求學挫折與流行病學緣起
[Speaker 0]: 嗯，
[Speaker 1]: 對我來講最大的震撼是第一個，我從來沒有想過說我會得癌症。第二個是說，我也從來沒有想過我會得到的是一個非常罕見的胸腺癌。
我這本書整個故事裡面都是一個沒有規劃的人生。醫學系在四年級的時候念了一個學，叫做流行病學。那考試的時候出了個三、四個很簡單的題目，隨便填一填嘛，就很快就交卷。期末考考完，他就通知你說你的流行病學當掉。啊，我從來沒有被當過。哎，我在四年級這這麼簡單的科目被當掉，所以那個那一個暑假我就很難過。開學了以後去補考一看，哦，那個大教室一百多個人補考，哈，他當的人真多。然後那時候我就發誓，我以後絕對不做流行病學的研究。我還是留成績單嘛，給你們看嘛。我說留成績單，我說以後絕對不要、不要念這個公共衛生，不要做流行病學。
[Speaker 2]: 因為就那樣沒、沒想到做得最好。我剛才跟他們講，你就是流行病學。
馬祖胃癌研究與公衛防治
[Speaker 0]: 家林教授第一次找我的時候，
[Speaker 2]: 他說他要做有關於胃癌的研究。那個時候我的感覺是說，哇，一個醫學院的大教授對於學問的研究哈，那麼樣的執著而且深入。並且呢，他讓我感動的地方，他沒有說我是一個臨床的醫師，我很了不起，他還來跟我請教，說怎麼樣設計好好的流行病學研究。
他已經說臨床的研究就是照顧一個一個的病人，進入到要照顧整個公共衛生、整個群體健康的問題，對，很有預防醫學的概念。一個人哈，要看到他的卓越的地方哈，就是把他擺在最艱難的地方，他還能夠完成使命哈，而且還做很有意義的這些服務，真的是很不容易。
像馬祖的研究，就是嘛，那個馬祖的研究很精彩。這個飛機下來以後，從一個島到另外一個島的時候，剛好有落差，然後船就一直搖，差一點點，我們的超音波的機器就整個掉到海裡面去，好緊張好緊張。所以我們就等於把還要到醫院的胃鏡的檢查室的東西，通通要搬到那邊。
[Speaker 3]: Her toxichole, every now then come across a very unique study that is set up in a very unique way that would provide very valuable answers to the whole of humanity and the matter island in augasha cancer study, es, one of them. I was very grateful to have receive the mataso island paper because it is one of the fundamental papers that has been used as evidence towards the prevention of gasture cancer.
[Speaker 2]: 我們現在都覺得蠻開心的。胃癌下降了將近百分之七十的死亡率，當然也下降百分之七十死亡率嘛。其實台北共識是馬祖計劃的成果。那台灣的這個幽門螺旋桿菌的全面性的篩檢跟治療，哎，也是馬祖計劃的結果。
醫學傳承與教育改革
[Speaker 1]: 一般來講，我們都會有所謂的四個任務吧，一個叫做胡椒鹽嘛，還有一個罐。所謂的胡椒鹽罐呢，胡就是醫療服務，那教就是教學，鹽的話就是研發、就是研究。那麼最後罐呢，你如果這幾個方向做很好，那麼很容易就被你的朋友們推薦說：哎，你要來做管理。
事實上我在這方面都有稍微有點涉獵。我從小就好為人師，但是我不覺得我是為人好師。做內視鏡的要訣是你該停的時候要停下來。有時候你看到一個情形，這個不是教科書上說的，這時候你要跟他講說你看到這個地方不能再進了，再進去就要弄破了。在這種情況之下，手把手的教學，這也是一個教學方式，所以我花了很多時間去學如何為人好師。
台灣醫學制度其實是源自日本，最早的醫學生是要念七年，六加一，那個一就是一個揮發勞工嘛。所以這個訓練課程坦白說是不好的，不好，但是沒有人願意去改。一直到謝博生教授擔任台大醫學院院長的時候，他有一天他親自來找我，然後他說這個制度一定要改，由你來帶領幾個好老師，我們從一個班級裡面讓他們甄選出十二個，那這十二個學生讓他們參加你的魔鬼訓練營。也就是說五年級跟六年級這兩年，兩年要當作三年用，讓他們六年就畢業。哦，這個六年就畢業，很大的挑戰。現在有一個非常有名國民女婿，他是第二屆的，叫羅一鈞。好。
[Speaker 3]: My first impression fisselin was that he was a giant, you know, really an incredibly highly respected reveared among all of his menteeties. And he's been these included professes across ss whole of the country and well well beyond taiwan because it's not just about being a doctor or tweting patients or even researcher, but actually managing an entire generation of future leaders. This is really key. This is actually of a most important thing is that he's given his time and effort and devicnot not for himself, but for the rest of the younger generation coming after him.
