稳定币：应对全球协作支付难题的新方案

主持人: 欢迎回到Indigo Talk。这一期我们邀请了老朋友Shawn。我记得应该是在今年年初，2025年初，我邀请Shawn和Jenny两个人一块做了一期Indigo Talk。上一次Shawn的身份还是Hash Matrix（一家专注于社交营销的代理公司），他们是做社交营销的，对接甲方和乙方的，帮助中国和北美的一些公司，主要是AI公司和一些Fintech（金融科技: 运用科技提升金融服务效率的行业）公司，做市场出海和全球营销。正好，因为今年的市场变化很快，Shawn又有了新的业务。要不Shawn你自己再介绍一下？

Shawn: 好呀，感谢Indigo哥今天又邀请我来和大家聊一聊天。上次做采访，年初的时候，刚好是我们一起在酝酿新项目、新机会的时候。基本上，差不多就是在咱们上次录完活动之后几个星期之内，我们新产品就快速上线，然后打正现金流，很快速地跑起来。在今年差不多3月份的时候，就全身心投入，带着团队来做这个项目创业。也很感谢各位一直以来的支持。我可以简单做一下我自己的一个介绍。我叫Shawn，我是AllScale的Co-Founder。AllScale所做的一个事情是一个Self-Custodial On Chain Neo Bank（自托管链上新数字银行: 一种纯链上、用户自行保管资产的数字银行模式）。你可以理解成它是一个纯链上、自托管的稳定币数字银行。我们依旧是让大家直接通过链上去拥有和使用稳定币，但是通过我们产品，你能够获得仿佛是Web2（Web 2.0: 指当前以用户生成内容、社交互动和移动应用为特征的互联网阶段）一样的优秀体验。比如一些业务逻辑、合规、税务，以及对于客户和业务场景的管理，同时也会让它变得更简单、更Intuitive（直观的: 易于理解和操作的），让那些不懂Crypto（加密货币: 一种使用密码学原理确保交易安全并控制新单位创建的数字货币）的人可以很简单地把生意做起来。你可以简单理解成我们是一个专门为那些数字游民（digital nomads: 通过互联网远程工作，同时环游世界的人）、线上的Freelancer（自由职业者: 不受雇于单一雇主，通过项目或短期合同获取收入的人）、内容创作者、小经济甚至一些AI Agent（AI智能体: 能够独立感知环境、做出决策并执行任务的人工智能实体）所打造的，属于他们的稳定币数字银行。

主持人: OK，我不知道大家听懂没有，反正我是有稳定币的。我自己是有钱包的，因为我觉得挺多人确实他没有钱包，或者钱包怎么说……其实我自己，我记得我好早以前两三年前都注册过Circle（一家提供稳定币发行和支付服务的公司）。Shawn刚才前面介绍说，他之前是做这个Hash Matrix，相当于你们是一种营销代理，然后其实你们有很多客户有这种跨国支付的需求。各种国家，你的KOL（Key Opinion Leader: 关键意见领袖，在特定领域具有影响力的人）会遍布全球，南美的、加拿大的、欧洲的和东南亚的到处都是。然后你的甲方客户、甲方爸爸们想给你的KOL打款，这伤脑筋，我觉得除非是用稳定币是最简单的方法，否则其他的还得去开非常非常多的账户。这个应该是之前业务中碰到的这些摩擦，然后想到这个想法，对不对？我刚才说我自己之前开过Circle，对，Circle现在也IPO（Initial Public Offering: 首次公开募股，公司首次向公众出售股票）了。我的公司做的KYC（Know Your Customer: 了解你的客户，金融机构对客户身份进行验证的程序）就审了一周，各种股权结构都要审了，还审一遍。还是开通了，不过后来也没用。我觉得还是太麻烦了，我还是喜欢用我的小狐狸什么这种钱包，就说稳定币就好了。因为如果真的要在出入金，其实在加拿大还是很方便的，没有什么障碍。但是有的地方可能不方便。我先给大家做一个科普，我觉得这个是金融的便捷性。那我们正好可以邀请Shawn来分享一下，因为你们在做这个方向。其实，要不请你了解一下稳定币的一些使用场景，或者说你认为现在金融从过去那么久，有货币之后，一直发展到现在，为什么现在稳定币它可以有一定的，这个怎么说呢，有很好的一些技术和一些使用价值？就是可以讲一下这个过去、现在以及有稳定币的一些使用场景。

