财经头条：美国劳动力与中国央行政策
LT: 大家好，我们一起来分享今天不能错过的重要新闻。今天是1月15日，我们首先来了解今天的财经头条。有两个方面的最新信息与网友分享。
LT: 第一是《华尔街日报》的报道，美国初次申请失业救济金的人数降至19.8万人，低于预期。外界担心美国劳动力市场疲软之际，今天美国劳工部的数据显示，美国上周初次申请失业救济金的人数降至19.8万人，低于预期。企业裁员的人数维持在低位。截至1月10日的当周，首次申请失业救济金的人数减少了9000人至19.8万人，低于前一周的207000人，也低于华尔街普遍预期的215000人。所以从这个数据来看，至少华尔街能够形成一个共识，美国劳动力市场还是值得关注，但是目前没有明显的迹象反映劳动力市场的恶化。但是这个20万左右的申请失业救济金的人数，在通常的年份月份里面，这并不是一个好数据，它是中等偏高的数据。所以如果你长期关注美国经济的网友而言，这个数据谈不上很坏，但是绝对谈不上好。所以它对美联储利率政策的调整而言，这个数据不会有任何影响。
LT: 第二个我们来分享《华尔街日报》的报道，中国央行下调结构性政策工具利率。由于今天美国、欧洲、日本、加拿大等主要经济体都没有重大数据的发布或重大经济事件的发生，实际上今天国际财经舆论最关注的议题是中国央行调整了结构性的利率，或者下调了结构性的利率。这成为今天国际财经舆论最热门的话题。这个是很难懂的，我们先分享这个报道，然后再用通俗的语言尽量能够向网友们解释一下。包括生活在中国的网友，可能相当部分网友并不太理解或者很难理解今天中国央行做的这个政策改变的真实含义和背景。
LT: 中国央行推出针对性的宽松措施，以加大北京方面被视为战略性产业的扶持力度。决策者们希望保持谨慎政策立场的同时，确保今年经济强劲的开局。中国人民银行副行长周南今天在记者会上表示，中国人民银行将下调结构性的政策工具利率0.25个百分点，将一年期再贷款利率下调至1.25%。周南表示，央行仍然有降息空间，银行存款准备金率仍然有下调空间，但他并没有给出具体时间。法国兴业银行的经济学家今天发布的报告中称，鉴于近期股市强劲的表现，以及人们认为降息对解决结构性的问题作用不大，央行可能并不急于进一步放松货币政策。
LT: 那么对外界批评中国通过贬值人民币来获取全球的竞争优势，周南表示，中国让市场在汇率形成过程中发挥决定性作用，重申了维持人民币稳定的立场。周南强调，作为一个负责任的大国，中国既没有必要也没有意图通过货币贬值来获取国际贸易竞争的优势。
人民币实际有效汇率解读
LT: 接下来这段话就是这个报道最有水平也是最难理解的一个部分。尽管人民币在过去一年表现异常出色，但市场对其关注度依然有所上升。近期，人民币兑美元的汇率自2023年5月以来首次突破7.0的关键关卡，但经价格水准调整后，人民币的实际有效汇率比2022年高点下跌了15%。这个可能对于普通的网友来讲是非常难理解的。相信网友们都非常清晰地知道一个概念，在2025年当中，人民币兑美元的汇率升高了4.5%，也就是人民币升值了4.5%。为什么《华尔街日报》这个报道当中说人民币实际的有效汇率比2022年高点的时候下跌了**15%**呢？
LT: 那么要理解这个话，我试图尽量用白话与没有这方面基础的网友来解释一下。明明是民意汇率去年相对美元升高了4.5%，为什么这个报道说比2022年下跌了**15%**呢？它的关键前置条件，它这个定义的前置条件是把通胀差异考虑进去，它反映的是人民币对主要贸易伙伴增持购买力的汇率。所以这个地方谈的汇率，它不是民意汇率，也不仅仅是指对美元的汇率，而是真实综合通胀调整后的汇率。人民币最强势的时候是2022年，当时西方各国家为了应对疫情都出台了巨量的宽松政策、救助政策，而中国信奉不花钱，不给老百姓发钱。它相对而言，在疫情最严重的时期，中国的人民币实际上是最强势的。那么2022年以后，随着全球主要经济体恢复正常，结束巨量的宽松货币政策，那么人民币实际上是在逐步贬值的。这是一个概念。
