开场与《赢在表达》的缘起
好旭好歌: 大家好，我是好旭好歌，非常开心来到天下文化 parcts 跟好声音共同制作的读本好书的这个单元。那今天呃来到我们这个作者光临啊，特别邀请到这个一本非常棒的好书。大家看这个书名呢 赢在表达 的作者 胡忠中老师来到我们现场，跟大家一起分享这本好书，来请钟钟老师跟大家打声招呼。 hello， 胡忠中: 大家好，我是天下文化，赢在表达新书的作者胡忠当中这老师这本书啊， 好旭好歌: 其实我一开始看的时候倒不是看内容啊，一开始看到老师的这个过去的经历好是教官，我一看到觉得很感动，因为我父亲是教官。然后在那个时代呢，其实从军职到教官呢，他这种转换就像老师跟我们在聊天的很多的时候，他都是因为想要跟家庭靠近嘛。啊，但我回到这本书里面，在讲的时候，有的时候啊这个军人就有一个很大的这个过程，就是常常心里面很爱啊，但是不知道怎么说，但是不知道怎么表达。所以那时候看到老师呢就从君职然后到教职，然后教小朋友在表达。在表达过程当中呢，又创了另外一个非常重要的自己的专业叫主持。啊。对，其实在这本书里面就这两块啊给我非常大的一个启发跟体会。尤其后来这几年拥有自己做 parkers 也好啦，或者是在做任何不同的这种场域里面去帮别人主持。我就发现表达是一回事情，但真正能够让自自己就就是面对大啊啊就能够说单口相声的感觉，那种主持又不太容易啊。所以我想说透过两集的时间跟大家分享一下，在我们人生当中非常重要两种。我可以说是技能，也是一个跟别人就传递沟通非常重要的一种方式啊，一个叫做表达啊，另外一个叫做主持分两节时情跟大家分享。我在一开始我想请教老师啊，因因为在书里面特别提到啊，要让自己能够自在的表达的话，其中一个是让自己允许不完美，对老师能够跟大家分享一下。嗯，其实很多人从来不会把自己的个性啊跟这个就是所谓表达放在一块。可是你在开篇的时候就允许不完美，这件事情当成是一个非常重要的破题。你们刚才来了解一下，为什么会有这样的一个想法，
课程的起源：“不完美”是重要的破题
胡忠中: 好不好？好呃，其实这本书赢在表达它里面所写的，就是我在高雄中学开了一堂呃主持力的课程是。那其实这堂课程为什么会在熊中开这样的课程？因为我在熊中当教官的这个过程当中，我有遇到非常多孩子会跟我说，他们的口才不好不好，我是不知道该怎么跟别人沟通。甚至后来在升学的时之后，可能学策已经考的蛮高分了。对，可是因为这个呃口试的分数不够好，没有办法过理想的学校。那我就会想一件事情，其实我觉得我们出了社会之后啊，就是学校里面学到很多的一些知识， 好旭好歌: 好像都用不到用不太上啊。 胡忠中: 但是有一个最重要的能力，反而在我们的过去体制教育里面没有教过就是表达表达沟通，对口语表达对好。所以像我自己的口语表达的练习是大学之后可能呃创社团， 好旭好歌: 创社团。 胡忠中: 对，要去跟老师们沟通， 好旭好歌: 我也是人。 胡忠中: 然后我们要去联合这个所有的学校，我们要办理舞展。对啊，或是呃等等的这个活动，我们开始才会去练习说话呀。甚至假设我们出到社会之后，也发现好像说话这件事情好像真的蛮重要重要。对，那我就在一直在想说，为什么我们台湾体制教育里面不教表达？对，然后为什么在体制教育里面的孩子在学校里面不能够训练说话？对，所以我就想说有没有可能就结合我自己的专业。