AI时代：深海洋流、资产逻辑与个人复利之路

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发布时间: 2026-01-26

摘要:

本次对话深入探讨了AI作为全球最大变量对社会、经济及个人带来的深远影响。嘉宾**Indigo**分享了他对AI时代“深海洋流”的洞察，强调科技变革正从根本上重塑生产力与社会结构。讨论涵盖了资产逻辑从传统地产向数据中心等硅基资产的切换，以及AI时代下的投资策略。针对个人发展，嘉宾提出AI将导致职场“中空效应”，鼓励个体培养独立思考、好奇心和“品味”，利用AI工具提升专业能力，并将副业发展为具有复利效应的“复利之业”。最后，**Indigo**分享了对2026年AI领域的十大预测，鼓励大家以乐观心态积极参与AI时代，享受技术带来的美好。

AI：全球最大变量与深海洋流

主持人: 大家好，很开心今天我们邀请到Indigo和我们一起来做一个现在最热门的围绕AI的一些对话。Indigo是我的朋友，他现在在AI的探索包括投资上非常活跃，也有很好的成绩，而且他也琢磨得比较深。所以我就在我们的社群2026年的开场邀请了他，我觉得这是一个挺重要的开头，因为AI的确成为了全世界最大的一个变量，而且看起来刚开始。我们今年一共会有十二场这样的深度对话直播，它不是一个讲故事的过程，而是直播的现场就是一个思考和碰撞的现场。Indigo你好，其实之前我没跟你说，但是我不知道可不可行，你可能更有研究，如果我们的录音、对话整理出来，有可能变成播客吗？纯声音的播客。

Indigo: 没问题的。

主持人: 对，应该对我们双方的录音要求还挺高的。那我用一个麦克风好吧？

Indigo: 没事，不用，我觉得因为我也是耳机，你不能比我好太多，你耳机应该就可以了。

主持人: 好的。我对，我开场已经简单介绍了一下，Indigo是我的朋友，在温哥华我们两家就隔几分钟。所以Indigo的粉丝看到他漂亮的房子，我比你们现场看到的更漂亮。Indigo本身也是微博的创始团队成员，给我印象最深的是他最近几年对AI的探索和研究。说起来还挺有趣的，两年前你记得吗，我们在温哥华downtown见面，那时候整个AI如火如荼，但大家相当一部分人还是有点犹豫。我记得那次我还有周航在一起吧？周航，我们直播间的同学们可能也都知道，著名投资人。当时我跟周航我们俩其实都有一点点不确定，就是我们都非常看好AI的未来，但是又对AI的发展和投资这件事儿有点不确定。比如说，感觉这事都被几个大巨头干了，我们再做投资，对个体来说到底有什么机遇？但是Indigo当时显得更加笃定一些，这是一个给我印象特别深的事。今天我们就直奔主题。现在AI已经成为全世界最大的一个变量了，在我看来，它其实是从蒸汽机开始的这场人类变革的一个陡峭曲线的越来越陡峭的一部分。我记得你前天直播时候也说了，人类自我命运的最大突破来自于科学，因为科学是不断的一个证伪过程，它不断相信一些东西，又毫不犹豫地敢于把自己相信的东西推翻。所以正因为这样，人类通过技术的进步获得了一个非常陡峭的曲线，这种陡峭的曲线在整个人类文明的过去很多年里面是第一次。我们很幸运，活在世界上的这一代人正好碰到了几乎是比过去可能叠加起来都还要更陡峭的阶段，也就是在大家对AGI也就是通用人工智能的期待，或者似乎正在发生的前夜所产生的一个巨大变革。但这个中间又充满了各种奇怪的东西，一方面大家觉得AI很厉害，但另一方面又觉得跟我有啥关系。一方面我们觉得AI已经成为最好的老师了，但是回到家里的小孩子还在背三字经。它处在一个特别像海啸来临之前那种令人很意外的平静。所以今天我们就放开了聊。因为我们也是一个封闭式直播，当然是符合政策的，我们从畅想或者各方面，我也想能够把Indigo的智慧和洞见碰撞出来。首先第一个，你曾说过，决定历史的并不是表面上的泡沫，而是深海的洋流。你能不能来描述一下，你认为这个真实世界的暗潮涌动的这些大海深处的洋流到底是什么？

Indigo: 这个理论不是我说的，这是一个法国学者说的，应该有快八九十年历史了。那个时代，他观察世界，说所有东西都是由地缘决定的，地缘政治、地理、气候和人口这三个。现在看也是一样的。但那个时候科技对他们的影响，因为那个时候是刚刚处于第二次工业革命后期，刚开始有电。决定历史的实际上分成了几个，叫做有哪些是力量，有哪些是潮流，有哪些是个体。整个历史的影响便是长期的、中期和短期的。我觉得我们现在来看，科技自从20世纪之后，工业革命之后，它就是一个非常重要的力量了，它也不是潮流了，它已从潮流转变成力量，变成洋流了。它只是在大海底层运作。所以我们每一次的社会结构变化、生产力的变化，都是由科技变化决定的。工业革命之后，人类社会GDP这样往上涨，就因为科技。而且我们经历过，大家如果听我上次分享过，有康波周期，我们现在是处于第六个周期里面。第五个周期是信息时代，1970年代到2020年，这五六十年左右，个人电脑、互联网、移动互联网，正好移动互联网结束，接着的就是我们现在人工智能。康波周期是这样划分的。所以说这个就是现在的洋流，它的底部运作。因为这个东西变化，它会让上层的结构、经济结构、政治结构、所有结构、教育结构、还有成长结构都会产生变化。因为有的事情不会，比如说一个美国总统选举，它就4年，它不会让你的教育结构、社会结构产生变化，不可能的。但是它长期叠加积累之后才会有。所以这次科技变革，它的意义要比至少AI的变革要比移动互联网大很多。因为我是做移动互联网的，我算是互联网和做移动互联网都做过，以前在新浪。这两次我觉得，充其量移动互联网只算是信息传递和信息收发的革命，它只是信息传递，就是我很方便地能获取信息了，我能24小时获取信息了。然后获取信息之后，你可以看视频，可以点外卖，可以叫车，都可以在手机上面。这个当然确实变革很大，但是我觉得移动互联网并没有对我们的生产力产生很大变革。生产力的变革还不如更大的变革，还应该是来自于PC时代，个人电脑、微软操作系统，这样的一些云计算，这样一种生产力变革。但是这次AI的变革，它直接就是从生产力开始的。你前面讲到了，大家为什么有人感触不深，有人感触很深，它是一个锯齿状的，它像一个齿轮一样。有的地方很厉害，它能够拿数学奥赛金牌，有的地方它连单词里面的字母都数不清楚。就是弱智，就是说它句子上的字。所以导致有很多人，你在日常使用中，我问的问题它回答不是很好，它情商不够，有的时候感觉不好。但是有很多专业人士，比如说程序员，这个圈子是被变革最大的了。程序员之外，客服、在线客服，还有好多那种自动化营销公司、销售、内容创作、自动化内容创作，这些东西都用得很快。而且我在分享的时候，今年应该是科研，它那个加速科研，就是Science和Research这一块。所以我觉得可能每个人体感觉它都不一样，是由你的工作决定的。如果你的工作大部分可能不需要太高的第三方智能支持，那你就可能感受不到AI带来的好处，你可能觉得它就是陪你聊天的一个另外一个聊天机器人而已。会有这样的一个变化。

主持人: 其实在我看来，我们过去讲科技进步，会说蒸汽机、电力、计算机、互联网，再到人工智能。大家用的是这样的叙述方式，但这种叙述方式容易让大家对AI可能产生一个低估。在我看来，AI会倒过来，把移动互联网、互联网、电力、机械，甚至到了农耕文明，甚至到了生命的源头，它会整个反包掉，会整个来重新去发明这些东西。所以它并不是一个并列的关系，但我们无法把它画在一个曲线上，然后我们到了这个点。我觉得这个颠覆性特别强。但是我会觉得Indigo，你其实是一个乐观主义者，尤其算一个科技乐观主义者，这是毫无疑问的。现在有一个很有趣的事，去年有一些事让我印象比较深刻，有些人观点，有一些非常厉害的人的观念发生了翻天覆地的变化。比如其中最典型的就是Elon Musk。他去年上半年折腾过一阵子，折腾过美国的效率部，他认为美国经济不行了，赤字太厉害，他必须要挺身而出，要去裁员，要去像他整治Twitter那样去干点啥。但他后来发生了一个特别大的转变，这个转变其实来自于他的亦敌亦友的Peter Thiel给他灌输的一个概念。Peter Thiel有一个概念是啥？他说，老马你根本就别操心这些事，你操心这些事是操不完的，反正蠢人是没法救的（这些都是我加的）。在本质上，AI可以把这事全解决掉。AI带来的生产力的10倍数、百倍数或者是10的n次方的这种力量的释放，会让你把所有的担心事都变掉。所以在那时候之后，Musk其实发生了一个挺大的变化，一个就回到Tesla继续干活，不去白宫睡地板了。然后呢，他事实上也在他的AI上下了重注，包括他自己的Grok。这个AI他现在已经成为我用的第二多的了，第一我是用的Gemini，第二个我就是用Elon Musk的这个AI，就越来越好用，肉眼可见地看到它的进步的确特别大。那其实那我就想问你一个问题，你会相信AI治万病吗？所有东西都可以搞定，他就连美国这么复杂的、这么大的、大家觉得是一个无解的财政问题都可以解决，这个你会乐观到什么程度？比如乐观到木头姐的程度，还是乐观到Peter Thiel的程度，还是乐观到Elon Musk的程度，还是你有自己的一个位置？

Indigo: 我觉得我应该跟Elon Musk一样乐观。而且有一个引用，我之前注意过一家公司，就是Deepmind，后来被Google收购了。Deepmind成立的时候，大家看了纪录片，去年底出来的，其实Deepmind刚成立的时候是Peter Thiel投资的。Peter Thiel投资的，然后Peter Thiel邀请Elon Musk去投资，然后Elon Musk好像没看上，还是怎么样子，然后他说他推给了Larry Page。然后Demis Hassabis就说这个人他只想去火星，他们不关心我们这个东西。当时在开玩笑。那公司刚成立的时候，就有一个愿景，就是说先解决智能问题，再解决人类所有问题。这个就是它的愿景，它要做通用人工智能，先解决这个问题。那么就现在回来了，你刚说的那个引用挺好的，现在AI的革命是超过之前任何一次科技革命的革命。我们现在是处于这样一个时代，我是这样认为的，至少我是这样认可的。因为它是从各个方面维度提升的，它可能比电力，至少我们现在很多，至少从Geoffrey Hinton来看，主要是像AI教父来看，他说跟电力革命是一样的，但是有可能它还超过电力的。电力相当于是给我们提供能量和动力，但是AI给我们提供了智力，这个是不可对比的。当然AI要做好肯定也靠电，现在这两个东西是环环相扣。所以说这个我肯定是这样一个乐观主义的。我觉得我们人类肯定是有解决不完的问题，这是那个戴维·多伊奇说的，这个英国的理论物理学家。问题就是不可避免，但是问题可以解决，这是乐观主义。我们永远有解决不完的问题，我们永远可以把这问题都解决掉，不然这个社会就是个静态社会了，静态社会是没法进步的。这是我是这样的一个态度。我觉得Elon Musk也是这样子，而且他你刚讲得很好，他在被折腾过之后，他自己也反思过了，他自己在All-In Podcast里面反思的，他就跟那些人说，那些人已经蠢到无药可救了，我没必要这样，以后我只有哈哈。他自己说的，他直接说的。然后他就是说，我觉得他是觉得美国的这个天价的国债、债务、各种社会问题，我们只能发展AI，用AI来解决。

主持人: 是。我对，我有时候就是也会冒出这些念头，要么都咱们就交给AI得了。当然了，我自己会这样。我觉得关于我们的第一个议题，就是Indigo所说的这样的一个深海的洋流，我觉得我们几乎可以得出一个结论：这个世界已经被彻底改变了。这是一个已经不必争论的话题了。第二呢，我觉得还可以有一个结论，即使现在，因为之前一直有一个大家觉得悬而未决的问题就是，现在通过大模型的这种大力出奇迹的方式，到底可以走多远？会不会这个曲线慢慢就变平了，就是这个边际效应越来越弱？甚至我记得，大概是在23年的时候，Deepmind的Demis Hassabis，他其实他曾经当时对这件事都表示过怀疑，他就说这玩意挺管用的，但是不够美。他当时我记得他的印象特别深。但是事实上大概在我记得几个月前，他的观点已经彻底翻天覆地的变化，他是不光是走得通，他甚至还说这玩意好像还没有看到它衰减，它还是管用的，好像继续扩大规模，继续扩大算力，似乎还是管用的。所以这是一个非常非常，所以我觉得对于所有的人来说，我们首先就是不管我们，就好像我们在做一个决策，我们在理解这个世界，我们要把这个世界、把这个事件当做一个已经确定了的事，就不要再去怀疑说那帮人，这是泡沫，泡沫退完了之后AI就一塌糊涂，然后我们又回到以前的世界。其实不会是这样的。即使现在AI已经有的水平，我觉得它已经够将这个世界的生产力提高到一个非常非常深、非常非常高的一个水平。我自己感受特别深刻的就是，我们去年做了一个小范围的测试，我就做了一个我们线上的一个人生复利行动营。它事实上是一个工作量特别特别大的事，因为我们做了很多交互的东西，也做了一些一对一的特别特别深度的测评。我大概是用了差不多两个周末的时间，通过这种比较那种特别复杂的提示词，再加上了一点Vibe Coding的东西，就来完成了我们这个工作。但当时就其实我是被深深触动了，为啥呢？我做的这些东西，我是一个外行，我做的这些东西，换在过往，找一个技术团队，可能二三十人的团队，可能要干半年到一年能把它干出来，而且只能干出这个样子，从做出来的结果，我觉得都还差很远。所以这真的是一个特别大的触动。当然，我们对第一个问题里面有一个特别具体的，说那么普通人该咋办？这个太快了，而且感觉这块肉就是大公司给吃了。的确就是像Indigo你做了一些一级市场的投资，但这些都太困难了。那对普通人来说，如果从投资的角度，比如说我就会对我的同学们说，你们肯定至少得搞点这些龙头的，你都要当他们的股东，这样不是炒股票那种，你得当他们股东，不然的话，这是一个风险挺大的事。你会怎么觉得呢？

