嘉宾介绍与引入

谢文宪: 欢迎各位听众收听**《天下文化》的《书房现场》单元，我是主持人谢文宪**（宪哥）。我们天下文化最近在四月份的时候办过一个**《说出影响力2.0》的活动，非常特别，而且得到了非常大的回响。我自己隔了三四年没有再开公开班以后，这次跟天下文化的合作，我觉得非常有趣，原因是因为天下文化是一个非常大的平台，招生的水准、学员的程度都非常好。我们前面录过第一集的朋友，他是我们冠军的成员。今天邀请到的是当天拿到季军的选手，其实前三名在我心目中都是非常厉害的。他们的辅导员以及当事人都到了现场，我们郑重地邀请自称自己是家庭主妇的吴晓轩**。

吴晓轩: 大家好，宪哥好。

谢文宪: 另外一位就是吴晓轩的陪伴者，同时她们自己也有一个 Podcast 节目，全程陪伴吴晓轩夺下季军的吴林珍（悠悠）。

吴林珍: Hello，大家好，我是悠悠。

报名的契机

谢文宪: 在这一次的比赛当中，虽然时间已经隔了几个月，但是我觉得记忆犹新，原因是因为用“家庭主妇”这四个字出场，好像跟说出影响力没有什么关联。晓轩，当时想报名的原因是什么？

吴晓轩: 我当时想报名的原因有两个部分。一个是我想要直面自己的恐惧。第二个部分是因为我跟悠悠其实都很想要推广青年朋友在口语表达这方面的能力。所以我觉得如果我都可以直面自己的恐惧，这个陪伴自己的过程，一定可以给未来青年朋友很好的学习跟借鉴。

身份转换的挑战

谢文宪: 因为你的角色很特别，那天来上课的学员不是老板，就是专业白领、KOL，甚至还有发言人。结果他们今天都没有坐在我旁边接受我访问，反而是你上来了。对我来讲很特别的原因，是因为你以前当过学校老师，可是这十七八年来因为生了孩子、陪伴家人，你放弃了你的工作。谈谈那一段的心路历程，以及你学到这个课程之后，对你来讲最大的改变会是什么？

吴晓轩: 那一段的心路历程，我觉得对我来说最特别的就是，宪哥应该还记得我有两次上台分享。我在第一次上台分享的时候，分享了一个全世界只有我老公，第二个就是悠悠知道的故事。在那个分享的过程里面，我觉得对我来说，我当下把那十七年来我自己的软弱或害怕当成故事说出来，那对我来说是一个很特别的经验，因为我从来没有跟别人说，更何况是对这么多人说。我觉得这个课程对我最大的收获跟影响，就是我学会了说出影响力不是只宣告音量大，而是要跟自己做连接，那个连接的部分是最珍贵的。

谢文宪: 因为在演讲过程中有一段让我很动容。对于男生来讲，我们可能不应该讲出这样的话，比如说“我的老婆在家里陪伴小孩之后，好像一段时间脱离社会，这个也不懂，那个也不懂”。好像老公讲了一句对家庭主妇而言听起来很伤人的话。当然，你在成果发表会中做一分钟自我介绍时，也是非常紧张。可你以前明明是一个能言善道的老师，这里面那转折可以跟大家分享一下吗？这两个冲突点是我记忆非常深刻的。

吴晓轩: 我觉得最让我觉得困难的应该是身份的转换。作为一个家庭主妇，我以前习惯撑舞台，去支持台上的每一个人，让他们在舞台上可以自在地做自己。我可以折、我可以弯、我可以收，我可以怎么弯折自己的形状都可以，只要把那个舞台撑起来。

谢文宪: 帮助你的女儿，帮助你的家庭，帮助你的老公。

吴晓轩: 对，就是让他们在舞台上可以自在地做自己。可是，当我自己要拿着麦克风，站在舞台中央成为焦点的那个瞬间，我觉得很难跨越的是：这十七年来我就是个家庭主妇，我有什么资格或身份，让坐在台下的大老板、发言人听我讲话？我觉得自己很单薄，我不是什么斜杠，我就是单单纯纯的家庭主妇。

定海神针与推手

谢文宪: 我们待会儿再来聊聊你当天到底讲了什么。因为那个比赛非常严格，评审除了我以外，还有天下文化的总经理，现场的辅导员阵仗也很大，还有现场观众评分。要单单影响某个人并得到前三名，难度是非常高的。所以你代表了家庭主妇这个芸芸众生出来讲话，我相信你讲出了很多现在正在家里、看似好像没有什么事情可以做，其实是家庭最重要支柱的家庭主妇的声音。我想问一下悠悠，因为你在辅导她的过程当中，你的身份有很多，除了你是她的伙伴、一起主持 Podcast，同时你也是她的辅导员，是 Mentor（导师），是老师，可能又是朋友。你从旁边怎么看晓轩在这段历程当中进步的过程？

