职业热情与意义

主持人: 欢迎，来～随便聊。好，那你想聊点什么今天？上次我们聊的时候，你还不是 director（总监）。

嘉宾: 哎，还真是。上次 title（头衔）和现在不一样。

主持人: 我觉得你其实在我认识的所有人里边，在职业上还是很有热情的一个人。

嘉宾: 我自己是蛮有热情的。对。但是不好意思 PUA 大家，让大家（都爱上工作）。那这个东西就是每个人都有，每个人不同看法。而且有的时候这个热情这个东西，它也可能是个临时的。

主持人: 你有热情了多久了？

嘉宾: ……可能有那么六七年了。

主持人: （哈哈哈哈哈哈）但是我那……（不临时啊！）

嘉宾: 不是，就也有可能哪一天我就突然说，哎，我为什么要做这些东西。但是现在还没有。当然这是我嘛，就是每个人都是不一样对吧。有的人他不一定自己有对工作这么多的热情，他可能兴趣就是在工作之外。老实讲，我觉得现在在湾区，也不是在湾区，在美国，你竟然会讲说 it's just a job（这只是一份工作），这是一个非常 negative（负面）的东西。尤其在这种职场上，你讲出来就是不好听的，对吧？所以不能这么讲。但是你也可以说，对于很多人来讲呢，it is a job, maybe it's not just a job，but it is a job。它是一份工作，可它也许不只是一份工作，但它确实是一份工作。然后 there's like，很多东西在工作之外都很重要。

工作的价值

主持人: 你觉得工作对于你来说，除了钱之外还有什么？

嘉宾: 我觉得两个点。一个就是能自己做一些……事情。嗯哼。然后做成了，就那种很难的事情，你真的做成了有很大 impact（影响）的东西，你觉得哎，我很牛逼。例子可能不太好讲具体的，但是就有一些项目，比如说就是很难做很难做很难做哎，但是你过来，你怎么样发现一些小的、别人没有发现的东西，哎，你把它做出来。其实我觉得各行各业应该都是有类似的东西。对吧？我以前跟有一些读 PhD 的朋友聊天，他们也是说就说，我为什么觉得读 PhD 有意思？因为我发现了一个以前从来没有人发现过的点。然后在那一刻，我就是在这个方向上，这个整个宇宙里知道最多的那个人，虽然只多了那么一点点在这个方向上，但是就是很开心。这是一个点。

主持人: 你信吗？（你先喝）你能体会到吗这一点？

嘉宾: 我是曾经能体会到的。我现在体会不到了。也是有两个原因啊。第一个就是我们都是知识的发现者，不是知识的发明者。就是牛顿发现了万有引力，但是牛顿很明显没有发明万有引力。在牛顿发现万有引力之前，这个世界上是存在万有引力的。有点这种感觉。然后我就会觉得，就是我发现的所有东西，我相信（已经）被发现过，只是我不知道被谁发现过。然后 the fact that（这个事实）我不知道谁发现过了，也说明谁发现的这个事情不是那么重要。嗯嗯。这个是，我觉得是对于做 research（研究）某种意义上来讲是会是这个样子。当然就是生活中、职场中，有一些东西它……没有你它就不会发生，它就不会发生。你说它有多么 unique（独一无二）吗？可能也没有啊。对吧？就举个简单例子，你养一只猫养一只狗，大家都养过猫都养过狗，然后大部分人养猫养狗可能体会也都差不多。但是就是当你看到一个东西在你面前，然后受你影响，然后 you're taking care of the thing 的时候，就这种 experience（体验）它就是 unique（独一无二）的。所以我觉得很多时候也可能，他到底是不是真的那么唯一，不重要。但是重要是它对于你是不是真的唯一，对吧？这是刚才讲的第一个点。

回馈责任

嘉宾: 第二个点可能就是觉得呃……说起来挺俗，就叫回馈社会吧。上次有提过一点。就我觉得我们这样，尤其是中国出身的背景对吧，然后就是在这个年代来到美国，然后又从事科技行业，就是非常非常幸运的。

主持人: 是的，真的太幸运了。

嘉宾: 所以说很多时候我会想，就有些东西，它其实跟我自己的努力没什么太大的关系。是一个选择，也是一个运气。对吧？那这个东西，我可以说是我从社会那里拿到的。他也不一定真的在努力，但就是很多很多人做了很多事情来 enable（促成）了 tämä，然后我只是 riding the wave（顺势而为）。那我觉得就是对我来讲，会有一个 responsibility to pay it back somehow（以某种方式回馈的责任）。我个人认为呢，如果我可以做一些对这个整个社会也好，对我周围的同事、用户什么都是有正面意义的事情，那我觉得这就是一个回馈 (payback)。因为我希望的是我接受到的所有东西，我可以以很多很多倍的形式回馈回去。

