哈嘍大家好，我是莊也，歡迎您收看莊也雜談。今天打算講一期CBC記者對卡尼那段專訪，我覺得非常值得深思。

专访背景：卡尼执政周年与主权基金发布

去年加拿大大選，也就是 2025 年 4 月 28 日，卡尼（Mark Carney: 加拿大总理，曾任加拿大央行行长及英格兰银行行长）帶領自由黨（Liberal Party of Canada: 加拿大主要政黨之一）贏得了大選，組成了一個連續第三任的自由黨少數黨政府。今年，也就是 2026 年 4 月 27 日，距離去年大選勝利滿一周年的前一天，卡尼接受了 CBC新聞（Canadian Broadcasting Corporation: 加拿大國家公共廣播機構）首席記者 阿德里安·阿爾塞諾（Adrian Arseneault: CBC新聞首席記者）的獨家專訪。

就在專訪的這一天，卡尼宣佈推出加拿大歷史上第一支國家主權財富基金，名字叫做加拿大強大基金（Canada Strong Fund: 加拿大歷史上第一支國家主權財富基金）。並且把它做成一個重要的財政措施，寫入第二天，也就是 4 月 28 日發佈的春季經濟更新（Spring Economic Update, SEU: 加拿大政府的年中財政報告，包含臨時調整計劃）中。這份春季經濟更新，可以理解為政府的期中成績單與一些臨時調整計劃。這次專訪恰逢卡尼執政一周年與主權基金發佈，持續了近半小時，涵蓋了經濟民生、伊朗戰爭、加美貿易談判以及主權基金等核心議題。卡尼希望藉此機會安撫加拿大民眾情緒。

在此之前，卡尼在 4 月 19 日發佈了一個名為前瞻指引（Forward Guidance: 央行或政府對未來經濟政策走向的溝通）的視頻，核心信息是“別指望美國了，我們要走自己的路”，並為即將到來的“更艱難的日子”打預防針，強調“要做大事，要花大錢，大家要忍受陣痛”。然而，這個視頻因缺乏互動和細節，給了反對黨 博勵治（Pierre Poilievre: 加拿大保守黨領袖）炮轟的機會。博勵治批評卡尼在對美貿易談判方面唯一的進展就是做了一個 YouTube 視頻，沒有把主要精力放在實際談判上。這正中卡尼的軟肋，導致許多民眾看了視頻後，反而加劇了緊張和焦慮，質疑卡尼是否對美加談判沒有把握，甚至不想談了，害怕加拿大經濟被進一步削弱。民眾對卡尼的信心動搖，因為他們當初選擇卡尼正是看中他的國際視野和談判能力。因此，這次CBC專訪的本質是對前一個視頻漏洞的補救，通過有追問、有壓力的形式，向民眾坦誠對美談判的細節和策略，進行一次“心靈的拷問”，比受控敘事的前一個視頻更有看點。

卡尼自我评估与主权基金的战略意义

採訪一開始，記者阿德里安·阿爾塞諾就尖銳地問卡尼：“距離您執政一年只剩最後一天了，這一年來發生了很多事，您覺得自己表現怎麼樣？”卡尼的回答十分實在：“我表現怎麼樣，這不應該由我自己來打分。至於您問的這份工作什麼感覺，我的感覺是，這個工作的內容無所不包，它在很多方面令人振奮，因為這其中涉及的所有議題都非常重要。成為總理，讓我都有機會走遍加拿大這個偉大的國家，能夠讓我時刻見到加拿大人，也時刻被提醒肩負著這份責任的沉重分量。這一年過得很快，發生了太多的事情，時間就像橡皮筋，感覺既漫長又轉瞬即逝。”