吴林珍: 我觉得她人如其名。她一直觉得她身上那个拿不掉的标签就是家庭主妇。所以在她报名之后，她就先告诉我，她想要分享这个议题。但她有很多的害怕跟恐惧，她觉得家庭主妇有什么了不起，为什么可以站上台？可是当她把这个故事说给我听的时候，我就想说家庭主妇真的超了不起。你没有讲之前，我相信很多人不知道原来我老婆在家里是这样安排所有工作，让我回到家的时候可以看到这个家是干净的、是舒服的。甚至可能孩子也不知道，在拿到便当前面，妈妈做了那么多准备。所以我就觉得这明明就是一个很了不起的工作。她就一直跟我说，她觉得她只有妈妈或者老婆这个功能，讲难听点就是一个 Housekeeper。我就说不是，我不觉得你是工具人，你有很强大的功能是他们没有办法取代的。你告诉我谁可以回家来煮饭？先生没办法，小孩也没办法。如果他们没有这顿饭吃，他还有力气去上班、赚钱、去读书吗？都没有。家里如果不干净，他们有办法过着自在的生活吗？我觉得都没有，是她把自己看小了。所以在辅导的过程，我最大的功能就是去说服她，帮她克服对自己的不自信。

谢文宪: 你就是会一直 push 她，也会激励她。

吴林珍: 对，我觉得每一个辅导的对象，都在他自己的生命故事里面有他自己拿不掉的东西，而他可能自己不自觉。那我们就是帮助他看到，然后让他在那个黑暗里面找到一点属于他自己没有看到的光。

谢文宪: 那我想问一下悠悠，因为同时你也是刚退休，结束三十年左右的护理师生涯。回到家里之后，你的角色也很特别。你觉得她的内容有什么地方是打动你，或者是跟你有很正面的连接？像我太太也是，她也没有工作，她就在家里帮忙，我两个儿子还有我家庭很完整、很舒服。

吴林珍: 因为我才刚当家庭主妇两三个月。你知道我之前还是职业妇女的时候，我家每一个月会请一个打扫阿姨，到我们家帮我们打扫家里。当我决定我要退休的时候，我先生就问我说：“打扫阿姨还要来吗？”我就想，这是想省钱了，难道老娘自己打扫家里吗？第二个冲击就是有一天，我在跟我的孩子讨论到我们要买一个什么东西。然后我就跟他说，这个要花很多钱，你要小心跟爸爸讲，我觉得爸爸会生气。他就会回答我：“你自己现在也没在赚钱，你好意思说。”

谢文宪: 男人或小孩讲话有时候真的蛮刺人、蛮伤人的。

吴林珍: 所以当小轩告诉我她的故事的时候，我完全可以体会家庭主妇那种纠结跟痛。这一集一定要丢给家庭主妇听。我们只是没有出去工作，不表示我们在家里耍废。不管衣服谁帮你整的、饭谁煮给你吃的，干净的地板让你不用穿拖鞋就能踏进来，是谁完成的？就是老娘啊。

谢文宪: 感觉你也是愤愤不平的。所以她其实有讲到我们所谓普罗大众家庭主妇的心情。

吴林珍: 对，真的。我印象很深刻，我认识一个朋友，他自己在拍 YouTube，他就拍他家庭主妇的一天。他说有一天他深深觉得做这件事情是他人生最值得的事情。他说他儿子看着他妈妈的一天之后，回来抱着她说：“妈妈，我都不知道你这么辛苦。”他以为妈妈都在家里看电视，等孩子放学，饭菜就会自己做好，房间就自己很干净，衣服也自己洗好了。所以家庭主妇真的太重要了。

演讲的三流心法

谢文宪: 所以这个议题的选择，你也不是说拿到麦克风去倡议宏大的理念，其实你的话语就是代表了很多所谓普罗大众的家庭主妇。现在我们想回到晓轩这里。当时准备这个演讲稿的时候，我相信一定淬炼过很多。你还记得那个开场白、中段有什么爆点，还记得吗？

吴晓轩: 我大概隐约记得一点点。我觉得拿麦克风这件事情之所以对我来说会是个坎，是因为我以前其实很享受它。

谢文宪: 跟大家讲讲你以前在做什么？

吴晓轩: 我以前是面对危机边缘学生或者是中辍学生，在辅导团体个案，或者是帮他们做很多不一样的介入处置的。

谢文宪: 就是国中的辅导老师。

吴晓轩: 对。那种感觉很像是，这件事情你以前很擅长，但你现在突然好像武功尽失。你不知道怎么拿那个麦克风，你开始不太确定自己说的内容，然后不知道怎么掌握情绪、怎么配合大家的动线。