LT: 第二，什么是实际有效汇率呢？它说人民币比2022年贬值15%，它用的概念是实际有效汇率，英文的缩写是REER。有效汇率它有两大特点：第一，人民币对一揽子主要贸易伙伴的汇率，不是单一只美元；第二，是按贸易权重的加权来推算出来的汇率，这个更符合实际一些。
LT: 第三个与网友解释，这个与2022年相比人民币贬值**15%是怎么来的？实际上这个贬值15%**它并不是中国单方面主动贬值产生的，它是非常复杂的现实综合之后形成的人民币汇率的状态。第一，是从2022年开始民意汇率走弱；第二，是中国通胀极低，它陷入一种通货紧缩的状况；第三，是欧美的通胀明显高于中国。
LT: 那么《华尔街日报》这个判断的意义在哪呢？它帮助我们理解人民币的真实状态和环境。它说目前的人民币比2022年贬值了15%，就专业性理解来讲，普通网友你可以从四个方面来理解。第一，这个判断它让我们理解人民币已经不像2022年那样被高估，这是它的潜台词。2022年当时人家忙疫情，中国靠清零少花钱，那个时候人民币是被高估了的。现在所谓的贬值**15%**是它不再被明显的高估。
LT: 第二，它这个已经贬值15%，在外界不注意或者没有当回事的情况下，它完成了人民币的币值修正。它反映中国外部竞争力已明显修复，它同时反映中国进一步大幅贬值的空间很小。它已经利用了西方的通胀高涨时期，西方减税，中国实际上它也完成了这样一种疫情给中国人民币带来的一种高估，它也完成了一定的积水分。所以这就让网友们看到，尽管2025年民意上对美元升值，但是它并没有太多降息空间。
LT: 所以从另外一个角度也可以帮助大家理解这个判断，就是说目前的人民币比2022年贬值15%，它不是反映说人民币要完了，它不是想表达那个意思。而是在说中国已经通过低通胀、汇率走弱，它完成了人民币的修复，它解决了人民币高估的问题。所以这个判断的意义在于，对今天人民币的这样一种汇率对美元汇率的升值，网友们不要有一个概念就认为人民币真的升值了。它实际上在修复过高的估值过程当中，它与西方打通胀、降低利率这个形成的一种阶段性的反差。但总体来看，人民币的汇率它是在下降的。所以你在看待今年美联储仍然有两到三次的降息，中国央行就不敢做这样一种规划和计划。所以我理解人民币目前这个状况，它是处在一种不好不坏的状况，就不要对人民币的汇率的大变局做更多的不切实际的期望。这一次《华尔街日报》今天这篇文章，它用了很专业、很难理解的一些描述来反映人民币的现实状况。
乌克兰局势：川普立场与俄罗斯经济
LT: 第二个与网友分享的重要新闻是有关乌克兰局势的两个最新信息。因为自从抓马杜罗以后，乌克兰的问题在国际舆论当中被边缘化了，那么今天又回到了中心。
LT: 第一个我们分享路透社报道，川普告诉路透社，他认为泽连斯基是和平主要障碍。昨天川普接受了路透社的采访，他说俄罗斯总统普京准备达成协议。当被问及是什么阻止协议达成时，川普说泽连斯基。美国总统指责乌克兰和俄罗斯未能达成协议问题上摇摆不定，而他在2024年总统竞选期间声称该问题很容易解决。本月初，川普曾表示他对俄罗斯总统并不满意，并指出太多人正在死亡。他对克里姆林宫持续对乌克兰城市和能源基础设施进行军事打击感到愤怒。上周，与白宫关系密切的南卡资深参议员格雷厄姆表示，川普已批准一项两党共同支持的制裁俄罗斯的法案。那么正当舆论认为川普对俄罗斯、对普京有些不耐烦的时候，昨天又出现了变局，把责任又推给了泽连斯基。
LT: 第二个相关的信息也是路透社报道，俄罗斯石油和天然气收入下降24%，是2020年以来最低水平。俄罗斯财政部的数据显示，2025年俄罗斯联邦预算中来自石油天然气的收入下降24%，降至2020年以来最低水准。俄罗斯财政部报告称，石油和天然气的收入约占国家预算收入的1/4，去年降至8.48万亿卢布，也就是1080.3亿美元。所以俄罗斯自己感觉了不得，或者有些中国网友认为俄罗斯了不得，实际上它整个卖油卖天然气收入才1000多亿。石油天然气销售收入上一次达到这个水平的是2020年，当时受疫情和石油市场崩溃的影响。