Indigo: 你刚在问普通人，其实我觉得你刚有一点，我自己有个观点应该和你一样的。我觉得AI现在是很厉害，但是AI主力是社会结构主力，它对它渗透很慢。一个技术，它可能在研究室或者公司里面会发展得非常快，然后世界上社会上只会有一少部分人，就是特别好奇心特别强的人，特别好学的人，这些人可能会先追着AI，然后慢渗透。这个就是有一个叫做新产品渗透率，永远就是有一批追潮流的人在最前面，然后扩展到再次一点的，然后到一个大众，然后再衰减。这个时间，这是个物理效应，这是个社会结构自身问题。我们现在有了互联网，这东西都变快了，但是它还是会有一个社会结构。你有几十亿人口，你渗透有这么多企业，渗透不是一两年，而是可能是5年、10年、15年、20年这样一个事情。但是我觉得，如果说此刻我们把AI研究暂停，就现在模型的能力，都够我们消化5年了。

主持人: 我赞成，我非常赞成这一点。然后我们直播间还有特别爱思考的同学说，还是有很多问题AI解决不了的。就让我想起一个故事，我特别喜欢这个故事。就是Geoffrey Hinton他早年特别惨的时候，深度神经网络特别惨的时候，你应该也知道，他当时日子不是特别好过，就连找份工作都不是特别好找。我记得他曾经，你知道后来都跑去加拿大了吗？被加拿大这种傻国家给收留了。他们开始的时候，其实都因为已经被主流学界认为你们深度学习这玩意走不通嘛，都之所以叫深度学习，就是因为神经网络听起来就是骗子嘛，所以他们另外起个名字叫深度学习。我印象特别深一个事，就是Hinton去一个大学里去找工作，大概是这个意思，我稍有改编。然后呢，我不知道是卡内基梅隆还是哪一所，他就找到他们这个系的主任找工作。他说他我只要一半的薪水，那个他那主任就说觉得他还可以。然后Hinton也很诚实，他会告诉他，他说我得向你承认一件事，我不是很懂计算机。这是一个很搞笑的，你去搞AI，你不懂计算机你搞啥嘛。然后这个主任说，没关系我们这有的是懂计算机的。然后Hinton过了一会，又说我还得向你承认一件事，我的数学也不是很好。这是一个很荒唐的事，你做AI研究的又不懂计算机，然后数学也不太好。但我们也知道，其实Hinton的很多数学问题是交给他的本科生，后来他的博士其实做了，但他有非常好的思考，他其实是一个深度思考者。所以当时是很荒唐的。那么这个系主任后来还是决定要了他，为啥呢？就觉得这是一个毫无当时看起来毫无前途的一个方向，而且这个哥们看起来特别不靠谱。但是这位老兄也是一个非常智慧的人，他说他的脑海里冒出了一个念头，他是啥念头？他说万一这个疯子对了呢？这是一个特别有趣的一个思考。因为对于作为一个前沿的探索者，这件事哪怕是一个小火种，它要么没成，一旦你成了，它是一个彻底颠覆性的。所以他其实做了一个很聪明的决定，他要了Hinton。所以我觉得在这个时候，作为个体在保持这种怀疑这怀疑那，其实也可以，作为思考是可以的。但是我觉得在自己的人生决策、财务上的决策，包括工作上的决策，我们一定要假设，就像Indigo刚才所说的，现在啥都不干，所有的这些研发的公司都停下来，可能都要这个世界消化5年，五年之后这支箭可能依然会射到你的胸口。这是第一个话题。

资产逻辑的切换：从碳基到硅基

主持人: 那我们跳第二个话题。第二个话题呢，其实也是这两年一个非常有趣的数据，我也特别留意到了这个数据。因为我以前是做地产的，我也看到了这张图。就是说得再直白一点，人类的房地产发展，应该是在美国吧，写字楼，装人的写字楼的建设已经落后于装硅基的，或者这么说吧，装硅基动物的写字楼已经大于了装碳基生物的写字楼。我们现在把它并列讲，这样更简单一点。这个世界现在有两类生物，一个是人类作为碳基生物，一个是硅基作为硅基生物。然后呢，大家都得有上班的地儿，都得有创造生产力的地儿。给人呢，就是建厂房、建写字楼，然后晚上回去装到公寓里，装在房子里，都是存储。房地产本质上是做这个存储。但事实上，现在这个转折点已经来了，就是数据中心的投资已经超过了写字楼。所以这是一个特别重要的变化，比如说在我们脑海中，对资产这件事的一个定义，可能要有一些重新的理解了。Indigo你能不能跟我们分享一下，就是这个资产逻辑的一个切换？

Indigo: 这个图上我分享过那个图，这个图上还有一个交叉点，2018年的时候，仓库、物流仓库的建设数量超过了购物中心。这也是一个很有趣的现象，这个在中国大家都能感受得到，大家总说线下实体经济不好了，然后大家都去做电商了。在美国也是一样的，也是发生在2018年。这个移动互联网，美国的Amazon，可能在日本香港不一样，因为日本它是一个非常稠密的国家，大家线下很发达。但是像美国和中国就是很像，这个电商其实还是不错的。这是一个趋势，在这样的两个地方，两片大陆上面两个国家，它是一个趋势。然后这第一个发生。然后疫情直接推动了吧，疫情直接推动了这个物流更发达了，Covid-19嘛，然后也推动了数据中心更发达，因为更多的人要stay at home，我们要远程办公，所以重新建。然后Covid就像添油加醋一样，接下来一下子AI上来之后，就把彻底把这个事情给改写了。然后有人发现了，我之前要租办公楼的这些格子间，我雇人那人干的事情，现在我直接挂GPU了，GPU得把人干了。我就不需要隔间了。他的云端就自动把这个事情就做Agent。像Anthropic这家公司，他说我要替代所有白领工作，那替就把所有写字楼都替代掉了嘛。今天Elon Musk就特别搞笑，我刚转发一个Podcast，有一个员工出来泄密了，他讲了Microsoft不是Microhard。这个微软，当时前半年前嘲笑微软，说你们微软要干的东西AI很多人干，微软的公司也不用存在了。然后他就取了个新的项目名字叫Microhard，就巨硬，然后贴在了那个数据中心楼顶上面。这是真实存在的一个项目，他就是要用数字替代人类的工作。然后被一个人出来泄密了，然后这个人刚被开除掉。挺好玩的一个故事。然后就是我说了这两个变化，这个东西叫做，我们看前面，你刚开始讲的什么叫做洋流，那这个就是至少是洋流之上的吧，就川流吧。是这样子的一种变化。那么呢，这个里面大家会对资产有变化。其实很多时候，不同时代的人对资产的认同感不一样。现在年轻人其实对资产，我觉得2000年、2010年之后再出生的人，他们对房产的认同感根本就没有太大。所以我就在我们周围，你在温哥华待过的，温哥华就是数字一代那边，这群年轻人可能对Crypto的感觉更好一点。他们觉得这些东西是更属于他们这个时代的，叫DJ，就是这个叫做，其实他们自己自嘲叫失落的一代。你说你们上一辈，婴儿潮那代人，80年代的人，你买房子那么便宜，500美金或者1万美金就买栋房子，我现在500万，我根本就买不起了。你说大量的资产都被旧世界囤积了，新世界的人，他需要有能代表我们资产的东西。所以他们都会往新的数字资产其他地方移。这也算是一种，我们这算是一种对旧世界的一种不满吧，对年轻人来说对旧世界的不满。为什么之前美国发生过占领华尔街的事情。这是一个方向。所以说，我觉得大家对资产的认同在转变，这是在转变。然后呢地产来说呢，我个人觉得，我个人观点，我纯个人观点，我觉得土地在这个星球上肯定还是稀缺的。然后可用的土地，以及在核心城市的核心地段，土地是稀缺的。它就跟黄金一样，或者跟什么东西一样，它是稀缺的。这种地方稀缺的土地它是有价值的，它是一种物理世界的一种稀缺资产。那就跟数字世界一样，你看现在数据中心它也不会盖到纽约市，它肯定盖到田纳西这个地方，它肯定要找土地，或者是人员更近的地方盖。所以说这个东西它正在变化，就是大量的我们过去认为公寓、那些什么东西，或者说是一些物业、写字楼很值钱，你去投资，你去投资商场，我觉得这个时代已经过去了。

主持人: 哎，说到这我觉得倒是我可以给这个话题做一个小的结论。就是因为我之前干地产的嘛，然后我对地产有一个，尤其是住宅地产，我对它有一个定义，就我觉得绝大多数人讲地产都讲错了。就比如说，到底啥叫住宅？住宅是什么？干嘛的？为什么住宅要贵？其实我曾经就说过一个观点，我就自以为，我到目前就刚才你讲的那段话，我觉得更加强化了这一点，就我认为是到目前为止，关于住宅的最好的定义，就有点自吹自擂，但是因为实在很正确，所以要说一下。就是其实就比如说我们先说刚才那个，就说之所以现在的整个资产逻辑，从一个原来意义上的一个满足碳基生物的，到了比如数据中心、算力服务于这种，它其实是本质上是跟着生产力走的。就刚才Indigo你一开场的时候就说了，其实呢，比如说像移动互联网，并没有在真正的生产力提高方面它到底做出了多大贡献。一定有，但不是一个翻天覆地的变化。比如它开始的时候是一个掠夺式的，你的报纸广告变成了我的微博广告了，有点掠夺式的。但AI是一个创造性的，它真的变成了一个生产力工具。所以你会发现呢，钱会跟着生产力工具去走。所以既然我一定是钱跟着生产力工具最强的地方。所以啥叫住宅？住宅我我对它有一个定义，但这个定义有一点把人工具化，但我并不是这么说的，但就是这样的。就说，住宅本质上是生产力工具的存放仓库。就比如Indigo，你就是一个生产力工具，因为你现在你刚建好的房子里面，你花了很大的价钱愿意去建这个房子，是因为啥呢？因为它值得，因为它要存放你。就是它一定是和你的生产力成正比的。所以呢，其实我们倒是可以有一个很好玩的地方，住宅是不是没有前途了？或者是我们如何评判它的价值？其实有一个特别有趣的思考问题的方式，就特别特别简化，就用我刚才说的那句话：住宅是存放生产力工具的仓库。所以呢一样，就是比如像类似于像Indigo这种人在哪儿，就是可能他所在的地，就比如说硅谷或者什么，我们会看到他在整个房产里面相对而言还是很坚挺的。这是第二个话题。

AI时代的投资与资产配置

主持人: 那我们再来第三个话题，就我们来点第三个话题，就说点具体点的，就说一下这个投资。就AI时代的投资，我们说的宽泛点，就是对于普通人作为家庭的资产配置。因为去年2025年，是一个看起来各方面都很疯狂的。比如说这个七巨头继续涨，而且这种涨造成了一个结果是什么呢？它几乎占到了市场的涨幅的一大半。但事实上就是，以前我们把它叫二八效应，是20%的公司拿到了80%的利润，但现在已经变成了千分之二的公司拿走了98%的这种利润和增长，其实变得特别不均衡了。但另外一方面呢，我们又会知道，其实2025年涨得最好的资产其实是黄金。就美股涨得最好的那几个金矿差不多涨了150%，涨了多少。我今天看了一下黄金这个现货已经奔这个4700美金每盎司了，就是还是非常疯狂的。所以其实在这个时候呢，A股其实现在也算是一个牛市。所以我觉得作为大多数人来说呢，其实还是有点焦虑的，赚到了嫌自己赚少，没赚到的就觉得哇，这好像我错过了点什么。要么你说说，就我们从配置的角度，因为并不是每个人都有能力去选个股或者去投公司，或者什么。如果从资产配置的角度，你能够给到我们普通人和家庭一些建议吗？