因为我当主持人三十年嘛。对，从大学就开始当主持人，还当国庆对还当国庆大会的思会对简单。那我想说有没有可能就是在这个新课纲呃的这个转型的过程，新课纲一零八新课纲说，开始可以鼓励我们这些老师、教官，我们可以开一些对学生有帮助的非学科的一些课程嘛。对，所以我就想问，那我干脆就把我的这个专长放进去，嗯，然后我把它系统化，成为一个可以帮助高中生自信表达的一个课程。对，好，所以才呃开始在熊中开这样的课程。那在这个开车课程的过程当中，呃，为什么要放第一张不完美很美。因为我记得这句话呢，是我一个学生讲的老师，对，他就是他现在是大四的高雄医学院医学系， 好旭好歌: 大四好优秀。 胡忠中: 子谦对他就说他为什么他学了主持力的课程中，他有最大的收获，就是不是只是开始能够自信表达。他说他修了主持力之后才知道哦，在课堂上，原来错误是可以被包容的呀。原来进步才是最重要的对，所以他最后就说了一句，不完美也很美好棒啊， 好旭好歌: 好有智慧的一种。 胡忠中: 然后你知道这个孩子，他已经是高国中之优生火上胸中的。可是你知道他说他在修祖师地之前，他觉得他是一个自卑的人啊，我就想说发生什么事了，为什么一个孩子考上了这么优秀，这么好的学校了，已经是我们所谓的学霸了。但是他依然对对对，不喜欢自己。他觉得是自卑的对，为什么孩子会自卑？因为他觉得自信应该是完美的啊， 好旭好歌: 没有一百分就不行。 胡忠中: 这个年纪了， 好旭好歌: 我们有完美的时候， 胡忠中: 怎么可能对呀， 好旭好歌: 能完成就已经很不错。 胡忠中: 对，而且我们还是常常出钱。 好旭好歌: 对呀， 好旭好歌: 常常做不到。 好旭好歌: 对呀，你说小时候不要骂小孩， 好旭好歌: 就继居来， 好旭好歌: 还是骂下去压压来啊。 胡忠中: 对呀，所以孩子当他觉得人生要完美，功话要完美，功课要完美。他才是一个值得被爱，或是说有有信的一个自信的人的时候， 好旭好歌: 就达不到啊达不到。 胡忠中: 对。所以主持令的课程里面其实很特别的是呃，主持令我没有跟他们讲缺点，没有跟他们讲书里面有一个检核表，就是我们讲话说有做到的， 好旭好歌: 勾起来勾起来。 胡忠中: 在课堂上，孩子就是有做到的，就勾起来啊。然后他们我就说呃自评嘛，你有你你讲完一分钟的短讲，你觉得你哪个地方做到底勾起来， 好旭好歌: 看到自己的好， 好旭好歌: 对不对？ 胡忠中: 然后他们就有一些没有没有勾起来的呢，没有勾起来的叫做不足，嗯，不足是下次努力的不足就好了。 好旭好歌: 对， 胡忠中: 但是有一个很好玩的，我我上面有一个幽默感呀，幽默感，那幽默很重要嘛。对，很重要，我就很想要幽默感。他有一天就问我说，教官学习都快结束了， 好旭好歌: 我还是没幽默感。 胡忠中: 我幽默默感起勾不起来。 好旭好歌: 对哦， 胡忠中: 我说可是你选其他全部都勾已经很棒啦呀。后来我就问他一句，那你自己想要勾幽默感吗？他说还好啊， 好旭好歌: 他就没有特别想要对他觉得还好。 胡忠中: 我说那为什么要勾？他说可是这不是一定要勾起来， 好旭好歌: 就是那种孩子要就是你已经有分数在那个地方， 好旭好歌: 我没有打的分数不对， 胡忠中: 对不对？后来我就跟他说，老师给你的结合是你可以决定的，你可以决定你要勾或是你不要勾。但是这个这张单子上面你只要勾，前面三个，你就已经自信表达了。