稳定币的兴起：解决传统支付痛点

Shawn: 没问题。感谢Indigo前面一些铺垫。我觉得其实我们可以直接从亲身接触的一些痛点上面去聊，去讲一下。其实也是一个揣测地去讲，明明上一次一年前Shawn和Indigo还在聊怎么做出海增长，怎么今天在聊帮大家做出海做生意，做稳定币了。其实我们当时遇到的几个核心痛点，可以跟大家分享一下。这些其实也回答Indigo的问题，就是哪些场景使用比较多。

我们当时遇到了几个痛点：

首先一个简单背景就是，哈希增长是我之前做的一个公司，是我和Jenny一起创立，做了3年。我们应该是在华人群体里面增长最快、最有名、案例最多、而且业务体量相对来说在垂类里面算是最大的之一的Gross Marketing Agency（增长营销机构: 专注于帮助企业实现用户增长和市场份额提升的营销服务公司）。我广告一下，大家可以回看我们的一期（EP19），那期Shawn分享了非常多的干货，如果大家还想做出海，或者真实的出海数据，里面都讲了。对，我们当时其实哈希的话，基本上是我们和极其大比例的华人背景的AI Founder（人工智能创始人: 创立人工智能相关公司的企业家）在一起合作。像比如说国内有叫AI产品榜，其实每期的榜单里面有近半都是我们的长期客户。a16z（一家著名的风险投资公司，全称Andreessen Horowitz）有一个Top One Hundred AI Consumer Apps Report（一份由a16z发布的关于前100个AI消费级应用的报告），每年都发一期，每年都有10-20个是我们的长期老客户。然后我们也基本和国内的各个互联网大厂、一些硬件科技厂都是有年框合作协议，所以一直在服务他们。

在这个过程当中，我们不断地遇到了几个痛点。

第一个痛点的话呢，是我们自己去做打款。其实之前我做这种公司，我们全职负责做收款和打款，就天天追别人要账的和我们被别人要账之后去打款的，是有全职两个人的，每天要处理大量的工作。尤其是我们在对外去打款的过程当中，是涉及到了很多很多不同的工作和平台的。我们On Average（平均而言: 通常情况或平均水平）来说，如果不是Peak Season（高峰期: 业务量或需求量达到顶峰的时期）的话，光在达人投放（influencer marketing: 通过与具有影响力的个人合作推广产品或服务）的上面，每个月可能至少打出去几百万刀的一个预算。大家可能听几百万刀对于广告公司来说其实很小，洒洒水的，因为觉得很多公司一上Campaign（营销活动: 针对针对特定目标市场，在一定时间内进行的一系列营销推广活动）就很大。但是一个核心问题是在于大家日常所谈的，基本上都是说你去做广告投放量很容易起上来，我只要参数调完，我做下授权扣款就可以了。但是做达人投放这个地方的话呢，它是有大量的低颗粒度的一些工作的。如果你要投几百万刀，你要去思考一下，你平均一个达人投放可能是3-500美元，贵的也无非就是1到2万美元这样子，当然也有更贵一些大的YouTuber（YouTube视频创作者: 在YouTube平台发布视频内容的人）这种的。那你想这里面其实涉及到大量打款的，尤其说我们这些合作达人的话，那可能来自于不同的区域、不同的背景、不同的画像。我们所发现的一个趋势就是，在过去的这三年里面，有越来越多我们合作达人或者我们合作的一些服务商，就说Shawn我们合作这么久了，你能不能用稳定币打给我？所以这是我们遇到一个特别常见的问题。所以我们先就我们做一个境外公司，需要不断去给我们的客户去付款，用我们的U（一种常见的稳定币代称，通常指USDT或USDC）去换。

