育儿的重要性与作者初登场

谢文献宪哥: 欢迎各位听众收听，“天下无话”。我是主持人谢文献宪哥。今天邀请到作者来聊聊她的书《当妈这堂课》。我相信我们从小到大，没有人教我们怎么当爸爸，也没有人教我们怎么做妈妈。可这种课程其实对我们身为人父人母一定非常重要。像我的儿子二十八岁，我都发现我第一次当爸爸二十八年前当天的样子。我看书里面谈到他第一次当妈妈的样子，就是他的妈妈还骂他，说他“生活白痴”，怎么可能当好妈妈。人家不止当好妈妈，而且还写成了书。今天来欢迎绿军妈妈，请绿军妈妈跟听众朋友们打声招呼。

绿军妈妈: 宪哥，好，各位听众朋友大家好，我是绿军妈妈。

母女情结与母亲的担忧

谢文献宪哥: 我看到你里面就是你妈妈说你那一段说你是生活白痴，谈到你妈妈跟你互动。

绿军妈妈: 我妈其实我们家是单亲家庭，我爸爸跟我妈妈在我小学的时候就已经分开了。所以我妈是一个女强人，我们家有三个小孩，所以她等于说她是一个人带大我们三个小孩。她同时要负责家里的经济，也要照顾我们三个。所以那个时候我被她照顾得非常好，所以她一直很担心我没办法像她一样能够当一个这么厉害的妈妈。所以她才会觉得说，你当你当了妈妈之后，我看你之前我妈像生活白痴，就只知道念书。所以她那个时候还非常担心我。我记得孩子出生之后，我妈还大包小包地到医院来看我，因为她很怕我没办法坐月子。我没有请月子中心，可她很不放心，她就整个行李箱都带来要跟我一起住。

谢文献宪哥: 我的天哪。因为这个有点像我们男生的角度，就是这样。我说这个男人最怕另外一个男人超越你，除了你的儿子以外。就有点像是妈妈怎么看女儿就是怎么样不顺眼，会有点这样子的感觉吗？

绿军妈妈: 我觉得母女情结真的是，即使现在我在看我女儿，我也会蛮担心她的。我大概可以理解我妈那时候在看我的心情，还有我在看我女儿的心情，就跟我看我儿子是一样。虽然我儿子可能很优秀，别人眼中说他很好，你女儿都上北一女，你还有什么不满足的吗？我儿子都可以考这么好的学校，怎么还有不满足？可是妈妈看女儿跟爸爸看儿子总是觉得不怎么好。

谢文献宪哥: 对。

绿军妈妈: 我想到一件事，就是我们北一女有个家庭群组，其实大家都觉得北一女好像很优秀，所以爸妈应该不怎么担心。但是那个群组里面还是很多爸爸妈妈会丢问题上来，会问说：“怎么办？要月考了，我女儿都没有在念书，看她都很散。”

谢文献宪哥: 好，这个我大概我有看过其他的家长讲过这样的话题。当然有时候你可能是过度担心或者是求好心切，这个我们都可以理解。因为这本书写的非常多，我就想起，因为现在我的小孩跟你小孩可能距离比较远。但是我就想以前我在小孩念高中、国中的时候，带领他的方式，跟我老婆带我两个儿子的方式，跟你带领你小孩的方式可能有点不一样。但是我觉得最特别的地方是你有一个儿子，一个女儿。我看到书里面讲的，最好的市场，最好的房子其实就应该自己的书房。当然你看起来在家里面应该是很重视阅读这件事情，阅读还要放这个白板啊，还要放这个地球仪。这件事情对我来讲有点匪夷所思，但是白板我可能可以理解，地球仪到底是一个什么样的观念？我想请绿军妈妈跟大家分享一下，好吗？

绿军妈妈: 我在布置书房的时候，我觉得我们在谈教育这一块，常常会忽略到空间。就譬如说我们在讲说小孩子要成绩要好，我们可能会讲比较多要买什么自修啦，要补习啊。可是可能会很少聊到你的书房要怎么布置。我觉得我大概这样带小孩，从学龄前一直带到国中，我觉得书房的空间布置是一个很重要的场地。就像是我们妈妈走进厨房，就会自然而然想要开始煮饭。我希望能够布置一个空间，是小孩子进去之后，他就会自然而然静下心想要开始念书的那样子空间。所以我很鼓励爸妈在家里面都要有一个独自可以阅读的地方，没有手机、没有电视、没有可以分心的地方。他就是专门是阅读跟学习，是做静态活动的一个场域。