对你有看着别人眼睛对着别人笑，这样说话就很真诚呢，别人就觉得你自信了。所以孩子就我觉得熊中的孩子上了我的课之后，我觉得他们有一些松动。那个松动就是他们知道哦，原来人生不用完美。对啊，我只要不断的努力有进步，我只要设立目标，我有达成，这次我达不到。没关系，对我下次再努力，那孩子就会觉得哦原来自信表达是很简单的。 好旭好歌: 对我觉得老师刚刚讲进步这两个字啊，但有一次我听一个教育学家在讲学习的过程当中最关键的两个字。他说我们所有的学习都是从熟悉到不熟悉。对啊，从不会到会。但通常啊小孩最怕讲一句话，就是老师刚刚讲那个没有自信的开端，就是说我不会。然后呢，教育学家特别说，他说你只是现在还不会。 胡忠中: 对对对， 好旭好歌: 不代表你未来学不会对他说，你只要开始学，你就进步了。 胡忠中: 对对， 好旭好歌: 所很多的时候我们讲说从不会碰会有中间这个区域啊，最常碰到的关键两个字叫做挫折。 胡忠中: 是的好的， 好旭好歌: 对不对？ 胡忠中: 对对， 好旭好歌: 但这个挫折呢坦白讲是一点一的进步啊，你就会把那个挫折变成成就感，你知道吧？所以自信不用一处可及的，不用不用， 胡忠中: 对不对？ 好旭好歌: 对， 好旭好歌: 所以你要允许自己不完美哈， 胡忠中: 对他本身就很美啊， 好旭好歌: 那就美美，我我最不喜欢跟他完美人在一块了， 胡忠中: 他他压力太大了， 好旭好歌: 太太大了， 好旭好歌: 对不对？ 胡忠中: 太太大了。所以其实我这本书呃，我觉得里面是他放的，其实是我在陪伴学生这么多年来，对我觉得最能够帮助孩子成长，能够最让孩子能够看见自己，欣赏自己的一些很重要的我们的一些陪伴的方式。对，因为其实学生哈，我觉得我们学生他们其实现在的孩子哈，其实自信表达最重要，表达这件事情的最基本是要自己能够先看见自己， 好旭好歌: 没错， 胡忠中: 然后能够欣赏自己呀，然后能够发现哦原来我有哪些优点再来我有哪些东西是还没有做到的对。但是只要我努力，我可以做到，那我我自己了。我其实是在四十五岁之后，我觉得我的人生比较松绑，是那个松绑。就是说哦原来我知道我有中中有哪些优点。对，然后我也知道中中有哪些是我不足的，做不到的，而我接纳这个不足就不用强求，对我就是做不到啊。后来郝哥，我就发现我就自在了， 好旭好歌: 就不会那么自责。 好旭好歌: 因为通常我们都觉得自己不足的话，一定要瞎子跟老鹰比，你就压力很大，你知道吗？我会游泳他我他干嘛干嘛比飞高，对不对？ 胡忠中: 对， 好旭好歌: 然后当我的人生就是当我看能够看见自己优点欣赏，然后当我能够接纳，我就是做不到的时候，那个自在感就是自信的来源。 胡忠中: 对，所以有时候我们看一些偶像明星哦，对，其实每个偶像明星都有他的特色。对啊，你有他的像是一个孩子，我们熊熊孩子很好玩。对他们内向。 好旭好歌: 那种宅男对我以前也是宅男， 胡忠中: 对他说真的，教官我修了你一学期的主持人，好不好？虽然我的口才比较好，可是我还是很内向， 好旭好歌: 还是很内向。 胡忠中: 我说内向不好嘛，他说嗯自性表达不是应该外向点吗？对，然后我就跟他说，那老师跟你讲一个教官跟你讲个秘密好不好？他说好，我说我最喜欢的男明星是梁朝伟，对我就爱他的内向。