节目开场与《女人疗心室》的缘起

雯心医师: 大家好，欢迎来到《女人疗心室》，我是雯心医师。今天的节目我们邀请到的来宾是路嘉怡小姐，小米姐。哈啰，大家好，雯心医师你好。很荣幸，第一集吗？真的第一集吗？谢谢小米姐来这个节目。其实这个节目一开始会有发想，是因为这几年我在诊间看的病人，尤其是女性病人居多。我发现我们一直在告诉大家要照顾自己，照顾身体，所以初日医学也一直往照顾身体的方向努力，告诉大家很多细胞跟荷尔蒙的机制，想要让大家过得更健康。可是往往有的时候卡关的，就是生活中的压力、心理，甚至我觉得灵性这一块，也跟我们探索人生的价值，进而让自己活得更稳定是一个方向。毕竟我也不是专业的心理师，真的没有办法跟大家讲很专业的心理学。所以我想，不如把我遇到的有趣的人、我好奇的人，邀请来节目。这个节目一开始，我就放了一个我很喜欢的元素，就是精油。我其实有去学精油医学（Essential Oil Medicine: 一种结合芳香疗法与医学知识，利用精油的生理和心理作用来促进健康的实践）。我以前一直以为精油就是香味而已，后来我发现它其实真的可以用生理的一些机转，引发生体的一些状况，它也会跟我们的心理状态对应。所以我们先请小米姐闻闻看，我已经在闻香纸上点了精油，你觉得哪一支今天闻起来最舒服？

路嘉怡: 3号。它有一种很明亮，让人一闻心情就很好的味道。

雯心医师: 小米姐选的是葡萄柚精油。稍微讲一点点，它跟你这几个月的状态很一致，因为它是减脂圣油。葡萄柚本身的特性就是阳光、很明亮。如果你很需要提振精神，那葡萄柚就是你的首选。它也抗菌抗发炎。这样看起来，是不是近期有一些让你比较低落或“阿杂”的事情，让你闻到这个味道特别清新舒服？

路嘉怡: 我最近就是因为，差不多我这个年纪的朋友，我们都开始要面对家中长辈的身体状况，这些事情都会随时让你觉得非常无能为力。

关系中的“牺牲”与情绪爆炸

雯心医师: 现在很多人都很常会遇到一个困难，就是外在的人事物很容易影响我们。我们没有办法让情绪像杯子有洞一样流过去，我们会紧抓不放，甚至会把别人的课题或情绪也抓在自己身上。举例来说，伴侣是我们最常接触的人，你跟伴侣之间的关系，也常常会因为“我要看伴侣的脸色吗？”、“今天什么状况我要去配合？”、“我要经营我们两个关系？”而陷入一种好像没有办法让自己很舒服很自在的状态。

路嘉怡: 我觉得刚刚雯心医师讲到一个很重要一点，就是很多人为了家庭关系的和睦，或是夫妻关系，觉得要牺牲自己。如果要用到任何“牺牲”两个字，这个关系就不会好，因为其中有一个人是带着怨气在面对的。但这个很难，我的意思是说，光是连感觉到我在牺牲这件事情，其实有的时候就不是那么容易。而且短时间之内，我好像以为我做了一件为他们好的事情，我想说“好，我牺牲一点我自己，但是我就让他们开心”。但是这个东西会一直累积，然后突然有一天你就爆炸了。

雯心医师: 天啊，这个在我们的生活场景太常见了。

路嘉怡: 对，然后就会觉得说：“你们都没有考虑到我的需求，都没有考虑到我的心情。”

雯心医师: 是。但是可能一开始，我们就一直把自己放在那个受委屈的位置。

路嘉怡: 是。但是我们没有去发现，我觉得在我周遭有一些人，或者是甚至以前的自己，会把自己局限在受害者角色（Victim Role: 指一个人在面对困境时，倾向于将责任归咎于外部因素，并认为自己无力改变现状的心态）里。就是你讲的，我很委屈，我很牺牲，我那么辛苦，没有人看到我、懂我，但那是你自己的选择。但为什么会这样？也许可能在成长过程当中发生了一些事情，让他觉得躲在受害者的角色里面他会有安全感。当你一旦陷入这个角色的时候，任何人，即便他是对你做好的事情、释出善意，你都觉得说他是不是在笑我？

雯心医师: 有可能。

路嘉怡: 对，所以你必须第一件事情，你要觉察到说我是不是把自己变成一个受害者。因为没有人来到世界上是为了为难别人而存活的，他一定是没办法。那我们就是把自己的心放宽一点接受他。