Indigo: 我之前有一个观点，我其实在国内也是这样子，可能错过了中国的房地产，就是我一直就觉得房子是住的，并不是投资的。我现在也是这个观点，我其实我不怎么去投房地产，可能会买公寓吧，每个城市买一个就够了。就我自己住的，我就是买地自己建嘛。我觉得就你说的很对，就能够自己用是最重要的。所以它有使用价值，房产，你得用，而且你住得舒适。因为这个东西呢，自住嘛，所以说它同时也有资产保值价值。我是这样子，我把房子建好之后，我再把房子抵给银行，我再借钱出来去投资，一样的嘛。我觉得这更好，你既然创造了一个能够增值的资产，那你把这个资产抵押了。我觉得大部分人都可能很多人不会这样干，很多人急着还贷款，其实没必要还贷款。你把这个房子建好之后，你就让这个，这是很好的杠杆效应，这个就是财富嘛。那样你的房子才是你的财产。虽然说你每个月还一点利息，但是你能够在其他的市场，你刚才说你去投黄金，或者你刚有人说投加密货币或者投股市，你能够赚的比这个每年4%、5%的利息要多一倍，那就赚了嘛。这是一种策略，我觉得对很多人这个很实用的一种策略，对有房子的人。然后你做一下Refinance，就能够做这个事情的，至少北美是这样的，很容易做。

Indigo: 第二个呢，就是个人，我觉得在美国来看，因为全北美，特别是美国来说，因为股票的家庭持有率是非常高的，它应该70%的家庭都是投美股的。所以说美股，尤其是通过ETF这块。大量是买ETF，其实ETF是非常权重高的。所以说我个人觉得呢，你想跟上这个科技，因为每一次变革嘛，就是股市永远是先头兵，这个钱都是最聪明的，前瞻后望。因为它太聪明了，所以它会制造泡沫。所以他们会幻想，幻想会这样子。所以说你要提前。那么呢，你这个时候你肯定不能说别人都在投的时候，你就看着，肯定是不可能的。那么对ETF，你看这个好的资产上呢，当然黄金。因为什么是黄金，我现在也看，我是觉得可能我自己比较不偏爱这样。至少我跟老余是反对的，我比较第一次，老余是比较physical做房地产。但是我觉得从现在的国际政治、地缘政治来看，黄金也是很好的。因为它就是一旦世界波动的时候，资产金价就要上涨，任何时候都是这样子。所以说，这是一个对于世界不确定性的一个抵抗。黄金是这样一种。它是很好的一种不确定性抵抗的一个资产，但是它就是可能会比较缓慢嘛。你看这去年头年纪特别好，涨了好多，但是有可能它不是每年都这样子的。而且它有可能长期就横个十年，也横个十年。这是有可能。

Indigo: 另外一个呢，我觉得所以我个人觉得，好的资产呢，是这个时候最能代表这个时代的公司的资产。或者说是我有个比方，2024年，就是2025年6月份的时候，英伟达股票第一次超过苹果，成为全球第一。你把这个美股过去30年的股价，哪个公司排名第一，它会持续一段时间，然后可能会有一些上下，但是它会持续十年左右。当这个公司进入了第一的时候，就代表未来的十年就是这个行业的主导。十年过去，苹果在2010年，就iPhone之后的两年还是几年，它就进了世界第一了，至少达到过。然后从2010年到2020年，或者是2024年吧，整十几年，移动的就是苹果就是天下嘛，就移动互联网天下嘛。苹果是代表。这个再往前面是微软嘛，那当然后面微软又上来了，因为是云计算又上来了。微软在云计算这边，它之前在代表Windows操作系统、Office。所以说这个是非常重要的一个观察。所以说英伟达上来了，然后很可能2026年Google也要上来，可能这个头把交椅是英伟达和Google。那么就是这两家公司是世界上最好的两家AI公司，一个做硬件，一个搞模型。是那么，那么你很明显，你把钱放了，你都知道往哪放了，未来10年。它至少它能够保持至少，它不可能说每年给你翻倍，不可能这样增长。但是你求稳的时候，它至少它的那个年度回报率，它至少紧跟这个时代，它是，它公司的利润。这是我的一个逻辑。

Indigo: 然后呢第三个呢，大家如果觉得安稳，你有很多，但是债是一种补充，很多人会买债，就跟把钱存在银行里面一样的。然后还有一种方法呢，就是也是投资嘛，就是你也可以投，除了这两家公司之外，你可以选一些偏向垂直一点的ETF，也是有机会的。一般这个如果说你觉得这个什么人缘好，或者是你觉得什么可以炒作的，在这个时代，你可以在美股上市，包括在世界各个国家，都有很多ETF可以选择的。所以对很多人来说，你也不用一套公司，这看上去也简单一点。你是在AI概念下，什么东西，那被炒作比较快嘛，那就是炒人缘嘛，炒金属嘛。现在选炒类中条嘛，你可以买这个半导体的ETF嘛。这个都是可以的。然后看你还有在问的国内的，我觉得中国的AI企业，中国的龙头，我了解阿里的模型做得很好。头部，如果是参照美国的Magnificent Seven来看，那中国也有几巨头嘛，字节还没上市，应该也快了，它会拆分上市。然后腾讯、阿里，这几个在前面顶着的。所以说我觉得，像美团那些，我觉得还不一样。我更好看好中国的，肯定是腾讯和阿里。它是两个数字公司，它digital原生的。虽然阿里也做电商，但是阿里至少在AI和云计算上面，还是有绝对性的垄断地位的嘛，这两家。然后腾讯是纯digital投的嘛，腾讯没有任何实体业务。

Indigo: 而且我还有一个看法，我觉得前面有人问我，我把前面的同学的问题顺道回答一下。在这个里面推荐投资，我是这样看的。当AI把这个生产力都解放的时候，你可能你的工作时间是变少了。因为AI到自动化工作嘛。那么人生意义在哪呢？我觉得人生的意义就是追求你之前的意义，是我工作，我存在，我工作我有一份职业，你用职业来打标签，我是干这个的，我是干那个的。但是呢，我觉得AI很难在短期内很难取代体力劳动者，那这个还是可以的，这是一个很好的方向。我昨天看到一个Anthropic发了一篇研究报告，第四次经济报告，他就是说，至少他的模型替代了高端脑力劳动者。他就是我们叫去职业化，他帮人类去职业化。比如说很多行业里面，像旅行社，或者说是他们讲的什么教育，一些需要高教育程度的人做的事情，都被AI替代了。然后剩下的人呢，当导游搞接待，然后送票，跑体力的，然后课堂给别人讲故事的人，还更受欢迎呢。就是不需要受很多教育，可能12年的教育就够了。但是他替代了16-18年教育的人，这个叫去职业化。那么很快我们的职业就会这样变化。特别高尖端的人在，但是在顶部的一部分人替代不了。因为AI还是锯齿状的嘛，它没有那么完美。就是顶部一部分专家，专家中的专家替代不了。你是人精，你是最好的计算机科学的人，替代不了。但是中间程度的知识工作全部被替代了。那么以后就只剩最顶级的智力劳动者和普通的人类，你提供各种体力活动，就体力支持、人力支持，然后情绪价值，然后communication、通讯价值，就是人和人。到时候我觉得人和人之间的这个依赖会更强。如果你很对，你去一个地方，你这个学校有个活人在给我教课，我肯定很喜欢这个学校。如果全部都是AI，看上去因为人还是一个人，有共情能力吗？共情是跟同类是有感情连接的，你不可能跟一个机器有感情连接。这个大脑没这个回路，除非我们把脑子改造了。这个我不确定，我50年后会不会改造，有可能，至少现在20年之内不会。所以说我觉得这是一个比较现实的问题。

主持人: 我们这稍微做个小结。其实就是说白了，从资产配置和从投资的角度，首先就是在这个过去一两百年的历史，真正创造价值的还是公司。然后公司呢，就按照Indigo的方式，我们肯定是要追随生产力，生产力的效率最高的这些公司。这AI，比如刚才提到了国内的公司腾讯、阿里。当然这不构成一个股票的购买建议。但是其实从我们个体而言呢，可以通过ETF配置的方式，来配一些偏股票型的ETF。当然我们可以，而且我觉得可能就一个呢，跟随生产力，然后再一个适度分散可能会比较好。你说假如许可的话，你可以有些标普500，你可以有些纳斯达克指数，你可以在这里面可以更往前一点，这个半导体指数，或者是特定哪几家龙头公司。那这是一个。另外一个呢，就是不管是黄金还是加密货币，我觉得特别特别重要的点，从资产配置的角度来说，比例来说都会很重要。你一定要把它控制在一定的比例。一般的一个比较偏稳妥的方式，你可能把它控制在5%到15%之间。那至于你是会把它当做什么，这是个人的不同的信仰和个人的不同的判断。然后再一个就是也提到了，就是房子。房子呢，它可能我觉得，其实我这一点跟Indigo是一样的。房子，它其实是一个服务于生产力工具的。我们就不能把它当做这个炒房贷能挣多少钱。它是，它如果让你很舒服，让你很开心，让你工作的时候更快乐，其实这个价值比啥都大。所以力所能及的让自己舒服点，但是别太累，因为太累了不值得。

AI时代下的个体成长与教育

主持人: 那我们再下一个，下一个好玩的话题，就是关于人。我觉得这个也挺有趣。Indigo，其实我跟你沟通，我没觉得你是一个技术派，但是我觉得你社交还是不错，我觉得你社交还是挺好的。而且我觉得你在看人、看项目、看这些，似乎都还挺好的。你就包括你也投资了李佳琦的运营公司。那我们现在就我们说一下这个从人的角度，你预测2026年，商业物种将从运营渠道转向拥有AI工作室。那你就你能不能从你的角度来，我们来广泛谈一下，对于一个普通人，从个体的角度，不管说现在的工作室、艺人经济，或者是我可以干点啥呀，这玩意儿，他到底咋回事？他在乎啥？能力、机遇、挑战等等。

Indigo: 我分享两个趣事。我看到正好有一个朋友在问我，前面其实忘了，这一点没说完。我们先说老于这个问题，他在问这个娱乐事件。所以我觉得AI，这个也是，我看到Elon Musk在最近的一期Podcast里面他还分享了，他就说，我们前面那么高级的智力工作都被AI做了，人做什么？人就是情绪价值嘛。情绪价值因为人是社交动物嘛。你刚才说我们这边我们做这个，你说之前就是我们网上我们在做，不管说最早，其实我们最早做美万那家公司，其实那直播刚兴起，KOL才有，2015年就有公司了。然后慢慢就有一个人在这里做直播。因为中国的直播发展得非常快，因为国外没有这样的现象。现在YouTube上也只是YouTube网红嘛，还不一样，每个网络上特征不一样。但是我觉得这都是很有代表性，就是说现在的这个人形成，有了社交网络这样的平台之后呢，我们人和人之间的这个社交连接更快速了。所以说这个时候，会涌现出来非常非常多的节点。然后这个节点呢，它就是提供人和人之间的连接价值的。比如你现在做了社群，你现在做了你的公众号，其实你说给很多人提供了这样的服务。但是现在过去来看呢，我觉得在AI没那么发达的时候呢，你想你也只是每天甚至写写。你现在有了更多的自动化Agent帮你做，你可以做很多事情。前面也提到了，有很多代码也能帮你做，那就把你变强了。这是一个很重要的，我觉得AI的这个时代是增强，增强现在的这些网络节点的时候。就是如果说你是一个网络节点，我算是一个网络节点，我们俩都有。你的社群比我大，我的社群很小。然后我们都在服务，我们都在给这个社群里面做这种叫做提供这个connection的价值。就是他们在消费我们提供的分享的内容，或者我们给他们做这样一些东西。其实这个东西呢，你说一个AI能做吗？一个纯AI能做吗？我觉得纯AI是可以做。但是呢，这个里面人和人的性格，人taste这个AI替代不了的。这个里面，所以说在这个一块呢，AI可以把这个东西放大。为什么说我会从一个粉丝经济变成一家公司？那你当自己这个社区变成熟了之后，AI Agent可以帮你来在这个社区里面build很多东西。你之前你一个人做不了，你也去买各种网络服务。那你接下来，你可以用帮你自动生成视频的，帮你做提供trading的，可以帮你提供各种各样的Agent在里面帮你干很多事情，帮你把你的社群里的人给组织起来。它像一个Agent network加人network混合体。这个东西，这一个community看上去就像是一个组织一样，就像一个组织一样。你可以在里面大家都能生产内容，大家都可以在里面去贩卖东西。这个就是我记得看到那个Balaji Srinivasan，就是以前Coinbase的CTO，他写了一本书叫**《Balaji 预言》。《Balaji 预言》有一个他预测未来的社群和媒体就是这样讲的。但是他是Crypto派，他说大家以后都要自己的TOKEN**，然后社群一块有这样信仰。其实前两年炒作的那些什么叫做DAO，我觉得在AI更发达之后，而且更发达之后，再过五年十年可能就会成真的了，因为他都自组织的嘛。这是一个自动化运作的一个公司实体，然后社群会进化成这样子。因为你一个社群的主创者和主策人员，你能够指挥更多的Agent帮你干活了。所有进来的社群成员，都能够被Agent服务。大家可以在这个里面提供更新的连接来做创作。然后他像他像一个一个community就像一个公司一样。