LT: 那么对于这两个新闻，我有一个观点与网友分享。川普对待乌克兰战争、对待俄罗斯问题上，他经常给舆论一种矛盾的状态。他有时候会骂普京，但是隔一段时间他又要骂泽连斯基。那么有些网友就一直在琢磨这个问题，川普究竟对俄罗斯什么态度？川普究竟有什么把柄被俄罗斯抓住了？甚至有些人矛盾的，川普是不是俄罗斯间谍？
LT: 那么第二个新闻实际上它是一个非常客观的事实，川普2025年对俄罗斯两个最大石油公司的制裁，是乌克兰战争爆发以来西方真正打疼了俄罗斯的制裁措施。就在川普制裁最大的两个石油公司之前，俄罗斯一边打仗，石油收入、天然气收入还一边增长，经济还欣欣向荣。所以真正打疼俄罗斯的还是川普对俄罗斯的制裁政策。所以从这个角度来讲，有些网友认为川普被俄罗斯捏住把柄，或者是偏袒俄罗斯，这个你就很难自圆其说。当然有些聪明的网友可能会做出更直接了当的判断，但我认为川普在乌克兰问题、在对俄罗斯问题上是非常复杂的，他表现得非常复杂。从舆论给我们的印象是，他不太情愿制裁俄罗斯，但是同时他也接受美国国会或者他核心团队成员强力制裁俄罗斯的建议。他自己内心究竟是怎么想的，我认为是非常复杂的，不能用简单的脸谱或者是给他贴个什么标签来理解这个问题。里边既有美国国家利益问题，也有川普的价值观意识形态的问题，也有一些个人恩怨的问题。所以他在俄罗斯和乌克兰双方立场来回切换，我们还得继续忍受，他还会持续这种状态的。但是谢天谢地，好在他还有一个强力制裁俄罗斯的措施。
美国签证政策与中国
LT: 第三条与网友分享的重要新闻，这是一个很有意思的新闻事件。我们先分享了中国新华社的报道，新华社非常高调地发了一个新闻通稿，说美国国务院暂停办理75个国家的所有签证。据报道受影响的包括索马里、俄罗斯、阿富汗、巴西、伊朗、伊拉克、埃及、尼日利亚、泰国、也门等。就这么短。然后这个新闻也成为中国社交媒体热搜榜排名前列的新闻。因为新华社这个报道它没有提中国，所以这个在新华社看来，这个是对我党对中国正面的新闻，你看75个国家签证都暂停了，没有中国。
LT: 那么对这个新闻，我想进一步介绍一下相关的背景。第一个，哪些国家被列入75个国家名单？第二个是很多网友关注的问题，为什么这个名单里面75个国家都没有中国？还有些网友提出来，为什么没有朝鲜？75个国家都有，俄罗斯都有，为什么没有朝鲜？
LT: 那么第一个与网友介绍一下，这个75个被暂停所有签证国家的名单，有哪些是超出我们的预料的？或者有哪些国家并不是美国传统的制裁的国家？首先第一是中亚五国，环俄罗斯周边的，环中国北部边境的中亚五国都被列入停止签证。这包括可能大家很难想象到的蒙古、哈萨克。这些国家在某些方面他们与美国关系还是不错的，但是这次被列入了。第二个引起议论比较多的是东南亚的泰国。泰国与美国的关系历来是不错的，这次也被列入停止签证。第三个被议论比较多的是科威特。科威特也是美国的盟友，当年为了打抱不平，惩罚伊拉克侵略科威特，美国还发动战争，它也被列入。那么最近与美国关系打得火热的巴基斯坦也被列入，但印度没有被列入。所以你能够从蒙古，你会作为一个边界来理解的话，它这次是全球性的大规模的封禁签证的。
LT: 那么第二个我们就来了解一下，为什么这次没有中国，甚至没有朝鲜？那么理解这个问题，我们分三个方面来介绍。第一，这次暂停的签证主要是针对移民签证，并非所有的签证都一律暂停。你比如说学生签证、工作签证、旅游签证仍然可以办理的。所以这是一个基本的概念。它暂停的目的是重新评估哪些申请人可能会依赖美国的社会福利。川普上个星期他把各国家的移民吃美国的福利，把它列了个排行榜，排第一名的是不丹。亚洲小国不丹，不丹人来美国之后几乎都不工作。那个名单里面的中国人在榜尾，中国人很少吃美国福利，或者比例非常低。所以这是一个理解，他所谓的全面封禁，他的签证内容主要还是针对移民签证。