商业本质

主持人: 你觉得 business（商业）它的本质是会试图做一件有意义的事儿呢，还是 business，还是就是想多赚点钱？

嘉宾: 以前我觉得就是从一个 pure profit（纯粹的利润）PNL（profit and loss-盈亏）的角度来讲其实是的，就是一个 profit maximization（利润最大化），对吧？但是其实你做一家公司，你也可以做一个利润最大化 (maximizing profit) 的公司，你也可以做一个有 vision（愿景），就是我就是 we have a mission, like we're here to do certain things（我们有一个使命，我们是为了做某些事而存在的）这样的公司。of course，you have to make money, otherwise you will die right away（你必须得赚钱，否则你马上就倒闭了）。但是我相信有一些公司，或者在某些公司的某一些时刻，挣钱反而不是一个 the most important thing（最重要的事情），甚至它不是长期来讲这公司为什么存在的一个东西。这硅谷很多人都快讲烂了嘛，就 Steve Jobs，他当时可能他就不觉得就是我做了这些这些东西，所以我会成为世界首富之类的东西，可能他并没有想。

内在驱动

主持人: 因为我试图在寻找，就是你和上次的想法的变化。感觉你变化不是特别多。

嘉宾: 哎，对，哈哈哈。变化不是特别多。我自己有一个预设问题，就是我觉得人其实是有从外驱到内驱的一个转变的。我其实是认为工作很重要的一个人。就是我觉得，你每天把最好的时间都给了工作，那你不应该只觉得这是一个交易，你去赚钱，然后怎么样，然后非常 miserable（痛苦）。我觉得你应该通过工作去认识这个世界，你通过工作去修炼自己，whatever（随便什么）对吧。反正就是，你的工作是很重要的一件事情，值得认真对待。但是 meanwhile（与此同时），你注重的是 pay it forward（传承下去），pay it back（回馈社会），你的责任。

主持人: 我在很多内驱的人身上看到的一个很大的特征呢，是他们找到了就是“我就该做这件事情”，然后其他的我就不想了，我也不会羡慕别人了，因为我发现了自己的维度，在这个维度之上，我没有什么好比较的了。

嘉宾: play your own game（玩你自己的游戏）。

主持人: 对。

玩自己的游戏

主持人: 啊，那我们在这个点展开一下，就是你说的这个，这个人他就要去做这一件事。这是什么一件事呢？每个人会找到自己的一件事。

嘉宾: exactly（完全正确）。对吧？我之前有想过说自己是不是也要像呃，某一些企业家一样，这个 industry（行业），这个 vertical（垂直领域），就是我要来做。我觉得我到目前来讲，不一定说真的是有这样的一个目标。但是呢，就是结合我刚才说的两点。第一点就是说，I wanna solve really, really hard problems（我想解决非常非常困难的问题）。第二点呢，就是 pay it forward（传承下去）。那当这两点结合的时候，我觉得这个就是我找到了自己的一个 anchor（锚点）。this is my game。我可以去别的 industry（行业），我可以今天从 DoorDash 到另外一个差得比较远的地方，给我一点时间。of course（当然），就是不能什么 industry（行业）都可以对吧？你需要有一定的 connection（联系），有一定的 attachment（感情联结）。假设新的 industry（行业）是一个我可以在 reasonable amount of time（合理的时间）里面建立这个 connection（联系）的东西。那我觉得 I will still keep going（我仍然会继续），keep doing these two things（继续做这两件事）。

成功的标准

主持人: 然后当我做成的时候，我就很开心。

嘉宾: 做成了以后你很开心。做的过程中你开不开心？

主持人: 开心啊。

嘉宾: 开心。当然做成了更开心。

主持人: 什么叫做成？

嘉宾: 嗯……做成啊，好问题。就像我说，如果第一个点是 I wanna solve hard problems（我想解决难题），对吧？show that I was able to solve hard problems（证明我有能力解决难题）。那我就是要证明我有能力解决难题。I need to see the progress（我需要看到进展）。就是这个东西我做了，比如说一个 quarter（季度）半，带来一个阶跃函数式 (step function change) 的 something，就是我可以 point at it, look that's my contribution（指着他说，看，那是我的贡献）。without me that's not gonna happen, but I did it（没有我这事儿就成不了，但我可以做到）。这是一点。

嘉宾: 那第二个呢，就是如果你看到，比如说在这个公司，这个公司的 user（用户），甚至身边的同事身上，你看到一些诶，I think I somehow changed that（我觉得我在某种程度上改变了他们）。这个也就很开心。然后就是尤其做的时候，你有那种 I have a chance（我对吧），if I do this the right way, things will change（就是如果我用正确的方式去做，事情就会改变）。things will change for the better（事情就会变得更好）。那个就是一个会很满足的事情。