第二件事，我们遇到一个事情是什么呢？是我们有很多稍微大一些体量的客户，他们的付款流程会比较合规严谨一点，但是他们不断遇到各种各样的海外供应商要求他们用稳定币付款。我们最近还刚又接触另外一个国内很有名的一个AI智能体项目，就不说哪个了。他们有一个供应商就要求说，我帮你做某个区域的营销，然后呢这个本地化语言，但是你要给我打钱，我只收你每个月收你3万刀稳定币。他们就没有任何办法去做这事情，因为他们不知道怎么样去合规地去购买这个稳定币，然后怎么样去给他打款，安全地去让他收到，怎么去报税。很多，其实我们合作一些大公司都是这样子。但这个需求的确存在，因为当你尝试现在我们华人圈都在做出海，部分人可能面向VC（Venture Capital: 风险投资，对初创企业进行股权投资）融资，可能跑美国比较多，很多人跑现金流的，比如说做游戏、做社交这种的，他可能去跑了一些南美、跑我们去看东南亚甚至跑非洲这边，他们很多说不得不要去稳定币打款。那他们可能会怎么样去做呢？可能会要么自己想办法，用一些不是那么相对合规的方式，我可能公司老板自己去换一些U去给他打过去，然后再报销；或者说呢，找他的广告公司代理商来去做打款。所以我们也帮大量人去做这打款。

第三件事，其实就是他们有很多合作的人呢，他雇佣了一些临时用工，比如说你做社区，雇佣一些MOD（Moderator: 论坛或社区管理员，负责维护秩序和管理内容），然后你可能做一个平台，做AI内容创作，雇佣一些创作者。这些打款也分散不同国家里面。用Paypal（一家全球在线支付平台）大家会觉得会很方便，其实它有很多区域性限制，有很多品类性。所以也有很多人选择用稳定币。那我们在过去3年里面遇到了很多类似的需求，也不断在帮助他们。后来的话呢，就在今年年初的时候认为，这个是我们认为这个产品已经成熟，我们用手搓做一个产品，很快就打成现金流，所以我决定去做这个事情了。那这个东西讲的稍微远了一点，因为它核心是在讲为什么做了这样的一个Transition（转型: 从一种状态或模式向另一种状态或模式的转变），但是我觉得从这三个我们叫以小看大这三件事情，让我看到我稳定币的应用场景是在哪里。

破除迷思：稳定币的真实图景

Shawn: 我相信大家已经听过特别特别多稳定币到底是什么，哪些场景在用稳定币啊。我觉得这个地方是有一些我们叫做Myth Versus Truth（迷思与真相: 一种对比普遍误解与事实的表达方式）这样一些对比的，就是我们认为是什么样和真实是什么样子。

我们认为的是什么呢？第一件事是稳定币大部分的人都是Shady Business（非法或灰色产业活动），黑灰产啊等等的，是不是整体都是业务不干净的？所以说给我做KYC审了那么久哈哈哈。其实，我其实有一个Push Back（反驳: 提出反对意见或挑战）想去说呢，因为其实也可以补充一下我之前大概的一个背景。我之前的话呢，是在Capital One（一家美国银行控股公司）和TikTok（一家短视频社交媒体平台）做他们的支付风控产品经理。本身我的工作就是在之前这两个公司里面，大量地去处理这些黑灰产，怎么来远离。Capital One是一家信用卡公司，TikTok是负责TikTok广告它里面的一些支付。我一直就在研究怎么让这些黑灰产远离我们。所以是任何一个通道，都是有极其大量的这样的一个比例的。但是如果你看到整个量来说，比例有比较低一点，就量会比较大，但比例其实没有大家想的那么高。Crypto这个使用也同样是这个样子。我们认为稳定币，这里其实大家如果去看一些专业研究报告的话，其实并不是大家想的说真正比例是由很多Shady Business来构成的，其实并不是这个样子的。为什么Shady Business在用它？是因为技术的创新，永远都是在最需要它的地方被使用的。那很多新的一些技术，我们去看不管说，比如说我们去看XR（Extended Reality: 扩展现实，包括虚拟现实、增强现实和混合现实）相关的一些技术，也是在染色性（指技术在边缘或非主流领域首先获得应用）方面获得最早的一些应用，对吧？所以我们看到就是，他们是技术的一些先行者，但不代表他们决定技术的本质。