LT: 那么第二为什么中国不在名单上？主要原因是因为技术分类和移民模式有关。这个并不意味着美国对中国的友好，尽管新华社这个报道潜台词里面，它希望制造这样一种中国被优待的舆论感觉，中共也允许中国网民在网络上这么议论。但是实际上理解这个移民政策、理解签证政策呢，美国人逻辑很简单，川普他公开那样一个名单，中国不是公共负担高风险的移民国家。从中国来的移民普遍具有较高的教育和语言能力，很大部分中国的移民有较强的经济证明，中国移民家庭大部分愿意或能够自给自足，不依赖吃福利。这个确实是你在美国各个移民群体种族里面，中国人的确是非常勤奋的，无论是高学历的还是一些劳工，非常勤奋的。
LT: 那么第三个为什么朝鲜不在名单上？这个还是回答第一个问题基本的逻辑，它这次主要还是针对移民签证的。朝鲜与美国连外交关系都没有，更没有移民。所以这次75个国家停止签证这个与朝鲜无关。
中美芯片战：英伟达与中国海关
LT: 第四条与网友分享的重要新闻是有关英伟达的芯片出口中国的问题。我们分享三个方面的最新信息。
LT: 第一，是美国刚刚同意向中国出口H200的英伟达芯片，但是中国官方下了封杀令。你美国这边示好，中国不领情。我们分享路透社报道，消息人士透露，中国海关接到通知，英伟达A7200芯片不符合入境要求。北京发布这些指令的动机尚不清楚。消息人士称，目前尚不清楚这究竟是禁令还是临时措施，因为美国本周才正式批准向中国出口A7200。那么路透社分析，这可能是中共为了在未来谈判当中争取美国更大的让步而采取的策略。中共发现美国在退让，那么在这种退让过程当中，它在进一步增加压力，让你做更大的退让，我不仅要A7200，还要更好的芯片。分析家称，北京此举可能是为了川普4月访华与习近平会晤前，向华盛顿施加更大压力，因为双方目前正努力维持脆弱的贸易休战局面。那么从这个信息，你能感受到在中美贸易战休战阶段，中国方面的心态还是比较强势的。按以往的中共逻辑，两国元首会见之前，特别是美国总统主动跑到北京之前，中共它会维护两国的这样一种关系的，它会尽量的示好的，或者按中共的逻辑叫相向而行。你看这一次，它不怕你川普不来，它不怕得罪你，你向我示好我不领情，我要求你更多的示好。所以我认为这个信息更多传递的是目前贸易战休战期间双方的心态。
LT: 第二个相关的最新信息是今天彭博社的报道。川普政府原来一直不同意出口A7200芯片，现在同意出口了。那么昨天川普政府就公开了回扣，就是你卖给中国的A7200芯片要征收25%的关税，美国政府要节流25%。那么实际上川普政府放行A7200没那么简单。这就是刚才路透社那个报道，从中国方面的情绪了解来讲，实际上他们并没有完整地理解川普政府放行它不是一个简单的示好或者让步的问题。彭博社今天报道的标题就是“川普政府三管齐下，英伟达A7200销中国形同锁喉”。它附带了很多非常苛刻的条件。你如果认真了解这些形同锁喉的限制性条件，你可能会逼得怀疑人生，估计黄仁勋他也高兴不起来的。
LT: 川普放行A7200和超微的AMD同级别的芯片销往中国，设了三个非常苛刻的条件。第一是出口商必须证明销往中国和澳门的运算效能，也就是TPP，合计不得超过销往美国客户供美国国内使用总额的半数，就五成产能的比例，要控制中国的算能增长。这是一个限制。第二个限制是，你把这些芯片卖给中国，你必须保证你向中国供货不会影响美国客户出货。你如果为了先满足中国的市场，美国客户假如说有一家说你延误了交货或者拖延交货，那你这个出口也要被查扣。所以这个供货速度，它有第二个锁喉政策。第三，每一批出口都要交第三方检测。那么这个检测既包括你这种技术参数的检测，也包括市场供应的检测、算力总和的检测。那么这个检测过程需要多长时间？什么样的周期？那又是一个非常复杂的程序了。所以这也是外界之前不太理解川普放行的一些真实的背景。
