案件背景与人物介绍
喂 你好 你好 你是哪个的 你是哪个部门 你我哪打的 你我打给曹县公安局 他你是朱红庙镇派出所 对 杨叔 我们有个北京北京人叫孙美华 被拐卖到曹县 有 20 多年 然后在 2020 年左右 曹县公安局给他办理的身份证 叫张丽美丽的丽 我们想正式报案 也想了解一下这个案子现在 我不晓得 你不晓得 你不是你不是曹县 没想到我们今天今天我们要录两件两个案件 两个社会性事件 就跟这个司法相关 中国特色的案件是 对 这两个都非常非常中国特色 第一个 就是小花梅 2.0 小花梅 2.0 对 就小花梅铁链女 对 体能女 2.0 这个人 叫孙美华 这次 比小花名事件有升级 因为孙美华是咱们首善之区北京的一位居民 在 2000 年被拐的 我现在跟二位大致按照时间线介绍介绍这个孙美华的故事 这个孙美华 据称 这个事件发生的时间 大概应该是这个 99 年或者 2000 年左右的这个时间 那么孙美华是一个北京的居民 他在 92 年结了婚 92 年结婚之后 还生下了一个女孩儿 还有孩子 有孩子 所以这个女儿也是这次案件的一个重点 所以 96 年 这个孙美华就是这个事主 就因为这个精神分裂症 在他原来单位办了病退 内退和残疾证 所以他在 96 年就确诊了比较严重的这个 精神疾病 不是一个普通的精神疾病 我记得好像有有篇那个公众号的报道 讲过他他那个发病原因 对 发病原因 有人说 就是她的姐姐和姐夫称 她在夫家可能遭受过殴打 是丈夫殴打导致的 这个 就是到底是不是这个丈夫家暴导致 和这个丈夫在里面有没有责任 触发触发信息源 对对 是这个事件里面的一个很核心的一个一个一个争议 OK 对 所以这是前史 是这位女士 这位女儿 92 年结婚 然后 96 年的确诊了这个精神疾病 然后 她什么时候被拐 两边有两个比较不同的说法 大概应该是 2000 年左右 2000 左右 她的丈夫到这个她的姐姐姐夫家来接人 她的姐姐孙和姐夫家来接人 才知道 接人没来 她丈夫说 因为我赶着去赶急事儿 所以 我把她留在距离娘家约一公里的路口 所以家人说没有回来 所以他就此失踪 对 所以说 因为可能扔了 这个也是这次一个核心争议点 所以说 他到底是自己走失 还是这个丈夫其实是把他遗弃 甚至把他拐卖 也是这次的一个核心争议点 好 所以现在这个故事是家属转述的 请注意 家属转述 家属 我我现在提前得说这个故事 这个故事其实特别复杂 这个家属分两部分 一部分是他姐姐和姐夫 一部分是他哥哥 现在我们得到大量的这些消息 都是来自于姐姐和姐夫 他哥哥怎么牵扯进来 我们一会儿来说 现在他哥哥和他姐姐 姐夫完全是势同水火的两边 在这个事件之上 好 他姐姐和姐夫 就说 就是他是这么一个情况之下 然后就丢了 丢了之后 这个姐姐和姐夫 到处张贴寻人启事 等等等等 也怀疑 有这个故意遗弃或者故意拐卖 好 到 2004 年 因为这个时间很长了 他的原户籍就被注销了 好 这个时光荏苒 时光荏苒 就到了这个 2020 年 2020 年 就有这个志愿者取得了这个证 就 2020 年 就是找到了他在现在被拐卖当地 办理户籍对和身份证 在曹县 曹县就是离上次那地方非常非常近 离小画面那个事件地方非常非常近 对对对 办理户籍 身份证 这个身份证叫张丽 登记年龄比家属年龄大三岁 所以重新进入这个视野 然后 2022 年起 这个事情 有很多这个寻亲志愿者 就是小画面事件之后 在当地有很多女性 就在做这个寻亲志愿者 就在在找这些被拐卖的人 这里面有一位关键的人叫初心 这个初心就接触到了同一个院子里面的另外一个被拐女性 所以说那个被拐女性可不是 1 两个 就这个世界里面就包括两个被拐女性 这个被拐女性叫霞 霞是跟孙 孙美华的这个事主的男的的侄子一起生活的 所以他们一家人都是 对爷俩都是拐拐来的女的 对 都是找买的 有情 或者买的女眷 所以这个霞霞是跟这个男的叫龙叔 是跟龙叔的侄子一起生活的 好 但这个之前有报道说 这个霞是龙叔的另外配偶 这个龙叔找了两个女的 其实不是 就是这个霞是龙叔侄子的 好 因为这个原因 是通过霞就发现 这个这还有一个 也是一个被关女性 那么 这个霞是陕西人 对 这个霞其实被解救之后 接触揭露出了这个故事另外一个很复杂的一面 这个霞被解救之后 其实还是主要在朝鲜生活 因为他的人生已经完全被解救了之后 仍然离开朝鲜 他还是在朝鲜生活 还是在这么一个情况之下 好 然后 在 2025 年的 51 前夕 这个初心就已经发布发布了孙美华的寻亲影片 所以当时他找到孙美华了 这个因为怎么跟家人联系上 你得网上发寻亲 对对对对 因为这么长时间 家人其实早就放弃寻找 因为时间实在是太长了 对 当时就发布寻片 这个影片之上 因为他的精神是非常不正常的 他没法正常的说话 但是 他能写出自己的名字 像孙美华 能写出父亲的名字 能写出名字 对 而且 能写出北京 所以就可见 他是一个来自北京的人 是通过这么一个线索来的 好 那么二 然后就到今年了 今年 就是 这是 2025 年 51 前夕的这个事情 到 2020 年 5 月 然后这个事情就基本上就跟家人取得了联系 对 然后 就去找 就要找他的证件 这个龙叔最开始说这个证件已经完全丢失了 等等等等的 那个霞最后说 因为霞是一个被采访的对象 霞就说 他是怕这个孙美华被带走 所以才谎谎称说证件丢失 最后初心 就给了龙叔一部手机 就是来换取这些证件 最后换取到了证件 换取证件之后 也给他采了血 采血之后 寄到浙江 因为浙江有个寻亲警务工作室 因为寄去是要做这个 DNA 的采集 然后要去做比对 好 那么五月到八月 就开始做这样的比对 送样之后 等等等等等等等等 就这样去去做这样比对 然后比对之后 然后这个时候就故事就开始变得复杂了 他很快就要离开朝鲜了 但这个故事进入到了很多出现的人物 那么我们记得之前是小画面之后有这个寻亲志愿者这个女士叫初心 她在 2022 年之后义子男的活动 然后到今年八月份出现了另外一个人 一个男的也是寻亲的叫杜小华 这个杜小华是之前黄渤演过一个寻亲的电影 那电影名字叫啥我有点忘了 叫什么《亲爱的》好像应该是叫《亲爱的》这个电影 是这个电影的原型人物 所以杜小华是一个比较有名的寻亲人士 他是因为自己儿子失踪之后 他一直在这寻亲 就是在他那个行业里或者他那个体系里边 非常神秘的一个人 所以说他经常就寻亲 如果寻到了不是自己的儿子 他做基因检测嘛 他也会告诉警方说再去找 所以他他不是个坏人 对 那么这个 那么杜小华比较有名气 杜小华到了当地之后 就有很多网友 当地村民 就跟杜小华联系 也提供了这个孙美华的很多的这个线索 那这个线索里面 还涉及 说这个龙叔可能利用孙美华进行一种有偿的性行为的交易 这是里面的一个比较大的争议 但后来曹县警方调查说 没有这回事 这个事情是不存在的 好 然后这个杜小华 他也到当地去拍摄了这个事情 拍摄的时候 他把他把他把这个事情放到网网上 要求这个警方就配合去调查 然后 但是 跟初心发生了一点矛盾 