导读《纪律常赢》
Speaker 0: 大家好，我是好趣的好哥，欢迎来到好声音跟天下文化 part cast 共同制作的读本好书的单元。今天呢非常开心呢，在这个二零二六年刚开始的这个时候呢，介绍一本非常棒的好书啊，书名叫做**《纪律 常赢》。副标题叫揭开清大校务基金操盘人风险控管与稳定获利的策略书。那今天非常开心的邀请到，这也是我的母校的老师林教授来到我们现场，跟大家一起分享这本好书，请林教授跟大家打声招呼啊。 Speaker 1: 大家好好哥好。 Speaker 0: 这真的是看这本书的时候，心有戚戚焉呢。因为其实投资这件事情大家都希望能够赚钱嘛，不管是致富也好，获利也好。但是在一开始的时候，我想起老师跟我们分享一下，因为很多人呢在赚钱的过程当中都希望能够快富，都希望能够一次就能够到位。但是很多的时候我们一旦快，一不小心就会赚一次，然后接下来就没有赚钱了，这是我们通常最怕的一件事情。那老师将近在十二年来啊，一路這樣子把这样的清大的这个校务基金规模就走走走走走，应该将近快七十倍的成长啊，其实这样的一个成长的成绩啊，先不要讲说大赚，稳定中求成长，真的很不容易。老师，那么今天跟我分享一下，虽然知道说书名呢很多人都觉得是跟投资有关，但你怎么看待常赢**这两个字啊？就常赢这两个字跟我们一般想象中所致富啊，获利啊不太一样，尤其是长这个字啊，特别引起我的这个注意。那么请老师跟大家分享一下好不好？
常赢的深层含义
Speaker 1: 好，那首先呢我要谢谢好哥哈，因为我在几年前也买过你的书。那为什么是常赢哈？这个事实上这样看，比如说你刚刚提到个人是致富是没有错嘛，那一个公司企业它就是要获利嘛。那为什么这本书叫做常赢？清华大学是一个教育机构嘛，对，教育机构要的就是行之久远，就是你要走得长，走得远呀，那就是要用常赢嘛。一个教育的基金，你总不能说我忽然间这今年度赚的很好，那明年度可能就一般般。這樣子其实就不是我们所期待的这个模式。所以我当时啊在接触学校这一块的时候，我给自己就是说要保守稳健，保守我要稳稳的，然后长时间永续的来赚这个东西。那基本上你要这样子做的话，很重要的一点，就是你要总是要活在这个市场上。因为怎么讲哦，就是报酬是市场给的，那要给谁呢？给你还在市场上的人吗？真的，所以常赢这个想法是这样子来的。 Speaker 0: 尤其老师在书里面特别提到，就胜率固然很重要，但是存活率更常一样的，对不对？因为你活不下去的话，你就算胜了一次，你人都不见了。一点意义都没有。 Speaker 1: 是，所以长赢的理论上的核心精神就是在讲这一块的。 Speaker 0: 真的这个那时候看这本书的时候，也让我想到就是查理芒格常常说人生最大的成功。因为他是投资专家嘛，他真正关键就是除了赚钱之外，有八个字就是要活得够久，做正确事，活得够久，就是常赢嘛。 Speaker 1: 这是完全正确。 Speaker 0: 你你要长寿的意思是一样，那个寿，其实是你有那个寿，你就是赢嘛。
纪律：常赢的基石
Speaker 0: 那接下来我就想请教老师啊，因为毕竟这本书呢在常赢的上面是写了两个字叫纪律。对很多人都觉得哎呀，这个投资啊一定就是跟能力相关啊，跟聪明相关啊，跟判断相关啊。可是老师在这本书里面特别强调纪律这两个字，你能不能跟大家分享一下？因为其实我看的书的过程当中，其实包含这个架构优于判断，就怎么建立一个架构，然后就像我们常讲的系统是一样的。所以纪律呢一定要在这里面扮演非常重要的角色。其实在书里面啊，很多的地方都看得到，老师你怎么去看待纪律这件事情在扮演着长赢这个过程当中是什么样的角色？ Speaker 1: 这个好问题啊，我先这样回答好了，因为台湾很喜欢棒球嘛，你看铃木一朗啊，还有这个大谷翔平，野茂英雄。对他们其实都是非常 discipline，他经常来训练呢，然后要严格的要求自己，他才有办法打出这种成绩嘛。对，那回到刚刚主持人讲了，所以说要你要长赢，那常赢，不是说空口说我要长赢就长赢嘛，他还是要有一个制度来规范他。那这个制度是相当相对来讲是非常重要，一个系统对。