LT: 第三个与网友分享相关最新的信息，中国《环球时报》的评论说川普针对中国芯片规则具有歧视性。随着美国逐渐解除英伟达高阶芯片对华出口有效禁令，中国官方媒体驳斥川普政府对英伟达高阶芯片销售附加的条件，称其为歧视性措施。所以这也能反映出为什么美国方面放行了，中国海关宣布停止接收。至少对内宣传而言，中共它想表达拒绝这种歧视性的出口政策或者是松绑政策。所以从这三个方面来看，中美贸易战在休战期间，双方还在互相试探，既有缓和的迹象，也有双方不妥协、进一步对抗的迹象。
马杜罗被捕与中国舆论
LT: 第五条与网友分享的重要新闻，这是中国网民热议的一个网论、热门话题或者是热门事件。这个可能在有些网友看来不值得一驳，但是它传递出来的信息也并没有那么简单。这个网民普遍议论的热门话题是张维为解读马杜罗被抓。马杜罗被美国活捉之后，中共从外交部到中共党媒，一时间不知道怎么应付这个事。他们能做的就是宣传委内瑞拉人民不服。但是对中共在委内瑞拉事变当中战略损失和现实的经济损失，中共官方不知所措，甚至私下有抱怨，他们在委内瑞拉的巨量投资，那些人员怎么办？现在问国务院，国务院一直没有回应。
LT: 那么经过了两个多星期，中共开始冷静下来了。昨天有网友提到，中共开始提出要找委内瑞拉算账，要求归还中国的债务。那么国际舆论就在问了，你跟谁谈呢？因为现在川普宣布他接管了委内瑞拉，中国也并没有说去跟美国谈。所以它还是不太清楚怎么应对这么一个突发的事变。那么在这种情况下，代表中国官方思维，在中国官方舆论里面有很大影响的张维为发话了。实际上张维为更多的人认为他是在影响小粉红，实际上不是的，小粉红也没有太多人真的相信张维为。张维为他在制造叙述方式、制造话语方式，他是给中共舆论制造打赢或者是说赢的这么一个设计师。
LT: 张维为在接受中国官方媒体采访时候，他在评论马杜罗被抓，他说川普抓捕马杜罗此举某种程度上展示了美国的弱势。这个美国并不强大，你们不要看活捉马杜罗。为什么说反而显示出来美国的弱势呢？因为不敢打陆地战争，只敢偷鸡摸狗似的把马杜罗抓走袭击。他说美国的这种弱势，不敢打地面战争这种弱势，让中共看到了机会，所以他认为这是中共的机遇。你看弱的都不敢去攻占委内瑞拉。那么他这个观点被找不到北，不知道怎么回应这个事变的中共党媒呢，找到一个扬眉吐气的说法。那么这个说法能不能解除中共的难堪，被动党媒是不管，反正至少比你沉默让中国网民嘲笑比这个强。尽管找不到更好的反驳的方式，中共党媒先把张国师的“中共是最后赢家”这个说法先抛出来再说。
LT: 还要提出中国网民普遍不接受这种说法。比如说有的网民留言称：“美国永远输，那么谁永远赢呢？”有的网民评论说：“硬嘴就是胜利，又赢一次麻了。”那么中国网民在议论张维为这个“中国又赢了”时，网民就提到另外两个民粹主义民族主义的网红，或者是专家或者是大V。他们的观点，他们在过去一贯是鼓吹中共总是赢，一贯是给小粉红吃麻醉药的。这次与张维为观点就不一样。第一个是金灿荣，金灿荣他在评价马杜罗被抓呢，他认为马杜罗被抓对中国的影响很大，显然他认为中国吃亏了。另外一位，之前与网友分享过的所谓鹰派专家李毅，看到马杜罗被抓，他对习主席恨铁不成钢。他所谓的恨铁不成钢，他说你看美国华盛顿距离委内瑞拉首都3000多公里，人家就跑去把马杜罗抓了。他说你习主席离赖清德才180公里，你就搞不定。他从这个角度，他认为马杜罗被抓受到刺激，就抱怨习主席胆子不够大。那么这两个呢，他都没有说从马杜罗被抓反而是中国赢了，中共赢了。而张维为这个呢，就显得在粉红派大师，或者在讲好中国故事的这些传统正能量专家当中，他显得更加激进，更加异类。
LT: 我们分享张维为这么弱智的这个演讲，来判断他的正确与错误，这是没有任何意义的。相信网友们都会认为这个是不值得一提的。但是作为中国官方党媒来报道这么弱智的观点，中共的动机，这个比张维为这个动机分析判断是更有意义一些的。中共为什么要党媒要去报道张维为的这个观点呢？它实际上隐含了中共的宣传逻辑。