对 然后初心看到杜小华去了 初心就给杜小华打电话 然后要求杜小华不要继续拍摄了 如果你要去看望他 你留下物资之后就可以离开 那么杜 在当场就报了警 所以这里有两个线索都在解救这个孙美华 这个杜报警之后 然后对方称 这以前有这个 已经有刑警接触 已经有这个志愿者采过血了 就是初信那条线索 然后杜海直当晚有人要求他删除这个曝光影片 他去做拒绝 为什么要求他删除 这个是不知道 不知道不知道是谁要求他删除 然后之后 然后这个曹县的刑警 就给他说 这个孙美华是 97 年由商丘被带来的 你看他是九 他应该是这个 96 年到 2000 年之间 这个失踪的他家人的说法不一致 那在 97 年 由伤就被在已经有精神障碍 然后他们询问了警方 说询问了村支书 没有发现虐待 强迫卖淫等等等等的情况 这村支书肯定不会说有有这些行为 对 对 然后杜晓豪还说 警察告诉 这个人已经另行安置了 就是我们已经把他安置到这个 养老院了 就是我们已经把他安置到这个 养老院了 所以他已经不在他这个家里面了 已经另行安置了 然后之后 就是好 这是一条线 然后另外一条线 是这个初心发布的这个寻亲影片 然后有两个 一个记载 是他的外甥 就是孙美华的外甥 刷到寻亲影片认出来的 的小姨 第二个说法 是这个 DNA 比对之后 民警确认了他在北京的身份 好 所以说这两条线都在交织 然后最后 9 月 4 号 另外一个人出现了 就是孙宝华的哥哥 他的哥哥就直接到这里 带他回了 这个接获了北京西城警方的通知 他哥哥自己说 孙宝华 那么接获了北京警方的通知 他 在 9 月 8 号就把他从山东接回了北京 接回北京之后 亲属关系再进行比对 然后这是一家亲妹妹亲哥哥 对 但是 接回去之后就麻烦了 接回去之后 原来的姐姐姐夫一家和哥哥一家就产生很大的争执 姐姐姐夫一家说 就哥哥给他扣住了 接回北京之后 姐姐姐夫只跟孙美华进行了一次短暂的视频 6 分钟视频 对 然后 他的姐姐姐夫表示 这个哥哥就断绝了他们跟孙美华的联络 也拒绝了他探视 对这个 我我我到现在其实这个问题也不知道是为啥 有人猜是想要孙美华的遗产 其实是被我说的真遗产 但我觉得这是一种一种猜测了 但确实也挺奇怪的 而且 这个哥哥还做了另外一个事情 因为他们之前网上发了大量的影片嘛 或者这是把他接回来之后的 然后哥哥就认为 这个公开影片会伤害到家人 所以说就希望家人就姐姐姐夫一家 就是希望能够删除这些在网上的影片 那姐姐姐夫 依然认为需要在公共舆论上施压 能够跟他去探视等等等等的情况 对 然后 这出现了另外一个事儿 这个哥哥 已经携天子一定诸侯了 扣在家了 但姐姐姐夫 在积极的去求偿她的丈夫 因为她丈夫现在还活着 她女儿也还在 所以说这个姐夫 就到北京广广安门内的派出所反映 她的丈夫涉嫌遗弃拐卖的这个线索 所以说她就在在诉这个事情 对 然后 他的这个姐夫也要求 对这个孙美华进行全面的体检等等等等 现在的据称 这个鉴定鉴定可能还在这个进行之中 这就失策 然后他的哥哥也称 这个警方也曾经出面协调 就他们一家人家里的事情嘛 就是这个他的哥哥和姐姐姐夫两家 帮他们协调 但警方要求不拍摄不录音 解散群聊 那他们有个群嘛 来停止外界的公开讨论 以这个为理由说 只要做到这些 我们就帮助你们家人进行协调 但是 姐姐姐夫拒绝 拒绝接受这样的条件 所以这事还僵着 僵到现在 据称 这个姐姐姐夫家的家门口就已经出现了警察 警察去已经把它当做这种 社会不安定因素已经维稳了这个操作了 好 你看这个时候他女儿怎么对 他女儿也活着 他妈妈回来 他女儿 大家现在也是在 在在在继续 就是他女儿没有站任何一边 也提出了他妈妈的这个安置建议等等等等的 所以说现在这个事情还 没有更多的这个进展 对 那么女儿已经委托律师 帮他妈妈恢复这个北京的户籍 也要求他爸去保障他妈妈的安全 来放弃优先优先监护安排 因为从法律上来讲 他是丈夫对 他有优先监护安排 但是 不一定 有没有结婚还不一定 因为他因失踪人口了 那不是 是不是这个人的法律关系主动恢复 这个真要问你了 这个只有你想知道了 这个还真是 真是很难说这个法上怎么规定的 对 反正现在 这个姐姐姐夫还没见到他 他还在他哥哥的这个控制之下 不要控制之下 就是监护之下 对 所以这个事儿 他那个姐 烂事儿非常多 对 他的姐夫叫刘安军 是在北京的 他他有一个姐姐 是 对 一个姐姐 然后他刘安军是他姐夫 刘安军是他姐夫 但是他那个姐姐是已经移民到美国去了 对 是在美国 是在美国给他那个打的视频电话 所以 后 所以我看到这个拼凑这个碎片信息 对 刘安军跟他的这个妻子还不在一起生活 不在一起生活 好像是不在一块 对 但也不知道是否离婚 反正反正是姐夫这个身份是确认的 关键哥哥是什么工作单位 这个也没有 本案当中很重要的 然后刘安军不是跟很多志愿者有一个群嘛 然后回到北京之后 那些志愿者就在群里 说 那有没有那苏美华的照现状的照片 ” 他哥哥就特别紧张 他哥哥一口气发了 27 条语音 然后说 我不敢发 我发了咱们这群就没了 就根据就是他哥哥那个状况 不是 就是姐夫在群里说那个状况 就是给人一种感觉 包括他还有他这个孙宝华这个反应 孙宝华就是他哥 对 孙宝华这个反应 我我只说我感觉 我感觉是 公安给他们家施压了 施压了 就是下了极为严肃的封口令 就是你们什么也对外不要讲 谁也不要接触 就是杜绝 就像那个小花梅的那个处理方法是一样的 我怀疑小花梅现在有个很可怕的情况 其实从那之后再也没有没有声音 我怀疑这就是小花梅第二 有可能他哥哥和孙美华 都被完全控制了 有可能 从政府角的人在公安的监视之下 对 如果他在微信当中说那个话 是真的话 微信说话是刘安安军 是他姐夫 但是他哥哥 申宝华也不愿意发布任何消息 他姐夫也就说 他肯定有照片 所以说才不敢发 肯定有 对 对 反正 这个事情是扑朔迷离 最开始网上有的流传 说的是高知家庭 精通英语 会跳芭蕾 这个后来被证明是假的 他是初中学历 在一个 宾馆做这个接待人员 因为他长得挺挺漂亮的 在宾馆做接待人员 其实就是北京的正常家庭 对正常家庭 市民家庭 他爸在友谊宾馆当厨子 所以说 友谊宾馆对 有人可能弄混了这个事情 说他有接待外宾啥的 但他其实他爸的工作 他爸是厨子 所以他也是在一个宾馆做 而且他 那就是那个志愿者去寻他的时候 他说的那个几个关键词之一就是友谊宾馆 友谊宾馆 所以说有人认为他有高知之类的情况 对 但这个其实不是 对 但不是也无所谓 那也是一个非常可可怜的人 他跟小花妹被拐的时间其实挺相似的 你小花妹应该是 96 年走的样子 所以他应该是 97 到 2000 年 就是家属对这个事儿的时间 有比较不同的表述 对 一个好像是说 99 年 一个说是 2000 年 对 反正就是中间是差 1 两年 差一个年 对对 而且那个朝鲜的公安说是 97 年从河南商丘被带来 对 所以应该更早 可能是 96 年就失踪了 大概是这么个情况 再加上就是事发之后 这个家庭的这个争执 