同时再说一下，说很多金融机构去管理它，管的比较严格，这个是为什么呢？其实这也可以举个例子。我们会想啊，现在比如说咱们俩很简单，我们尽管咱们都在温哥华，我们说Hey，Let's do a call，我们就现场打个电话。但事实上往前翻30年，很多的Telecom（电信公司: 提供电话、互联网等通信服务的公司）公司是在尝试让这个事情变得违法的。如果你去看，比如说就是30年前，差不多25-30年之间，很多Telecom他们会尝试去把这个VoIP（Voice over Internet Protocol: 一种通过互联网传输语音通话的技术）认为要把它推成是非法的。甚至你再往前去翻的话，HTTPS（Hypertext Transfer Protocol Secure: 一种安全的网络传输协议）这样的一个安全的SSL协议（Secure Sockets Layer协议: 一种用于加密网络通信的安全协议）最开始，也是属于在半违规的一个状态的。而现在基本属于强制状态。所以我们会看到，就是说传统的我们叫巨头们，会用一切的办法，会阻止你去进入这个市场。但是呢，并不代表着这个事情本身是坏的。如果我们不接受这样的一些变革的话，我们可能现在没有办法打网络电话，我们也没有办法安全访问网站。

稳定币的独特价值：超越传统金融体系

主持人: 对，那我讲的稍微远了一点，咱们再回来说。那我补充一下，就是我刚才问场景，因为你刚才分享的一个场景其实是非常Make Sense（有道理的: 合理且有意义的），因为这个跨国、跨非常多国家区域去支付，对吧？然后你把钱打过去，当然这个可以用Paypal，Paypal这个手续费高的吓人，对吧？它换汇的这个成本。

然后第二个呢，对于To Business（面向企业: 指产品或服务主要面向企业客户）来说，其实我之前投过Airwallex（一家为企业提供跨境支付和金融服务的公司），对不对？它算是这个法币世界里面非常大的一个，这个就是帮你来创建企业商业银行的账号的。然后你Business to Business（企业对企业: 指企业间的商业活动）的打款就很方便，但是呢，你不是境外公司电商，收钱想回来或者支付出去都很方便。然后其实Airwallex还有一个叫做Wise（一家国际汇款服务公司，前称TransferWise），TransferWise（Wise的前身）英国的，对吧？这两家应该算是最大的这个国际汇款机构了，就是非银行体系之外的。然后实际上我觉得这个稳定币很大一部分的需求，实际上我觉得它是用一种完全脱离于银行体系之外的一种金融机制，实现了更我认为是更先进的一种金融机制，实现了这个跨境的、这样的统一货币的支付。这是第一个作用，就是很方便，就是轻结算的。他说你可以选稳定币，美金的你也可以选欧元的，你可以选其他货币的，包括日元的，对吧？这个Circle好像也发了，最近也发了欧元稳定币，这Euro C（Circle公司发行的欧元稳定币）。然后呢，我不知道香港现在稳定币进展怎么样啊。

然后第二个呢，就是还有一种需求，实际上是比如说像Stripe（一家全球领先的在线支付处理公司）或是Paypal，或者叫Stripe吧。Stripe它是世界上最大的这个就是程序，叫做Payment API（支付应用程序接口: 一种允许软件系统之间进行支付功能交互的接口），对不对？它是付款的API。因为它可能不是钱包啊，是API。但他就有非常非常多的国家，是吧这个。当然你个人你也可以去开个Stripe账号，我来收款。这个他做了一个Stripe Express（Stripe旗下的一个简化支付产品），虽然是你们竞争对手，哈哈。Stripe Express它底层，它应该收购了一家叫Bridge.xyz（一家提供B2B稳定币支付解决方案的公司）的公司，是吧？Bridge.xyz它就是提供国际，就是B2B的这个稳定币进行快速转换的。然后他把它收进去了之后呢，他用稳定币来摆脱这个传统的什么Swift（Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication: 环球银行金融电信协会，一种国际银行间电文交换系统）啊或者类似的这种金融通道，来降低它的这个跨境成本。但是他没有把这个东西用在前台，你前台看到的还是收美金，他的这些账号、信用卡呀。但是它底层可能有些地方已经用了，叫Bridge.xyz。这是我分享的，就是大的机构用稳定币来降低这个通道成本费，这个是很重要的。