LT: 第一是甩锅的心理。现在中国网民都在嘲笑中共经营了30多年的拉丁美洲的据点被川普一锅端了，中共在拉美的核心据点的利益一夜之间清零了。那么这个呢，中共是需要向中国民间回应的，包括那么多中国人的血汗钱几百亿的打水漂。那么它通过这种叙述方式，第一把责任甩给美国，责任不是我北京，这是美国闹事。第二我没有输，责任在美国，我反而赢了，对我我是好事。你看美国不敢打委内瑞拉，暴露出来美国的虚弱。所以这个它是责任甩锅。
LT: 第二，它这种宣传逻辑，它在传递一种去道德化的叙事。因为中国粉红舆论，包括金灿荣，都敦促中共应该帮委内瑞拉，应该是军事援助委内瑞拉，似乎中共是一个正义的化身。那么它这种叙述方式是人被美国抢走了，抢走了就抢走了，对我们反而有利，我们为什么要去趟那趟浑水呢？所以从这个角度来讲，张维为这个讲话它并不是一种很浅显的、弱智的“总是赢”的表达。他这种宣传看似很无厘头，他实际上是在帮中共减轻压力，因为我们赢了，我们还去干预什么呢？或者我们并没有输，我们并不丢人。
LT: 第三，是他要减轻中国民间对几百亿丢了的担忧。他编织出一种中共的虚假的强势，“总是赢”的形象，淡化中国民间的这样一种财富损失的担忧。所以从张维为的这个叙述以及中共党媒对张维为这么离谱的叙述的宣传，你还是能够反映出来中共它仍然难以接受马杜罗被抓，它仍然不知道该怎么面对这个事件。它甚至不知道怎么跟中国人民讲，实在找不出来叙述方式，先把张维为这个离谱的言论，连小粉红不相信的言论，先抛出来再说，来缓解习主席中共的精神焦虑。这反而是一种示弱。
聂卫平去世与文革记忆
LT: 最后我们再来一起分享聂卫平去世所带来的一些网络舆论的效应，特别是有关中国民间舆论重新因为聂卫平来重新讨论议论文革的真相的话题。这是个很奇特的现象，聂卫平他是个棋圣，但是中国网民在议论聂卫平的时候，很多人把焦点聚焦到聂卫平讲述的文革经历，这个涉及到习近平。所以这就是一个很意外的一个舆论热点了，本来是讲聂卫平的，现在弄成了议论文革了。
LT: 2026年1月14日，聂卫平身体突然不适，晚上22点55分经医院全力抢救无效离世。他的女儿聂云菲在微博上发文：“明明已经恢复那么好，为什么上天这样无情？为何人生如此无常？”并将个性签名改为“爸爸我好想你”。这一消息迅速刷屏，引发广泛的悼念。在中国网民当中，就在广泛热传聂卫平之前写的一篇文章，介绍文革时期与习近平的一段交往。
LT: 聂卫平是这么描述的：在文革期间，红卫兵的派别经常爆发“派仗”，即“武斗冲突”。学校停课，学生们卷入政治的漩涡。许多干部子弟被视为高干子弟的学校而遭解散，其中北京八一学校便是典型。北京人都知道，这所学校主要招收军队高级干部子女，被指责为修正主义的温床而被关闭，学生被分散到普通中学。在这种背景下，聂卫平所在的北京25中，他所在的班级就分来了两个新同学，一个就是习近平，一个是刘卫平。习近平大家熟悉，刘卫平是解放军上将刘正的儿子。聂卫平说自己属于逍遥派，不积极参与派斗，保持中立的群体。他回忆有一天校外传来消息，38中有一群地富反坏分子集会造反，老红卫兵号召各校前去评判。聂卫平、习近平、刘卫平三人按约定的时间骑自行车赶去，看到操场全是自己人，没有一个敌人。正当三人得意的时候，礼堂门突然大开，几百人手持棍棒冲出，喊杀声震天。原来这是个陷阱，对方有组织有准备，聂卫平他们毫无防备，顿时乱成一锅粥。他们转身就跑，聂卫平和习近平动作敏捷，而刘卫平慢了一步，被打成老正当。聂卫平说，他曾与时任福建省委副书记的习近平重叙旧事，都感叹当年如果不是跑得快，或许就没有今天了。
LT: 由于在聂卫平的描述当中，是比较中性甚至正面的描述了习近平文革当中的表现，所以中国官方并没有把这篇文章全网封锁。所以中国网民也借着劲，又重新地热烈讨论文革。对于聂卫平介绍的这段文革，以及中国网民讨论的文革，特别是有关电影《芳华》的解说，在中国年轻网民当中引起了广泛议论。它形成了一个共振，去年中国网民议论这个《芳华》，年轻一代的理解跟老一代理解发生了激烈的冲突。由于聂卫平去世，传播聂卫平对文革的介绍，又引起了中国民间舆论对文革的讨论。