也让这个事儿平添了另外一个戏剧性的因素在里边 对 我我想了 说啥 就是 96 年 就是甚至更早 就是我小时候 85 86 年的时候 就比方说去那个农村 我外外外外婆外公家去农村 然后看到那个有 有有那个坐在门槛上 然后流着鼻涕 就是精神不太正常的大人就会说 那个谁家媳妇那是买来的 疯婆子什么什么 而且这种现象 我觉得还蛮多的这种 所以就怀疑说那个时代这种就拐卖人口 可能还是一是一起 二是拐卖精神市场女性到农村当媳妇儿这事儿 可能是一个相当普遍的事情 对 我我我记得我们以前农村的 经常说是从河南娶了个媳妇 我现在想想 从娶了个四川媳妇 那不就是拐卖 这个 80 年代 90 年代 这个不完全是 当然不完全是 但是 那那个你说很奇怪 就是在农村里 这人突然找上媳妇了 然后那些小孩都是说和小四川 小河南之类的 那那个年代有一些跨省的那种婚迁人 婚婚戒 收收收很很多费用的 这个而且婚迁人数是很多的 就小花美那个事上 那个事情之后揭露了一个往事嘛 就可能在研究 因为小花美是那个怒江的傈僳族嘛 就傈僳族女性在 80 年代和 90 年的婚签 就是曹县附近的村子里面 傈僳族女性的比例完全不成比例的高 就是那一段 是一个一个一个专门的那个婚介所 当时去去去做着 所以那段时间确实有很多西南的人 婚迁到东部 而且也是半片半证 因为当时信息没有现在那么发达 没有手机 很多人认为东部很发达 比如说可能河南 四川 有可能给他父母一笔钱 没有拐骗的方式 彩礼的方式 对对对 有可能彩礼的方式 云南的人也会认为我在村里面条件很苦 我去到东部山东 就就会过很好的生活 其实不是 其实不是 因为他们 因为这边找不到钱的光棍们也是农村里面的困难户对 对 所以实际上来了之后可能就长期就扣下了 是是 对 所以说这也是小画面事件里面的一个重点 就是他们的这个精神病是之前有的 还是来了之后被折磨出来的 但是孙美华案 应该是之前有 就孙美华的这个精神疾病是 996 年确诊的嘛 就家人家人也是有这个记忆的 所以孙美华应该是被确诊的 对 但我有点不懂这个事儿进入维稳模式是为啥 因为因为有小花梅那个事儿在前 这个事件的处理比那个事情要快 也就是说 当地警方没有说要想办法把他留在这个龙叔的家 不是说你像接回去接回去嘛 所以很快接回去 甚至有报道说警车开到咔呱呱开回北京 从曹县 但是你说他接回去了 我就不知道这事儿怎么又变成维稳事件了 我觉得有一 我我觉得有个可能性 是因为小花梅是 2022 年初嘛 因为 2022 年 其实我记得是春节和冬奥会 对 因为小花梅这个事儿当时巨大 是 就大到那个春节和冬奥会这两个事情完全没有任何声量 全部在初一初二爆出来 对 全部在关心小花梅 所以说可能官方一招被蛇咬 10 年怕井深 认为这种事件的网络网络舆情的爆发力是特别特别强的 所以一定要给它摁住 这可能是种可能性 对 甚至你想孙敏华这个事件涉及到很多环节嘛 比如说在北京这个人口怎么失踪的 是不是 怎么到的河南 到到的山东 关于山东公安机关怎么给他上了户上了户口 对 是不是 当地基层政府 如果前面是犯罪的话 当地就是犯罪的同伙了 村基层政府 村支书 包括派出所 但小花梅事件判刑的只有那个董志明 他丈夫和中间有两个贩卖者 对对 但是是没有判当地 其他人的这个是 是 小黄梅 因为咱们不知道上没上户口嘛 小黄梅那个 小黄梅那个问题在于是说他那个贩卖的 就是买和这个这个这个贩卖 这个中间 证据链是全的嘛 那个是比较清晰的 对 比较清晰 他供述了嘛 对 那这个就是说龙叔这个是不是买的从商丘哪里 买的 或者是中间有什么中间人 这些有一个啥问题 就是当地 没有启动调查 或者启动调查了 我们不知道 公安局不是只是说我们没有发现利利用他这个这个信信贩卖 信交易的这个这个这个证据链 那 不等于说没有 就是你你没发现 不等于没有 这是第一点 第二点就是当地公安机关并没有向外界告知说 我们启动的调查的性质是什么 是关于人口贩卖的调查 是是是建议拐卖妇女的调查 没说 所以这里面是有一个政府缺位在里面的 是 当然是 当然是 那么我们大概可以想象 到了北京之后 因为北京所谓 “ 天子脚下 首善之都 ” 出这样的事情 那肯定也会觉得很丢人 然后 我们如果得不到孙敏华在北京的信息 对他的身体状况 精神状况 安置状况 得不到具体的信息 大概可以推断 这家人就已经被控制起来了 我觉得是 因为这已经有报道 他姐姐姐夫门口已经有警察了 对 就这是一个对政府看来这是一个超级敏感的维稳事件 对 那么他不想再重演小花梅那个全民关注 这并不是在北京 但是这个问题 今年这个事儿 它的热度其实确实去也没有小花梅的事件 是这样 在中国是这样 原来今天烂事 她今天烂事太多 烂事第一个可以关注 第二个就慢慢慢慢慢就不会关注了 对 对 那么这个还有一个 你们觉得 当然这个它是纯猜测了 就是她丈夫的那个行为 你觉得丈夫主动遗弃的可能性大 我觉得从证据上来讲是不好 不好说 对 反正就完全是她丈夫下班去接她 说 没回来 说我因为有急事要把它放在离家一公里的路口 但是如一公里的路口 哪个城市路口 但是说实在的哈 如果当时确诊有精神病患者 他已经精神分裂症 你怎么会把它放在一公里路口 从犯罪构成上 有可能做遗弃罪处理 我只能有期有可能 对 是说我们没有太明显的证据 但是 如果她当时精神病 不能够识别自己的自己家在哪里 你作为丈夫一个特定相互照顾的人 法定监护人已经给她办了残疾证了已经 那那时候就是如果是这样的话 不排除就构成犯罪 为什么你应当预见到 但是你没有避免 法律就是这样 应当预见到 但是没有避免 她当时她丈夫有 这种遗弃的这种可能 甚至还有这种动机 对 现在更恐怖的是他有没有贩卖的动机 对 对 贩卖那个 贩卖那个 你要看 我就从人的常情来讲 我们不好说 但是因为你知道动机这个东西是心里所想 你没法判断 所有的动机都是通过外在的行为来去合理的去推测 推测出来 所以我刚才说的 如果能证明他确实原来是精神病患者 在那样精神状况下 他不能识别自己的家 我这个可能就构成了 这个也是他姐姐和姐夫的主张 他的姐姐姐夫认为他犯那个遗弃和拐卖的线索嘛 所以说 对 也是我觉得 我觉得公安局控制他姐姐和姐夫 就是可能避免这个线索闹大变成一个大的事件 比如丈夫遗弃拐卖等等 他姐在美国 是控制 就是姐夫 那姐夫能控制 他姐姐没有 对 姐夫门口有警察嘛 对 我也看到他姐姐是在国外是 在美国 对 所以他他这个 这个所以说网上还有人猜测 就是孙美华的哥哥和方某现在在一起阻挠这个事情的进一步 调查 但是这也是一种猜测了 因为现在很多人很不理解他哥哥的举动嘛 当然有一种方式 我们不理解 我们经常经常在中国处理案件过程当中是 明明你家人被打死了 那你为什么还不主张权利 一种比较好的推测是什么 政府不仅是维稳施压 而且给了你一大笔维稳钱 就是封口费 但是我感觉这个事情北京不一定给他封口费 有可能是强力的来来压住 像现在一点信息偷不出来 这个层次级别是非常之高的 他哥哥这个孙宝华是长子 