比如说我举个例子好了，今天你如果想要做一个投资，其实你最担心的就是怕说你在最艰困的时候，你没有守住你会做错误的决定，这这个纪律。对，那为什么你会做错误的决定？通常就是你受到市场上这个躁动的影响影响嘛，对，还是个喧嚣，所以让你做了这个决策，但这个是有问题。那什么情况之下才让你避免做这个事情呢？那只有对对对，记制度跟纪律来来做对才有办法。就是这个时候你你该不该出场？所以常常有人问我问，我说，如果说你今天遇到一个系统性的风险的时候，你要怎么去做判断的呀？这个道理就是说我其实先先要先定下来，那我要去看看说我现在的标的跟我当时在买的时候，他的初衷有没有改变啊？如果没有改变的话，那实际上我应该是还有机会等待的。比如说我第一个要先了解这个投资的资金的性质到底是如何，有没有改变它。如果这个资金的性质是还是可以等待的话，那我为什么要在这个情况之下把它出场呢？我觉得应该是还是要遵守我过去这个原则嘛，那给出只有足够的时间，那这个只有纪律才有办法做到。否则的话，你会受到市场上各个声音进来，那各个声音进来，杂讯就出来的这些杂讯就会变成说好像你就要做决定了。那你一再做决定的话，你可能市场可能有修复机会啊。那这修复的机会跟这个可能带给你比较好的效果，你就没有享受到。清华的那一块，我们用这种方式来规范，我们不要做出错误的决定了。 Speaker 0: 真的，其实这个纪律这件事情真的是很不容易。尤其是你如果没有一个清晰的架构的话，很难你就很容易随波逐流。当然是我就记得那时候看那个雪球这本书，就巴菲特的时候，他说他第一次投资跟他姐姐投资嘛，然后跟他姐去投资呢。说句老实话，虽然他爸爸是一个股票经纪人啊，但并且还是弟弟。所以当我投资的时候，也没有什么算安全边际的概念。然后投资下去之后，看到股票一跌哈他，姐姐一直问他说怎么赔了，总赔了，总赔了，他忍不住稍微涨一点点，就把它给卖掉。市上的股票还是不错的对，当然是也就是那个架构哈他原来预期他会涨，那个价格都在的。可是因为那个架构没有主导他的形式这个决策哈，就卖掉之后，他很奇怪，怪为卖掉之后拼命涨，他从快决定说，以后再也不要跟别人去做这个合伙投资了。因为我也用自己的钱哈才能够遵守自己想要的那个目标，也就那个纪律嘛。那这个东西老师我就有点就是好奇帮一堆人问了哈。因为毕竟很多时候讲纪律两个字很简单。那怎么去建构这个架构啊，或者是建构一个我们要去依循的这个所谓的纪律哈，该怎么去执行？比如说我到底是要像大谷翔平，每天早上八点钟睡觉，还是像蔡依林一样九点半睡觉哈，其实每个人都不一样。那当时你们在看待这样的一个基金的时候，怎么去看待你们想要把这个纪律建构起来，这个过程是怎么建立起来的过程？
构建投资架构与纪律
Speaker 1: 坦白说，花了一点时间呢。那其实最最重要要建立的就是你要了解这笔钱的性质是什么。 Speaker 0: 这笔钱性质？ Speaker 1: 我认为这是最重要。任何一个投资，你要先了解你这笔钱投资到底是短期的需求呢，还是说长期，这个是先要理清的。那你理清之后，假如是一种属于一个比较长期性的这个资金的话，那当然你就可以比较长远的性质来布局嘛。你也不用担心说遇到到一些状况就要被赎回啊，或是要停止压力。对不对？那接接下来的话，那另外一个纪律是什么？这个制度是什么？那如果我清楚这个资金的性质之后，那就要回到说那什么样的标的可以进到我的投资组合， Speaker 0: 要要互相配合啊。 Speaker 1: 对，配合当然是这样子。对，那我们如果说以效果绩效，清华永续基金来看，它是要走的比较远嘛，所以进到我们的组合里面。当然他有一些风险性也是要我们要去理解他，要控管它的。对，那这样子才能够帮助我们走的比较久一点。对，那那所以我们在筛选的时候，我举个例子好了，我们大概是两千多档的上市贵公司股票。那我们有一些原则嘛，这个原则也是一个制度啊，对对不对？那筛出来之后就是一个纪律， Speaker 0: 要依循的规定嘛。 Speaker 1: 筛出来之后只剩下不到一百档啊，这个一百档就是我只能在这一百档里面做投资。