Indigo: 而且现在有个特点，硅谷的新的创业公司来看，很多新创业公司它本身就是一个社区。第一个我举个例子，那个Midjourney，大家用它画过图吧？Midjourney就非常讲强的社区感。它最开始它是一个存活在Discord里面的公司，它只用Discord，它连界面都没有，什么都没有，它只有一个Discord的频道。然后大家驱动这个里面Agent帮你画图。然后呢，大家分成非常非常多创作者频道，然后在里面一块儿用它的一个模型来创作东西。它自然就形成了一个社区，就它是由社区研发出来的一个模型，研发出来的公司。这个是在至少在硅谷现在挺多公司，包括Kosen就早期也是这样子的，写代码的。还有挺多公司都是这样子的，一小群人，然后在一块用它，然后大家看着这公司从零开始成长。那么你说你在里面做内容，也算是我们两个做内容，是。那有人在这个社区里面做软件，也是的。有人在这个里面做Podcast也是的。他们都是产品。就是以前那个硅谷的哲学家Naval Ravikant，人生最大的杠杆是什么？代码，代码和合理做了创作的文章。他是人生最大的两个杠杆。因为这个东西，代码和你写的这东西，或者说课程吧，在你睡觉的时候，他可以帮你赚钱。这是两个最大的杠杆。社群，就是在让这个东西能够一直运作的、传播的这样的一个网络。所以说我觉得他就是以后他会形成公司，而现在软件公司本身就是社群。这是我的第一个问题回答你的。

Indigo: 然后第二个，前面有人在问的那个关于闲暇时间的，我正好把前面接起来。闲暇而且你想看，我觉得我们这一代的AI生成技术，可能什么视频生成、图像生成，最大的用处在哪？就是游戏。当你戴上VR眼镜，我是玩过那个以前那个Meta出的Quest，那个还有Horizon Worlds的。人工在里面做世界，3D世界累死了，我两个朋友做了都近视眼了，做了一个月。然后这个玩意，虚拟世界就适合AI来生成。人只用想就好了，就是有一个director导演让我这边策划，然后AI不停地帮我生成世界，然后我们一块进来玩。就是说我们之前有创作者，大家问创作者怎么产生收入。你说我要是能够创作一个世界，现在能够在创作产生收入，就是那个叫Roblox嘛。那你每个小孩都可以创造一个自己的世界，大家就卖票、干什么，大家就卖东西。如果说我人都能够创造这样的互动的世界，或者我的社群直接变进化成了一个3D的，我戴上那个VR眼镜或者虚拟眼镜，我就能进去的。以后别人听我们俩直播，就不是这样看了，我们俩就打开一个虚拟世界来坐到我前面看。其实这个东西已经在Meta的产品里面实现过，只是性能太差了。它叫Venue，它能够有200人在线，然后大家都会上里面，然后在里面看，你戴上头盔就好了。但是这个东西没流行起来，效果太差了。所以说再过五年左右的性能，就是Apple Vision Pro再经几代发展，而且AI加强他们的3D世界生成，那这个都不是问题。我可以随便地创造平行世界，在里面创造游戏。然后呢，虚拟世界里面的消费，它也能产生GDP。我在里面听我们讲东西，或者我里面创造的东西卖给你，那也产生交易了。一样的这个世界模型，这确实世界模型能够推动虚拟世界的发展。不就是人减少物理世界中的移动，在虚拟世界创造更多GDP，不是一样的吗？所以这个这个我觉得游戏会非常繁荣。再过几年，5年之后，现在技术还不行，再等5年。因为Elon Musk公司他其实招了Big Boss，他其实藏了很多人才。他XAI里面，他把暴雪最牛逼的游戏策划招过去了。然后以前做那个**《底特律：变人》的那个法国的那个Quantic Dream那公司游戏策划招过去了。我不知道XAI他可能在这个世界模型里面要干这个东西。他应该是在今年底，会有一些产品出来的。因为老板戴上VR眼镜吧，最后我们迟早都会side over**。

主持人: 对对，首先他自己也是一个重度用户。如果说到这儿其实挺好的，就说，我觉得特别好，就是Indigo讲的话题都特别具体，他没有很宽泛地去讲。他其实顺着这个从个体来说，他讲了一个顺着这个社群的线索，但他讲得非常非常深度。其实我觉得我很喜欢这种就某一点钻得比较深。那我们就不必拘泥于这个话题，我们稍微往外跳一下。假如是从，就是从游戏的角度来说，那有几个悬念。就一个悬念呢，就是我们知道这个Meta，Meta现在他的眼镜相对而言做得是最好的，因为算是出了个爆款。虽然，但我觉得它还没有到那种就完全被验证的，就是它的一个量级还没有到智能手机的这个层面，还隔得甚至远，甚至可能连Apple Watch的这个量级都还远没有到。但它似乎开了个头。那你会怎么看这个Meta的潜力？就Meta包括他的眼镜，还有Meta这家公司自身的潜力？

Indigo: 这个要聊公司了。我觉得Meta现在至少在AI上面伤了元气，真的伤了元气。因为这个之前在内部组的，他两个团队，他有个研究团队，以前Yann LeCun负责的是吧？然后呢，还有一个产品团队，Llama那个产品团队是真的不行。后来就被裁掉了。所以说他大模型上直接掉队了。然后这个呢，他把之前很多公司的精锐都用在以前的那个叫做Metaverse这个里面去了，那些做那个。所以说你看Meta的在那个研究上面来看，他在现实世界分解、3D生成，那什么东西做得都挺好的。他的那个Segment Anything就是把画面直接识别出来，3D物体读出来，他这个确实做得非常好。他就是语言模型很落后，就之前公司重心不在这。他大量的研究精力、成员都在这个Metaverse这个上面去了。但是现在呢，因为突然一下语言模型杀出来了，然后他掉头没及时地没有控制好这个平衡。所以这个也是，这个怎么说呢，公司是有钱。公司社交网络非常赚钱，还有钱烧，有钱玩。然后Metaverse这一波概念炒太凶了，这是他两个决策失误。Metaverse走太快了，然后语言模型走太慢了。然后现在他重新组了团队，组了那个Alexander Wang，Scale AI。是那个创始人把他并过去了。我看吧，这个要看到今年第一季度和第二季度能出什么产品呢，我不好评价，但是我不是很乐观。对他像AI模型的，他能够赶上Grok，我就谢天谢地了。就是赶不上短期的。我觉得还是有点挑战。因为Grok是在Elon Musk那种高压下的文化下的。那必须创始人那种死压着。

主持人: 其实这点也有点奇怪，像Mark Zuckerberg，他应该也是一个技术背景，但他这一次表现的在AI面前，这件事有点手足无措。

Indigo: 我有两个观察，也听内部人说的，包括Google人说的。就Meta这个公司，它是做社交网络的。它现在的所有的Cloud部署，它没有像Google、微软和Amazon这样子的，把云计算部署给第三方使用的经验。这个是和它自己使用是完全不一样的。所以AI的这个技术Infra能力是非常强的，选择能力，我要把它部署架构出来。所以他第一个是这个上面有些问题。然后第二个呢，小扎是技术人，他是非常好的一个程序员。但是他有点像，他的这个技术taste有点像微软。你知道我说的什么意思了。这个taste不够好。他选型，选技术总选错。这个之前我记过，我暂时在微博我是非常了解的。小扎我们他见过，他来过我们这，我们开过会的。他也给我们，小扎特别会说话，特别圆滑的一个人。他见你，他天天表扬你，然后背后捅刀子。当时是他把他的所有的移动设备起用在我们当时叫做用网页来支持，那所谓移动开发，就是他支持这种网无这种手机页面技术。这很明显，他想跳过这个，他一直想跳过操作系统控制。但是他就跳不过去。他整个血型选择了，导致所有的APP开发全部失败。还好他的收购做得很好。

主持人: 对，还走了点弯路。这块我记得。那我想继续。那我们再跳到游戏。因为你刚才其实游戏这是一个很有趣的话题。我们知道腾讯，腾讯其实是一个本质上是主要是靠游戏来赚钱的。而且他在这两年，他的游戏还依然保持比较好的增速，就包括国际市场和国内。这个好像Elon Musk还专门夸过，他比较有taste的，至少从他收购公司、收购海外游戏公司还是比较有taste的。这是一个很高高度的评价。那么你会怎么看腾讯在游戏这一块的未来会怎么样？他会比如说，举个例子，这是一个会在，比如像Elon Musk他作为一个重度玩家，然后他结合AI，尤其是结合我们知道，其实游戏的相当多的部分，对于深层次AI来说，是用绝大的、绝对的用武之地。有没有可能会被突然一下子就被有一个特别大的什么给颠覆掉？

Indigo: 对，这个要看两个路线。一个是本身游戏本身。因为我们都玩游戏，我是玩游戏的，我是老玩家了。Elon Musk玩的游戏我都玩。我对游戏非常了解。现在的游戏呢，有一些游戏我们叫做Web，就是在线上那种，就是我们可能叫联网式的游戏嘛。然后还有一些呢，就是提供真实体验的游戏，那些游戏在主机游戏嘛。这两种游戏。然后腾讯的布局，它对网络游戏的收购是做得非常好的，就是能够联网玩的。包括主机游戏的控制，他也做得很好。世界上最好的游戏引擎，他控制了40%的股份，在30多到40左右，就是Unreal Engine这个公司。而且呢，3D的这个下一代，就以前我记得Nvidia CEO Jensen Huang他们说过了，未来至少在他的Nvidia显卡上面，未来你看到的每一个像素都是深层的，不是渲染的。这也预示了Generative AI、深层式AI未来最快的速度进到游戏里面去。至少现在刚前面有说游戏里面大量的素材嘛，大家说这些素材都是降本增效了。所以是反馈，它比影视剧还直接。而且下一代呢，我们可能会有一个制作观念的转变，游戏的互动形式会全部变的。就是我能够及时生成叙事。那我们对这个创作方法就不会像以前，因为我要设计好新的剧本，我要定好剧情，然后你这样才能够渲染吧。那你现在我AI就可以动态地帮你生成，生成NPC、生成世界。那你整个游戏就是一个全动态的了，在你的这个主创人员的这个事件驱动下，变成全动态的了。这个东西，我觉得会解锁一些全新的玩法，而且这是颠覆性的。这个我估计XAI就想干这个事情。因为他也在拼命地招募，他没有收购公司，他只是在招募最优秀公司的游戏策划人员，按照Elon Musk的意思去重新改造游戏。而且他还脑机接口嘛。这个这个我觉得是一个我个人是很看好这个游戏产业下一个颠覆的。而且在这个游戏，全世界游戏公司里面最强大的公司其实就是腾讯。如果算游戏，如果把腾讯看成一家游戏公司，它太牛逼的公司。它在世界上各地收购和投资控股都是很厉害。所以说不管哪个地方产生变革，腾讯肯定是第一个要享受到的。

主持人: 所以我觉得可能这一点，就是腾讯在游戏上受益于AI这件事，其实我觉得有一点被低估了。那我们继续再往下。那第五个问题，我们有点慢，但没关系，后面我们可以稍微快一点。但是因为虽然慢，但是我觉得就我们谈的内容，Indigo还是给我们分享了很多特别信息量非常大的。我这稍微做个小广告，我们在这儿呢就会完了之后会整理一些文本出来，然后到时候大家可以加我们的微信客服，然后可以就我们的社群小伙伴们，就会有一些分享的一些相关的资料。大家就扫这个二维码就行了。待会我也会让我们的助理把Indigo在X上还有YouTube上都有自己的频道，待会我们也会把链接发出来，大家直接直接加上就行了。

建立高信噪比的信息摄入系统

主持人: 那我们再继续再下一个问题。就是在这个时候呢，就是一个特别，就我们具体点。我相信我们这个房间里都是很多年轻人，很多都是好学的人。然后在这个时候呢，学习变成了一个很奇怪的事情了。为啥变成一个很奇怪的事情？因为最好的智慧是来自于一线的。就好像比如说举个例子，都是这些大厂的人，这些创始人，然后他们的对这个世界的理解。就很坦率说，Indigo就是我这两年也见了一些老一代的科学家，就教授而且就是教神经网络的。然后我还真见过两个，就是去请教。但还是学了很多东西，但是也会让我有一点失望，就真的算了，我还不如去听Podcast。就是有一些他真的是会出现了这样。所以其实对个体而言，就是出现了一个特别，这就是我们这个问题，就特别具体。就对个体来学习这件事，然后现在又有太多的这种知识网红，又不太懂，然后就胡说八道。那你能不能给一个，你也提到了一个，就是要建一个高信噪比的一个信息摄入系统。那这个时候呢，你能够去把你这能不能给到我们的小伙伴们一些具体的一些框架？

Indigo: 这个信息系统因人而异。因为我的工作和我的职业原因，因为我做投资嘛，做投资呢和做早期，反正我什么阶段投资我都做。所以说我会对科技的这些信号很关心，在科技趋势变化的。刚才我讲的，我其实讲的我都有例子，我都是看过这个例子的。所以这个东西呢，我是有可靠的新闻源，而且新闻源能够做得比较挖得深一点的这种深度报道。这相关英文、英文世界里面的，这个还是可以的，有的新闻源。