家里的 所以说我不知道会不会跟那个遗产的处置等等 而而而且从法上来讲 这不能是一笔糊涂账 也就是所有的亲人可以去起诉 要求指定监护人 未必是他哥哥 未必是他哥哥 也有可能是他的女儿 也有可能是 他姐要譬如说我要从回国 我要担任监护人 是按照法律上那个最适合他妹妹 就是孙美华担任监护人那个人 对他 他他女儿 就是刚才说他女儿已经委托律师 第一是恢复他妈妈的北京户籍 第二就是要求父亲承诺保障他妈妈的安全 放弃以配偶身份担任监护人的安排 也就是说 他只有他 但他要当监护人 如果他妈妈不当放弃 他他要求他爸爸不当监护人的话 恐怕他要当监护人 因为他必须有一个监护人 但是这并没有 就现在的所有报道里面 还没有看出他女儿有没有在哥哥和姐夫之间做一个选择 认为认为谁更适合当这个监护人 对 对 就因为现在信息 我们获取信息太少了 这个对 就后边的 现在有很多倡议者认为 他女儿应该跟他妈妈共同进入独立的居所 聘请照护人员来做 等等等等的 法官一般会倾向于他女儿担任监护人 因为女儿的利益是更独特的一个利益 但是也是很大的负担 说白了 对 如果这事儿 这个钱谁出 因为他妈妈是一定需要照护者的 因为他 现在基本是 手山之区天子脚下嘛 怎么能让他女儿来承担 这个这个 就是他如果是鉴定的精神病 精精精神病患者的话 就是北京市是有那个 各种是事业补贴 医疗补贴 对对对 北京这种福利应该比其他地方会好 当然是 当然是 对 而且这事儿又是个这么大的案件 对他或者进敬老院或者进精神病医院 对对对 这不应当是家属监护人的一个职责 其实现在我现在比较疑惑的是 两地的警方都没有披露足够多的信息给出来 而且现在警方好像并没有开启他的来源侦查 就是他到底是怎么被卖来的 怎么来的 好像这个事儿就现在在僵持到什么程度 就中国警方碰到这样的问题 就像鸵鸟一样把头伸进沙子里 管他外边风平浪急的 管他什么什么 如果舆论不不继续来关注这个事情 这事情就过去了 但我觉得 大家都在都在等着 他们不就是想把舆论压下去 对 他不是压了 就是熬 因为就等了下一个热点出现 大家忘这个事情 那么又没催的 你想想 山东曹县公安 把那都是好多年之前的 20 年之前的 对 可能想办法 哪个局长死了 当时哪个派出所长死了 就安在他身上 OK 人已经死亡了 警察 监察室都不是公安了 我觉得 我现在肯定是公安 没有没有 我说现有书记什么的 因为小花美那个事儿 封县的主要领导后来都是被 撤销党内职务和政务处撤职的 对对对对对 因为就是因为闹大了 很难看嘛 但是孙美华这个事件 你知道 在国内没有太大影响 没有太大影响 因为国内这次封的是太结实了 对 就只是我们海外媒体在关注 因为因为你你想 我们朋友圈基本上都不提商业化 就是很多都不知道话题的热度 但是 也不是只有海外媒体的关注 在国内主要是两个媒体关注 就是你在开播之前你说那个话不对的 国内两个媒体就是自由娜拉和水平纪元 对 这是我觉得这是女性主义号 对 这肯定是女性主义号 那水平纪元 不一定一定是女权主义 哈 也做过很多报道 但肯定是以这个水瓶纪元的创始人 我们都认识 对对对 跟你跟女权主义有很大的关联 就是他们还像水瓶纪元和自由娜拉 还真都采访了好多当事人 采访了孙宝华 就是他他姐夫 他哥 采访了他姐夫 采访村里人等等等等 对 就是他们的运作还像传统媒体一样 这一个事件 我采访到当事人还原 这在中国简直不可想 是是是 是是 是是 它是以自媒体的形式出现的嘛 他们都是自媒体 他们并不是中国的注册媒体 对对对 所以说 还在国内还是有报道的 这两个都是依托于国内的媒体 也是在国内进行了这个采访的 对对 这个真的是很罕见 现在 男的 我看也就刘虎 男的是刘虎 刚放 对对 但刘虎 有点特殊 刘虎的那个调查报道都跟他的诉讼案件相关 对 他调查的事项更多是 中国的不公正的司法有关的案件 对 11 很多都是他代理的客户的事儿 对 是的 是 但是水瓶纪元和这个自由娜拉 更多的就是因为公共事件 对 水平纪元是很多公共事件 自由娜拉是小花梅事件之后专做这个打拐和女性贩运的 这么一个 自由娜拉不只是一个公众号 不只是个媒体 它也是一个这种大家业余时间来做这事的组织 水平纪元是一个媒体 所以说现在就是就是 你看 也就是女性主义在国内还能引发这种调查性报道的产生 其他真的是很少有动机在这么高压下去 那个事情之之后 不是在城市女生里面流传一句话嘛 就是 “ 只差一闷棍 ” 你是就只差一闷棍 就是大家这个这个不安全感就起来了 所以一般女性在那个之后 其实一直是比较关心中国的这个 就是被拐卖女性的这个问题 他们做了 所以这个事情从国内外舆论 还是要关注才行 不关注就这样 对 我我在想的就是说 舆论关注是关注 但是舆论其实应该有一个比较好的这个切入点 就是对 要把公权力不作为这件事情带出来 当然是 要批评他们 对 否则的话 就是说这次朝鲜跟北京 警方完全在那儿装死 然后把人权摁住的话 这事儿可能就真没了 但我就是要把他们逼出来才行 但我觉得就是官方也是学聪明的 就是这一点 因为小花梅那个事情能够都要持续解救 就是救他是当时最大的一个动因 对 对 但是现在孙美华这个事儿 大家会觉得就已经救了 已经救出来了 孙美华有官方通报 没有 没有通报 没有 小花梅事件官方通报是 123 反正是对 而且官方通报是封建一个说法 小里面一个说法 中央一个说法 所以说当时有很多关注嘛 是 一是这个官方通报事件 第二是拯救他 因为他一直还总是为家里了当时 对 所以救他 对 那这个事情我觉得可能很多人会觉得没有那么 有关心的点 就是救出来了 回北京都已经
媒体议程的主导与调查的逼迫
对这个就是吴律师说的这个在媒体议程里面就是说媒体如何制造议程和媒体如何主导议程，那主导议程其实其实我刚才除了刚才就是说对对两地公安不作为的这个事情要持续的，就我就是去采访你哪怕哪怕我发不了稿子，我要天天打电话给你朝鲜公安，这事儿你们没有启动调查，我打个10天对，然后这是第一个，就是要逼这个公安去表态。第二点是什么？第二点就是我刚才想说一个人的26年他是空白的，或者是他是被抹去的，他是被改写的，就像一段正常的一段数据突然被人涂改了，就是他的人生历程是这样，26年这个这段的空白其实是要给他填补上去的，就是这个人在过去的26年他到底经历了什么。你现在回头看今年2026年，26年前我还上大学，那这个26年发生的事太多了，对，那宋美华是一样的，他包括那个村民们对他的传说，那关于他的传说那些有什么传闻，其实都要去check的。我觉得媒体就是要应该这样做到一层。可惜我们现在没有媒体。我其实还蛮希望海外的华文媒体，就是你哪怕是身在海外，你有那么一个媒体的身份，你也可以给他打，你也可以给朝鲜官打电话，你可以给给给朝鲜官去打电话，可以给朝鲜现任办公室打电话，可以就是海外媒体要要去追，你就现在打呗。我跟你说，朝鲜国家安全局现在这个打不通这个电话，对对对，我我得用另一个，对，那声音太小，你你跟他们说就行。