那你推这个，我们用电怎么办？还得民生。但是大部分都在说给AI上路，因为AI就是未来。所以从这个角度看呢，这些AI公司上市之后，就会像当年的互联网公司上市之后一样，不是说dot-com那波，dot-com那波是纯属没有收入。现在这几家公司上市之后，还会有更多的AI公司，比如说专注在各个领域的，不一定是大模型，可能是小大模型。然后就是细分的数据，是比较有壁垒的。所以很可能就是说这一波呢，又是一个大的趋势。这个在硅谷我觉得还是个共识。

闲哥: 我是觉得OpenAI这波的话很有可能会爆。如果你问我二选一的话，我觉得比较有可能爆的是OpenAI。因为我是觉得它现在策略是对的，聚焦在Codex，然后Codex最近确实也是，如果你说增长的话，它的性价比还是很高的，抢了很大的Claude的一个市场。包括我们自己整个公司现在全部都在用Codex。人家策略是对的，回归到编程上面是对的。

小苏: 我觉得它有一个很大的隐忧，就是我们之前做节目也有聊过嘛，有几个点。一个刚才讲了，说这个Sora我们一天亏1,000多万美金，这个就不讲了，现在止损了。但是还有一个，就是它ToB这块我感觉是有点被阉割的。据说有人算一笔账，就是它赚一块钱要分7毛给微软。我觉得这个可能上市以后也会造成很大一个问题。

秦汉: 但是这个分不太一样，因为微软当时注资占50%，这个钱是通过云服务注进来的。所以这个钱，其实OpenAI分给微软，这个钱其实是买了微软的云服务，不算是真的白分。

孙正义投资与OpenAI的未来隐忧

秦汉: 但是刚才小苏你说这个，如果有一家有问题，为什么很多人都会说那如果有问题，可能是OpenAI呢？硅谷也有这一帮人是这么想的，但是想法跟你不太一样，逻辑跟你不太一样。他们不是看OpenAI内部运行的，他们是说因为是孙正义出的钱，这个可危险了，哈哈哈哎呀，这个可大危险了！

闲哥: 我进入玄学阶段了是吧？哈哈哈。

秦汉: 非常恐怖，非常恐怖。你想想，孙正义前几个投资，这是玄学太多了，数都数不过来了快。也是半开玩笑，也不是也是有一半还是不开玩笑。甚至有些OpenAI内部的员工当时都有这个问题，为什么非得要孙正义的钱呢？哈哈哈。

闲哥: 但他们不是说嘛，现在这3家公司决定了美国的未来的国运嘛，SpaceX，Anthropic跟OpenAI。哈哈哈，所以我其实有个私心，别人毕竟我自己在开特斯拉，投特斯拉，对吧？我一直在有个私心，就担心最近听说一个传闻，他说要把特斯拉跟那个SpaceX合并了，然后老马拿去搞别的。我就一直觉得，我靠，合并了以后不知道干啥。因为现在机器人跟车，我觉得还是差距太大了。还是很希望特斯拉把自动驾驶能再做好一点。这个你要让老秦来讲一下SpaceX，他们平台上最热销的。哈哈哈。

Elon Musk的产业整合与SpaceX估值

闲哥: 就这玩意，到底SpaceX跟这个特斯拉会不会又后面搞成一个东西？我是最近在听这个传闻，我挺担心的。

秦汉: Elon Musk做事情，我觉得大家预测不了，这也是共识了。他的所有决定都非常的有自己的风格。比如当年他买Twitter，后来Twitter和xAI合并，后来又xAI和SpaceX合并，就是很难预测。但是我觉得从逻辑上来讲，X和xAI合并它是有道理的，因为X有数据，xAI需要数据。xAI和SpaceX合并呢，它也还是有道理的，因为SpaceX想做，至少Musk自己说的，想做这个太空数据中心。然后他想做机器人，想探索火星，所以这一套还是自洽的。那至少现在来讲，他还没讲过说这两个东西和这一套SpaceX和特斯拉有什么能够。所以我听小道消息支持的，也不排除这种可能性，你很难预测Elon Musk想什么。但是至少在我们这个小start up的过程，刚才小苏有说我们平台上SpaceX火，确实是。我们这个平台就是因为大伙要投SpaceX，我才做这个平台。