绿军妈妈: 我书房里面有三个道具，我昵称为“书房三宝”。这三宝也不是我一次购齐，是在跟孩子互动之后，我发现这三个道具是书房里面必备不可或缺的。那一个就是我们讲的书架，书房里面一定要有书架，摆满你喜欢的书、你想要孩子看的书。书的摆放其实也有它一定的那个位置，我在书里面有讲，你要让孩子看什么书，它的“颜值”很重要，还有摆放位置也很重要。

绿军妈妈: 再来就是我们谈到的那个白板，它其实就是一个“可视化”的道具。你可以在上面做学习计划、作息表，或者做一些心智图、地图，各种学习活动。它是一个很视觉化的东西，一看就可以知道说：“哦，我现在要做哪些东西？哪些东西已经做完了？”

绿军妈妈: 那再来就是讲到地球仪，其实地球仪我觉得它是一个很值得投资的教具。我从学龄前就买了一颗，放在我们家里。第一次出国的时候，我就把地球仪拿来跟他们讲：“我们现在要去日本玩喽！”“日本在什么地方？”然后他会有时差，就解释为什么会有时差。时差原因是日本比我们快几个小时，因为他在东方，太阳比较早升起来，他比较早看到太阳，所以他会早看到我们。

谢文献宪哥: 所以他会比较早看到。

绿军妈妈: 对。就开始，地球科学老师大概就是跟我们讲这个原理。地球一定要转一圈，他们就可以知道说：“哦，原来这个时差是跟地理位置有关系的。”地球、月球这个相对位置，其实地球仪拿起来就可以知道。那像南半球、北半球，还有最近讲到的战争，他们的位置在哪里？为什么会有这样的冲突？他们的气候、经济条件怎么样？其实一颗地球仪都能够看得出来。而且现在地球仪做得蛮精致的，有点像电子的，就会画出来。

谢文献宪哥: 我太久没有接触这个东西。

绿军妈妈: 清朝黑潮。然后就可以知道说黑潮会带来什么样子的温度变化，农产品、渔获都是黑潮带来的。那其实在地球仪你转动一下就可以知道了。

谢文献宪哥: 我以前考大学的时候，其他学科都不怎么样，就地理稍微还可以。我现在想起来，好像跟我小时候我妈妈在家里放一个地球仪，真的有一点关系。

绿军妈妈: 我女儿她在念地理的时候，地球仪就放在旁边，地理课本放在旁边，她就是一边转一边看。可以这样对照着看比较清楚。我觉得地球仪就是多转几圈，社会可以用，历史可以用得到，因为历史可以讲到很多文化经济跟地缘政治的关系。还有经济也用得到，地科地理更不用说了。所以我觉得地球仪家里有两个小孩，可以从学龄前用到高中。

谢文献宪哥: 而且这个也不贵，放在家里，我觉得这个投资非常值得。

学科天赋与家庭互补

谢文献宪哥: 我看到书里面还有另外一段很有意思，就是像我家，我跟我儿子的数学都还不错，我们是属于数学这一挂的。那你里面讲到说你的数学不怎么好，你的中文、英文相信一定都非常厉害。你是清大中文系毕业嘛。当然这一段你可能跟你老公之间有一些互补，在小孩教育上，愿意谈谈这一段吗？

绿军妈妈: 我真的是数学白痴，高中数学及格次数很少。我拼命算数学的时间比念古文、英文都还多，可成绩就是很差，至今仍是未解之谜。好不容易熬到大学，终于不用再念数学，我太开心了。那时候我就想说，既然数学我没办法，那我就要找一个数学很好的人来当男朋友。在清华大学，理工男生很多，我一定要找一个数学很强的男生，以后还可以“洗基因”，下一代就不会这么惨了。后来就找了我老公，他是清大化工博士，数学好到不行。但事与愿违，我女儿就没有遗传到爸爸的数理基因。所以我们两个就一直在为数学这科搏斗。好处是，毕竟我走过来了，所以我知道学数学的辛苦点和痛点在哪里。我可以有比较多资源帮助我女儿，她就比较不会像我这么凄惨。