维系亲密关系的智慧：用心经营与自我觉察

路嘉怡: 其实我透过跟我先生的相处，我们常常会讨论很多价值观，或是面对事情应该怎么处理，会讨论得很透彻。我觉得有一个很重要的原则，我每次都跟别人说，你今天去上班，你就会很认真地想要工作、求表现；或是你上学，你可能会很认真念书，希望可以考一个好成绩，然后进到理想学校。那为什么在家裡你不需要认真呢？你在工作的时候你会知道，譬如说雯心医师你会看那个报告，然后就说：“这里出了问题，这里我们要怎么解决？”那两个人关系也是啊，他今天为什么回家的时候没有笑容？他是不是工作上遇到什么事情？或者是他身体不舒服吗？还是他今天很累？那这时候我要怎么帮助他？或是我应该要做些什么事情？或是跟他聊一聊？我觉得进入婚姻不能停止谈恋爱，那谈恋爱你就是要把你做得最好的那件事情，不论是工作或是学业，谈恋爱就是要把那件事情的精神拿来放进去。

雯心医师: 哇，可是像你看你自己是一个感受力很强的人，那如果他今天一回家就是一个脸很臭，你是马上就可以get到他可能心情不好。但是如果说有一种人，当然我是不知道小米姐先生是怎么样，但是我的经历，还有我周遭很多朋友的经历，他们就是先生可能是不讲话的，然后就可能会一直臭脸。然后你问他说：“那你今天怎么了？”你很想要经营，你想要跟他有些互动，然后他说：“没事啊。”经营不能硬来啊。可是他如果一直都不讲话，那像我们这种很会受别人情绪影响的人怎么办？我们会很累。

路嘉怡: 就是可以先做一些边边角角的事情，譬如说先不要理他，先让他冷静一下。或是说帮他按摩、煮个饭给他吃啊、泡杯蜂蜜水给他喝啊，就是你做你能做的。因为通常你在问说：“你今天心情不好，你今天发生什么事情？”当对方给不出答案的时候，你反而会生气。

雯心医师: 对，你都觉得说我关怀你了。

路嘉怡: 对，就是把自己放在太本位主义了。因为你今天要解决的事情是他的心情，不是你自己的关怀有没有被看懂。那也许对方需要一点时间，就让他冷静一下，但是他其实会感受到你的善意。而不是在我心情不好的时候，你来问我“你为什么心情不好？”然后我回答不出来的时候，你还要怪我“我这么关怀你，你为什么……”

雯心医师: 我懂了，我好像有点懂这个差异了。

路嘉怡: 对，就是当你付出的时候，其实是不求回馈的。为什么？因为你做这件事情是为了你自己，不是为了他。你是为了你自己，因为你想要一个心情好的另一半在你旁边，所以你去关怀他。当你知道这件事是为了自己而做的时候，你就不想在对方身上去索求这个回馈了。

雯心医师: 这个Mindset（思维模式: 指一个人看待世界、思考问题和形成信念的习惯性方式）太关键了。也真的，同样可能都是倒一杯水，同样都是帮他按摩，但一个是你期待，我期待付出，你应该要有回应吧？然后如果他没有回应，你就会自己好像第二把箭又往自己射去，就是天啊为什么他这样对我？他是怎样怎样怎样？他怎么那么可恶？我觉得很多女生会有点卡关的东西是，就会觉得说：“我都付出这么多，为什么他没有感受到？”

路嘉怡: 对，你付出就是为了你自己，因为你喜欢这个人，你喜欢这个人所以你想要付出，所以你就不要把这个结果丢给他说“你要给我结果”。因为你是为了你自己啊。所以大家要去面对这个真正的背后，这个底层的原因，请你做这些事是为了你自己，不是为了他。因为有的时候真的会觉得说我好像应该要再更做什么，然后去……就像你刚刚讲的，你试很多方法是因为你喜欢付出，你觉得你这样很开心。但是很多人试很多方法是为了要得到答案，他还是不开心，怎么这样？然后就会陷入一个很可怕的恶性循环，因为你做了一些事情，然后你期待回应，然后别人没有回应，你就再发脾气，然后两个人就吵起来。

认识自我情绪与应对策略

路嘉怡: 我觉得这一路走来，对我帮助很大的其实就是人类图（Human Design: 一种结合占星学、易经、卡巴拉生命之树和脉轮系统的自我认知工具，旨在帮助个体理解自身的能量运作模式和决策机制）。在学人类图之前，我觉得我是一个情绪很多的人，我每天这样上上下下像云霄飞车，我常暴怒、暴哭，有各种情绪。

雯心医师: 完全看不出来耶。

路嘉怡: 我也很接受自己就是一个情绪很敏感的人。可是学人类图直接被打脸，我一看到我的图，我的情绪中心是空白的（Undefined Emotional Center in Human Design: 在人类图中，这意味着个体的情绪容易受到外界影响，而非自身产生稳定的情绪模式）。你知道这代表什么意思吗？