秦汉: 当时我就问这个大伙说，你们生活当中有什么困难吗？因为我觉得在硅谷流行，你要做start up，你先问大伙有什么困难，别自己想，先做调研。然后我就到处问别人有什么困难。我一开始以为大伙有什么困难，可能经济困难，哈哈哈，绝对买不起房子，或者是找不著对象，找不著好工作。我想说做这些，后来大伙说不是，尤其是这些年轻人，他说我们看著SpaceX天天涨，我们投不上去，我们有点着急。我说这个也许我能干。所以我们就我们这平台，其实初衷就是SpaceX，然后大伙来就投资。那个时候他好像100多个billion，SpaceX现在多少？现在1.5个trillion。一个trillion，就是这个过程，确实感受到了跟著走嘛。至少我在硅谷看到的，大家对Elon Musk除了尊敬还是尊敬，他确实是引领时代的，能够think out of box，能够想大家不敢想，并且他最后能deliver。所以至于是不是合并，我倒是没有那么担心。我其实更多的是希望真的能做出一些，让我们这些普通人觉得眩晕的东西，说天呐还能这么干是吧，至少让我们也高兴高兴。

闲哥: 哎老修，你担心合并是担心谁掉价？是担心特斯拉掉价还是SpaceX掉价？

小苏: 哈哈哈，当然是担心特斯拉掉价了，我的特斯拉在头上，对吧。

闲哥: 所以你觉得SpaceX不靠谱，对不对？

小苏: 哈哈哈，不是，是SpaceX毕竟是秦汉说的嘛，其实很难买到。我就算敢买，我也买不了多少。我当然感兴趣再买，想研究这个东西怎么买。但是特斯拉毕竟是个上市公司嘛，已经在手上投著的，那肯定会担心它这个路线跑得乱七八糟的。因为毕竟它现在我们看到说没有什么新的车型在推出，然后又把主打的一些车型关掉了，去做天擎天柱机器人了。这时候肯定会有些担心的。同时当然为了对冲这个担心，我当然也会想看看SpaceX到底干啥。他们不希望他们两个合在一起，合在一起这个就是风险，好像没有对冲了。

秦汉: 对，就稀释了。不过，老修，我这完全跟你相反，我的性格里不是我觉得富贵险中求，就是因为它还没上市，才能享受它的高溢价。就是说你觉得这个东西它现在已经是高估了吗？或者有没有泡沫呢？我想你肯定不觉得吧。

闲哥: 首先我们是个平台，我们其实是帮助大家解决买不到的问题。比如说大伙说我们想买SpaceX，那我们就作为公司，我们就去市场上。因为公司嘛，它是一个经济实体，那它就是在市场上，尤其是把大家的白银power如果合并起来，那我们去购买，我们总能是比普通的散户个人要去更方便一些。而且我们法律各方面的，就走一遍就完了。所以还是平均来讲，要比散户们自己搞要好啊。那用户们呢，我觉得也都问这个问题，说那到底SpaceX值多少钱呢？这个问题大概从我们开始做就问这个问题，因为我们刚开始做的时候，好像SpaceX100个b吧，还是120个b。我记得我有点忘了，因为时间有点久了，可能也两年多了。然后当时大伙说值这么多钱吗？我们说我们也不知道，但是你要是愿意买呢，我们可以就是去想办法。后来很快就300个b了，半年就300个b了。那个买了的人当然很高兴啊，没买的就觉得怎么会涨那么快呢？这不是瞎说八道吗？300个b哪有这么贵的公司？然后很快就800了，然后我们也觉得怎么怎么这么快。然后后来就1个多t了。所以我们你说，现在你问我这个东西贵不贵？我已经不敢说话了，我已经哈哈哈。

小苏: 你既为从业者，你都不敢随便判断了。

秦汉: 我哪敢呢？我因为什么呢？这东西对未来的判断，我觉得只有使用过的人，懂的人才敢判断。当时我对Claude就是说句实话，我都没怎么用。当时我们还手工写扣的，因为是prototype阶段，那时候还是传统思维，手工写扣的。后来就等到Claudecode出来以后，基本上我们就发现了，我们手工写扣的实在是太慢了。所以这个man side就慢慢转过来了。

Jarsy平台：一级半市场的机会

闲哥: 那现在会在Jarsy上面买Anthropic的，大概是哪一类的人呢？

秦汉: 其实小苏你这问得非常好，闲哥刚才也说这个，这个用户到底是什么一个状态呢？是什么样子呢？我们一开始其实我自己创业的时候，因为我问的这些人就是硅谷的流行，就是说咱看看年轻人现在什么pain point，什么痛点，对吧？所以我问的都是年轻人。我本来以为我这平台上应该都是年轻人，说我要投资20美元SpaceX或者30美元OpenAI，我本来以为我的平台是这样的。结果后来就是用户来了以后呢，比我们想象的这个用户画像还不太一样。他们其实是蛮懂的，就不是说我没钱，我也没什么懂，我随便买个20。不是，他们是说我就要买这家公司。但是呢我在别的平台买，要我出20万美元，这个我没有。或者说我有，但我也不愿意20万投在一家上，我呢想投2万美元，或者是3,000美元，有没有？但是他非常，他非常是怎么讲，他非常懂，他比我们还懂。