然后你你转转说一个我我我拿电话，我这个节目越录越刺激了，对，但是就声音大着点。好。和菏泽市朝县公安局0530 3333322，这这节目越来越会征魂了。没没电，我怎么把它充上电？你看，你稍等，我充上电，我这可以可以打可以打回去。对，稍等哈。呦，完了，怎么了？中秋节他们放假，对，放假也应当值班的。你管成中秋节，这个是曹县公安局指挥中心，指挥中心就打幺幺0。对，我报报案。不，这个指挥中心它是有这个办公时间的，我只报幺0。他怎么能？对，幺0他我不知道。终于实现了节目给他他们打电话的这个愿望了。这个海外能打，直接打幺幺0，假报没问题。也就是你打我的中心可以加860530幺幺0都可以，可以。那是但马上马上，但我个人认为打幺0他们会跟你说我们记录下来了，我们去转达，然后有消息我那可以。那可以。但我会觉得他就会告诉你说我们记录，正在调查。正。我说我们记录，正在调查。可以。正在调查。他怎么答复怎么是？但这个没有节目效。打是。那就0530幺幺0加860530，朝鲜的区号。是的，我知道。今天我怎么为什么这个是你就说你是北京的律师就行。我我是律师，你是哪个所的律师，你有锁的？对，我是山东律师，我害怕你，我不敢可以说名字。我说我我可以说的，就就就就就光明正大说我是北京你那个所，我必须说名字。你我是五雷嘛，那个我是律，我不能说北京那个所。那所直接就完了。对对对对对，你说个人职业不就行了嘛。对我是个体户，对个人职业律师，不用说律师。但那可能会问我是公民。因为采访伦理里面确实是有一个公民是。过去调查报道我们都都都会骗访，都会骗访。但对，我是公民可以。然后我们现在在海外了，还需要骗访号码是多少？曹县公安局是0530加86053033333225个322打啦。打开面体。为什么呼叫失败？为什么呼叫失败？加86是。对，加86。呼叫失败就打不出去。我看加八我找到他们县委办人，政府办公室的电话了。005386应当是加了86，就不要再加0了。对对对530530来加865303333几个三。对，五个三是五个三两个二。这是公安局指挥中心，也是政府的信息公开申请受理点。喂，你好，你是朝鲜公安局。对，我我我是一个公民，我是想来问一下我们知道的孙美华那个一个北京市民被拐骗到朝鲜去，然后他还能上户口。最近被解救回北京了，你们曹县公安局立案没有？我们这边是办公室，我们不办理案件。你这个事情我们这边没听说过。你们没听说过。那我们应当找哪个部门？办公室？给个电话。你给个电话。那这个不太清楚你这个你我们不太清楚是哪个科室负责的这个案件。你你们你们你们业务部门没有值班的？不是没有值班，但是我不知道是哪个业务科科室负责的这个事件。你就给我刑警队的电话，或者你们分管局长的办公室的电话。喜欢就你打那个六个31个五。六个31个五。好，谢谢哈。好好好好。1.3万莫之对，太精彩。打六个31个五。86它是530530。对，六个31个五。好呗。来，咱们只能打幺幺0了。没有打幺0。没了。我这儿还有政府办的那个。先打一个幺0哈。我在看他给这3631个五是啥电话。他是内部的工作流程。给一个空号加86多少了？听老师530，五个四530之后就是幺幺0了。应当。对，应该就是打幺幺0了。对，稍等。好。你好，你好，何泽林。你好，你是曹县公安局幺0。我是何泽，你要打曹县。何泽，曹县公安局幺0怎么打？你稍等哈，我先接回去。谢谢。何泽观朝鲜。对。喂，你好。你好，请问是朝鲜公安局？朝鲜你好，跟你说，你好，我们从媒体上知道有一个叫孙美华的北京市民被九几年被拐卖到山东朝鲜，前一段时间被解救到北京了。然后他这期间在曹县公安局也，也被上了户口，还改了名字叫张丽。这个事情我们非常关注，我们想了解一下曹县公安局对这个案子进行立案调查了没有？这个是街景平台，具体情况不清楚。您这个是哪的位置的？他就是在曹县。他在曹县哪里？知道？曹县叫什么庄？你稍等。稍。我哪个乡镇知道？曹县哪个村？他的县？你稍等，我我查一下哈。好。对。对。有没有对这个孙敏华有报案的？或者这个张静？张丽？张丽？这是接警平台。我这接警平台我不太清楚。你是你负责接电话？你你你你你稍等。好，我我我正在查那个那个村镇。好。稍等。我也是微信。我我我说的你说什么？没有说，没有公开。其实这个在各个平台都没有。我们现在只知道是曹县，但不知道曹县什么地方。那这边不太清楚。我这是借鉴平台。不清楚，就是您得问一下派出所。派出所，我现在正式向你报案能行。我只知道有一个叫在北京叫孙美华。你是想报什么案？这个人找不到了。这个人是被拐卖到朝鲜。然后然后朝鲜公安局把他的名字又改成叫张丽。是？张丽？不清楚，你是他的谁？我是一个律师。你是谁的律师？我现在我不是谁的律师。我是以公民身份来报案。可以。就是报什么案？同志，拐卖人口，快打一接。就是你得知道位置在哪里，我这边才能给你受理这个案子。我正是因为不知道，比如说我正是因为而且这边没有办法定位，那我一会儿我查到之后我再给你打。可以。好。好，谢谢。好。好好好。我我就现在现报案不好报了，因为他报案没有问题，因为他已经接回北京去了。不是报案已接回北京也有拐卖人。我们有一个那个采访的一个技巧就是就是我们接下来看能不能打朝鲜人民政府办公室政务公开科。这是代表县政府的。那肯定没值班的今天。试一下。是是是。你来你来你来。我我我查一下那个。没有。是你只能剪一下了哈。对。没有乡镇信息。肯定有。真的没有查到乡镇信息。我靠，这个岳阳电话采访好刺激。今天可能放假，没人接。对，因为是是那个元中秋假期。他在潮西见到他。潮西什么地方？给观众朋友们通报一下。现在打的这个电话是0530363966幺，是朝鲜市人民政府办公室政务公开科的电话。现在没有人接。我们不推荐在国内的听众就这么打电话去问，因为我们这儿边长末急。暂且这个长比管辖不过来。你在国内这么打的话，说明潮西。好。那我们接着节目。我们这个紧张刺激的。你看五粒的汗都出来了。没有没有没有没有。这个这个紧张，我一和紧张打交道，然后就就激动了。对。这个这个对我们我们也已经很久没有听到这个中国公安的这个亲切的乡音了。而且开出了我们节目的新形式。而且那个朝鲜的幺幺0还是直接方言服务的。对，你为什么不用方言跟他交流？对，直接找谁？对，直接找谁？是河南话的？不是朝鲜。应该是一名律师。对，反正这边还是这个方言服务的。但是我们最后其实没问出来啥。而且很大程度也是因为这个中秋假期太少了，而且中秋假期也没有。对，这个事儿确实。我们到最后我们甚至都不知道他是曹县哪个镇，哪个乡。这个搜不到根本就。但网上我确实也没有看到他是哪个乡的信息。但我觉得因为这个杜晓华和那个初心都是有网络直播的，所以说如果我们看过这个原始网络直播的片段，应该是能知道他是在哪个镇哪个村的。但是就这几篇报道里面都没有。所以导致我们刚才还被人问住了哈。稍微有点可惜。但是从报案的规则上是这样，我不一定非得掌握非常精确。是是是是，我只要知道一个人死了，他具体是哪里的，我知道知道初步信息可以。但这个也要请教请教你。因为我是觉得就是现在因为他已经人在北京的嘛，我们知道应应该是没问题的。对。