記者接下來的問題也很尖銳，提到了卡尼當天宣佈設立加拿大強大基金（Canada Strong Fund: 用政府的錢做商業投資，收益歸全體國民）的舉措，詢問對於那些手頭不寬裕的加拿大人，政府有沒有新的幫扶政策。卡尼明確回答，這個基金是為所有加拿大人設立的，它屬於人民，目的是重新建設我們的國家，讓國家更強大、更自主、更有韌性，為孩子建設更美好的未來。他強調，所有正在快速推進的大型項目都會讓國家更強大、更自主，所有加拿大人都會從中受益，或直接參與工作，或受益於更強勁的經濟。基金中的項目核心運營方式是用企業方式運營，吸納私營資本資金投入，並允許其賺取合理利潤。政府會跟私營部門一起把資金投入到基金中，受益的是全體人民以及子孫後代。即使民眾沒有閒錢投資，這個基金也屬於加拿大人。

莊也補充解釋，這個主權財富基金的聯邦政府計劃在三年內以現金方式注資 250 億加幣作為啟動資本，希望藉助政府背書撬動更多私人資本共同投資清潔能源、傳統能源、礦產、農業和基礎設施等重大項目領域。基金將以獨立的國有企業形式運營，設有獨立的 CEO 和董事會，與政府保持一定距離，不受政治干預。政府還計劃推出零售投資產品，讓普通加拿大人也能參與投資，共同分享收益，且本金受保護。

然而，此舉最有爭議的是這 250 億加幣的政府投入實質是赤字投入，相當於借錢來設立主權基金。卡尼的邏輯是只要投資回報高於借貸利率，這筆錢就值得借。但反對黨領袖博勵治直接批評，其他國家設立主權財富基金都是先有財富，依靠財政盈餘，而加拿大政府現在不僅沒有盈餘，反而負債纍纍，所以卡尼搞的根本不是財富基金，而是“主權債務基金”，並稱其為“自由黨的小金庫”。正反雙方各執一詞，支持者認為這是政府利用國家信用撬動私人資本共建戰略項目的新工具，能讓每個加拿大人變成國家股東；反對者則認為這是卡尼刷信用卡透支，本質是債務。關於這 250 億加幣的債務能否償還，項目收益能否覆蓋借貸成本，以及國有企業的運營效率等問題，目前尚不明朗。具體投資細節仍待研究，預計幾個月後公佈，秋季正式預算發佈後才能看得更清楚。

眼前困境与长期愿景：经济纾困与国家建设

回歸到卡尼的採訪內容，記者敏銳地指出，很多人想參與主權基金，但現實是很多人月底就有賬單要付，詢問政府是否有新的經濟紓困措施。卡尼肯定地表示，政府首先考慮的是加拿大人的生活成本壓力，需要解決眼前的困難，目的是為美好的明天搭建橋樑。這個“美好的明天”指的正是建造更多住房、建立新的國際夥伴關係，讓國家更強大、更自主。

他隨後列舉了政府在解決眼前困難方面的措施：

• 去年上任伊始：減稅、取消消費者碳稅。
• 今年新推措施：
  • 推出“食品雜貨與生活必需品補貼”，6月5日將向 1200 萬最需要幫助的加拿大人發放超過 500 加幣的支票。
  • 削減聯邦燃油消費稅，加上去年取消的消費者碳稅，相當於每升汽油減少 28 分錢。 這些措施旨在兼顧日常生活可負擔性，為加拿大人提供更多支持，同時保證政府其他福利不會中斷。對於一個四口之家，聯邦政府現在每年提供的支持約在 2 萬到 2.7 萬加幣之間，以幫助家庭度過困難時期。

記者進一步追問，明天的特別經濟聲明中是否會有更多的新的經濟紓困措施。卡尼表示，明天的聲明確實會有一系列新的措施，但具體內容需留給財政部長宣佈。他強調，聲明重點之一是“建設、建設、再建設”。

• 基礎設施建設：建社區中心、冰球場、大型項目，需要讓儘可能多的加拿大人參與進來，尤其需要年輕人進入技工行業，預計未來幾年需要超過 10 萬名新的技工。
• 社區文化建設：希望人們少花時間上網，多走出家門，社區中心應提供豐富多彩的文體項目，打造“從遊樂場到領獎台”的完整戰略。