雯心医师: 你刚刚的说法，就很容易被外面影响。

路嘉怡: 对，所以就是这些情绪其实都不是来自于我自己。这些情绪可能是我们在同一个能量场，同一个空间，可能是你、可能是他、可能是我的父母、可能是我的同事、可能是我的同学。就是我们情绪感受力非常敏锐，可是在你自己没有觉察的时候，你就会把这些情绪当成是自己的，全部收进来，所以你会很痛苦。

亲近关系中的耐心与堡垒

路嘉怡: 我们会遇到很多的困难的原因在于，我们都把问题丢给别人，我觉得都是他这样对我、都是他不懂我。可是你懂你自己就好了，有的时候真的不需要过多的解释，那他不懂可能是他的损失啊。我觉得这一点，常常是我看很多人，身边的朋友或是其他人相处，我一直很不了解，我也会常常去提醒他们，就是越熟的人，你越要耐心、用心对待。

雯心医师: 对，其实不仅是伴侣，其实就是对家人、对父母。就像我自己也是，跟病人讲话真的就是暖心医师，然后跟爸妈讲话就是很没礼貌，这自己要检讨。

路嘉怡: 我觉得有的时候，好像我们会期待这些我们很亲近的人，他们就有义务去理解“我就是会这样耍脾气”。但是我们没有想到他的立场，他也是人，他也是人生父母养，他也会有一个肉做的心。他难道不希望我好吗？所以他在家人或是老公伴侣在跟我们互动的时候，就像你讲的，我们如果只是因为我就是想要放松，所以我摆个臭脸，那你还去谈什么你想要爱情保鲜？这其实是一个很冲突的事情。就像我说我想要跟我的病人关系很好，但是你在医病沟通的时候你就是在那边摆臭脸，怎么会？绝对就是这样子的例子。我觉得我们花了很多时间在外面的世界，但其实回到家裡关起家门，那个才是真正内在支撑你，可以有力量、有勇气去面对外面世界的最重要的堡垒。所以你当然要把这个堡垒顾好，这是最重要的。对我来讲，所以我就说“不爱会死”。我觉得当爱情这件事情非常给我很多安全感的时候，我就有勇气来面对外面的世界，不论今天会发生什么样的事情，我知道我的内在有人在支撑着我，会陪着我一起。

育儿与人生选择：接受与享受

路嘉怡: 我跟我先生也常在讨论说，哎，如果有小孩，我们两个的感情不知道会怎样。因为我觉得生了小孩的父母，他的责任跟他的时间空间都被压缩。两个人没有办法好好地讲十分钟的话，小孩就可能已经开始闹了。但是生了小孩的父母，他们一定有他们人生得到的这些礼物，那是我们比较不了解的。但是我跟我先生，因为我们这样子的生活状态，我觉得我们有了更多时间去探索，不论是生命，或是对事情的看法，然后哲学。与其说是做了这样子的人生选择，还不如说是被这样子的人生选择。我觉得是这样子，当然在共组家庭的过程当中，一定会有这个选项要不要生小孩，我们也曾经努力过，但是也没有努力很久就是了。每个人的人生一定会有一些可能想要的，或是想要却得不到的，或者是不想要的，都会出现在生命里面。那重点是我们怎么接受？我们在接受每个人是不一样的人，我们要接受自己的人生。接受了以后，你的阻力就会变得比较小。就是你永远看到都是别人好的，可是你真的没有静下心来，看看自己。比如说我跟我先生现在就是会常常觉得蛮幸运的，就是我们有很多的时间空间可以来深入我们两个的关系。即便已经在一起20年，其实还是会有新发现。我觉得我非常享受这个过程，虽然这个过程有的时候也是有很多的碰撞，很刺激的部分。

身心疗愈：饮食、适量饮酒与活在当下

雯心医师: 小米姐，你现在是怎么照顾自己的身心呢？身体的话呢，我现在不是用医生的角度喔，我想要问你现在三餐吃什么？平常的饮食还会喝酒吗？

路嘉怡: 当然会啊。酒精就是灵魂的饮料，我觉得它就是灵魂的饮料。你给身体吃好，灵魂也要照顾到啊。总而言之，我要先讲一下，我没有鼓励大家喝酒。但是呢，我觉得它可以释放我的压力，让我的灵魂比较自由地飞翔。

雯心医师: 对，我很认同，但是就是适量。我很认同，虽然我常在讲说酒精对身体不好，但是我觉得真的在调节压力这件事情，如果我有很多选项，我不是只有酒精的话，其实这个人的状态相对会是比较健康的。