我自己的先生，我也是喜欢那种比较文静的，不讲话，我先生也是比较内向的对呀， 好旭好歌: 我说没有自处， 胡忠中: 对不对？ 好旭好歌: 就是说人生不会说只有外向的人， 胡忠中: 一种样貌。 好旭好歌: 对， 好旭好歌: 内向也很好。你知道豪哥那孩子眼睛闪发亮发亮，他觉得自己这样可以对他觉得他自己是很棒的，内向是一种魅力。 胡忠中: 对我觉得这个东西其实很不容易。因为通常啊就是像我们讲说自信跟表达这两件事情啊，会一不小心让我们联想到哎，可能要外向，可能要口若悬河。对，但其实有不同的选择，不用对，就是你这样子也可以。嗯，那样子也可以。嗯，在这种情况之下，每个人可以找到他的自信，因为自信要自我相信嘛，是不是说一定要相信变成那个所谓靓丽的人，然后才可以。那表达一定不用说，都是口若悬河嘛，没有他可以慢悠悠的啊。但是能够自在的老师刚才讲自在去表达的时候， 好旭好歌: 哎，坦白讲某种程度上面就会拉近人。 胡忠中: 人间就是我觉得忘词都没有关系，都没关系。因为我常常在听一些人讲话，其实我们会发现真正打动我们人心的是他的人的内在的那个状态。 好旭好歌: 没错没错， 胡忠中: 而不是他说出来的话。所以我常跟孩子讲，你即便有点结巴无所谓，你即便忘词了，但是你的心是真诚的。你希望对方好，你希望把这个很棒的理念跟对方说对方收得到的没错，那我反而会很感动。对对，所以这是我我对表自信表达的一个想法， 好旭好歌: 呃，完全这个能够体会老师的想法。因为我记得我在二零一九年跟二零年开始做线上课程的时候，大概将近半年时间非常痛苦。对，为什么呢？因为我那时候第一堂课啊，就每一堂课差不多十几分钟嘛，然后我都想要完美的呈现。对，就是不能有这种错字，你知道吗？搞了快三个都累死我了。为什么？因为其实在前一年，因为我出了一张单曲，那个五分钟，我录了八个小时，所以我就拿那个因为听歌会一而再再在那听嘛，可是在讲唱歌歌，哎，我唱歌录录歌曲啊，很多歌曲， 胡忠中: 因为我前前有机会跟你一一起唱呢啊当然有机会啊， 好旭好歌: 咱们怎么有歌声来表达， 胡忠中: 我喜欢唱歌， 好旭好歌: 我也是啊。 胡忠中: 对啊哦， 好旭好歌: 那我们己那想一下再把握这个好不好？ 胡忠中: 我们在在我们来录一首。 胡忠中: 好，这个男女对唱没问题， 好旭好歌: 你你你怎么说怎么唱？ 胡忠中: 然后后来呢，我就是因为录一张单曲之后，那个记忆啊，就是老师讲的观键老是完美。因为一而再再三的嘛。对，对你就把他带到类似跟别人的沟通什么。他不用你要听我讲课或听我讲话的话，他不用一而再再三不是演讲比赛，他要自在。对啊，后来当我一放下这个就是脑袋当中的这种完美的时候，我就发觉轻松了，真的我就发觉我轻松了。对所以老师其实啊在书里面特别提到这概念是一个非常重要的关键之外，也让大家可以去练习。对，怎么去自行表达？包含在书里面特别一套 t 三八五五啦或是关键字吧。对对，十二秒老师们跟大家分享一下哈。因为很多的时候要跨出那个第一步啊，总要有一些工具能够带出去，还蛮重要。跟我们分享这个两个简单的概念好不好？
实用的表达工具：“7-3-8-5”定律与“关键12秒”