小苏: 他买有可能是OpenAI的员工。哈哈哈，哎呀，OpenAI员工啊，就想著说我能上哪把它卖了。哈哈哈。

闲哥: OpenAI员工买，早期没毛病啊哥。

秦汉: 这也是，也对啊，买个竞争对手的。

小苏: 就是对冲一下。哈哈哈，对冲一下。

秦汉: 对冲，哈哈哈。

闲哥: 我这个老毛病又犯了，一听到创业我就有点兴奋。就说那你这个就是现在来讲，你觉得能最能够让AI发挥作用的，对你来讲，对你的公司来讲最大的地儿在哪？

秦汉: 我也只能说我的工作流大概什么样子。当然我是4家AI，我全买的顶配。这个Claude Code我买的是最贵的那，然后ChatGPT Plus也是Gemini，我也买的最贵的，然后这个Grok，大伙就说Grok好用，他们买我都买的是super heavy，300美金一个月的。我依然觉得他们还能更好一点，我还希望他们再推出更高级的。

AI工具与个人工作流的变革

秦汉: 我现在每天的工作主要都是在跟AI打交道。说我们内部比如有一个模型，它有的时候就是处理得不好，需要人来进来管，那我就跟这些AI model聊，说怎么怎么怎么提高这个AI模型的正确率呢？然后他们每个模型说都不一样，而且都自己说。他说那你应该用Claude，OpenAI那个那你应该用ChatGPT啊，就都自我推销。但是呢就是我就发现，如果你把他们连起来，把这几个AI全都聊起来，连起来让他们互相争，或者互相争起来，唉我就跟那个ChatGPT说唉，Claude说了啊，用它！哈哈哈，他说别别别别别别，不要不要不要不要，我告诉你，我这个好，他那个才4.6，我这都5.4了！哈哈哈，你知道吧？就开始争。争著争著，这个计划就出来了。然后呢，而且还互相制约，说你这个模型啊，用一个模型不好，你多用俩模型，互相监督，这边ChatGPT，那边靠互相监督，举报ChatGPT有毛病。哈哈哈，靠什么Grok搞坏了呱呱，绝对是Gemini的问题。这个时候你就开始你这你这你这老板就开始舒服起来了，争起来，争起来是不是？所以现在用AI，这都是各家连起来用，让他们互相竞争，就皇帝最喜欢下面的人互斗，对不对？你最喜欢。

闲哥: 对对对斗起来，斗起来，哈哈哈。

小苏: 我自己就是飞书拉了一个群，4个AI放在里面Gemini，然后还有什么Claude，还有这个OpenAI。反正我就是拉在群里面，然后就艾特他们，你评价一下他说的对不对？你再评价一下他说的对不对？今天OpenAI你没发言，你讲一下。然后我就有一种君临天下的感觉，把他们PUA的非常好。

闲哥: 截图给我们看看左右手。哈哈哈。

秦汉: 其实其实小苏就是这个东西啊，它是在工程上是有一个名字的，是个原理的。咱不先不说AI，咱们就说以前这个CTO管四五个engineer。如果大家想法都一样，这个叫group thinking，一定出bug。

小苏: 对，好可怕。

秦汉: 要的就是大家想法不一样，互相的争辩，不是说互相攻击呀，是互相争辩，最后才能讨论出来。而且往往最终那个结果是最早这几个人谁都没想到。

闲哥: 对对，最后你再胜才一把，对吧，哈哈哈。最后这个老板就进来说，这个就是当初我在想的问题，是吧？你们讨论出来了，符合我意了，证明了你们几个水平是可以的。哈哈哈，又是你俩考验。

秦汉: 没错没错，对，这个真真的，我们经常就是这样在搞。哈哈哈。

闲哥: 对，这就每个人都可以体验一把土老板的感觉，你不觉得这个很爽吗？

秦汉: 对。

闲哥: 就是说老秦你之前是最早是去的Facebook，对吧？

秦汉: 我记得对。

闲哥: 然后后来又Uber早期的时候好像就是前100个员工就对对对，你就进去了对吧？然后后来又去又去创业公司，然后现在自己又创业。就是这一步一步，肯定你是经历了就是大厂的洗礼，又加上自己的这个成长。然后现在来讲的话，就到了AI时代，你现在变成了不跟工程师什么的直接交流，而是跟AI搞起来了。你觉得就是说这个整个来讲的话，就是对于大厂很难直接转型，反倒是这种小公司可能从头开始AI native比较好，对吧？那就是说我们节目里头你知道吧，聊大厂的时候，一般聊到Meta啊，聊到什么的时候，都是比较说那个嫌弃负面一点。然后就是你怎么看呢？你觉得大厂咱不说不评骂某一个公司啊，这有点得罪人。就是你觉得大厂现在路在哪？