LT: 那么对这个网络的舆论现象，我想与网友分享两个方面的观点。第一，是为什么不同的人，就是那些经历了文革的人，向人们描述的文革各不相同？文革并不是很遥远的历史，经历过文革的人相当比例的人仍然健在。但是从中国社会舆论当中，反映对文革的描述差异非常大。为什么会出现这个现象？昨天我听了一个很有意思的博客，就是袁立他做的“不明白博客”，把《芳华》的作者请到演播室，也来谈中国年轻人议论《芳华》、议论文革怎么看文革。我听来听去，就是《芳华》的作者本人对文革的理解也非常有局限。他认为那些高干子弟讲的文革不对，他讲的文革才是对，普通人经历的文革才是对。实际上高干经历的文革，比如聂卫平讲的文革，也是文革；《芳华》讲的文革，普通人的命运也是文革。那么为什么会出现一个文革各自表述？这个是中国社会面对文革一个非常奇特的现象。你连对文革的理解出入都差别这么大，你怎么去防止文革或者接受文革的教训？
LT: 那么这种一个文革各自表述现象背后究竟是什么原因导致这种现象？我认为第一个是文革的经历者当中，他都还是有些自我保护的机制。很多人是参与了文革的，包括聂卫平讲的这些红卫兵，多数人不愿意去让后代，或者多数不愿意让社会了解自己是文革的参与者。那些文革的受害者他们愿意讲，但是更多更大比例的是参与者。所以这个是个自我保护，所以让你讲出来的人都还是有些片面性，或者局部的代表意义的。
LT: 第二，文革给中国人带来的影响本身是非常不均衡，代价是不对称的。你比如说有的上海知青跑到云南，大部分人都回上海，但是有一部分就回不了上海，仍然在云南农村生活。这些人对他们的痛苦一直会折磨到他们离开这个世界。他们对文革的理解，与习近平这些后来保送到清华，后来是飞黄腾达，这些人对文革理解、对文革感受是完全不同的。本身人们在文革当中的境遇差别很大，所以每个人讲的文革它就是不一样。
LT: 那么第三个方面，一个文革各自表述，这个里面也隐含了中共对文革历史记忆处理的方式。中共是有意的，是刻意地制造这样一种没有文革的历史，不能够全面地记忆文革的历史。这是中共有意的。中共让文革的记忆，或者文革的历史的描述，让它个体化。整个国家文革对整个国家受的损失，中国共产党对人民的犯罪，这个它不讲。它对文革，它是把它分散到什么右派、什么知青，都让你碎片化，让你无法拼成完整的文革历史、文革记忆。所以中共是有意不让你形成对文革的真实印象，因为你对文革深入了解，就会追究共产党的责任。所以《芳华》讲文革，与聂卫平讲文革，习近平的文革都不一样，背后的逻辑就这三个原因。
LT: 第二个想与网友分享的观点，聂卫平这次讲文革，他描述的文革，他们有些正义感，他们造反派的对立面，他认为是地富反坏分子。他们是革命家庭，但是他们这些革命家庭在另外一些工农家庭看来，他们又是组织派的家庭。那么昨天我听《芳华》的作者谈文革，他经历的文革是底层的文革，他不相信那些上层讲的文革，认为都是在骗人。文革中被打倒的老干部的生活是否有特殊的待遇？这个问题为什么很敏感呢？因为你看习近平的家庭也好，邓小平的家庭也好，被毛泽东打倒，文革期间，文革结束以后，他们对毛泽东并没有恨意。除了维系这样一个政权执政的合法性、延续权力的需要之外，有一个非常客观的事实，也是中国官方写文革历史的时候不愿意正视的问题，那就是这些官员是有特权的。这些官员在文革当中被打倒，仍然有特殊待遇的。这就是《芳华》为什么激起今天中国年轻人不同的理解。普通人到哪都是普通人，文革时候平民家庭仍然是平民家庭，阶级的差别、阶层的差别任何时候都是非常明显，有巨大鸿沟的。
LT: 第一是这些所谓老干部，包括聂卫平，包括习近平在讲文革时候，他们不愿意对外讲的，就是中共毛泽东在处理被打倒老干部时候，他是有两个待遇的区分的。第一政治地位，这个是他打击的重点，剥夺你的权利，对你进行组织的隔离，就不让你有领导权，人格上公开羞辱，比如说批斗会。但是批斗会一结束，人家回去住的房子仍然比你普通老百姓好得多。那就是另外一个现实问题，就是生活待遇是非常优越的，在当时那个社会条件下。你比如很多网友都看过邓小平的侄女写的，邓小平在江西他被打倒以后，弄到江西的什么军工厂，住小洋楼，什么工作人员保姆一大堆，那是他被打倒的情况。那个条件在当时中国是普通人无法想象、无法企及的。所以政治待遇的剥夺，同时大部分人保留了优于普通民众的生活待遇。