谢文献宪哥: 我一直觉得就是人要发挥长板的。如果你一直去看数学，那人生就一辈子很灰暗。可是看你的中文、英文能力，我相信你人生大有可为。因为你女儿的优秀，也不用靠数学，数学维持一个成绩就好。像我的情况，我小儿子现在是升大学的数学补习班老师，二十六岁，专门教高中女生念数学。他自己还有 YP…（可以把他的 YP 给你）。太好了。他在我们中坜地区，教“镇中”、“复旦中学”。现在学测，他还去庙里面拜拜，帮学生求考运。你爸爸妈妈开刀手术都没去求，你去帮学生求。我觉得人其实就有天赋。你可能跟你女儿的天赋，或许就在文学方面。你儿子可能方向不太一样，也不一定说遗传到理工博士啊。

绿军妈妈: 对，我儿子就是数理资优班的学生。

谢文献宪哥: 所以你看你们两个，家里四个人发展，两个完全不同道路。

绿军妈妈: 确实是完全不太一样。

3C 管理与家庭规范

谢文献宪哥: 我觉得很特别，因为书里面还谈到“3C 管理”，我觉得这个几乎是所有家长的痛。你自己每天都要玩手机，你叫小孩不要玩手机，感觉也说不太过去。你自己有在经营粉丝团，你女儿多少知道3C 控制。愿不愿意分享一下你的心路历程？

绿军妈妈: 我跟我老公都很在意3C 管理，我们甚至有一个“娃的保险箱”，太夸张了。我们把3C 的所有装备都锁在里面。因为小孩，我们说为什么不要直接设密码就好？可是他很厉害，每次都会猜到密码。被他猜到一两次之后，我就觉得不行。

谢文献宪哥: 你的模式已经被他找到了。

绿军妈妈: 对，他大概知道我用哪些数字。反正他很厉害，都会破解。所以被他破解一两次之后，我们决定就是要“物理性管制”，直接锁在保险箱里面。钥匙我们拿着，让他完全没办法偷3C 用品。我们是管到这样子。一直到国中他们都没有手机，我们手机都没有让他们用。在3C 管理上，我们有“时间”和“空间”的限制。时间大概是小学时是 15 到 30 分钟，每一天一次。当然如果你有做展或者要做报告，我们可以延长时间。

谢文献宪哥: 这比当兵还严格。我儿子他们当兵可能都还有一小时开放时间。

绿军妈妈: 然后一直到国中，我们也没有让他用智能手机，就是用 Nokia 的那种可以联系的方式。他们在使用3C 时，一定要在“公开场合”，比如客厅、书房，大人可以看到的地方。

谢文献宪哥: 这样家里有桌机吗？

绿军妈妈: 有，传统没有。有 notebook，平板跟手机就全部放在书房。

谢文献宪哥: 这能做到真的不简单。

绿军妈妈: 不过现在我女儿高中了，我就开放了。因为我知道高中学习形态跟国中很大不一样。他们现在有很多学习历程要做，社团活动，师生联络管道。所以禁止他是在妨碍他学习。我就跟他讲：“你现在上高中了，应该学会自己管理3C 使用。”就把平板跟手机都交给他，也不再去过问。我们就看结果，看有没有因为3C 滥用导致作息或成绩下滑。如果有，我可能就会考虑收回来。所幸目前实行半学期，大致上还可以。

谢文献宪哥: 国中时他不会哭闹吗？比如说他会跟你要求：“我的同学都有，为什么你没有给我？”会有这种情况吗？

绿军妈妈: 真的没有。很多人问我，你们小孩怎么都不会要？可是确实没有发生过。因为我们很小，一二年级的时候就耳提面命说：“我们一定是到高中才开放。”然后也会给他们看很多新闻，跟他说：“很多小朋友因为手机、社群关系，可能遭遇诈骗或私信剥削等危险的事情。”所以希望你们是心智成熟之后，行为能力比较有了，我们才会给你手机或让你开社群账号。

谢文献宪哥: 好，那我冒昧问一个问题，因为我有看你的粉丝团很活跃，你自己经营粉丝团时，可能也是利用空余时间。可是小孩总是会看到妈妈自己有一个粉丝团，平常也使用3C 联系。难道不会有那种情况？他现在在不可以用手机的阶段，但是家长在使用时会有这种情况吗？