AI时代下大厂与初创公司的未来

秦汉: 其实这个在AI之前，大伙也就都讲这个公司内部都有这种就是官僚啊，比如OPC啊，不是说人不好，而是它系统大了以后，就会产生这种，一定会冗余。

小苏: 对。

秦汉: 这个不管是人也好还是计算机也好，都是这样的。如果没有AI呢，我相信这些大厂应该还是能保持自己的优势的。但是有了AI之后呢，大厂的优势在减少，相对于start up来讲。因为以前一个start up你要是想跟大厂开始compete竞争，那你得偷偷摸摸先领跑个三四年。大厂在追你的时候你都说不定被干掉。但是今天呢，有了AI之后呢，其实你领跑个半年，大厂就不好追了。这有点像以前没有没有鸟，突然是在陆地上跑水里游的，突然一下有一个长翅膀的，你无论是小麻雀也行，你这速度都有可能比这个四条腿的快。

闲哥: 没错，老虎再厉害，你也你也没办法把那麻雀抓下来，人家飞呀。

秦汉: 所以就说，那现在呢，就是说你在硅谷那边的感受呢，就是像AI大厂的这些非AI相关部门的这些伙伴们或者哥们们，大家是不是都很焦虑呢？可能焦虑久了也就不焦虑了吧，现在接受。前两年还都焦虑，这两年见了面，就是说唉能干一天是一天吧，那个不让干就回家歇著去。是吧，就是当然是开玩笑了。但是是这样的，美国呢，总体来说啊，看整个美国啊，工程师的这个叫什么招聘量，其实在今年，去年年底吧，去年下半年吧，其实触底了。现在的招聘量比去年年底的时候反而高。把该裁的都裁了，不听话的，老资格的，拿钱多的，那些人都干掉了。

闲哥: 对吧。

秦汉: 大厂虽然裁员啊，但这些工程师还是资深工程师，他们是可以带AI的。他们只是在大厂里边没法带出来，自己干是可以带的。

小苏: 是的，或者说有一些小的初创公司，以前不是技术公司，它不需要写code的。但是呢它有很重的，比如说流程，比如说是电商啊，真代购是吧，小苏刚才说我们代购，就真代购也需要。就是现在说唉，我都Claude，那他们就变成需要一个CTO了。以前他们不需要，现在他们就需要一个CTO了。就至少这公司里头不可能全是数字工程师，得至少得有一个CTO是真的把关的，负责任的，讲这个架构的。所以这些小的企业的这个计算机，或者说这个工程师职位加起来，反而比去年年底的时候全美还上升了。所以这可能会预示著另外一个情况，就是大厂不见得在扩张了，但是整个行业的工程师也好，还是其他行业其他职位也好，可能会总体扩张。

闲哥: 对，反正最终这个编码其实会需要更多人去做了。只是说它不是大厂去雇，而是更多普通的公司里面的，也许是营销部门，各种其他的财务什么，各种部门都可以有工程师来干活了。只不过它不再归上一个什么以前的r and d这样一个一个团队搞，就是其实大的方向上是工程师需要更多了，只是你report的部门不一样了。你现在更像在去report一个business unit，而不是一个你产研的专门的一个组织。

秦汉: 对对。

总结

闲哥: 行行行，那那那就我们今天跟老秦也聊得非常愉快啊。对就是问了很多不著边际的问题，哈哈。然后下次我们也希望说唉再有一些新的问题啊，聊硅谷八卦呀，聊这个OpenAI上市啊，或者是说OpenAI倒闭，对吧？我们就跟请老秦过来，跟我们一起侃一侃，聊一聊，我觉得还是特别有意思的。对。

秦汉: 那今天我们也谢谢老秦来我们的节目。

闲哥: 好吧大家。

秦汉: 谢谢老秦。

闲哥: 鼓个掌感谢大家。

秦汉: 感谢大家。

闲哥: 好的咱们多交流哎，争取那个Jarsy上多上点好的标的，我们也能赚点小钱。

秦汉: 是的是的，是的是的，感谢感谢，感谢对。

闲哥: 那我们这期节目就到这里结束，谢谢大家收看，拜拜。

秦汉: 好的，拜拜拜拜。