然后第三个，其实前面你提到的，就是你们的客户那种类型，这是小额支付（micro-payments: 小额支付），这个创作者经济（Creator Economy: 创作者通过内容创作直接获得收入的经济模式），因为其实你们KOL也大部分是干创作者经济的嘛。他一边找他的粉丝收费，然后一边找客户要钱，对吧？对不对？

Shawn: 是的。

主持人: 然后你们就是给他提供客户的嘛。然后所以说他也有好多好多的这个需求。而且我觉得有个特点啊，如果说到你可以补充一下，这是我分享的。现在的创作者经济来说，实际上它已经都变成了一个全球化的平台。可能我们大家在，如果你说中文，你在中国大陆，你肯定没有没有这个感觉，你因为中国是一个统一大市场，对吧？你讲中文，然后你在，比如说你在公众号里面，是吧，搞个什么微信豆（微信平台内的一种虚拟货币）是吧，那种东西，然后你就可以去收打赏了。但是你想想看，对于硅谷这边的公司，是Social平台（社交媒体平台），你看那个像如果是META（Facebook母公司，现更名为Meta Platforms），如果是X（前身为Twitter，现为一家社交媒体公司），或者说是这样的，他在上面想收款，他创建一个自己的虚拟货币，让别人拿各种各样的货币去充值，想想看这通道有多麻烦，成本有多高？所以说传统的金融渠道实际上是非常不适合这个小额支付的。因为它，你充五块钱或两美金，我记得那个Paypal还是这个Stripe，你随便一单都要收你，是吧，就几毛钱或者一块钱。

Shawn: 是的。

主持人: 还不包括后面那个分佣的。那你怎么做得起小额支付呢？根本做不起。

Shawn: 是的，根本做不起。

主持人: 所以我觉得这个第三个市场应该是一个更加的普及，可能会颠覆商业模式的市场。所以我不知道你跟我说，你想分享一下这个创作者经济嘛。

Shawn: 好啊。

主持人: 话题交到你了。

新经济体的痛点：开户、收款、提款难

Shawn: 嗯好，感谢Indigo。其实稍微去理解一下Indigo刚所说的事情，我们可以再次就通过Perspective（视角: 观察和理解事物的角度）来去Refresh（刷新: 重新审视或更新）一下的话就是，我们认为稳定币的话，核心是要解决三个痛点。它有三个特点，它分别对应是什么？三个痛点我们叫做，就是我们不去讲任何Fancy（花哨的: 过于复杂或不切实际的）技术，因为技术本身可以很Sexy（吸引人的: 具有吸引力或令人兴奋的），核心还是去解决什么问题。核心的问题就是解决做小生意，尤其是来自于我们叫新经济体（new economies: 指基于新技术、新模式和新业态的经济形式）新兴国家（emerging countries: 经济正在快速发展并融入全球经济体系的国家）当中这些人，他们的痛点叫做开户难、收款难、提款难。

开户刚Indigo去说了，你做任何地方，尤其是比如说尼日利亚，我们也和很多尼日利亚这边很多Freelancer去合作，他们想开一个Fintech账户，没有大家想那么容易的。其实你想有一个账户是很难，因为他们那边其实有很多的一些，比如说大家会觉得尼日利亚这边是不是风险很高，价值又不高，那我就干脆不服务他们。其实你像说Paypal Wise啊等等的，没有那么容易能让他们开户的。因为我们其实很Privileged（享有特权的: 拥有他人不具备的优势或特殊待遇）。

那我们再来说第二块，我们叫做什么呢？就是收款难。收款难这个事，就是我做任何一笔交易，尤其是做小额，我们去看到很困难的。我们认为，它其实是对全球GDP的一个税。你基本上来说就是0.3美刀，加上比如说我们去On Average Like Three Percent，其实涉及到异币种的话是要更高一点，比如甚至Up Up to Five Percent（高达百分之五: 最高可达5%）或者更高。那这些成本其实也是很高的。尤其是这个基础的一个就是Transaction Fee（交易手续费: 进行交易所产生的费用），像0.3美元，很多小额支付就不能去做，不Make Sense（有道理的: 合理且有意义的），对吧？比如说我随便干一笔就要3毛钱，怎么做？你看尼日利亚本地，我做业务，尼日利亚本地做的Income On Average（平均收入: 通常情况下的平均收入水平）一天是2.93美元。他在线上可以接很多小单去做，但他每接一个小单去做的话，这个任务都要再扣0.3美元的话，It Doesn't Make Sense（说不通: 不合理或不符合逻辑），对吧？