Indigo: 第二个，你刚强调的就是老教授聊天还不如听Podcast。我说实话，我也是听Podcast学习。但是Podcast学习肯定是不系统的，但是现在呢，你想系统性地学，有AI在。你想发现这个事情的兴奋点和亮点，这个东西新趋势是什么？那你就听Podcast。因为AI不会告诉你新趋势的，AI是个被动的东西。然后Podcast就会你去了今天最头部公司的Podcast，最头部的机构的Podcast。就是你像美国，我觉得美国现在的VC都是媒体，VC is media。他们这个A16z、红杉，他们都是媒体做得很好。而且他会邀请他们投资公司里面最好的研究人员、CEO来分享。但是投资公司分享，他还是有些商业目的的。最纯粹的就是邀请研究员来分享的Podcast，或者直接邀请OpenAI的员工来分享Podcast。所以说我觉得之前有一个人，有一个博主写了，选Podcast也是要有品位的。所以大家不要天天听那些什么企业CEO的Podcast了，那个东西大部分都是CEO，他也不方便乱说，因为说错了，还股价波动。他不敢乱说，他有PR控制。另外一个，很多CEO出来是做PR。这是他两个需求。那你还不如就去听研究员的，或者听这个领域里面的学者、专家的Podcast。英文世界非常多这种Podcast，你只要好好找都找得到。有一些专门采访这些Podcast。比如说我很喜欢听人工智能，就是阿尔伯塔大学的Podcast。阿尔伯塔大学有一个大神，就是有一个他叫Richard Sutton。三巨头之一。他不算三巨头，他是新一代巨头。其实三巨头有两个都在加拿大嘛，再加，他这三个都在加拿大。然后这个里面是有比较好的信息的。然后还有一个是研究员的。然后还有一些那种采访公司里面的项目组的，挺好的。有些在北美这边也挺多的，就是采访。不是，有一些他项目产品发布了，比如说OpenAI有一些产品，比如说像Claude有些产品发布了。那么他们会做一些，比如Gemini，Gemini的团队我听过，他们是最敢分享的。就好像Google对这个PR控制的不严，你知道他们什么都敢讲。挺有趣的。所以说这个东西你可以找得很。然后你有了这些信息线索之后呢，你再把这些记下来，你再用AI去做深度deep research，然后再AI给你编一个学习教程出来，再来学。懂了吧？这个是我觉得比较好的方法。

主持人: 那我就其实我们就做一个小结。其实现在最好的学习方式，就是直奔最前沿的、最厉害的这些人。然后他们目前来看，基本上会是通过Podcast或者在X上其实都比较强。然后一个比较好的学习方式呢，比如说我们可以让AI来列出来哪些是符合这些标准的，然后让各个AI互相拷问一下。然后其实刚才Indigo也介绍了一个学习方式，其实也是我自己比较喜欢的。就是我自己比较喜欢的，我把它称作叫所谓的三屏法。所谓的三屏法呢，就是其中的就我面前有三个屏幕。一个屏幕是人类就最厉害的这些人，不管是他book还是他的书。然后呢，还有一个屏呢，是AI。凡是讲的这些有些概念或者有些东西，因为我毕竟不是专业人士，有些概念我让AI解释给我听，或者让AI帮我把知识点补齐。中间的屏是我自己的，我自己的学习。然后我自己不管是通过写作，或者通过什么样的方式把它输出。所以我觉得这三屏会是一个比较有趣的方式。

对抗大脑腐烂与AI时代育儿观

主持人: 让我们继续下一个。那么我们再说一下一代，那么这下一代也包括我们，我们也可以说我们自己。就是关于学习和教育这块，我们就快速地把我几个问题稍微合并一下。就是Indigo你说了，关于老虎的一个概念。因为我们在一个碎片化的时代，其实我们完全变成了一个及时满足的动物。就我自己现在就包括也是，我就是，就比如说，我们任何一个人，我那就在我们社群里，我说让大家做个实验，你闭着眼睛，让自己啥也不干，待60秒。因为我们觉得一分钟是一眨眼就过去了，60秒就你闭着眼睛慢慢数60下，你会发现这并不是一件容易的事儿。对于现代人来说，这个事情已经变得，我们已经被这种各种短视频、乱七八糟，真的给弄得非常焦躁不安了。那么在这个时候呢，我想能不能够围绕这个老虎，对于我们个体，如何去对抗这种所谓的大脑的腐烂？以及就是我们对于AI时代我们下一代的育儿，可能会有一些底层的，就是很多观念要彻底地发生改变。就是你可能得转变一些东西。而且对于我觉得，很多时候我就认为，家长你其实就是这种所谓的三观，就是你对了的话，你其实大事不糊涂就可以了。但如果你三观上就有问题，但AI时代的教育，孩子的三观到底是啥？我们能不能从这儿来，你来跟我们分享一下？

Indigo: 像老虎，我当时说老虎的概念我是分享的。我说年度2024年的年度词汇老虎。他是有研究员拿这个让模型、让语言模型去看这些社交网络碎片化内容。看完了之后，他自己也思维混乱了。你看，原模型也思维混乱了。他让思考受阻，他没法形成链式思维了，就是一步推导下去的。这是他做的测试。然后叫他X上的这个，他们有个算法，就是点赞差不多少的。因为社交网络，我做社交网络，我知道大家我们考核都是按这个互动量考核的。你的东西互动量越好，那用户那你后面跟的广告越好卖，流量越高。但互动量好的内容不一定是很能让你就是有的有效收获的内容。他只是会让你满足了一下情绪，价值越上头越好。所以说这个最后，社交网络让社会两极化，就是仇恨，就是让大家都要泡泡，都是泡泡。是社交网络自然形成的，这个没办法，这是算法造成的。这我们都懂。现在AI更是这样子造成。那么它然后这个东西呢，我觉得特别是短视频把这个东西加剧了。短视频有两个，有两个我觉得有两个不好的地方。一个它太碎片化了。大家短视频你看到的东西都是，你看推荐嘛，基本上是流量好的。流量好的都满足前面的3个特征。最快的时候吸引你眼球，最快的时间给你满足，然后最快的时间给你个结论，感觉是个结论。然后实际上什么都没有。那样说有人看短视频学习，那你能学到什么东西呢？因为学习是一个需要听我们这门节目，你至少把我20个问题都听完，你才能学到一点东西。这个这是我觉得是短视频要控制，特别对小孩来说，小孩我肯定是不让小孩看短视频的。而且他们也挺听话的，他就不看。他看YouTube，我让他看长的可以。看动画片都可以。就是不能看短视频，因为他控制不住小孩，控制不住。然后这是一个绝对要戒掉，对小孩一定要戒掉。哪怕以后建议政府立法把它戒掉，像澳大利亚那样。澳大利亚已经立法了。对小孩对大人其实也是一样的。这个很多人他因为不像小孩，他也能控制。他就是太累了，他每天牛马坐久了，或者说怎么样，工作太累，他就想休息一下放松，刷短视频很快乐的。就是这就叫做及时满足嘛。所以这个东西呢，你想看，我觉得接下来AI让大家的这种牛马工作变少了，是好事。那你的时间就变多了。变多了之后呢，你就可以专注地做一点自我提升。有这个时间，那你去社群里面去学习，去系统地去做一点什么东西出来，让AI帮你。那核心在这个时代，你第二个能力就是你需要有想法，你得好奇心的摸索这个。所以说我就怕AI，但是我觉得可能90%的人都没有想法。有想法的人，那肯定早就把用AI用到飞起了。就是你得有想法。这东西从小对小孩教育来说，第二个让他，第一个让他不要接触老虎的东西。第二个你得让他自己做主，拿主意自己有想法产生。你让他多自己做主，他自己就会有想法了。这东西你不要去太严格地去要求他，让他玩他玩什么都可以。就是但是你不能控制他去上瘾的东西。然后有想法，成年人可能是，我觉得成年人有时候还没有小孩的想法。你观察过就知道，成年人太累了，真的就不会有想法。每天挣钱都累死了。

主持人: 其实我觉得对，AI如果真的能够释放大家这个劳动力，那真的是造福人类了。当然这个前提是你得我不干这个工作，政府也得给我一份钱才行。那个保底收入我才能够。但是我觉得这个也很快的，也会很快的。加拿大好像之前有这个想法，自由党，给每个人每个月发200块钱。

主持人: 那其实呢，我觉得到关于不管是小孩子的教育，还是就是对于个人来说，就是人在教育和成长这块，如果让我来想，如果就是他是一个要回答的问题，我就想可能会有三个关键词。其实Indigo刚才也说到了。就是一个关键词呢，其实非常重要，就是还是一个独立思考和做决策的能力。就是让小孩子从小做决策。这是一个特别简单的一件事。比如说举个例子，就是中国家长最容易犯的错是什么？哎，小孩子还小，就是啥都给他做主了。其实特别重要，就是小孩子其实特别有意思。我就因为我以前地产是跟犹太人合作嘛，然后我曾经有一个朋友，也是一个犹太人，是一个国际教育专家。然后正好他的小孩子跟我的小孩子跟我们家老二是同岁。我们家小孩子大概很小的时候，我就问他，我说你假如只有一个词儿，你告诉我，他那个孩子也是个男孩，就是你养育孩子只用一个词，你告诉我是啥？然后他很认真地想了一下，他说了就是就是做决定，他认为是最重要的。所以呢，就是小孩子不管怎么样，让他去做决定。哪怕只有两岁，今天晚上你要听啥，你来选。然后呢，小孩子稍微大点，我们去哪玩，你来定。错了的话你得承担。然后甚至于再小一点，吃完饭让他自己端碗，把它放到厨房去。摔了就摔了。这个特别重要。第一是决定。第二呢，我觉得可能特别特别重要的就是好奇心。因为我觉得可能对于假如对于AI而言，人类还有什么价值？可能人类的好奇心这块是一个特别特别重要。因为好奇心它是有两重，一个代表的某种随机探索，然后再一个呢，它代表的这种欲望和目标和理想。它是一个定义了一个所谓的效用函数。因为对于AI来说，最强的最强的是，你给我定义好这个函数，我来怎么样去来去趋近于它，去找到一个相对最优解。所以这是一个人和机的一个特别好的结合。然后第三个我觉得可能特别重要的，就刚才我们也老在说这个就是taste。Taste会非常重要。就是越来越但这种taste要建立这种taste其实特别特别难。那你需要这种跨学科，你需要它在某种意义上呢，也说可能是无法训练的，是一种涌现出来的结果。

职业与“搞钱”：中空效应与复利副业

主持人: 哎呦，时间好快。其实我觉得下面是可能，我再稍微吆喝一下。我们的同学加一下我们的二维码，这样的话，就因为我们的社群的有些资料可以发给大家。我们的侯静可以给那个发一下。那我们现在这一块，我觉得是一个特别特别重要，我想把这个作为一个重点。今天我们就把这几点把它聊聊，说白了就是，我想起来就是去年的时候，阿里就是说那个关键词，就是AI的询问关键词，排在第一的呢，是股票，就是想用AI选股，这显然不太可能。第二呢，就是算命，就是算我的命。然后第三呢，是怎么发朋友圈。我觉得这个特别有趣。它基本上代表了咱们中国人的精神世界。第一就是搞钱，排在第一的必须是搞钱。那我们就说说我们这个话题下面就是说一下职业和搞钱。Indigo你说了，其实现在正在AI带来的一个变化，就是它会你提了一个这个中空效应。我们就说到了，就是大模型从商业上是消灭中间商的，从职场上也是消灭中间层的。其实这是一个挺可怕的事一件事情。我们就说这个，就怎么样怎么样面对这种消灭，就是公司层面的消灭和职场上的对于中间的消灭？

Indigo: 这个既然这个事物出现了，它就不可避免。因为大家慢的人就做决策，然后做验收，这是两头嘛。我画过一个图，是中间都是Agent做了。然后呢，这个是，这是很明显的一个趋势。而且能力越强，它这个让你验收，或者让做决策就是越快，然后验收其实就越简单。这个东西挺难的。而且现在最大的变化，我们做过实验，在组织里面就是中间层是对公司的中层是对AI阻力最大的。老板出来看，对下中层去。他中层人员各种KPI，拒绝，找麻烦。但呢，下面有很多底层的员工呢，或者说他很积极，有的人因为他自己很自由嘛，我用什么工具。其实AI现在是自下而上的。它是由对下面很能力很强的一些，这些在一线的人，他们他要提高工作效率嘛，我要让我自己变轻松，我能够摸鱼，多的时间摸鱼，那我就应该干了。这个大家都这样想。所以说就有一批人还是很牛逼的，下面。然后呢，在中层就是他用，因为他总觉得自己工作没了要，就是这有一种这种危险，就是危机感。万一我这个业务线上面有很多东西被替代走了，我怎么办？客服忠诚，这个对吧？他在忠诚。老板说这不需要了，那我就直接从VP直接下来，我用AI就好了。这个这个是组织架构，是对AI最大的一个阻力。

Indigo: 所以说，大家现在，我觉得按照现在这个趋势来看呢，我不知道这个社群里面肯定有当老板的，有打工的嘛。当老板呢，这个比较特点就是肯定是要先学好AI，怎么用AI提高自己的这个企业效率和投资效率。这个这个是必须要掌握的东西。因为而且不能被忽悠了。这个AI怎么去精准提升效率？我觉得现在来看呢，在知识工作里面是可以的。一些重复性的工作、信息处理、一些客户服务，还有内容生产的。这是可以的。包括程序代码，这是最快的。然后这个要多使用。然后另外一块呢，可以辅助。AI可以很好，AI是一个很好的辅助决策工具。它可以给你提供多种场景。我经常用多种场景模拟，然后你来选答案。我不清楚这未来怎么样，让他推演一遍。他基本上他是个平均水平嘛，但是他也不会让你犯重大错误。就减少错误率，也是提高成功率的办法。这个这个是可以做决策上的。所以说大家在这个里面呢，在AI你在这个咱们改进之后呢，如果是你有一个生意，或者你有一个业务企业在做，你效率提升了，你也自然就提升了利润率嘛。你可以裁掉一部分人。确实可能裁掉一个重复的工作，或者让你的角色变得更好。因为你想看，在现在的GPT-25这种时代，我三年前，我之前我去年年底年终的时候，我发了一个X。我讲的比较具体，这样形象一点。我对，我开着FSD，然后我用着GPT这样聊天。我在疫情期间2020年前我想都没想过这种事件。2025年和2020年，五年前2025年2020年，你根本想不到2025年世界会是这样子的。你想看，想不到我不可能想到我这个车会自己开，然后我会用着比我还聪明的AI帮我来做决策。我不可能，那个时候想不到。那么现在是2026年，你想2030年会是什么样子的？想得到吗？我也不敢想。我现在可能我只是幻想一下。那么呢，这个里面呢，其实机会挺大。对于这个里面来说，对公司你肯定要用它。你不用它，你不在你不在这个船上面，你永远就会落后了。