我所以我感觉好像缺乏对这个曹县报案的释由。那那我会说哈，报案是分这样，就是我们确定一个公安机关的管辖权。对是犯罪行为地，犯罪结果地，犯罪的准备地，都是可以的。对，也就是可以的。那这这个就是纯法律。孙美华生活在曹县毫无疑问的，生活在北京。拐卖的话，这个拐卖的结果地就是朝鲜，就是这个犯罪行为结果地在朝鲜，所以朝鲜公安机关毫无疑问有管辖权。那一般人认为幺幺0的报案具有一定的这个紧迫性。对。所以这个不一定不一定幺幺0可以投诉公安。这一般认为你可以投诉那个公安对我态度不好，我可以向幺0举报一个内容。比如说我知道有一个人窝藏在那什么地方，然后你也可以报历史上一个案件。比如这个这个案件不是历史案件哈，他拐卖的结果持续了20年，这个就是现在发生的一个案件。他刚被刚被救回去了。对，法定义务是没有任何问题的。所以你是可以打幺10报案。对。任何人都可以报案。那那那你怎么给他说就是我我要求调查这个事儿？我要就是我要求报案。就要求公民立案。因为我们法律规定任何人都知道案情都可以。你不仅是权利，而且是义务。对对对对。你是要求我立案。至于怎么办，那是你公安的问题。就是说我发现一个杀人的，我不知道是张三李四，我也不知道，但是我看到杀人的了，在几点几分。我也不知道他叫什么名字。我就报案，公安机关就有查处的义务，有调查的义务。OK。所以我们公民没有手段。你不能要求一个报案者是都知道。那需要公安局干啥？不是我，因为我我因为这个事儿是一个要求事后调查的一个事情嘛。所以我觉得不是事后调查。就是这个犯罪行为一直持续到今天。你为什么觉得这个犯罪行为持续到今天？不，他在这住了20年，可以说这个结果一直在持续着。在持续。但是我我我关键就是他现在不是已经回北京去了。回北京这个回北京也是去年的事情，那或者今年的事情，9月8号的事情，就今年的事情，这个管辖没有任何问题。20天以前的，你不能说今天北京就走了，然后今天就不管辖了。那不行。OK。那不行。好。这个我们也了解了更多这个的法律的情况。但我不知道曹溪是什么。网上一会儿我查一下。好像网上刚才检索了一个曹溪。曹溪有可能是曹县的一个县城附近还是什么？因为刚刚我看那个曹县下面的镇好像没有看到曹西镇。对。对这个不管。我们我们今天把它讨论完。好，就是你们觉得在这个曹县附近或者这个曹县丰县其实很近这个区域内，其实之前我只知道为什么傈僳族的女性会出来，但确实没看到为什么这个区域的男性购买这个婚前女性是大宗？为什么从刘邦的时代开始又这样来买媳妇儿？不，这这原因不用上诉了。这么久了又从马古开店底开始，这有没有也不是？有没有稍微近代点的解释？你要看离离离你老家远，离我家有几百公里，还挺远的。它这这个地方是什么？就是晋冀鲁豫。我想晋冀鲁豫。还还有还有江苏。这是四省交界的地方，就是徐州北边这块四省交界的地方。河北对。它过去是河北，河南，然后安徽，江苏。对对对。和这个山东交界的地方。这个四省地区它是个平原区。它是个平原区。然后但同时又常年遭受这个黄河水患的这个这个黄泛区，黄黄泛的这个这个伤害。那所以百姓流离失所，在历史上就是属于起义，还有农，还有这个农民闹事的比较多。民风彪悍。然后就是这边比较穷。这个地方应当比较穷。是就是看地图，就是他在过去很多朝代他都是农民起义的这个这个首要地。朱元璋也大致是属于这个范围的。所以刘邦就不用讲了。下邳嘛，还有刘备也在这里待过。反正历史上就传这个这一区它就是民风彪悍。然后就是而且家里为了追求男丁什么，纳妾或者是这个这个可能性别比也很性别比是比较失衡的。这个我想这这个地方有很高的彩礼文化。没有，因为很多地方是高彩礼，让一些男性要。对。这地地这个地方在过去就是这一片儿，就是包括山东南部，就是临沂这样南这片儿，是90年代以来是堕女婴比较多的地方，就是这个性别比比较少的地方，就是女堕女婴比较。我不知道，反正在小花梅那件事情之后就有人就就讨论过说，在曹县和他邻近的这个徐州的那个叫丰县，丰县从80年代开始就大量的这个对这个女性的就就是那附近那个力素组的这个比例不合。不对，我记得是小汪梅力素组之后有一个人大的一个谁在写过一篇论文。那那那个我没记错的话，有有。但那个好像其实小花梅事件之前就有点他论文了。是小花梅事件让大家重新找到了那篇研究那个傈僳族婚迁的那个论文。对。那论文里面一个因果蛮多解释的，就是为什么是曹县丰县这地方。对。所以说按按这么来看，我觉得你看就光那院里就有两个，一个是霞一个是孙美华，我觉得包括小花梅这个量可能很大。我我我其实我都不知道像那个初心他们是专门做这个帮帮扶的嘛，这种组织他们到底已经拯救过多少例了。我感觉有很多可能都。比如没有成为新闻，压根不知道没有说出来。但是由于像初心这样的志愿者可以在那地方已经工作了四年了，那按理说可能真的是不少数量惊人。对对对对对。可能真的是很大的数量。对对。原来媒体也报道过，我们我们做过一个案件，就是给那些中国光棍汉，然后出去到越南找媳妇的那种，后来是一偷越国境罪被抓起来。我我们其实知道他们当地好像有这个传统，就是有一些湖南、四川什么就西南边区的一些人。对有有有有有。对对对。这种我觉得我觉得有两种。一种你刚才说了嘛，你刚才说是那种一种要复杂一点点。对一种甚至有自愿的性质，半自愿的性质。因为有很多，尤其是现在可能比较少了，因为那个年代有好多女性特别想逃离自己原来那个环境，穷山恶水。真的很很穷。他也认为这个是改变人生的一个机会。其实我们在日本不也见过婚迁的中国女性嫁来这边的。对。你会发现他们都是自愿的。你你不能说他们是被。但虽然这里面也有不真实的成分，他们实际上是被嫁到了这边的很边缘的渔民家庭。对。我们之前见到也不一定。反正有的是嘛。有的是这样。对。就是就是这里面有很大一部分女性她是自愿的，或者有半自愿性质的。我就是想出去，甚至在那个那个傈僳族婚迁那个研究里面，还有我卖我自己的情况也存在。对对。那么但是其实就是精神病的女性就是另外一回事儿了，因为他们其实没有这个民事行为能力，也没有自自制的能力，也没有自理的能力。那么网上就有好多非常恶臭的人，以姓王的这些，这大家都知道了。就曾经说过，因为政府没有这个福利体系，所以说这些女性获得这么一个归宿，她认为这就是复杂中国。你要去理解。你们二位怎么看待这个情况？我刚刚看了，就是自由亚洲在那个小花梅之后，他有一个有一个深度报道，就是中国拐卖妇女现象的这个分析，他采访了纽约州立大学的郑天天教授。他有一篇研究这个苏北人口贩卖的这个文章，它通常来讲是卖出地比较集中的地方是安徽、贵州、河南、四川和云贵。然后买入地就是江苏、浙江、山东、河南等，就是由由最落后向次落后地区来，都是由中部对往东部。然后他引还引用了《检察日报》在两在2000年左右的报道说，徐州市的江集村早在2000年就是苏北最大的人口批发市场。在90年代之前，90年代中期之前，男孩和女孩这个买价差别巨大。那他举例说，80年代中期的时候，男孩子一个是1万块，女孩子一个是1000块。我80年是1万块。对。然后到那那那会儿1万块可是一笔超级大钱。对。然后到95年96年以后，基本上就是就是两三万了。