绿军妈妈: 有，当然有。可是这种就是“大人抽烟、大人喝酒，小孩还是不能喝”。我们是这样跟他讲的。

谢文献宪哥: 家里的规范很明确，年龄当做一个基础。

绿军妈妈: 是。跟他们很早就讲好，不停洗脑。就说：“我们家的规矩就是这个样子。”当然他们还是会有需要，像我儿子国中，他还是会有打电动的社交需要，这种难免。我觉得跟讲说没关系，我开放给你电脑使用。反正就是时间限制。你要申请再长一点时间，也可以。你就看你要不要多念一点书。

谢文献宪哥: 拿什么来换？

绿军妈妈: 来，我们来交换讨论一下，你可以跟我讨论一下，我们可以放宽一点限制。

谢文献宪哥: 这样子实在了不起。

学习环境与孩子的天赋

谢文献宪哥: 好，我看完了。我就想起十几年前，我儿子经过那一段时候，因为勾起我很多回忆。关于补习，你的书里面谈到你几乎不让小孩补习，对吧？一个很大的原因？

绿军妈妈: 是因为我家住在新北市的蛋白区，补习资源其实够。如果你要补习就得通勤，蛮辛苦的。加上现在线上课很方便，所以我们几乎都用线上课来取代传统补习。

谢文献宪哥: 这样你老公都完全支持你这种教育模式？

绿军妈妈: 对呀，他没有什么太大的意见。

谢文献宪哥: 所以现在如果女儿要从土城到北女念书，她早上应该也很早起来吧？

绿军妈妈: 她大概七点出门，四十分钟可以到校。

谢文献宪哥: 我去北女演讲时，北女家长会跟我自豪地说，北女晚上的自习时间非常安静，没有人讲话。那个环境所塑造出来的学生的自律、自我要求，几乎就是环境所造成。我相信你女儿到那个环境，可能不只是妈妈不用逼她，她自己就会要求自己。你有发现这样的改变吗？

绿军妈妈: 我觉得，我有时候会跟她聊天，聊高中中的生活。她不会说他们班上同学都是“神神电电”，就是电灯泡的那个“电”，神就是神。他们讲“电神”就是大神的意思，每个都是大神，都很强。

谢文献宪哥: 都是各国中最厉害的，才会念到北女啊。

绿军妈妈: 对。所以我们永远记得第一次段考，那个冲击多大。全班的平均成绩是八十几分。我女儿那一次段考已经考得不错了，英文九十几，国文八十几分，数学刚好及格，历史九十几分。我觉得这个成绩已经很好。但在班上排名是中间，校排也是中间，偏后。我们就知道一件事，在这个学校你不能看校排，只能看“优势”，你不能争第一，只能争“唯一”。

谢文献宪哥: 这就是我们在这个圈子里面讲的，“圈子决定你是谁”。因为你在北一女那个圈子跟你普通高中的圈子完全不一样，接触的人也完全不一样。

绿军妈妈: 对。

谢文献宪哥: 他们同学一定都是顶尖的吧？

绿军妈妈: 嗯，也还好吧，我觉得还不错。中上这样。反正到了那个学校，我们有很大的冲击。包括我女儿说，她们全班学生几乎都会两种乐器，小提琴跟钢琴几乎是必备的。还有我们之前谈到健重的一些事情。在北一女这边，家长背景都不错，孩子的教育都很受重视。

儿子成长记与多元发展

谢文献宪哥: 那愿不愿意谈谈你的儿子？因为我觉得书里面谈女儿的地方很多。我上去看了你一些照片，发现女儿长得蛮清秀。当然未来要不要成为学霸，或者以学习为主要诉求，她人生有她的发展。谈谈你的儿子好吗？

绿军妈妈: 我儿子很皮。姐姐相对安静，但儿子真的是很…（有点调皮）。

谢文献宪哥: 就是要皮呀，男生乖乖的就不好了。

绿军妈妈: 因为他很皮，很爱讲话，是非常爱讲话的孩子。其实我对老大的关注比较多。老大出生时，我记得还有一个本子，专门记录他的成长记录：体重、喝奶多少、吃什么。到了我儿子以后，就完全没做这个记录了。所以我对我儿子比较，因为他是儿子，又是老二，所以我稍微管他少一点。可是他就是老二，可以自己成长茁壮，语言发展非常快。我记得不到一岁就会讲“妈妈抱我”、“妈妈救我”。可能因为我没太理他，所以语言发展很快。