那还有提款难。我们尽管说完前面的东西，即使都能Over Come（克服: 成功处理困难或障碍），很多人尝试去借别人的身份做KYC。他说那我就做些大单，我攒够大了再一块去收款也可以。当然这里面还涉及到很多不同的付款方式。但最后把钱提出来，你可能还要涉及到很多的问题。它很长的一个周期，很长的一个审核，基础的一个Threshold（门槛: 达到某个标准所需的最低限度）对他们来说都不很友好。

稳定币的三大特性：可互操作性、可编程、无许可

Shawn: 那稳定币特点的话，我们叫做最核心的是三个特点。我们今天没有去聊很多稳定币底层技术什么，相信咱们的听众很多都是了解，我们就讲它三个核心特点是什么呢？我们叫做可互操作性（Interoperability: 不同系统、平台或协议之间相互协作的能力）、可编程（Programmability: 资产能够嵌入代码逻辑，实现自动化和智能化的功能）和无许可（Permissionless: 任何人都无需获得中心化机构批准即可使用或参与）。三者缺一都是不可的，三者构成在一起就使它有了很独特的能力去服务这些人。我们去就应用这些能力去服务他们，后面可以去讲创作者经济特点。

可编程性这个核心逻辑是什么呢？就是我们可以把它叫做Internet Money（互联网货币: 能够承载代码逻辑的货币），它本身是可以承载代码的。它不需要依靠于任何的第三方去管理它，去为它赋用一些逻辑。就是Code is Allowed（代码是被允许的: 指代码可以在系统中执行），就是你可以部署智能合约（Smart Contract: 存储在区块链上的自动执行协议）到区块链上，让它去按照某些逻辑运作。我认为本身是可以允许你去做很多的、一些可编程的指令的。这意味着你像最基础的，我们去看未来更多探索，像分账功能、像退款功能、像追踪啊等等一系列事情，它都可以智能去完成的。

第二特点的话，我们叫做可互操作性。其实就是意味着我不管这个稳定币怎么样啊，它在不同的链上也好，我在不同的国家也好，就是我们叫EU（欧元区: 欧盟中采用欧元作为共同货币的国家区域）。很多人很坦白地说，早期的稳定币解决最核心需求，就是给很多高通胀（high inflation: 货币购买力持续下降的经济现象）或者外汇管理（foreign exchange control: 国家对外汇的兑换、流动进行限制和管理的政策）比较严格，又或者本身经济很动荡，但是他们又希望赚美元的人，一个不需要依赖于传统金融或者金融科技（Fintech: 运用科技提升金融服务效率的行业）体系，就能赚且留住美元的一个方案。所以说他们用稳定币，这可互操作性是很强的。基本上我们在任何一个币种当中，任何一个支付方式上，你都能找到服务商去帮你做出金，把钱换成稳定币。它是一个我们做一个比喻，就是行业可能叫什么，叫做稳定币基于金融行业就像集装箱（container: 一种标准化运输工具，比喻稳定币作为统一标准的价值载体）基于国际航运行业一样。就他最起码有一个统一标准，可互操作性很强，效率会高很多。

第三个就是我们叫做就是无许可。简单来说就是它就在链上，你只要能够任何我们要讲这个EM（新兴市场: Emerging Market的缩写）的话，你做一个SH256（SHA-256: 一种加密哈希函数），用私钥（Private Key: 一串加密字符，用于访问和控制加密货币资产）生成公钥（Public Key: 与私钥配对的加密字符，用于接收加密货币），你就可以直接去用你的Private Key去Access（访问: 获取或使用某项资源）你的账户，它就可以去拥有稳定币。所以我们看一整个流程时，它有很多特点。那我们刚刚讲的比较兴奋一点啊，因为我觉得我们需要理解这些前提条件，才知道为什么我们在为新经济做这个事情。