谢文宪: 那悠悠帮了你什么？

吴晓轩: 她最大的功能有两个部分。第一个是她帮我梳理稿子的时间。她的情绪价值很高，最主要是因为我其实对这个议题本来是很却步的，我没有自信可以处理好。她当我的定海神针，帮我定住了这个主题。她身上有一种我觉得好迷人的特质：就是她听到一个杂乱无章的故事，她会马上 capture 到这个故事迷人的地方在哪里，听众哪边会觉得好奇，然后哪边的情绪需要多铺陈一点点，让观众可以跟着你走。我觉得这是她好厉害的地方。

谢文宪: 我问你，因为我们时间就是定在八分钟，最多就是九分钟，应该是这样。你有没有办法，假设你要讲的内容可能长达二十分钟，然后你去梳理那些东西，还要剪掉一些枝节，做到“少但是更好”？你有过这样的经验吗？

吴晓轩: 有很多。因为我本来交给她的稿子应该要讲十五分钟，根本没有办法剪。我还一直问她说一定要八分钟吗？

吴林珍: 宪哥应该是会让我讲完的吧。

谢文宪: 哈哈，当然不会。

吴晓轩: 所以我后来是反复地去确认那个最核心的东西是什么。然后把那个最核心的、讲的画面感、情绪，还有内心的连接再加强一点，让我回到那个当下，我才可以讲出让人感动的话。虽然话不用很多，可是每一句都到位。

谢文宪: 而且我发现你讲话变得很慢，停顿也变得很有味道。因为现在观众和听众还是不知道你讲了什么，你大概讲一两个画面给大家听，好不好？

吴晓轩: 好，我其中有讲一段，就是我毕生难忘的。有一次我跟我先生在讨论一件很小的事，他完全是无意识脱口而出的那种不耐烦，他就说：“好，我跟你讲，你也听不懂，反正你就是只待在家里，我真的是连讲我都懒得跟你讲了。”那个当下我是瞬间愣住。

谢文宪: 一个很小的事，他觉得你不懂，懒得跟你沟通。

吴晓轩: 对，就是一个人情往来红包之类的小事。然后我就在想，原来我十七年换来的是这句——他觉得我什么都不懂，然后懒得跟我讲。那是一种很伤人的对比，那个当下也是刺激我觉得我一定要踏出去的动力。

谢文宪: 所以你老公是帮助你得到季军的推手，他用另外一种方式催化了这一切。或许各位听众不知道，晓轩有两个女儿，其中有一位在两年前来上过我们节目。她那时候还是国中一年级，在宪哥班的一个大赛当中拿到非常好的成绩。国中一年级的女生能够打败那些大学生，你就知道她的素质有多好，实力有多强。你得到季军回家后，两个女儿看你有没有不一样的眼光？

吴晓轩: 她们就说：“妈妈你好厉害！”然后我就臭屁了一下。我平常在家里是很低调的，那一晚真的很开心。

谢文宪: 因为你现在两个女儿我觉得都很不错。我最近刚办了一个《重启人生》活动，两个国中的女生来协助我们这些四十到六十岁大叔大姐们的活动，表现真的非常不错。那我想请你简单帮我们整理一下，你在《说出影响力2.0》这个课程中学到了什么，有没有两到三个小撇步，可以让没有上课的朋友也大概知道在教什么？

吴晓轩: 我想要稍微分享一下，我觉得这一堂课对我来说最大的收获就是我学到了**“三流心法”。哪三流呢？第一个就是要诚实地走进自己生命的流**。说出影响力最大的魅力，就是你必须诚实地挖掘自己生命的故事，那个跟自己的生命之流撞击在一起的火花，绝对是超乎想象的。不要害怕你的害怕，不要回避你的回避。那些没有被你打开的部分，其实就是钻石最原始的那个样貌，只有透过不断的打磨，你才真的可以说出生命的影响力。

谢文宪: 这课程宣传片应该叫你来拍啊，怎么这么会讲！

吴晓轩: 第二个流是要跟现场的流做互动。所谓现场的流，就是观众是谁。就像悠悠常说的，你要跟观众发生关系，他们想听什么？最后他们听完你的故事，他们想带走什么？我想这也是影响力最大的魅力。

谢文宪: 对，跟观众的互动。因为观众其实就是给分的人，如果他喜欢你，自然会给高分；如果讲的内容没有共鸣，分数当然就给很低。

吴晓轩: 因为影响力的关键是连接，所以不要忘记要跟观众做连接。第三个流就是必须要跟当下的流在一起。讲者必须自己享受那个故事，享受拿麦克风的瞬间，而不是被稿子束缚，或者一味地只是把自己设定好的内容背出来。如果你很享受你的故事、很感动，自然就可以影响别人、感动别人。