路嘉怡: 对，你不能去依赖它。它当然应该是个加分的东西。就譬如说我今天心情很好，所以我开了一瓶好喝的自然酒（Natural Wine: 指在葡萄种植和酿造过程中，尽量减少人工干预和添加剂，追求葡萄酒自然风味和表达风土特征的葡萄酒），然后我喝了以后就觉得哇，真的很好喝，很幸福。而不是在我今天心情很差，我要把自己灌醉，就是买醉这种。我觉得那个就会让身体非常不舒服，就是你的出发点很重要。

雯心医师: 我觉得小米姐有观察加上你讲这些话，我觉得最好的几件事情，就是第一个这种纾压的方式，酒精或者像有些人他很离不开甜食或是炸物，那个都是如果你不是只是依赖这个东西的话，其实它通常不会是很大的问题。所以你不是被这个东西控制了，你是有意识地去选择我今天来享受一点这个东西，这个跟我只能靠它来纾压，那个感觉完全是不一样的。

雯心医师: 虽然我们今天《女人疗心室》就是为了要聊心才开始的节目，但是我非常认同身体跟心理是互相的。所以有的时候很多的病人他会觉得说他有一些心理的状况，他当然找心理师这些我觉得非常的好，一定要做的。但是回过头来，他其实也可以先看看他的饮食上面是不是也先多一些的觉察跟观察，跟一点点的进步。其实他会发现饮食会影响心理状态，那当然相对应的，我们的心理状态也会去影响我们的进食行为以及我跟食物的关系。我觉得这个对我的帮助也很大，就是如果我现在譬如说我遇到压力比较大的事情，其实我第一个念头就是去把食材拿出来解冻，好好地切个菜，好好地做一顿饭给自己吃。我觉得我会被安慰。这件事情我从来没想过，我们以为安慰就是要大吃卤肉饭，或是巧克力，或是冰淇淋，但不是。我发现我自己好好地做一顿饭给我，或是我和我先生一起吃，我在那个当下我是被安慰的。从备料的过程，然后到炒菜的过程，到我们一起享用，那个时候是真的心灵非常平静的状态。我非常认同，照顾自己的心其实先从照顾身体开始。就像你为一个你爱的人做一顿饭的感觉，我们为自己做一顿饭，其实不为什么，就因为我值得这么好的东西。为什么我都只是帮小孩顾他要吃什么，帮先生顾他要吃什么，然后只顾爸爸妈妈要吃什么，但是我从来没有想过我需要什么。所以好好吃东西，我觉得是最重要的第一步，因为当你吃进好的东西，你的身体其实会给你反馈，它给你的反馈就是你的心情会比较稳定，然后你会比较开心。

养心秘诀与节目尾声

雯心医师: 讲到身体的这个部分，那当然最后还是希望带出一点点疗心的一个养心秘诀，是什么？可不可以给我来一个重点？

路嘉怡: 养心秘诀，我觉得活在当下，闭上眼睛呼吸，然后去感受周遭的一切，看看天空，看看外面的车，看看人，去观察很多细节。进入这些细节，你都会发现，在这个当下此刻，这个世界其实还是美好的。

雯心医师: 是，非常同意。节目的最后，我们有一个一直有的想法，就是大家在看完节目以后，希望带给荧幕前的观众朋友一句话的收获。所以我们制作了我们初日的解答之书（Book of Answers: 一本提供随机答案，供人们寻求指引或娱乐的书籍）。我很喜欢玩那个Book of Answers。

路嘉怡: 我也很喜欢。

雯心医师: 对，解答之书这不是买的喔，这是我们自己做的喔。

路嘉怡: 你们自己做的。

雯心医师: 里面的答案也都是我们自己写的，然后我们来看看解答之书会翻出什么呢？“改变，先从最简单的地方开始。”我觉得有呼应到我们后面讲的东西。

路嘉怡: 是。呼吸、饮食、活在当下。如果你开始去练习这件事情，也不用逼自己喔。我觉得也不能逼自己说“我现在就要改变”或“我现在就要去觉察”。没有关系，对自己好一点，就是放轻松，没做到也没关系。但是至少你开始走在这条路上。

雯心医师: 对，要开始才有可能发生改变。但是一开始做不好没关系，就是对自己好一点。

路嘉怡: 我对自己超好的。

雯心医师: 太好了。谢谢小米姐今天来我们的节目，聊得很开心。

路嘉怡: 谢谢雯心医师，我也收获非常多。

雯心医师: 那观众朋友们，如果喜欢我们的节目，或是想要听我跟哪些来宾聊天，或是想要听我聊什么主题，欢迎在下方帮我们留言。那我们《女人疗心室》下次再见囉，拜拜。

路嘉怡: 我可以来很多次啊。

雯心医师: 欢迎。人类图可能还要再讲一下。

路嘉怡: 对，拜拜。