Indigo: 对于个人来说，我觉得对于个人说搞钱这个词不是很好。我觉得搞钱有点急躁。很多钱是怎么说呢，是真的在你自己最擅长的地方，你慢做出来的。你会发现这个事情它有一个向心力。你在做这个事情时候，你会，就是说很多人就是打工不一样。就是如果说你真的要自己在做创业，做点什么事情的时候，你并没有是你在创业，完成一份工作。这个就是在做你自己最喜欢的事情，然后顺道做了一个事业，然后把钱赚了。这是最好的一种状态。对很多人创业的时候，做我最喜欢做的事情。就像以前李佳琦说他就喜欢做直播，他一天播十个小时都可以，这是爱好。他最开始一天播十五个小时，好像播16个小时，不停地播。就他这爱好。所以这个时候，对钱就是对自己的一种奖赏。所以说搞钱这个出发点就不对。

主持人: 我特别赞成这件事。我非常非常赞成。因为其实钱并不是去捡的钱，因为是一个稀缺的，是在竞争的。你一定要是创造出价值，然后你创造出价值了，你一定要做工，你到底付出了什么。学习并不是做工，你学习是改变你这个做工的机器。所以我特别特别赞成。我们会觉得，就是现在就冒出各种各样的AI工具，我们不管它好还是坏，其实最重要的是，它能够帮助你的本职工作能够做好什么。怎么说呢，就是不管是投资还是工作，其实回归到这种特别特别，我就是很本分，我就是我现在到底在干嘛。不管我现在如果是打工，我就好好的把我这份工作做好。我这个，虽然这个老板很讨厌，这个同事也很烦，这个工作我可能以后要换。但是对我现在而言，这就是我的工作。我的回报率最高的，就是全力以赴把我这个工作做好。然后呢，我在我的工作岗位上，尽可能的去使用好AI，尽量的使用好，去学习。就我自己的一个感触，会特别有趣。就是有些相当多的有些人，有一个很奇怪的心理，就说了我不能便宜了老板，所以我就要去混。这是一个很很要命的事情。因为其实广义而言，每个人其实不管你是老板，你可以这么去理解，是你在创业的时候他还在给你发工资，还不要你承担风险。那我们在能不能这个话题，我们也比较，就你会觉得，在这个时候就以我们队来说，因为相当多的还是在这个要感觉要被AI影响到的这个中间层。那么对于这个中间层，就大家可以做什么呢？比如说，我可以有哪些能力可以去培养，可以主动地去做些什么？我也会很实在地做好我的工作，我也会尽可能去运用。但是有哪些是我周末或者我晚上，我可以去自我强化的一些东西？从技不管是技能还是我的原技能。比如技能我可以去学，别人说这个工具我去用。但还有一些原技能，可能我要增加一些某些方面的阅读，我要去干点啥，或者是等等。

Indigo: 这个东西呢，我觉得AI是可以让你快速地开始学习的一个好方法。如果你想学，AI可以让你学得很快。而且呢，另外一个呢，AI可以让你创造内容出来，这个这是可以的。因为现在是原模型嘛，他可以很快速地让你创造内容出来。因为你学习最好的方法就是学完了要输出嘛。你刚才说了嘛，你这个闭环得完成嘛。如果你只学你不输出等于没学了。你有没有验收你的学习成果？所以挺多人会分享，很多人会分享。随着你在业余时间，你成为你的这个工种里面的专家。这个不难吧？就你之前可能在你的这个行业里面表现平平，突然你每天用AI来加强学习之后呢，你在这个领域里面一脱颖而出。那至少在你的这个社交网络里面，在你的公司的圈子里面，那你就有比别人更多的这个能力、曝光机会了。你只要是能力变强，你就有多的曝光机会。那你不管是做更好的职业，或者说用这个能力来带来另外的附加的收入，也是几率也变高了嘛。这个是我觉得这是一个比较AI强化你自己在输出，然后让你成为你的。这个我记得我以前聊过一期Podcast，和那个特斯拉99T，他就是牛马应对方法一期Podcast。他聊得非常好，就是让你自己成为你的岗位上最牛逼的人。在公司里面AI就干这个事情的。

主持人: 哎，我觉得这个特别具体。Indigo很实在。就是很具体。就是说我们别讲那些大道理，别说我要学这学那，应对这应对。那就具体一点，就是说比如说举个例子，我如何运用AI把我现在手头的事情变得更好，哪怕只有一点提升。然后呢，我在周末的时候试着把它输出，以你喜欢的任何形式，文字的形式、视频的形式、Podcast的形式。哪个让你舒服，你选一个。哪怕特别特别，哪怕是朋友圈的形式也可以。而且这年头你根本不用担心不会表达。你甚至可以通过对话，对话的方，哎，我做了这个，这玩意对我挺有用。我对AI来讲，你帮我把这个故事写出来。然后我到小红书我每周分享这么一个。然后我在输出的这个过程中，我是强化了我的自我学习，然后我也让这件事有点滚雪球的效应。我觉得这个特别特别具体。我觉得比讲那种各种大道理，或者比起各种恐慌都要具体得多。

一人公司与副业的复利效应

主持人: 特别好。然后我们下一个。那我们就说到了一个，就刚才你也提到了，就是这个，就是从管理者的一个价值，就是从叫部署者和验收者，中间就交给了AI。但现在也越来越流行的，就是所谓的一人公司。这是一个特别热门的话题。你能不能跟我们分享一下，就是比如一人公司是一个故事，还是说比如在硅谷、在北美就是做得比较好的，或者已经可行的，已经有哪些可以来跟我们分享一下？

Indigo: 其实现在硅谷很多创业的公司都很小，可能就两三个人，最多5个人。就这么多人。然后呢，在某种意义上也是一人公司，可以这么说。也是一人公司。我记得有一家叫好早以前，其实AI流行之前，就有两个很有名的公司。一个负责专门卖数字商品的那个公司，我一下忘了名字，那公司就一个人，他很多年就一个人。还有大家用的那个Obsidian那个软件，那也是一个人。还有澳大利亚的做数据的公司，也是一个人。那个在AI之前就有了，这个一人公司并不是AI之后才有的。就之前，就是说这个是用Naval Ravikant的时候，你把这个软件的网络效应，或者是数字无限复制效应，发挥的最大了。你一个人，你是个全栈工程师，你什么都会，你从写代码、做网页营销全部都会，那就已经干得好了。但是现在呢，就是说AI进来之后呢，你可以代码不用自己写了。你有想法，那可以写，你只用验收代码就好了。然后你想做这个marketing，那很多marketing自动化AI呀，它自动帮你发社交网络，然后自动来做。然后呢，客服，那马上就有，都有。你要有Agent就好了，要指挥人。但很多人大家说，我开着一堆Cursor，然后到处是Agent，CC他到时候也剪头，然后帮我工作，我一个人在这指挥就好了。然后这个时候我觉得AI这个时代让一人公司的成本变低了，可能性变得更高了。而且很多硅谷有很多创业公司可能就两三个人。怎么说呢，就是CEO，就是基本上简单上什么都做。因为我觉得有时候呢，两三个人公司，大家还是有个商量的人比较好一点。这个人还是需要点有情感联系的，至少是我们要合伙人。但是呢，我自己，比如说我们现在做类似我，我自己做社交媒体，你也是自己做社交媒体。我也可以说我自己是艺人公司，我是这个文化，我是艺人公司。虽然我们有投资公司，但是我自己做的是媒体这块的业务。就是我自己，我就一个人。我就一个人，我自己写，我自己用Agent帮我加速。这个我觉得都没有太难的地方。现在而且未来这个东西会，我觉得会出现非常多的这种KOL、YouTuber。国内我们叫做说网红直播的KOL。美国非常牛逼KOL才会有Studio，一般就是一个人。他一个人他能坑他的粉丝上百万。就他自己形成一个巨大的网络。这个这个东西因为有工具足够强大了吧，他自己来做。然后呢，他自己就，就他做视频内容，或者做成短内容。因为平台给他带来了极大的福利，可以帮他做无限传播和分发。他也可以收会员费。这对他一个人来说就足够了。对他来说，他也创造了很多用户内容消费的价值。我觉得这个这个是AI，AI上让这个人个人能力加强了。加强之后呢，这种艺人公司成本就更低了，可能性更高了。而且我周围有认识的一些，比如我们中国不是有一些这种圈子嘛，就是做AI创作的，做AIGC做偶像的。然后也有天天在那分享，分享那个什么AI使用技巧的。好多人都是艺人公司。他们都说我光荣离职了，我从字节走了，我从哪离职了。我现在一个人干，我就一个公众号，然后一个X。然后呢，就负责每天做各种教程，然后发工。因为有个特点，他就是这种，我说我前面那个例子，让他成为这个学习领域最强的人。马上他就脱颖而出，他把他学到的东西马上分享出去。他快速地积累了网络效应。

主持人: 那我们再说一下，对于他已经积累到可以离开他的工作了。就是我们来说一下，就是其实就是相当于AI对个人的能力、对个人的工作、对个人的影响，它像一个放大器一样。然后又因为就说现在大模型的这种，它其实是一个很博学的，它是一个跨界的一个通才。它对于个体来说呢，其实可以迅速地补齐你的一些短板。它的确会很重要。当然我们另外就特别具体，包括你刚才你也说你会用Agent的。包括那能不能就是给大家介绍一下，比如说作为我作为一人公司，我如何更好地运用好AI，如何更好地运用Agent？那么对于这个Vibe Coding这件事情上，我可以做些什么？或者就是这个给我们介绍一下。

Indigo: 我觉得两种方法。有的人先用Vibe Code是解决自己的需求。因为我对我，比如说我我自己现在我在生产内容，比如说我想跟大家做分享，我想组织一套Keynote出来。你看我上一期的Keynote简单，因为挺多都是这个AI就生成的嘛。因为之前我做这种图，都是我自己一张画呀，我自己画的。现在不用了。我现在我告诉你Gemini，我说我要这样做一个什么风格的，我要怎么用。它很快给我出两三个我来选。这把我效率提高太多了。知道吧？而且所以说我现在我想真的去，我来做一些课程，我真的我口述就好了。我说我想这样，比如说我们今天两个人聊的这个内容，我就可以做一套很漂亮的。回头，我们可能花只要30分钟就做出来了。30分钟就能做出来。这个是吧？有你可以有做得更好一点。有AI技能，可以自动地从我们所有的语音转录，把它变成结构化的文章，然后再生成视频，再配上图，全部都可以AI来做。当然这个核心就是说，是我们两个人生成的内容，我再用我们平时讲的内容，反复地变成另外一种数字形式，再做一次传播。这个就是一种传播的复利效应。对于说对于我来说，就因为对于知识博主吧，我们俩也算知识博主。这个是最快的方式的把你的知识沉淀下来，再传播出去的。肯定是你的杠杆效应，复利嘛。那种AI就极大地帮我加强了。这是我举的一个例子。

主持人: 但在这我也可以做一个小小的分享。因为Indigo它是技术背景的，我不是一个技术背景的。那其实我自己的一个感悟是这样的，就是你应该直接去用，就不要想太多。就不要想着，哎，就是他会我要我要怎么样，我要他会不会多复杂，我要用到最好的，他有什么流程，有什么方法。其实并不是，就你拿来就用就好了。然后呢，在这个过程中呢，比如说举个例子，在业务上，就比如说我刚才我自己，就我们在做这个人生复利行动营的时候，它其实并没有那么简单。因为他有很多头绪。你这个时候如果想，比如说我要通过Vibe Code，我要把这个东西全部把它给弄好，一下子把它弄好其实不容易的。我们做的一种方式是什么呢？是人加上AI。就开始时候你一定要有手搓的环节。你得就我觉得也没有必要介意手搓。你真的手搓的哇，这玩意儿搓不过来了。然后我这时候再想办法，再把它再产品化，再我再考虑去Agent，再考虑在Vibe Code等等。我觉得这样可能会更现实，将会更好。这个说白了，本质上就和当初的精益创业思路也是一样的。你先别太早。就是像那几位老兄，就是硅谷那几位老兄经常说的，这就是他其中有种说法叫，首先的时候，你应该做不可重复的事情。他其实说的所谓的做不可重复的事情，你只有在这个过程中，才能探索出什么东西是可以重复的，才可以被规模化，才可以加上AI的杠杆。我觉得这是一个试错的一个过程。