LT: 第二，官方描述文革不愿意讲的，像聂卫平、习近平这些干部子弟、干部家庭，毛泽东实际上是保留了多数被打倒老干部的一些隐性待遇。他们被打倒，多数是保留降级或者暂停部分待遇。常见的做法，工资给你减少，名义上停职，但并不是完全断供。他们的工资性收入远远高于普通人。第二住房普遍是保留的，抄家是象征性的。对这些干部，抄家是象征性的。在文革当中被抄家无家可归的，多数并不是中共这些干部体系的人。第三个方面，医疗，类似于干部病房，这些都是半限制的，通常是保留了的。所以这些人，你看这个什么被打倒老干部，这些人包括他们子女不愿意提及的，这个是客观存在的。
LT: 所以很多人批评了今天年轻人对《芳华》电影的理解，认为文革那个时候还有普通人追求平等的机会，还有普通人发泄的机会。那么老一代的人对于年轻人这种感受，批倒批臭，认为他们担心你这在美化文革。但从另外一个方面来讲，文革是不是存在不平等？是否存在特权？这当然也是文革历史的一个重要部分。那么为什么在今天描述文革过程当中，更多的是描述这些老干部的受打击、受批斗的这些悲惨，而低估或者掩盖这些所谓被打倒老干部的特权呢？这个就是中共这个政党它的一些邪恶的特性。你看中共的历届的主流，他们对前任、后任、左右，尽管是斗得天昏地暗，但是保党几乎是所有中共派别的共同追求。因为要保党，所以他们拒绝对中共的历史性的错误、犯罪来客观面对。所以这个就导致，你看今天对文革来讲，聂卫平留给后人，在中国影响最大，对文革的描述是一种正义的化身，我们去打坏人，结果被坏人设了圈套，如果不是跑得快，就要被坏人打死。实际上这个武斗期间，红卫兵不同的派别都会给对方起外号，都会给对方贴标签。聂卫平他留下来与他们打斗的是地富反坏，那么他们也被别人贴标签走资派。但是在聂卫平他们这些人的描述里面，他们就不会说他们是走资派，只强调对方是地富反坏。
LT: 所以我们讨论这个文革中这些干部的特权，即使被打倒的干部的特权，这个意义在哪呢？不是说文革没有伤害这些人，我想表达的观点是，这些老干部、老干部的子弟，他们对文革的一种美化，或者他们故意掩盖文革当中他们仍然是超级优越的待遇，掩盖这些真相，本质还是在美化中国共产党，还是在淡化文革对普通民众的伤害。他们在中共党内内部斗争，他们更愿意描述出来一种少数人受到一些冲击，少数人受到一些迫害。即使是有人被迫害，也是愿意强调有些领导干部受迫害。实际上，文革给中国带来伤害最严重、最惨痛的是普通人。
LT: 所以昨天听到这个《芳华》的作者严歌苓，她最得意的一句台词，她是讲她赋予那个主角，就作为普通人的家庭、普通人的孩子，在文革期间非常努力，但是仍然遭遇不公平，仍然在这些权贵面前被欺负。她最后的感悟就是她对这个社会爱不起来也恨不起来，就没招了。用今天年轻话，用今天中国普通网民的话讲，就躺平了，于事无争了。这个世界是你们的，归根到底是你们的。所以普通人你看对文革的感受，跟这些革命家庭、干部家庭对文革理解是完全不同的。所以尽管《芳华》的作者她非常蔑视中国年轻人对《芳华》电影当中反映文革普通人的遭遇，她不屑一顾，认为他们理解错了。但是通过她讲的历程里面反映的情绪里面，她传递非常强烈的这样一种感受，就是文革真正的受害者还是普通人，还是贫苦家庭出身的人。
LT: 所以我们今天通过聂卫平留给大家的文革印象，引起网络热议的文革现象，不是想说这些干部家庭或者这些干部没有受到文革的冲击或者文革的迫害，而是想通过这个事件的分析，让更多的网友理解文革的历史。目前实际上还是一种混乱的记忆，是中共以及中共的利益集团、利益阶层故意的想模糊这段历史，甚至想篡改这段历史。所以今天中国习近平为什么轻而易举开倒车呢？轻而易举地恢复毛泽东式的独裁呢？就是中国社会从来没有认真地来检讨文革。以上是今天与网友分享的内容，谢谢大家收看。