创作者、零工与智能体经济：未来协作模式

Shawn: 刚Indigo其实提到了说我们在看创作者经济嘛，其实我们有三个新的经济体都是很相似的。我们叫做创作者经济（Creator Economy: 创作者通过内容创作直接获得收入的经济模式）、线上零工经济（Gig Economy: 通过短期合同或自由职业工作获取收入的经济模式）和智能体经济（AI Agent Economy: AI智能体作为独立经济实体参与经济活动）。他们的本质呢，都是将我们叫人类社会的分工，进一步的线上化（online: 将活动或服务转移到线上平台）、异步化（asynchronous: 指不同部分或过程之间不需要同步进行）、分散化（decentralized: 指系统或组织没有中央控制点，权力分散）、去中心化（decentralized: 指系统或组织没有中央控制点，权力分散）。然后呢，一个大的任务可以拆的更细更散，由远在天边的各种人去极其复杂的一种方式去协作。我们看到这个趋势很清晰。

内容创作者（Content Creator: 制作和发布各种形式内容的人）大量的，我们举例啊，我们去看这X上面的Content Creator、Tiktoker（TikTok视频创作者: 在TikTok平台发布短视频内容的人）、Youtuber（YouTube视频创作者: 在YouTube平台发布视频内容的人）、Instagram（一个图片和视频分享社交媒体平台）上面的一些网红达人（influencer: 在社交媒体上拥有大量粉丝并能影响其行为的人）种种的。他们可能通过卖课卖教程、卖文件，或者带货等等各种方式去做盈利。其实我们去看湾区这边的话，在Pre AI 时代（Pre-AI era: 人工智能技术尚未大规模普及和应用之前的时期）最火的是什么呢？其实是创作者经济。

然后第二类我们叫GIG Economy（零工经济），是指什么呢？就是大量的一些，就是我们零工经济嘛，零工经济。关注线上的这部分的话包括什么呢？我们去看线上，比如说有很多的工作是由线上的一些Freelancer，比如说我做开发、我做设计、我做Virtual Assistant（虚拟助理: 提供远程行政、技术或创意支持的服务人员）、我做甚至我去做这个Live Streamer（直播主: 通过直播平台进行内容创作和互动的人员）。我去很多两者之间有些模糊界限。你看我通过在线上完成一些虚拟的一些工作，依旧可以创造价值。这块的话呢，对于很多来自于Emerging Market（新兴市场: 经济正在快速发展并融入全球经济体系的国家）人来说，很好哎，因为你只要会任何一点点英语，或者是现在用AI，我们能看到这两者。

主持人: 问一下，Onlyfans（一个内容订阅平台）算哪一种？

Shawn: Onlyfans在我们这边，我们其实把它放作，这个要看具体模式，我认为它其实就属于我们在内部里面，我们是把它放到零工经济里面的。

主持人: 噢，零工，是吧？OK，他不算创作者嘛？

Shawn: 我觉得所以我们讲三者是很像的。Onlyfans其实我们最近还有和Onlyfans的CTO他们在聊，就是他们其实也是有很多这种需求的。说Onlyfans是大家一个明面上典型的案例，我们去看华人这边其实有很多需求。就是华人做出海，我们去看之前老一波的一些机构，很多不像现在一样做SaaS做AI，他们做什么呢？就是做游戏和做社交。社交最火的是什么呢？我们去看就是语聊房（voice chat room: 一种在线语音聊天平台）、做直播，对吧？那这种其实我们去看他们本质其实和Onlyfans是有些相似之处的。但是我们看到核心点，就是说AI使得这两个经济的参与门槛越来越低了。创作内容现在可以很容易地用AI去创作更好的，一些Visual（视觉效果: 图像或视频等视觉呈现形式）上的一些体验。你有好的内容创作之后的话，你可以用AI更简单把它变成别的语言。所以你创作内容的门槛降低了很多，内容流通速度也会降低很多。