同侪的学习启发

谢文宪: 很有道理，你把这个课程的精髓完全诠释出来了。最后我想问一个问题，因为其实说实在，你的角色在那个班上蛮特别的。你看，银行的高阶主管、法师都来了，发言人也来了，大老板、保险业的处经理都来了。你可以跟我们分享一下，你在这些同学身上学到了什么吗？

吴晓轩: 我印象最深刻的是拿到第二名的 Gary（他会在我们下一集当中出现）。他让我感受到的是那种浑然天成讲者的气息。他并不是上台一个样子，下台一个样子，他是完全一致的。他只是更发自内心地把他自己真实的面具撕开给大家看，我觉得他超棒的。

谢文宪: 他很特别，很多地方可以学习。我们开这个课，当然有一些目的是希望同侪水平比较接近，大家都是认真来练习的。

少但是更好

谢文宪: 最后当然我们要介绍这本书了，因为我是觉得你的故事非常符合“少，但是更好”的理念。虽然看起来家庭主妇的生活好像很单薄，其实要做的事情很多，你在这本书上面学到了什么呢？

吴晓轩: 选择重要的事情做。家庭主妇一天繁琐的事务真的很多，那种感觉就很像你每天做都没人看见，可是你一不做就会被发现。你要怎么做重要的事情，然后让重要的事情产生最大的效益，我觉得这是**《少，但是更好》**这本书传达的非常重要的信念。

谢文宪: 还有删减你的演讲内容。有时候你讲得多，大家反而记不得。听了你的分享，我觉得身为父亲、丈夫，我再怎么忙、再怎么累，跟我太太说话还是要很敬重，多说谢谢你、辛苦了，有什么我可以帮忙的。比如我老婆去洗衣服，我知道她很累，不管我在做什么，我会马上跑到客厅去跟她一起折衣服。其实就是这三五分钟的动作，我也没有做什么，但我觉得能表达一份支持。

吴晓轩: 我倒觉得除了敬重以外，最重要的是对家庭成员的每一个人多一点看重，敬重那份角色。无论是我敬重先生还是小孩，那个敬重会让彼此在相处的过程当中，多一份看重他这个位置所带来的贡献或者意义。

金蝉脱壳的蜕变

谢文宪: 接下来我想要请悠悠。因为身为旁观者，或者是她的好朋友、partner，你在这段辅导的过程当中，看到了小轩怎么改变？

吴林珍: 我觉得每一个想上这堂课的人，都应该要有的精神就是**“金蝉脱壳”。你一定要愿意金蝉脱壳，你愿意脱掉那一层壳，你才有办法看到真实的自己，跟你想要传递最真实的那个想法。很多人都会说，我想透过这个故事告诉别人什么、传达什么讯息，但那真的是你发自内心想要说的吗？那不一定，有些人只是为了一个更好的标签，那样的演说是没有灵魂的，是不会打动人的。但小轩最愿意做的事情就是金蝉脱壳。她刚刚跟你说，她一开始的稿子讲了十五分钟，那根本不是她。有一次我带她去飞花落院**的路上，她从山下开始一直讲，一直讲到山上都没停。

谢文宪: 如果这样滔滔不绝的话，就不用来上这个课了。

吴林珍: 但我觉得她很棒的是，你叫她剪她就剪，你叫她改她就改。我觉得那一份愿意，才有办法让她进步。你只有愿意在台下金蝉脱壳，你才有办法在舞台上展现真实自我。

吴晓轩: 我要补充悠悠的部分。你知道为什么可以金蝉脱壳得这么快吗？那是因为我是纯然地相信悠悠和宪哥。虽然整个课程压力很大，要做的事情很多，尤其在修改的部分。但我好享受每一次悠悠说要修改、要润饰的过程，因为我就是奔着我要金蝉脱壳的目标来的。所以我的交稿速度很快，调整的节奏也很快，我没有太多的抗拒。

谢文宪: 每个人都代表一种说出影响力的样貌，很特别。悠悠，在演说指导中，为什么“少”反而特别重要？

吴林珍: “少”之所以重要，是因为它留下了伏笔与留白，让人进入你的空间去想象。而这个想象未必跟你一样，但绝对跟他自己有关。就像晓轩提到她先生骂她的那句话之后，她在现场停顿了很久。这个停顿绝对不是忘词，而是留给观众时间去进入那个流动，去反思自己的生活。如果她把之前准备的稿子全背出来，观众就没有时间进入那个情境里。她讲得很少，但每一句话都直击心脏，那个余韵会让你回味无穷。

结语与课程推荐

谢文宪: 太有道理了，真的非常谢谢两位。我们下一期的《说出影响力2.0》课程相关资讯已经放在资讯栏中。这个课不是有钱就可以上，每个人都要通过视频审核。如果你想通过麦克风和信念改变自己和他人的世界，欢迎跟着我们一起来学习。谢谢各位的收听，我们下次再见！

吴晓轩 / 吴林珍: 拜拜！