纵使有别人跟我讲，哎，其他的很好，我不投也不投。那这个只有什么东西才做得到，只有制度只有规范，你才才做得到嘛。对，那当然也有，也有人会提到说说制度，都是人都定出来的那真的要去改变他可不可以？其实当然是可以。制度本来就是会随着人而改变。比如说换了位置，就另外一个人来接，有可能换的不一样，或是绩效，或是那个市场网上有波动让你做改变嘛。所以这个情况之下，就是你在背后你要有大家的共识，就是这个大家的共识是什么？大家认为就是说清华这个投资短期波动一定是正常的。如果说长期波动的话，你可能把它当成是一个过程。那遇到跌的时候，假设你这个资金的性质是可以等的。你本来就是可以等待的。这个就是要有一个 discipline，让你自己去去 follow 它嘛。你对于风险的控管，你要掌控好，其实大概就是类似像这样这个性质来去做推动。 Speaker 0: 没错，老师在讲的过程当中，让我想到以前我们讲说所有这个产业之间的迭代啊，它其实是会可以改变叫典范移转嘛，对吧？但是典范移转的过程当中，我们还是要一个框架，你才能在这个框架让大家给别人依循嘛。对，就像我们自己在工厂里面讲说，SOP叫做标准化作业流程，但就算是标准化作业流程，它也可以持续改善。对，持续改善 PDCA 的话就是新的 SOP 嘛。 Speaker 1: 其实这个很好啊，所以我刚刚才忘了讲了一段就是说我们对这个制度啊，我们可以定期去检讨他。但是很重要一点就是说如果你今天你要去推翻这个制度的话，你要付出相当大的成本。这个才有一个才有办法依依循下去。比如说是什么意思？我常常在讲说去清华永续基金要怎么永续，我们都会退休嘛，对，任何人会来接。那如果他改变了这个制度的话，就有点可惜了。所以他要他如果要改变的话，他一定要有走一些程序上的一些过程。让大家知道说你为什么要改变。 Speaker 0: 你只要知其然知其所以然。 Speaker 1: 你如果说你这个要改变讲得通的话，那就没有问题。所以我们是有定期会检讨，定期可能是比方说不要说每天的，就是说每半年，然后每一年会就这个制度做检讨，而且表示说这个制度是可以改变的呀。但是你改变你是要有足够的说服的力量，或者说你到底为什么要做这个改变，那有一定的程序。这样子的话，我觉得制度就可以规范人性的，这个也也没错。 Speaker 0: 没错，老师刚刚讲的时候就让我想到说，其实你要去改变这件事情，知己然知己所以然一定是变得更好，你才需要。当然但如果没有变得更好的话，就回到老师刚刚讲的关键，两个叫初衷。就是如果在初衷都没变，它只是市场的波动。然后我们又希望去永续的话，那你变来变去的话，不就违背我们永续的这样的一个关键吧。
时间是投资的朋友
Speaker 0: 尤其在老师特别书里面提到，也是跟这个初衷还有这个永续，关键是两个字很契合。这就是您说投资它不是一种比赛啊，不是说他比赛谁赢谁输啊，其时间呢是一个非常重要的关键。老师们跟大家聊一下，因为我看到时间这两个字，就是我想到复利效应。因为很多的时候我们都希望进进出出，进进出出能够去赚更多的钱，但却忘记了。其实有的时间呢它会是一个非常重要的朋友啊，也是帮我们在讲雪球啊，巴菲特特讲老师，你怎么跟大家分享一下投资它不是一个比赛，不是一个竞赛，不是要你输我赢的，而是要把时间当成是一个非常重要的尺度。这件事情来看。 Speaker 1: 这个也不能一概而论了哈。因为有些人可能认为投资就是要竞赛嘛。但是回到学校这一块来讲，还是回到目标了，对不对？学校的目标，我不是要跟市场上所有的什么基金经理人啊，或者是去 PK 的，我我不需要做这个。那教育的本质就是说你要有足够的这个资源来提供给学校来做运作嘛。所以我当时就在想说，那唯一一点就是你要怎么样做好你你的一个长期性的布局嘛呀对，这大概就是如此。 Speaker 0: 对，所以长期性的布局的话，才又回到老说要先看看我们基金主要要目的是什么。 Speaker 1: 是有序。 Speaker 0: 对不对？我不是要去叫做暴涨暴跌，搞得自己心里压力很重要。