主持人: 那在这我想再来问一个，就是请教一个，就说我们说一下这个副业的可能性。就是这个副业的可能性，当然就是我们刚才首先就讨论起不管是艺人公司还是个人跟AI的结合，我们都提到了是和自己的主业相结合。得是你的主业，得是你的工作，得是你每天在花的时间，得是你在这方面有一定的专业优势，投入时间的。副业看起来有一点跳。那么我们到底如何定义这个副业？首先呢，我先说，我先开个头。就说副业可能有两种。就一种呢，我是干A职业的，然后呢，我去弄一个B职业的事情。比如说举个例子，我是我是写自媒体的，然后我的副业是教别人下棋。这就完全跳开了。没关系。还有一种副业呢，就是我是做自媒体的，然后我的副业是我用AI去我教别人如何用AI做自媒体。这算一个副业。所以他可能我只是大概框架，不然这个问题就不没有被精确定义。Indigo你来说这个副业。

Indigo: 副业就你刚才说的很清楚了。一个和你职业有相关联的，一个和你的做的工作没有太大关系的，就是教别人下棋。比如说我这做投资，我教别人弹琴。教别人弹琴，这也是副业。就这个东西，只我觉得在这个，在我们在温哥华很常见。这一个人说上着上着班，他下午3点就下班了。然后晚上有很多时间他会当老师，当老师最多了。教各种小孩。因为这个课外班很多嘛，很多人都有技能嘛。比如这个，这个很好的一个副业，就是他打两份工。打两份工，这是一种副业。但是这个副业有一种，我建议有一种副业，就是能够产生复利的副业。因为你前面说的副业，你打工，打主工卖，你每天6个小时劳动力时间，你打辅工，还要卖4个小时劳动力。都在卖劳动力时间。你天天卖劳动力时间是没有复利的。这个是。所以说，我觉得副业做自媒体是比较好的。自媒体是有复利的。因为你的网络效应build起来了，你上面跑什么都可以。这个是比较好的。就是说一般副业呢，就是前面从来说了，生产可复制的。就是对，做自媒体。然后你就是你build network是可复的。就是在建build network，最重要他是在建立一个运输管道嘛。你上面以后想，你想做课，你想教学，你想干什么，你想被别人做点介绍，一点考察性的业务，都可以做。你是一个渠道嘛。那这个东西，你就可以把它build得很快。这个是一种比较好的。所以说，我觉得自媒体是一种很好的副业。而且大家都在AI这个时代。怎么说呢，我觉得说一个不好听的话，就是AI这个时代很多C端应用可能没有太大价值。因为因为模型即产品，这是我们前面都说到了。然后呢，当一个技术发展巨快的时候，社会上就有很大焦虑感。焦虑感强的时候，那你就去上就教课，你卖课是最赚钱的。这是实话。

主持人: 其实你刚才说了一个特别好的一个，就是甚至我们可以玩个谐音梗，就是这个副业，这个副就是那个的负，正负的负。我们把它变成复利的复。他是这个复利的业。我觉得特别好。就是因为就是一个人，我主业是一个专业我能挣钱，我副业还是另外一个专业我也能挣钱。其实这种人挺少见的。就说明你两个都没干好。只有两个都没干好的人才会去两个都是用时间换钱。我这说的有点那个，但是有些人是爱好。或者就是比如说以前的高盛的很多人是爱好。像高盛的CEO说晚上去打碟，那的确是爱好。但是也有很多了，就是真的我白天做一份工作，其实在加拿大也挺多的。就是就卖我的时间嘛，然后晚上也是出卖我的时间。但是两件完全不着边，都是消耗我的时间，就很疲惫。其实呢，就最好了，就是如果从这儿呢，我们其实是可以得出一个小的结论。就说了，最好你的副业是和你的主业相关的。然后Indigo给出了一个特别好的模型，是啥呢？你的主业可以用时间去计算，然后你的副业呢，还是这件事儿，但它是一个有复利的事情。其实Indigo给我一个印象特别深的事呢，就是比如说，其实我记得两年前，在温哥华downtown听你的介绍，觉得很有趣。因为我也看你的Twitter嘛，那时候Twitter。其实你会你日常会思考，日常会记录。然后完了之后你会阶段性地把它汇总，然后到了年度又会把它汇总。其实你是在做一件有复利的事情。而且你是在这个雪球越滚越大。我觉得这是一个非常非常有趣的事情。其实我今年呢，比如说我也会在做一个小的尝试。就我过去做的事太多了，太杂了。当然我会说，反正这是我的爱好，或者这是我的探索。但是我觉得这也是不对的。比如我2026年，我就做了一个小的一个探索。是啥呢？我大概是在两周前呢，我就在就去录了一个混沌大学的课程。主题是啥呢？就是人生复利。就是因为复利讲的特别多，但复利到底是啥呢？就有点像刚才那个Indigo说的，就是谁能够把这个东西讲得最好，弄得最明白。讲复利的特别多，Naval Ravikant讲复利。但是他呢，基本上就讲，复利挺重要。但复利到底是啥？从数学意义上是啥？从物理意义上是啥？从投资的角度是什么？没有人去讲。然后上网去一搜，你会发现，讲复利的最好的一篇文章是谁的？是我的。所以我就，哎，那是不是我应该把这件事把它。我有点厚颜无耻。就是那对，我这有点厚颜无耻地讲出了一个事实。然后我就想，哎，我干脆把这个东西把它弄得透一点儿得了。所以我就在混沌大学做了这样的一个课程。然后呢，同时呢，就我在知识星球的这个社群呢，以前叫AI决策岛，那我现在把它叫做人生复利花园。然后呢，中信呢有一本书稿拖了很久，然后最近跟他们的主编，我也说，哎，能不能把它变成就叫**《人生复利》。然后包括刚才我也说到，我们做的人生复利性的东西。就我希望呢，我做的所有的事情，它是一个网就像一个花园一样。我不断地围绕这个花园，它不断地积淀，然后有滚雪球，能够产生这种复利效应。然后它又能够有所生长。就包括Indigo**所说的形成的这样的网络，形成的资源能够聚合在一起。

乐观主义与2026年AI预测

主持人: 特别好。那我们再来，我们加快点速度。因为我觉得你都能够给出我们特别特别好、特别特别具体的一些建议。我们说一下我，我说一下回到你身上。就我觉得你身上有一种这种我还是非常觉得特别喜欢，就是这种乐观。我们说一下你个人化的东西。你个人有没有那么乐观的时候吗？还是说，比如说你从你原来在深圳到北京，再到武汉，哪段时间就哪段时间没那么乐观？

Indigo: 有，确实有。刚工作的时候其实有点迷茫。刚工作之后，我工作即创业的嘛，就是跟别人在小公司做创业。就是有时候，因为这个时候前途不要我决定嘛。但是也人少嘛，就是大家也能参与决策。就是那个时候确实不是那么乐观。就是我们有点随波逐流的感觉，就是撞了什么是什么。然后呢，后面我把公司卖给新浪了嘛，就是运气好，卖给新浪了。然后卖进去就马上做微博了。但这刚做微博也不是那么乐观，不知道就是这个东西是个新东西。反正但是新浪就挺惨的，新浪没什么产品。新浪基本上就是命悬一线。门户也不怎么样，Podcast也不怎么样，社交网络也没有。那公司反正就背水一战，你们做呗，反正我们也没什么其他事做。那个时候，做其实做了半年之后，其实一下子它这个还是有积累的嘛。现在还是大门户嘛，就是它的这个明星效应在，网络效应在。它很快就点燃了。点燃了之后那一下，这半年之内就其实三个月之后，我觉得这个事情就是我们要干的事情，就是新浪网的未来。哎，那个时候我们有了，我们乐观了。但新浪其他部分人不乐观，他们看不懂。然后那个时候公司也分开了嘛，把我们单独立出去了。然后都说，Oh，我们要去新公司创业。然后就所以说，我们创始团队都去新公司嘛。就几个人，四个人。这样子就开始嘛。但是那个时候呢，也整体来说，因为我觉得运气很好，你站在了一个一个事物向上的一个周期上。那移动互联网刚开始，你就做一个移动互联网上最代表性的。那你那你要是还不乐观，那还谁能乐观？那必须要乐观，你不乐观，这个事情没法做。

Indigo: 然后呢，这是一个机会。然后来离开的时候，当然离开了之后，我是移民到加拿大的嘛。然后我又做投资去了。做投资那个时候，其实还可以。就是我没有特别像早年那样不是那么，因为早年可能认知不够。后面随着这个认知提升了之后呢，我觉得我对自己的发展呢，就是人生发展，我并没有说定一个很高的目标了。就是我需要创一个什么公司，做很大。当时我们有日本做房地产。你在国内做，我们在日本做。这但是这个这个时候挺倒霉的，你刚做就碰到民诉法呀，后来碰到疫情。这个这个挺倒霉的。

主持人: 那那你怎么看？比如说举个例子，遇到这些倒霉的事情，你会自己怎么会去面对这些事情？你会是哪种？就是比如说举个例子，就我说哪种，我只是举个例子。比如说Elon Musk这种人，就是我死磕到底。假如是我一个特别重要的事儿。假如是巴菲特了，他从投资的角度，这玩意儿不行，我就是叫换船，放弃我就换一个，我就一点不纠结。你会是哪种风格？就面对这种事情。

Indigo: 当时我们还是想就是让这个业务能够活着的。但是没有说宣布。所以说，我们尽量的让这个业务能够活下来。因为我们知道疫情总是要过去的嘛。特别日本很快嘛，很快就过去了。过去了之后呢，你一定会带来增长嘛。这个这个还好。这个当时选择是选择。问题就是我们并没有完全，因为很多当时非常公司倒闭了。非常多的公司倒闭了。而且我们还从别人手上把资产接过来了。这是一个，这是一个，就是我们当时有联合创始人嘛。所以说大家意见是一致的。哪怕我们卖资产，我们要公司活下来。这个这个是一个决策问题。但是所以你你积极的心态还是得有的。我觉得做任何事情乐观就是我觉得，我觉得之前Elon Musk还出来说的这个，悲观者永远正确，乐观者才会成功嘛。是乐观者才会向前。悲观者一次当然正确的。你说当然，做投资确实不一样。做投资是手上有棋，可以选择。就是我会放弃这个东西。所以说这个，所以说我大部分时间在做投资的。我就会我就知道要放弃公司。但是我能够拯救的，能够帮忙，是早期投资。能够帮还是帮。帮不了算了。帮两次第三次就算了。我没必要，也不是我自己做的。如果说能帮两次就够了。就仁至义尽了。对于股票就更简单了。那你不好就抛掉就好了。就千万不要炒股，炒成这个炒成原始股东了，真的炒成再也不走了。那没必要。所以说这都是选择。其实我觉得乐观是一个心态。我觉得人做什么事情都要乐观。如果你不乐观，你没有动力。你没有动力，而且你心情不好。然后呢，这是，这是前提。这是一个心态问题。然后第二个呢，有的这个，原来这个把我笑死了，草人董事长。

Indigo: 第二个，就是你得有一个选择。就是你的认知，选择很重要。其实我我觉得我之前过去的很多选择还是比较正确的。就是基本上关键选择都没有选错。可能有些小错误，但是大的选择都还没有选错。

主持人: 为什么呢？你觉得你为什么可以做到大多数选择都是正确的？

Indigo: 是。就是有时候这个有的动作可能选在了，选在这个事情变革之前。那个时候我就不叫选择，那个时候就好像蒙的一样，就蒙的。就说那个时候，我们这从移动互联网开始之前，最后我们就要做一个最像移动互联网的东西。当时公司。但是这个也有新浪的决定。但是我们的团队是我自己做的嘛。所以说我们感觉我们还是这个选择是对的。但是后面也有很多选择不对。微博但是微博就把自己慢慢变成了社交媒体嘛。很多社交网络的事情做不好。然后呢，第二个呢，我当时选择，我说我选择换一个地方生活，我选择在温哥华。你也你也不是做过这个选择吧？就出来就是。我觉得选择这个同时，我也选择做投资。因为我觉得投资会比较灵活一点嘛。比较是我自己的风格。我不是一个特别适合做，我说我从来做不了CEO。CEO的人呢，要说他得一根筋一点。他得一根筋一点，就是他得很坚持他自己的这个事情。但是我觉得我比较适合像给他提供策略的，给他提供选择方向的人。我可能有时候会乐观，是乐观。但是我有可能不会那么坚持在一个业务上面。但是呢，这是一个，这是我的一个性格特点造成的。所以说我就有时候想法可能会比较多，就我点子比较多。点子很多。然后我当时在离开微博之后，我们做创业，我就帮助了好多人。就是做了不同类型的公司和艺术品的。包括像李佳琦他们的，还有还有其他的，还有挺多的。还有一些人，这几个比较比较有名。就是我就跟他们来做start。这样子我就会，我感觉这样我我我比较愿意做这样的事情。这是性格造成的。