罹癌歷程與走下雲端
[Speaker 1]: 不能說當時的決定一定是對或錯，但是我歷經了這樣的一個過程，讓我從雲端掉下來，讓我從一個高高在上的醫師掉下來，變成一個癌症病人。
當我在台大醫院的病歷室的門口坐在那裡，等他們蓋診斷書，那要給我一個重大傷病卡。我坐在那裡的時候，我的病人從病歷室前面走過，問我說：哎，李醫師你坐在這裡幹什麼？那時候我就哇，掉到這個房間裡面，開始知道說自己是一個癌症病人。
於是我為了這個胸腺癌，我開了第二次刀，而且第二次刀就開得非常的激烈，就把整個胸骨都打開來，把心包膜、把淋巴腺全部都清光了。所以我第一階段做的事情是 do my best，就是盡我所知道的，我所能夠找到的最好的資源去找到，哎，是哪裡可以幫忙我這個病。但是做了以後，我再下來我就 let it be，let it be 意思就是說我就等它來，我等它什麼時候。所以我每天起床我都覺得很高興，我又多活了一天。那癌後十四年這樣子過日子，每天都覺得很高興，因為我覺得那都是我多賺到的人生。我的口號是「尋找掉落凡間的精靈」，前面一句是我要走下雲端吶，我不離開台大，我不可能會看到這個世界。
服務的權力與人生禮物
[Speaker 2]: 當時他們要找一個好的醫學院的院長嘛，然後我說說好說歹嘛，我一定得要去陷害朋友嘛。不過我告訴他說輔大是所以開創的地方，我們兩個都有同樣的想法。一個好的醫學院哦，當然要教出很有學問的、很會好好照顧病人的人啊。那這個好好照顧病人這件事情哈，有些時候呢不是來自於內心的想知可以，更重要的會來自於一個很好的典範的教導。就說我、我老師的安理者，我的耐 uner 嘛，哦，他就去了。He made difference，他真的改變呢。所以就讓我覺得說，雖然他不是天主教徒，可是我常常跟我太太說，他是比我還像天主教徒的人啊。他有那一種愛心嘛，他要願意服務病人。我們擁有權力對不對？但是真正的權力哦，就是服務，這是我、我想照常跟我 share 同樣的一個觀念。
[Speaker 1]: 美國式的問法，what can I do for you？我能為你做什麼？唯一不變的是要不斷地充實自己、投資自己，而不是投資未來。你年輕的時候你一定會很吃苦，而且呢你會看到很不公平的事情，然後你會很不服氣，但是那些苦都是在投資你自己。
[Speaker 2]: 我、我也有挫折嘛，挫折其實把絆腳石的角色改成踏腳石就生去了。
[Speaker 3]: The most important is that he hasn't finished yet is, is the big best work is still ahead of him. And when he look at the the giants that he has generated, and in each of the big hospital's big insituations in taiwan an and is is a great leader. And I continue to work with all of them. And when continued to mark at the achievements that were all inspired by professilin, and I am absolutely certain that scientist inclulinations that he's generated will continue to push the frontiers for the whole of humanity.
[Speaker 2]: 啊，這個是我要對他講的，謝謝。在人生的旅途當中有他更好。
[Speaker 1]: 其實人生的過程比它的結局重要，比較重要的是你在這個過程當中，你認識了什麼人，你做了哪些事。我個人認為這個癌症對我來講，是上天給我的一個禮物，它改變了我，而且它讓我在後面又做出更多有貢獻、有價值的事情。