卡尼強調，“我們才剛剛開始，我們正在控制支出，管控邊境，我們要再次在全國範圍內興起大規模的建設。”面對記者關於更多經濟紓困措施的追問，卡尼重申，政府已推出許多大規模經濟措施，如 6 月 5 日發放的食品雜貨與生活必需品補貼，以及汽油和柴油減稅。他補充說，目前政府超過一半的支出都在支持加拿大人，幾乎所有新增支出也都在此，因為壓力確實存在。但政府也必須控制其他開支，確保模式可持續性。加拿大在 G7 經濟體（Group of Seven: 七個主要發達國家組成的政府間經濟組織）中擁有最強的財政地位，保持這個地位意味著擁有主權和自主權，並能在需要時幫助加拿大人，為更美好的明天進行建設。

国际局势：伊朗冲突与加拿大务实外交

接下來，記者詢問當前國際局勢對加拿大的影響，特別是伊朗戰爭。卡尼首先闡明，伊朗政權（Iranian Regime: 指伊朗現行伊斯蘭共和國政府）是世界上最大的恐怖主義輸出者，幾十年來積極追求核武器，且對使用極端手段毫不猶豫，是破壞穩定的力量。因此，對伊朗採取行動是有理由的。但他同時指出，這些行動是否符合國際法，需要採取行動的一方自己去證明，加拿大未被徵求過意見。儘管行動表面上不符合國際法，但從遏制伊朗動機的角度看，包括其對國民的殘酷鎮壓，對伊朗採取外交等手段進行遏制是站得住腳的。

記者追問卡尼是否與 川普總統（Donald Trump: 美國前總統）分享過看法。卡尼說分享過，並表示雙方定期或不定期會有對話。他回憶道，第一次去橢圓形辦公室午餐時，川普總統第一個問題就是關於伊朗，詢問應對伊朗採取何種行動。卡尼認為這個問題一直縈繞在歷任美國總統心頭。卡尼再次強調，加拿大未被徵求關於具體措施和時機的意見，但注意到敵對行動爆發前雙方談判似乎有所進展。莊也認為卡尼此番話說得圓滑，既不得罪川普，又表明了加拿大置身事外的態度，暗示戰爭的必要性有待商榷。

關於這場戰爭對加拿大造成的代價，卡尼提到油價、化肥上漲是直接代價，但更深層次的是加拿大安全問題。他指出，世界變得更危險、更分裂，過去保護加拿大的聯盟架構和政治體系正在發生根本性變化，帶來巨大風險。因此，在關注民生可負擔性的同時，也要加強軍備，保衛北極，並與盟友建立更深層次的關係。卡尼自豪地提到，加拿大已將軍費開支提高到 北約（NATO: 北大西洋公約組織，跨大西洋軍事聯盟）要求的 GDP 2% 目標（NATO 2% GDP Target: 北約成員國將國防開支提高至其國內生產總值2%的目標），這在柏林圍牆倒塌以來是首次履行責任。

記者隨後問及加拿大是否有義務幫助結束伊朗衝突以及如何幫助。卡尼直截了當地回答：“是的，我們有義務。”但他強調必須實事求是，清晰認知自身定位：雖然不是超級大國，但只要能發揮作用，就應建設性地參與。他舉例說，加拿大不會派破冰船去海灣地區，但可以提供排雷服務。目前正與法國、英國及其他國家組成非正式的“自願者聯盟”，整合軍事資源，以便在停火實現後幫助清理海峽、維持暢通。

記者追問卡尼與川普關於“派破冰船”的對話細節。卡尼表示，川普總統並未向他提出要求，他也不記得是誰主動撥打的電話。加拿大之所以力所能及地提供支持是合理的，因為這場衝突除了巨大的人道主義代價，還波及周邊更多國家，因此“重新建立和平”或“停止敵對行動”是必須的。卡尼強調，政府在過去一年做的第一件事就是拓展外交渠道，深化與盟友關係，並接觸一些“不常打交道”的國家，如阿曼、沙特、阿聯酋、卡塔爾和土耳其。他同時強調，接觸這些國家不意味著贊同其所有所作所為，因為面對複雜局勢，需要以更務實的方式解決問題。