主持人: 所以其实你刚才说到决策，我觉得有一个你，你说了一个特别重要的一个细节，我觉得挺好的。就你就说你做不了CEO。其实很多人不愿意开这个口，尤其是一个人年轻气盛的阶段。这就是我承认，就是相当于我承认我在一件重要的事情上我不擅长。其实很多人不愿意承认的。其实我就干过这种蠢事，老实说很坦率说，我是干过这种蠢事。其实我是特别有就是不全面的那种人，就是偏科的那种人。但是呢，从决策的角度来说呢，就我大概前几天就是公众号文章也写过这个。因为我现在这个人生复利，我有一个方法论的东西，我把它叫做一个所谓的引擎。就所谓的引擎，就第一了，是to be，就是所谓的to be，就是我要成为什么样的人。就我这辈子，他这种to be有点像莎士比亚说的就是关于存在，就是我的这个人生的意义，我到底要成为。因为就是。然后呢，才是选择。然后才是to choose，你做出选择。因为假如你不定义清晰我到底是一个什么样的人，其实你很难做出正确的选择的。所以我觉得，其实你的这个还挺有趣的。因为我另外一个好朋友做投资的，他跟我说，他说他很早就发现他他他跟他比你还狠。那你是说你做不了CEO。他说，他说我很早就发现我这个人干不了实事。就是我啥啥，你让我具体的事我干，我都很烦。这其实对一个男性而言，就是也是一个性。然后他就，但是他很坚定地认定了这一点。然后他去干嘛了？他去做投资，他是去做二级市场的投资。然后呢，就是挣到，挣到了就做到了百亿级别。但是他很坚定地就知道自己的那种。就我觉得这点是一个特别好的。所以我觉得从决策的角度来说，很多时候我们说决策是要做正确的事情。但是如果你没有自知之明，如果你不知道一个正确的我是什么，你就很难做出一个正确的一个决定。这个也是很。

主持人: 那其实我刚才那个乐观的话题，我还是想把它问完。你觉得你的乐观是一种天性，还是说你的一种主动的选择呢？

Indigo: 我觉得性格占了很大部分。性格占了很大一部分。

主持人: 所以你小时候是在一个很有安全感的家庭长大的？

Indigo: 对，比较安全感。然后第二个呢，我觉得现在的这个我们叫科技乐观主义。科技乐观主义，就是我们自己要这样塑造这个硅谷的思路。硅谷现在就是强科技乐观主义嘛。就是他觉得因为现在科技进步很快，进步非常快。因为我们进入到了一个加速时代。如果你在这个时代你还很悲观，那就会错过所有机会。你要强行让自己乐观起来。然后呢，相信这些东西，他真的就会成为真的。这个我们我们，我觉得我大家在移动经常说，我们是最好的时代。就现在但是也是最坏的时代。就很乱很乱。但是但是确实机会很多。你在这个上面。这个我觉得是，这是一个看待看待世界的态度问题。当然你像，你看像美国，这如果我在北美呆着，你讲美国是非常分裂的。这个国家。你是分裂到快都快打内战的感觉。但是呢，科技确实厉害。他在硅谷人才密度极高。他就是这么一个二元的一个一个社会。你看总统有时候发疯。然后这个社会也是这样。这个但是他也不影响整个这科技的。这个我觉得这挺有趣的。现在这个世界之前肯定没见到过的。

主持人: 所以其实挺好的。我觉得你其实也给了我这个问题一个特别好的答案。就一个人的乐观呢，长期而言，就具体而言，就生活层面，他的乐观一定是来自于他的一个成长的环境。他可能在一个有足够安全感的一个环境里面。但从另外一部分呢，其实乐观，对于一个成年人而言，乐观是一个人的一种选择。这种选择可能有很很多种。有的是基于你的人生的哲学，有的是基于你的就是生活的一个态度。还有的呢，就像Indigo说的，是基于一种对技术的一个信仰。我觉得这种技术的信仰，他有一种再往深层的，就是科学家的那种乐观主义精神。其实是一种特别特别美好的一件事情。我觉得，就从这点来说，不选择乐观其实是一个很愚蠢的事情。因为因为咱们就活这么短。不是不选择乐观。假如这个这不好那不好。

Indigo: 对，这是对。

主持人: 说什么，不说这不好那不好，其实是一个很简单的事。也很容易正确。很容易找到正确。你看我说的对吧？你看我说的这个这个这个不行吧？就是对。这个很容易正确。但是事实上，生命本质意义上来说，就是在荒漠中去寻找一些甘泉，去寻找一些微弱的幼苗。

2026年AI十大预测

主持人: 那，OK。那我们最后，我看对，我们就两个小时吧，就别太晚。最后5分钟，要么你来分享一下，就是我觉得你前天的那个演讲里面分享的，就是对2026年的这个十个预测。我觉得很精彩。要么你就给我们来一个这十个预测吧。我觉得这是一个很精彩的十个。

Indigo: 我可能记不太清楚了。

主持人: 没关系，我们可以说一下。我简单说一下，我大概脑子里有印象。

Indigo: 对，我觉得OK。这第一个可能是关于我，我记得我分享的第一个是关于学习，机器学习的一个趋势的。就是我们叫持续学习嘛。持续学习。这个是2025年，是叫做Agent嘛。就是我们叫做推理嘛。然后呢，所有的模型在2026年他们都来研究让模型可以动态的、不停地自我演化。这样一个。这是很重要的。是研究方向。就持续学习。最好的这个团队就在Gemini。刚才我分享的阿尔伯塔大学。就是干这个的。这个Richard Sutton。对。

Indigo: 然后第二个呢，就是我做了一个预测，我说这几个模型的公司竞争，我觉得Grok会赶上来。只做了一个预测，我说之前我2025年，我说Google年底会翻盘，OpenAI还真翻盘了。然后呢，但是我没法说这个Google能超过OpenAI，但是他至少会在这个里面表现非常亮眼。在2025年。然后2026年。然后呢，这几个模型公司都有自己的演化方向了。你看Anthropic那一家，他叫重点干白领嘛。干代码和白领。其他的他就不供，他也不动了。然后动保态他也不做了。OpenAI可能得改做一些收缩策略。这我说的他，不然他贪婪，铺太大了。这是一个问题。

Indigo: 然后第三个，我就还预测了一下关于，这个Agent电商元年。就是我们现在搜索里面都集成。你看阿里已经做了嘛，你可以在里面叫外卖、点什么东西。然后呢，就是可能会有50亿美金左右的这种广告或交易量会来自于你在这个聊天和chatbot里面聊天的这个对话里面呢，产生的购买。就是Agent自动去给你买东西。就是这个，这个东西会成为一个2026年至少再发展个几个月、一个季度左右，就能够成为一种大家一种一种习惯了。慢慢演化成一种习惯了。在这个里面去购物。所以说这个东西是一个很，因为那个麦肯锡预测，不管怎么样，电商它擅长的交易规模还是世界上最大的。电商才是世界上最大的生意。Commercial嘛，是最大的生意，交易嘛。所以说对，它服务于最大生意的这个聊天工具、搜索引擎这些东西，它肯定是Agent。这个是要吃最吃最大的市场。所以说这个是非常重要的。对这些公司的，大家如果做投资，你看Google、看OpenAI它到底能够在Agent支付里面和购物里面怎么显示，体验它怎么赚钱，广告怎么出现。2026年是一个很有趣的年份，我们看得到很多东西。

Indigo: 然后呢，2026年有那个，说这个我还有预测了一下这个，这个叫做深层次的世界模型。这里面会有一些，会有一款深层次的模型游戏出现。2026年下半年或者年底的时候。那不知道什么游戏，它可能会刷眼球，很酷这东西。不知道哪个公司。但是我觉得XAI的Game Studio应该会发一些产品计划出来。至少要就看他今年的模型进展怎么样了。这个因为老马也藏了一年多了。所以说我还是很看好。因为我特别看好这个AI驱动的互动游戏，它会超过电影的所有的总和。因为我们以后会生活在这种世界里面。

主持人: 其实有一个小的细节，你说起这倒是有小的细节。那个Xbox上面一直有游戏，就是一直有。但是他一直藏在，藏在角落里。现在很少，但他一直在做这一块。

Indigo: 他在做，他在Windows版上有。你可以进去很多游戏同步。可以根据里面。然后还有就是这几个我记得比较清楚，因为写的有点多。然后那个科学叫AI的这个for science，才能够攻克一个真正的通过他自己发现、自己研究、自己做调研，完成一个真正的科学发现。2026年。这是我预测。至少完成一个。这个这个是我。而且我上次整个新年分享里面，我特别看重，我觉得AI的这个C端市场，你不要跟巨头抢了，不用打了。更多的机会是在更多前沿市场上面。因为那边的这个大家对TOKEN的消耗的经济价值不一样。你说我搞一些博士生研究员，那我花这么多TOKEN，那我产生经济价值比个人我给你天天写文章高多了吧？就你那两个问题，你怎么可能有科学家的问题值钱呢？这是不可能的吧？这个经济价值都在这个更前沿的道路上面。企业科研这种各种世界模拟上面那个它的经济价值更高。而且能够真的解决人类生存问题，或者解决以后什么战争问题。这个上面会更多。所以说这个投资的视野要打开，这个很重要。当然美股上这种选择很多，各种稀奇古怪的公司都有。这是一个。

Indigo: 然后还有一个，预测了一下，可能有一个关于Agent的智能体的网络攻击。这块预测了一个，可能会震惊世界的。还有一个是关于这个，还有一个是关于国家的。就Agent中，就是AI中立国会出现。因为有的像美国、中国AI都很强大嘛。有自己的模型。有些国家没有这东西。他不能够把我自己的数据设施、智能设施都放在里边。就核武器一样。必须是对，我各我各方面都要采用，我要balance，我要平衡嘛。就跟现在印度去买美国的武器、买俄罗斯的武器一样的。这种这种东西是一个2026年应该会，至少会成为一个很现实的问题。很多国家会有这种策略，也有很多新闻出现。因为AI再发展两个季度之后，它的这个实力就基本上是到国防级实力了。这个这个我觉得会是一个。我说还有什么其他的。我可能，哦，还有一个，2026年将是Robotaxi真正落地的一年。它会大量普及。在美国很多城市都会有。然后在这个里面，这个行业，这是这是行业信号。就是自动驾驶成熟。然后呢，机器人会在2026年会有一些，会有些进展吧。但泡沫不一定在2026年产生。这大量的机器人公司会出现。但是泡沫不一定在2026年爆的。但机器人这行业里面泡沫是非常多的。但是我全部都是用投资视角分析的。因为我主要是做这个这个行业来观察的。然后其他的什么政治的经济的，我就没有做太多预测了。而且有时候我预测他的政治经济的，我在微信直播里也不好说。

主持人: 非常好，非常好。特别感谢。我们今天差不多两个小时。然后其实有特别的特别大的信息量。然后我们稍晚的时候，也会再做一个整理。然后看能够生成一些文本，能够和大家能够分享。然后我们的助理同学也在这儿分享了Indigo的X和YouTube。大家可以关注一下。然后呢，也再请再次请我们的那个，我们的那个那个社群的，我们的人生复利花园的小伙伴加一下我们的助理同事的企微。这样的话，就后续的我们会把这个和Indigo的一个对话，就是会有一些整理能够发给大家。其实大家我觉得应该能够特别能够感受到，为什么我们2026年的第一位嘉宾就请的Indigo。因为我觉得他一个呢，就是AI是现在改变世界的最大的一股力量。第二呢，就我觉得Indigo呢就不仅体现出来的专业，而且就我觉得特别他身上的这种乐观。我觉得其实应该能够给到我们特别深刻的印象。因为觉得这些年大家都觉得你看，就是就好多东西，地产没了，然后呢各种的裁员，然后下滑，各种都是这种新闻。但是我们可以看到，其实这个世界，如果我们拉长了来看，可能是它处在一个其实是一个特别美好的一个阶段。很多问题正在被解决。我们的寿命变得越来越长。就我们的就物质程度，就技术进步程度而言，我们的幸福处在一个特别加速前进的一个时代。相当多的我们感受的不是那么好的一些了，其实来自于就是人类的那种有一点过于狭隘的，就包括我也有，每个人都有的那种过于狭隘的一些情感或者等之类的。但如果是在一个大的时代背景下，如果我们从一个乐观的角度，我们相信就是技术的一个变革，正在加速地让这个世界变得越来越好。就我觉得，对于个体来说，其实特别特别重要的就是我们要参与其中。其实就说起一个特别好玩的事Indigo，我跟你分享一件事。就是特别好玩。就我原来还在做地产的时候，就有一次呢，就我看一本一个美国人写的一本书。然后他这本书里面呢，就引用了一个人的一句话。然后我当时说，哎，但是这个人呢，毫无名气。就是谁都没听说过他。我周围没有一个人听说过他。但这句话呢，我觉得说的好好。因为那时候就是我的那个地产公司，就我们就是有那种内刊。就我就每个月也写一篇。我就用他这个做了那个卷。收益就早到什么程度？大概03、04年，就是很早。然后特别搞笑的，你猜这个人是谁？就是Elon Musk。就在他很早很早就还没有出名的时候，他说了一句话。什么话？就是在互联网刚开始，他说了，他说互联网是一个正在改变世界的一个特别巨大的一件事。他说了一个他的态度。他说我的态度特别简单，我不管怎么样，我得跳进去。就是他说我得投身其中，我不想做一个旁观者。我觉得也是一样。我觉得在这个AI的时代，其实我们应该快乐一点，像Indigo这样乐观一点，参与其中。想一想他对，如何能够让我们自己能够变得更好。我们应该去享受他，享受他给我们带来的美好的那一面。OK。那我们今天这个就到这。好吗？那我们就谢谢Indigo。好，再见。