那女性的这个价格是从6000块到4万，就是从2000年到2018年，从6000块到4万，是有这么一个上涨的。然后这个文章里面还提到说，在这个在2000年到两千13年，就是不完全统计，被拐卖的青年女子和幼女的总数是9.3万人。那实际的实际情况要远远大于这个数字。他也给出一个他的解释，就是郑甜甜教授给了他一个解释，他说跟计划生育是有关系的，跟计划生育有关系。然后跟苏北的这个落后地带的传宗接代的观念有关系，就是必须要结婚，必须要生娃。然后还有一个原因，他说的是跟当地的宗族势力的保护和官方的不作为是有关系的，因为宗族势力的保护就会导致你无法完全无法解救嘛，然后官方官方不作为就会导致说他会形成一种叫叫叫叫就大家都都犯罪就不叫犯罪叫什么，发布发布错误，发布错误的发布状态。对对对对。这个这个我找到他的什么他打他是山东曹县朱红庙镇邢庄村龙叔家找到了。为啥咱俩看他没找着。你在哪儿收到的？就是推特上的twitter上的twitter上的打。对，咱找。你以报案的名义还是不是？我就说我们先先问嘛。他肯定要给我们派出所电话。我们就得打个派出所去。派出所就知道这个事情。打请打请来来咱再再打一次哈。或者55律找回了一点之前这个办案的感觉感觉。对对对对对。我先抢办。对的，先我先。我我先打那个什么。先打那个幺幺0那个。朝鲜那个幺幺0。那那那你要给别人说他已经回北京了，就当然要和他说这个没问题。这个就是你肯定要试。就是你好，你好，港0是菏泽公安局幺幺0是。对，你还是给我转曹县公安局幺幺0。谢谢。喂。你好。你好，我是刚才那个打电话的，就是刚才我说的拐卖人口那个事件，叫孙美华。她是北京人，被拐到山东曹县。她在曹县2020年办的身份证，名字改成了张丽美丽的丽，然后是在山东曹县朱红庙镇行庄村。对。我们我我我们是是正式来报案。就是您的诉求是什么？我们诉求对这个拐卖人口立案，以及对这个他怎样去办理的户口这个事情进行调查。您是他的家人还是我我我是我是公民。我以公民身份来电话报案，因为这个事情非常恶劣，就是一个北京女孩子，从拐卖到这个朝鲜。你也不是当事人，当事人的家家里人没报警。你不是当事人是。我告诉你，我不是当事人，但是我是公民。我有权利来报案。在哪位置？在朝鲜哪里？朱红庙镇，邢庄村。没有没有没有挂掉了。那说不定给你转了。还是挂掉了。对。他是给你转转到哪儿去了？转地方派出所肯定是。喂。你好。你好，你是哪个？你是哪个部门？你我哪打的？你是我打给曹县公安局。他你是朱红庙镇派出所。对。就是我们有个北京北京人叫孙美华，被拐卖到曹县，有20多年，然后在2020年左右曹县公安局给他办理的身份证叫张丽美丽的丽，我们想正式报案，也想了解一下这个案子现在。你不晓得。你不晓得。你不是你不是曹县。挂断电话了。挂了。没有没挂。挂了。他挂断了。那为什么为什么没有嘟嘟嘟响？因为他还在幺那个公安局幺0那个系统接线当中。这是彻底挂了。再等一下。对。他挂了。算了算了。对了，然后咱们还投诉他一下嘛。算了算了算了算了。可以可以。这个这个地址是朱红庙镇行庄村。可以，直接给我们挂了就可以了。这也不可以。怎么叫可以？也没有没有取得效果。我觉得只取得节目的效果。他大家都知道孙明华这个声音，他那个派出所一定是知道。他知道他肯定他一听说就赶紧拿了拿了。老家伙赶紧挂上了。继续呗。OK。对。这个武略刚才找到了他的这个地址。对对对对对。对，朱红庙派出所。还真看到了。对。这个人肯定是朱红庙派出所的。对。我也看到了。这个初心最开始就是带他去朱红庙派出所的。对。我还真搜到了这个。对。好，说明说明他就是说明白了。所以他是知道这个事儿。对对。我们刚刚但是从接线员这个反应来看，实际上在国内被封锁的很低很低。如果是朝鲜的，如果微信大家都了解的话，其实会知道的那些接线员，但是接线员都是对当地各种状况非常了解。但我觉得也有可能因为接线员面对这个情况之下，他也不能直接挂。他也就是往下转。他标准动作。反正他不管嘛。对。对他必须告诉你一个。对对对对。他必须告诉你说我我觉得这些人未必不知道这事儿。对。而且我也认为现在国内也未必没有人打。也可能但肯定不多了。但是可能也有人打。但是是的，是的，尤其是像就是这种寻亲的组织等等等等。对对对。我我我后来发现就这事儿其实很多。确实还是一个官方平台在在办。这个这个这个其实也也不是一个官方平台。这个网站叫做“宝贝回家”。对对对对。这个宝贝回家是由这个张宝燕和她丈夫一起也是丢了孩子的重点。应该也是。对。那么这这个宝宝贝回家是叫名叫这个名字，还不是之之后那个《亲爱的那个电影》是2010年有一个剧情电影《宝贝回家》，就是找这个失踪儿童的。对。所以说这个《宝贝回家》，我刚刚刚刚看，现在也不只是失踪儿童了，里面包括有这个烈士寻跟海外寻人，台海寻亲。反正搞的挺官方的。这是李克强也跟他们去握过手。这那这那的搞得挺官方的。所以所以导致我刚才一度以为这是个官方平台。因为它上面还有什么党建平台这些都有。但是下面确实有非常多的寻亲。你看就是很多。对。寻亲是这样。前两天我我看这些寻亲的志愿者，包括寻亲那些父母。对好多都是宝贝他们回家上面的。他们聚集在一块，来到各城市来来来来表达，就是全国到处转。就这个队5好像很庞大。对。因为我我我觉得能想象，如果一个父母丢了孩子，肯定是放弃放弃所有生活，不断寻找嘛。是就像这个案例里面，后来那个男士就是去到这个宋美华村庄那个，他也就是一个已经成了一个寻亲KOL。就杜晓华是不是互联网也让这些各个寻亲的专业专业的这NGO小NGO就是有互联。对。那么我发现一个人我就拍张照片来，然后或是这个等等各种状况，这个宝贝回家。我忘了是不是之前重庆那个时代风峻，那些男的在现场为了表达自己有政治正确，他们还拿了宝贝回家的宣传单。好像是好像是一个。好像是对对对对对。对这个宝贝回家。它是由这个草根民间发起的。就这两对夫妇的孩子短暂走失，体会到了狮子的这个痛苦。2007年创立这个组织。然后之后确实是跟官方进入了非常深度的合作。2009年公安部建立这个全国打拐专项行动的时候就跟这个平台这个入驻了。那个采血入库DNA比对。为什么现在要找他们？因为他们有这个疑似被管人员，几个寻子父母免费采血入库比对。这个matching是他们来做的。这个渠道他们是是他们来做的。就是宝贝回家成为了一个可能绕不开的一个机构。对对。你要做采血DNA比对，你得通过他来做。那么他是吉林通化的一个机构。那么现在也是中央财政和民政部的一个支持。已经中华少年儿少儿会儿词汇有募资的官方背景。所以基基本上是现在是一个半官方的组织。但我们没有说它是半官方组织，说它很坏。倒没这个意思。对对对。反正现在是这么一个组织在全国在管这么一个事情。对。所以说在这个丰县、曹县附近，这好几万人起码现在还有好几万人被拐的妇女，绝对是。但是我觉得很多人妇女也是很唏嘘，跟那个侠一样，他已经也没有回到自己原籍家乡的能力了。不排除确实她有的时候和那个当地那个丈夫有的确实对她有的比较好，有的是比较好的，也并不是全部都是坏的。然后不好的话，她也生活也在这个解决的问题。