绿军妈妈: 一直到小学一年级，老师说他在团体智力测验里表现很高，问要不要参加新北市资优鉴定。后来参加了，发现他智商好像还不错，进了国小资优班。

谢文献宪哥: 那就可能遗传到你老公。

绿军妈妈: 对。所以他在学业表现方面是比较没让我担心过的。可是很奇妙，我是用那种“一板一眼”的方式教小孩。我女儿有注意力不集中的问题，所以我用很多方法，比如“原子笔记”，教她如何安排作息。但我儿子完全不吃这一套，也不太做笔记，也不太喜欢照我的规矩走。

谢文献宪哥: 你儿子几乎跟我一模一样。我也不做笔记。

绿军妈妈: 你知道我看很多学霸，笔记做得非常漂亮。像地理、生物的图，细胞画得非常细腻。我儿子真的也没有在做这些笔记。我就觉得担心。

谢文献宪哥: 你放心，他的成就可能超过你老公也不一定。我觉得只要喜欢说话、外向、男生有点皮，不会不好。我觉得非常好。我反而应该鼓励他多元发展，喜欢什么都让他去试。失败挫折了，回头找妈妈抱抱，继续看其他的学习。我以前就是这样。虽然大学考得不怎么样，但我发现我人生后半段的红利很高。我高中念桃园武陵，大学念逢甲。出来社会做 Sales。人生三十五年走到现在，我觉得男生有这种特质很好。

绿军妈妈: 非常好。

谢文献宪哥: 你说很爱讲话？我的小儿子也是这样，很爱聊，现在当补习班数学老师。他就对数学有一种狂热，我不懂哪里来的狂热，他就喜欢数学。像我们看图都头昏，他讲得头头是道，很厉害。我觉得小孩发展很多元。

谢文献宪哥: 所以我也想请绿军妈妈跟大家分享一下。这本书给我的最大启示是，“孩子终究就是不一样”。而且同一个爸妈生的，两个孩子个性、成长模式、轨迹也完全不同。愿不愿意用你的角度给听众一点身为家长的建议？

绿军妈妈: 在我这本书最后一章有特别讲到，每个个性不一样。像我女儿是语文之优，我儿子是数理之优。在教育他们时，我没办法用一套方式规范他们。所以我觉得最重要的其实是“孩子的核心能力”：是不是正直、善良、有创造力、有同情心？这件事情是我觉得最重要的。很多时候我们可能在意学习成绩，很多人问我：“这次段考考不好，有没有办法加强国文能力？”但我都想跟他们说，考试成绩不一定代表未来是否幸福快乐。可是“亲子关系”绝对是你们一辈子的幸福资产。所以在讲成绩之前，希望大家把亲子关系放在第一位。这是我当妈妈这么多年来，最觉得最重要的。

谢文献宪哥: 我觉得太有道理了。

实用的育儿手册

谢文献宪哥: 好，我们最后用一点点时间来讲一下这个“绿军妈妈超实用生活学习表”。这本书里面附了学习表单。对我来讲有点远了。这个可以一般读者怎么使用？

绿军妈妈: 手册是给比较忙碌的妈妈、家长使用的。因为我知道书里面很多方式，职业妇女或上班族没办法做到。我自己有五年全职时间照顾孩子，所以做了一个计划表格。有“计划控”，里面有生活作息表、月考进度安排。

谢文献宪哥: 下课回家以后要干嘛？

绿军妈妈: 要做什么。月考进度。还有包括像会考的冲刺表。你只要有育儿或学业上的疑难杂症，就把表拿出来，按照上面的方式填进去。这样比较容易实行。我书里面后面也有小摘要，很忙碌的就看摘要。

谢文献宪哥: 很好。我非常喜欢这本书，因为亲子类的书我很少阅读。但看完这本书，我再看你的粉丝团，发现“全家都是学霸”。因为书里面引用一句话：“全家如果有五百本以上的书，未来就可能成为学霸。”是因为阅读这件事情绝对不会骗人。“人不是因为老而不学，是因为你不学才变老。”到我这个年纪，看的各种书都非常有帮助。

谢文献宪哥: 今天请到绿军妈妈介绍他的新书，希望各位喜欢。尤其是新手家长，这本书教了很多方法，更重要的是“核心能力”，身为家长应有的核心精神。把亲子关系维护好，学业有时候只是一时，亲子互动和关系会是你们一辈子最大的资产。希望各位喜欢这期节目，下次再见。拜拜。

绿军妈妈: 拜。