胡忠中: 好呃，七三八五定律其实很多的表达数都有讲对。好，就是说呃我们人的讲话的前面的十五分钟，别人给你的第一印象其实只有百分之七。在你所话的内容，百分之三十五在于耳朵听到的你的声音，其实最重要是五十五趴人家眼睛看到的。看到了你。对，那其实我在跟孩子讲这个七三八五定律，不是叫他们遵循这个想则。因为这个原则是死的死的对，其实我是要打破我们很多年轻人一个想法，就是大部分年轻人他做简报啊，做报告啊，他的前一天都在干嘛？花百分之百的时间在做 PPT， 好旭好歌: 是在做 PPT。 胡忠中: 对，然后 PPT 里面备忘录的文字，对，然后背起来呀，第二天早上起来再把它背起来呀，那降也没有关系，也 OK 呀。但是当你真的站到舞台上要讲的时候，这个怕背错，怕讲错的焦虑造成很紧张，对，没有办法好好说话。所以我只是想要打破孩子的一个迷失，是其实对年轻人来说，他要公众表达超过十五分钟的机会不多不多。对，特别是专业的演讲呀，当然像我们专业演讲者内容他很重要。 好旭好歌: 没错。 胡忠中: 可是对于学生来讲，上台报告十分钟五分钟。其实别人对你产生好印象，大部分是来自于耳朵听到的，你的声音跟眼睛看到的。 好旭好歌: 没错。 胡忠中: 对，所以呢这个是我想要打破孩子的迷失失。所以孩子知道了之后，他们就说哇，原来是这样啊， 好旭好歌: 突然突然可以放下， 胡忠中: 世界就变了，豁然开朗，就说压力没那么大对。那第二个，什么叫关键十二秒？好哥，我觉得像我以前演讲比赛啊什么的，我觉得前面最难呢呀能够讨鬼行行酒酒鬼。 好旭好歌: 哎， 好旭好歌: 对， 胡忠中: 假设我今天一开始前面一讲话，台下眼睛就看我们了，然后就笑我们是不是整个人就放松下下来，后面哇就如鱼得水，就很会讲。对，所以我认为公众表达前面最难，尤其又又紧张，心跳又很快， 好旭好歌: 没错， 胡忠中: 脑袋一片空白。所以什么叫关键十二秒？就是我给孩子一个类似像公式一样，一个范本，你就这样做，你就可以在最前面十二内呃取得别人好的感度。对，最好跟我说示范了。 好旭好歌: 好好， 好旭好歌: 来我们来示范一下，大家光这一集啊基本上就价值连城了。 胡忠中: 就是呢是的没的没有学生呢，就是他要上台前，我给他们一个模板。对，好，前面叫关注身体，展现笑容注视对象。那十二秒就是问候语。自我介绍问题答案要讲什么？讲问候语问候语挺好，自我介绍对我是谁好。然后呢，重述问题就是把老师问的问题重新讲一遍。因为老师刚刚问问题时候很多人都没在听， 好旭好歌: 对我要重新复述一下， 好旭好歌: 对不对？ 好旭好歌: 较好抓回这个注意力。 胡忠中: 是的，然后最后呢把答案给出来。好，那我就要开始前前面十二秒。假设今天我被老师抽签上台，要分享这个中钟老师赢在表达的读后心得。好，那我现要开始好，开始演了，演十二秒了哈那。 好旭好歌: 好， 好旭好歌: 哥， 好旭好歌: 帮我计时一下预备备准备喽。 好旭好歌: 我们准备十二秒预备备开始。 胡忠中: 老师，各位同学大家好，我是二年二十五班胡中中。关于老师，刚刚问您在表达的读后心得，我的想法有三点十二秒准呢？ 好旭好歌: 哦，这个肯定是关键，这四个字叫做刻意练习整个 temple 哇哇哇， 胡忠中: 但是我就问所有台下学生呢啊，对不对？还有或是我的工作方式老师，我用老师说老师，你在台下听学生这样讲，我答案讲了没？还没还没对你分数要打了没还没啊， 好旭好歌: 要打不打了案准备打的。 好旭好歌: 对，这不印象分数有了。 好旭好歌: 对啊，而且我已经招三，你还是二零二十班了， 胡忠中: 好感感拿得到了没拿到。 