对美贸易谈判：底线思维与强硬策略

雙方接下來轉向美加關稅談判環節。記者首先詢問卡尼如何看待美國貿易代表 格里爾（Greer: 美國貿易代表，負責國際貿易談判）在國會聽證會上關於行業性關稅減免需由總統個人決定的說法。卡尼回答，他尊重格里爾先生關於決策方式的說法，但未看過證詞原文。但他不感到意外，因為川普總統在某些領域、某些行業有著非常強烈且長期持有的觀點，例如汽車和鋼鐵，他認為這些產業應在美國境內生產。而加拿大、墨西哥以及這些行業大多數企業、工人和工會的觀點則是三國合作能讓這些行業更具競爭力。顯然存在矛盾。卡尼肯定地表示，川普總統就是這些貿易問題以及所有其他問題的最終決策者。

記者隨後問道，如果貿易談判團隊無法說服川普總統取消關稅，卡尼個人是否認為有責任親自說服他，為加拿大爭取行業性關稅減免。卡尼回應，需要在正確的時間達成一個好的協議，但“不需要為了達成協議，而追逐一個不利於我們整體大局的小協議。”他表示，加拿大隨時可以坐下來，在 10 天之內把整個事情談妥，因為問題在哪裡非常清楚。但他認為美國現在還有其他重要的事情要做，還顧不上加拿大，沒有完全準備好。他強調，只要美國願意，加拿大早就準備好了。

卡尼同時指出，儘管現在還沒有開始正式談判，但雙方並未中斷交流，一直在交換意見，接觸頻繁且發生在非常高的級別（非總統層級）。他預計最終需要一個“衝刺”來完成協議，但“發令槍什麼時候響，還有待觀察。”在此期間，加拿大不能坐以待斃，必須關注民眾生活可負擔性，深化海外關係（關乎國家安全和經濟發展），並在國內開展建設，讓人民和國家處於更有利的位置。卡尼這番話實際上針對所有對他貿易談判進展緩慢的批評，表示問題出在美方意願不足，而加拿大已做好準備，並強調不會為短期協議犧牲長期戰略利益。

記者緊接著問及與川普總統周旋的難度，特別是川普“出了名的小心眼”和對批評的強烈反應，例如對安省廣告、美國酒下架以及卡尼在達沃斯演講的反感。卡尼小心翼翼地回答，他與川普總統的關係是隨時間建立起來的，他可以直接與其說話。但他指出，與川普打交道有幾條“鐵律”：

• 必須坦誠：要讓他知道你不想惹惱任何人，也不侮辱別人。
• 不說違心的話：任何歪曲立場、粉飾太平、在原則問題上當縮頭烏龜的政治套路對他來說毫無價值。
• 醜話說在前頭：必須死守供應管理系統，死戰到底汽車、鋼鐵和鋁產品。
• 指出合作機會：說硬話不妨礙指出雙方合作發大財的機會。 卡尼認為，川普總統骨子裡只尊重強者，他能看穿阿諛奉承。因此，最好的應對方式是“打開天窗說亮話，雙方坦誠相待”。因為川普不僅是總統，更是一位商人，只要是商人，就一定能找到一筆讓兩家都能賺錢、滿意的買賣。卡尼指出，過去 15 個月的經驗表明，除非協議得到美國真正的認可和認同，否則簽了也不一定會遵守。目前針對加拿大的戰略性關稅（即“232條款關稅”）在現有協議下都是違規的。他強調，坐下來起訴美國純屬浪費時間，必須弄清楚美國“變心之後的底牌”，然後再解決分歧。這是一場持久戰，加拿大必須理性認識到在哪些領域三國合作會變得更強，例如汽車、鋼鐵、林業產品、航空航天等。他強調，加拿大仍擁有與美國最好的協議，這並非偶然，而是因為協議對雙方都有好處。美加墨協議（CUSMA协议: 《美国-墨西哥-加拿大协议》，取代了《北美自由貿易協定》NAFTA）雖然被美國基於自身利益強行推出一套與其條款相違背的全球戰略，但在其他領域美國仍保留了CUSMA協議，這證明了美加兩國經濟深度綁定的含金量。因此，談判的核心戰場應是那些出現分歧的戰略性行業，了解美國想要的“不同條款”是什麼，以及如何通過讓步與合作改善這些有爭議的條款，這就是談判的內容和推進方向。