风险控管优先于报酬
Speaker 0: 这个也是我接下来在这一章节里面啊，特别提到这个关键词啊，老师在看待这样的一种基金很重要的关键就是报酬固然很重要，但是你要输得起。我自己把它定义为输得起，其实风险很重要啊，就风险的关注度呢不能亚于报酬。老师，你在这一段的时候啊，很多人有的时候就问我，说好哥，我们不都讲说高风险高报酬吗？这个低风险低报酬吗？如果你要高风险的话，高报酬的话，你就应该是好好冒风险啊。老师你怎么看待啊？在你写这一章的时候，或想要跟别人分享的时候，就是要先考虑风险啊，不是说不要考虑报酬，就是风险要优于报酬或风险先于报酬。这样的概念有没有抵触，或者是跟很多人嘴巴里面讲的高风险，还有高报酬啊，这是什么样的一个关系？ Speaker 1: 其实这个这个议题应该是这样哦，市场上存在不同的投资人，对有些人喜欢风险，有些人比较保守，所以我们都应该尊重各种不同的投资人存在这个市场上。对，比如说有些有些人注重长期，有些人注重这个短期，其实这个都是 field。对，但是回到清华大学在讲这个事情的时候，清华大学这个校务基金它基本上就是想要有稳定嘛。对，稳定的话，其实主要一个核心价值就是我并不是要创造当年度的最大的报酬吗？对，当年度最大的报酬绩效很好，那又怎么样呢？那明年的怎么办？对，所以他稳是非常重要的。那稳跟什么有关，但是就会跟风险是有关嘛。对，所以我第一个一定要认知什么样的标的里，它的风险是如何，它才能够进到我的 portfolio 来。不然的话，其实就像你讲高风险高报酬，所以我们假设我们不追求高报酬的话，那最高报酬是在往上嘛。但是如果你要考虑哦，那下行的时候怎么办？ Speaker 0: 对它波动不是只有往上也会往下。 Speaker 1: 对不对？但是我们我在书中有提到有在第在一百一十八页有提到俄罗斯。其实我们的这个 portfolio 的风险控管相对大盘是比较低的。就是说我们在最好的时候不一定要赚到最好。但是我们在下行的时候，我可以控制，我们是有底蕴的。就个就是清华是永续基金，它精神的一个精髓啊。就是我好的好的，所以我们的平均报酬十多年下来百分之七嘛。对，就是这样子来的。 Speaker 0: 而其其真的很很棒。算算是可以交易，非常非常棒，而且最重要关键老师刚刚讲了，就是假设今天你要赚到很高的报酬的话，但你没有想到下行风险的话，这样不行更可怕啊。因为坦白讲你一旦跌下去之后，你要再翻倍的话，那个所需要报酬率更高。说不定你控制一下下行的风险啊。就算你的这个报酬不会像别人的十帕二十帕以上的话，但你吃得下睡得着啊。对对，这件事情很重要，又不要忘记我们这个基金是是一个要永续的，而且是校务的。你自己如果说非常有钱的话，任性没有问题啊。但是你操纵一个就是在不是操盘一个非常重要的属于政府或组织基金的时候，你要了解啊，老师一开头就讲什么，要不一样样的目的到底是什么，就ということです。 Speaker 1: 嗯嗯。 Speaker 0: 就很重要了。所以我们在这一集啊特别跟大家分享了一下，我们在一开头特别提到的就为什么需要纪律，然后常赢他代表的概念是什么啊？因为存活率啊比胜率来的更重要，因为毕竟我们是希望能够永续的。然后真正的关键是在十二年之内啊，涨了七十倍，包含每一年平均是以七趴，这样的持续不断往下走。其实也很难，好，其实也不容易。尤其是我们在这几年十二年里面，大家可以想象经过多少这百年难得一遇的这个叫做黑天鹅事件哈。这是一如既往里面摩根浩特最喜欢讲的。他说我们常常都觉得百年难得遇，但每一年都百年难得遇哈。一百年里面每一年都有，你知道吧？要怎么规避这个东西啊，又回到纪律这件事情很重要了。而核心就是下一集我们想再继续请教老师的，怎么能够把这样的成果持续不断的复制。 Speaker 1: 嗯嗯。 Speaker 0: 嗯然后在一年一年往前走的过程当中，稳中能够求胜好，这个才是纪律常赢。啊，带给我们在整个法人投资的过程当中，非常需要关注的要点。我们在下一集呢，再来我们好好跟老师请教，我们下集再见，老师拜拜，拜拜拜。