以前不是有给我解救的那些纪录片，解决的问题确实有的女的她不愿离开。这种情况你真的是很难。那个过去有一个获奖的一个电影叫《最美乡村女教师》，那个姑娘不是就是被拐过去的，后来在那里做了，因为她知她是知识分子嘛，她在当地做了中学老师，还被评为什么年年评什么先进，就是他最后已经融入社会了。对。他已经安于自己的命运了那种感觉。我觉得特别不甘心。就是我我小时候我读那个什么《山西民间文学》跟那个《故事会》这两本，经常有那种就是描述这个拐卖来的妇女如何逃出升天，是电影一般的情节等等等等。那些都是根据当年的那个公安的那个办案或者是起诉，那记录改写的那些故事，好多都是什么看上去像搞革命工作一样，什么拖路边的人给递纸条，然后那个突然因为因为整个村子其实都是一个抓捕他的网络。对。对。90年代你他去解救时面临很大的危险，进不去村子嘛。对。先车打人。所以你看经常那些镜头当中见到那个女的马上问走还是不走。迅速要就是要在几秒钟。如果你愿意过日子，公安就不管了。不管了。对对。如果说你你要你要你要想走，迅速的几分钟就要跑掉。对。否则那些家人一敲锣打鼓的哪又上来了。对。什么样的地方？对。尤其就是刚刚那四个设定，就是我我我小时候看那些故事的时候，我那个年纪太小，我其实不是太有感触。首先的这些电影，这这些事儿很多的。对对。后来越长越大。我会发现说，其实每个故事背后都是非常凄惨的。是的。是的。是的。你像那个小花梅是不是之前也传过是有强迫卖淫的那个情节？小红梅好像没有。没有什么。小红梅没有。但是因为他生了八个孩子嘛，就是他是完全是当时说的是他是他的性奴，说的因为他是拿那个铁链子链着。是是是说他那个因为是性奴，他如果有精神疾病的话，那基本上就是强奸。对。那毫无疑问。对对对对。所以这个宋美华也是一样，那就是强奸。但是是我没看到还是怎么回事？孙美华在哪个村子里和那个龙叔有没有育有子女？没有没有没有没有没有。他年龄差比较大，好像是那个龙叔70多岁了，好像是。对。他因为住了20多年嘛。对对对很麻烦这个事儿。真的是。看看之后。所以最后问二位，你们觉得这个事儿还有随着这个武力的打电话能有这个追查的可能，还是这个事儿现在会这么基本上偃旗息鼓？因为其实说上去时间不久，就是距离他的媒体高峰过去可能有10天的样子。但是10天对于现代网络来讲也是一个蛮久的时间了。我的判断是未来1两个月还会有他的消息，因为对，因为还有几个悬念。对，因为有几个动态，现在现在还没有结果嘛。对，还在进行当中。就一有结果的话，我觉得网友还会还是会就贡献一些消息。我觉得关键是但确实在结果并不是固定的。如果民间的这种舆论压力比较大的话，也有可能出警方通报，也可能抓一些人。如果这个事情就这样过去了，大部分这个事件就这样过去了，警方也不不再去查了。
民间对案件的期望与追责问题
现在看这个势头是但是我觉得我觉得从风险事件有一个至少开了一个这个头就是似乎民间希望你能够查出拐卖者是谁买的人要负责像董志明也坐了牢拐卖者也坐了牢那么这个时候龙叔感觉应该得坐牢拐卖者得坐牢但是如果这些都没有追责的话我觉得社会我不知道你看这个案子说这个说有一个更沉重的指控当地多名网友和村民后来向杜晓华反映说就是那个买卖淫那个事情对孙美华刚到这里是曾被龙叔控制从事有偿性交易但是那个曹曹县的警方否认了那他肯定他他他不认因为曹县警方本身就有重大重大失职嘛就否认这个指控对对那我想请教五虑就是像这种案子就是说现在家属没有也没有去报案那启动调查的要件还有什么刑事案件并不以家属报案为前提就是以公安知道为前提那么除了一部分自诉案件自诉案件比如说李厚臣和金门县长那那种事情你不自诉是不行的诽谤侮辱那这都是自诉案件但是公诉案件我们只要看到有一个人我们知道有一个人杀人放火性侵拐卖这因为和人口有那犯人口有关的犯罪都是重罪都是重罪那么公安机关是必须调查不立案就是犯罪就他必须必须来立案他已经朝鲜已经表态说没有这个强迫性交易的话那是不是他们并没有打算但是他也得拐卖也是事实对就算没有那那问题应该是曹建公安局并没有就拐卖这个事情做出回应似乎没有也也也没有通报对对对包括这个更改身份证这个问题一定有犯罪就是一定造假了但这个很麻烦是小花梅那个事件里面好像没有就更改身份证户籍登记这个事儿专门为这个事儿处罚谁你知道公安我们说公安是共产党的刀把子刀把子不能削自己的刀把子对所以说就是这个事儿就不了了之对不能这个事儿可能很难因为那个张丽的那个登记就当时找一个死去的已经去世的公安人员说顶就顶就顶脏了对因为这种事情在90年代农村是比较普遍的比较普遍的那个还有一个新的这个维稳事件就是不是有个初心是那个来做这个人那初心其实他的这个跟张美华相关的对孙美华什么孙美华跟孙美华相关的所有视频从的抖音里面都已经被删掉了那他肯定是公安已经给他施加强大的压力了对而且这个不是不是肯定肯定是施压但其实这个初心的账号上孙美华的东西全部被删已经是9月11号的事情了对也就是说他刚刚被接走三天已经就启动了这个事情的敏感级别非常高对但是现在已经17天了对对你就看国内朋友们没有人知道这个事情或者说不关注这个事情对这件事情的在国内没有新闻热度对这件事情的热度完全没有到他应该当然是多我觉得很多我们听众可能第一天知道这事儿对很麻烦这个对对所以很多这样的公共事件这样的妇女被拐卖被被被性侵都是地方政府职责没到位你本身要去调查不调查这就说明什么当地还有当地还有他就在掩盖这个真相这个事情你感觉特别生气的其实我觉得对于当地公安和这个县委部门来讲他们也觉得首先他们肯定比我们更知道当地有多少被拐女性所以说如果每一个被拐事件都会闹这么大的话又又有这么多民间志愿者那边对所以对他们来讲对于乌纱帽是一个重大的影响这个事情捂盖子从县委书记到公安局长到派出所长是绝对的利益一体化一定要捂盖子不让这个事情再知道我们就说对外没有信心是不是然后没发现你看他说的是没发现对好那这个节目就到这我们来看他这件事情会就这么销声匿迹下去还是之后能够引发公共参与或者引发真正的启动调查提及提及调查之类这哪这哪这样但是我们说在15年之前中国像这样的事件就有公民记者去到当地调查就人权律师像维权工作者到当地去了解这些状况到有关部门去举报那这次也是这次也是志愿者维权志愿者到当地我说的第二波第一波一般的是那些专业的什么打拐的什么的第二波有可能就是真的那些律师们维权专业的维权律师去去追究这个真相小花们当时也有51是被抓是是是被扣那两个女女士但现在今天在中国由于把我们调查记者这个行业公民记者行业都打垮了尤其现在打黑除恶对更是你如果这样做就是徇私自是犯罪对好好我们继续观察那这个如果我其实我一直觉得像打压言论自由其实就跟协同犯罪是一回事儿对当然当然当然因为你不让大家说这种案子会越来越多而且你也没有这个去处理也没有去启动调查其实是变相鼓励是变相鼓励犯罪就是打压言论自由就是变相鼓励犯罪对是就是他们当然他们有他们那个辩护的方法是是是继续关注这个案子好大家继续关注好大星点赞订阅也分享给你的朋友们那大家都知道这个案件对都可以给朝鲜公安局打电话在国内的最好对就可以可以可以谨慎一点对好好拜拜