好旭好歌: 大家下面人说， 好旭好歌: 哇， 好旭好歌: 好棒， 好旭好歌: 口才好好， 胡忠中: 对， 胡忠中: 好有自信哦。 胡忠中: 台风怎么那么稳健呢？ 胡忠中: 可是我都还没讲答案呢， 好旭好歌: 有道理， 好旭好歌: 第一印象， 胡忠中: 这是第一点。 胡忠中: 第二点这十二秒是可以刻意练习的呀。 好旭好歌: 很短， 胡忠中: 我今天我是去比赛。 胡忠中: 大家好，我是二年五班胡中中。 胡忠中: 啊，我的演讲的题目是哇八吧啊我如果任何的场合是不是开场白都是这对， 好旭好歌: 包括我们刚刚聊天的开始对赢在表达， 好旭好歌: 对湖中钟老师对不对？ 胡忠中: 所以好跟我的意思是说，是不是这个十二秒可以练习， 胡忠中: 是。 胡忠中: 所以孩子就有一个仪式，他有像一个仪式， 好旭好歌: 就是他可以练习一个 SOP 一样熟悉。 胡忠中: 对，所以他不管未来所有的公众场合的这个表达，他都有这个十二秒的范本。对，那孩子就不会担心。然后再来这十二秒里面要搭配前面的关注身体，让人稳定下来，展现笑容。笑容嗯注视对象看着对方的眼睛，所以这十二秒讲完答案都还没有讲，好感度已经拿到了。 好旭好歌: 然后你看着下面对你的好感度的表情呢， 好旭好歌: 也会让你心稳定一下哦。 胡忠中: 好， 胡忠中: 格力来行， 好旭好歌: 哎哇， 好旭好歌: 我挂车啊， 胡忠中: 对， 好旭好歌: 就是反愧对， 胡忠中: 因为你他们就会啊。 胡忠中: 哇， 胡忠中: 好有啊， 胡忠中: 这个好有信自信哦。 胡忠中: 哇口才好， 胡忠中: 他是不是眼神告诉你， 胡忠中: 你很棒， 胡忠中: 你后面的答案就能够好好讲下去。 好旭好歌: 真的，老师你讲这一段的时候啊，包然我看书里面我有很大的感触。我也是差不多将近四五年前呢，就开始决定把 PPT 放在旁边，而不是没有 PPT 啊，是把 PPT 放在心里面对。然后只要抓着几个重大的架构之后呢，前面练习叫做刻意练习。然后后面呢叫做尽情表达。把前面这些听众跟观众啊当成是我要对话的，叫做主要的主角。对对，那这样我才能看看看表情。对对对，我看他表情之后，我才能去应变呢。 胡忠中: 难怪难怪好哥， 好旭好歌: 你粉丝这么多， 好旭好歌: 难怪就代表一件事情，我肯定是跟你在梦中曾经相遇过吧，一再表达放在骨子里面了。 胡忠中: 对。 胡忠中: 难怪我们那么那么啊聊一哈又要合唱新曲子。 好旭好歌: 对对对，我们就会接下来经济的我们我们再再再再再来邀一下。 好旭好歌: 所以大家千万不要小看一件事情，我们讲说自信表达这两个词儿啊，从来不是要胜过其他。他没有没有，你是要找到自己自我，相信你的那个 part 你是什么人，你就做什么样的练习。他这个愧靠呢，可以跟着你去走的，但是还是 SOP 的对，有些有这这的有方法的。然后这个方法呢当你持续不断练的时候，真正的关键把两个字放在心里，面进步。对，不是完美啊，不完美也是一种美。而当你可以自在的跟一个人去表达，跟两个人去表达。那接下来怎么跟公众表达，就下一句特别要跟大家聊的对，就是怎么去培养自己的主持脑。在书面特别提到的脑袋里面有不一的思维。然后在整个行为上面呢能够培养自己的主持素养。我我们一集呢再来好好跟我们钟钟老师请教，我们下期再见，拜拜。