記者再次追問卡尼與川普周旋的體驗。卡尼表示，他不想按下任何會讓別人不高興的按鈕（可能有例外），但也不會說自己都不相信的違心話。他強調，任何政治套路對川普毫無價值，必須把醜話和硬話說在前頭，包括堅守供應管理系統，以及汽車、鋼鐵、鋁產品的核心利益。但他同時指出，說硬話不妨礙在有機會時指出雙方合作發大財的機會。卡尼認為川普只尊重強者，能看穿阿諛奉承，因此坦誠相待是最好的方式，因為川普作為商人，一定能找到雙贏的買賣。

催更与加拿大国运：阵痛中的抉择

採訪接近尾聲，記者“催更”卡尼，指出他有寬裕時間，但不是無限的，暗示民眾耐心有限。卡尼回應，時間從來就不是無限的，只花費必要的時間。他警告，如果為了趕時間倉促達成協議，結果可能就像許多國家一樣，“那些協議的價值，都不如寫那些協議的紙值錢。”記者追問：“難道很多國家都後悔了嗎？”卡尼反問：“你看到哪個國家對自己跟美國簽的協議感到滿意的？至少私下裡面一個都沒有。”

莊也總結，卡尼的這場專訪表面上是執政一周年的成績單匯報與加拿大強大基金（Canada Strong Fund: 加拿大歷史上第一支國家主權財富基金）的政策宣發，但本質是一場危機公關與預期管理。他從中提煉出三個核心深層邏輯：

1. 經濟上的遠水與近渴：面對博勵治對主權基金的尖銳批評，卡尼試圖用國家股東和主權獨立兩大宏大敘事描繪長遠未來，同時也深知民眾眼前的賬單壓力，努力在未來願景與當下補貼之間尋找平衡。
2. 對美貿易的底線思維：面對川普的關稅施壓，卡尼展現務實甚至謹慎的商人邏輯，通過專訪向民眾表達加拿大絕不會為追求短期小協議而犧牲汽車、鋼鐵等核心產業利益，展現“不慫但等待時機”的戰略定力。
3. 國際角色的務實降級：在伊朗衝突等國際危機中，卡尼放低加拿大以往佔據道德高地的姿態，轉而採取更具實用主義的生存策略，增加軍費保衛北極，用排雷等技術性支援代替直接軍事介入，並主動接觸非傳統國家。這說明加拿大正在適應一個更加動盪、規則正在瓦解的新世界。

莊也指出，所有這些話的弦外之音都指向了一個詞——“陣痛”。無論是砸下 250 億去建充滿爭議的加拿大強大基金，還是在川普的關稅大棒下苦苦周旋，抑或是在動盪的世界局勢中勒緊褲腰帶增加軍費，加拿大都不得不面對一個冷冰冰的現實：那個歲月靜好、可以躲在美國羽翼下悶聲發大財的加拿大，可能真的已經一去不復返了。普通加拿大人或許會感到無力、焦慮和疲憊。

莊也最後強調，7 月份即將到來的美加墨關鍵談判，不僅是卡尼的一場考試，更是加拿大國運的一道分水嶺。我們不怕陣痛，也不怕面對真相，怕的是在黑暗中摸索卻看不見哪怕一點點微光。今天的訪談中，我們看到了卡尼的務實與坦誠，也看到了他的團隊對這場博弈有著清晰的計劃與合理的預期。由衷希望，如他所言，加拿大真的已經準備好了。這種準備絕不僅僅是為了談成一份協議，更是為了如何在日益動盪、規則瓦解的世界中生存下去。一個卓越的領導人必須在浪頭最高、局勢最危急的時刻勇立潮頭，用大無畏的勇氣和堅定的信心帶領全體國民去迎接未知的巨浪。這種承諾必須是一張透明的行動藍圖，一份清晰的行軍大綱，讓所有加拿大人看清前進的方向，築起最堅實的心理長城。