第二块我们做线上的这个Virtual Assistant，其实我们讲大家可能Indigo社区很多人去喜欢，比如说Claude Code Codex（Anthropic公司开发的一款大型语言模型，擅长代码生成）、ChatGPT（OpenAI开发的一款大型语言模型，擅长对话和文本生成）、Claude Plus（Anthropic公司Claude模型的付费订阅版本）。我作为一个尼日利亚人，我只要会任何一点点的英文，比如说我能花20刀去买一个这个ChatGPT会员、买一个Claude Plus会员，我就可以去在线上做零工，最起码一天能赚个20刀。所以我们看到这两个门槛都在快速下降。除了门槛下降之外的话，需求也在上升。为什么呢？需求里我们看到AI里面有一些有趣的一些产品啊。我们去看像这个Outlier AI（一家利用AI技术拆解和管理复杂项目的公司）、像Mercor（一家利用AI连接人才和项目的平台），对吧？再比如像Upwork（一个全球性的自由职业者平台）上面的AI等等。他们都有一个趋势是什么？就是AI可以将复杂且庞大的项目需求，拆分成一个又一个的个体小工作，就他是一个单元型原子、原子级（atomic-level: 指最小的、不可再分的单位）的一个工作，交给不同的人去做，并且用AI再去辅以他做的一个结果，审核是否合适。我们进一步将人类的一个协作去中心化、分散化。我们像刚所说Outlier，对吧，还有这个Mercor，都是用AI拆大工作。他们最有名的就是什么呢？把一些大模型（large language model: 指参数量巨大、能力强大的深度学习模型）训练一些工作，拆给更多的人。所以我们去看对美国这边就业也不好，我一些比如说刚毕业的朋友，他们打工现在不去开Uber（一家全球知名的网约车服务公司）了。他们说你有没有邀请码，让我来去Mercor上面，我就要去上面写生物、我去上面写文言文，我能去赚钱。所以我们看到就说，零工经济的参与门槛降低，参与的形式又进一步地扩大化。

但是第三个还有智能体经济。但这个我知道Indigo这边，其实很遗憾昨天没有一起来啊，我知道和这个迪神一起来聊这个话题。其实这些内容就是Omini（Omini可能指一种多功能或全面的AI智能体概念）的智能体本身。我们认为一个好的智能体本质是什么？他应该像人一样独立，可以去工作。所以我们服务的主要目标就是帮助我们叫做创作者经济、线上零工经济和智能体经济这三个我们叫做都有开户难、收款难、提款难这样的一些新型经济体，让他们能够在链上自托管的一个模式使用稳定币做Banking（银行服务: 提供金融服务，如存款、贷款等）。

主持人: 对，对，我补充一下。其实你刚刚讲的这个零工经济，我觉得是非常非常契合时代的。为什么？我觉得失业潮很快就要来了嘛。大家如果要听，如果说以后我上，我记得我一次节目我说你上班以后班都没了，是吧？班没了你上什么？对，你只能上零工了。而且基本上这个可能再过多少年，如果说这个AI的这个模型Agent上的这个实力就进展非常快，就是你基本上他听到很简单的指令，他那个把工作完成的比较好的情况下，那真的，这个大量的、这个现在白领的工作里面，自动化的这一部分就非常高了。那实际上你有很多普通的低阶的工作，你就不需要去上班了。那么你上班你都可能是一个人，比如说我是，我是一个人，我就接了一个企业的订单。我觉得我是一个之前我在写书，书里面有一个概念叫代理资本，就是Agency Capital（代理资本: 指个人或组织通过代理能力获取的资本或价值）。就是我自己，我有多少代理能力，我手上我有多少个很牛逼的智能体。其实你刚才讲到了那个尼日利亚或者印度或者某些地方的，曾经他是不可能做这么高级工作的人。他毕竟是人类嘛，是吧？他是人类，他有能动性。他有能动性的情况下，他稍稍学一下，他能够指挥这些很牛逼的Code Agent（代码智能体: 能够理解、生成和执行代码的AI实体）去来干活。然后呢，他自己就能够形成一个小代码事务所（firm: 一种商业组织），就是之前的外包公司，可能是一个Firm（公司），里面有好多外包程序员印度的。但是现在，现在可能不需要了。现在不需要这些程序员了。然后他一个人就可以搞定的。然后他带着一帮有产品经理（product manager: 负责产品规划、设计和市场推广的人）代理有什么、有安全检查（security check: 对系统或流程进行安全性评估）代理、各种代理。然后他组合成一个小组织，然后他一块代表，代表着他自己形成了一个经济体，一个Group（团体: 一群人或事物组成的集合），一个代理的Group。然后他再去接活。然后这个里面你想想看，他的支付，你可以把东西支付给他。而且他的代理可以帮他去找活，对不对？他的Agent就可以帮他去找活了。我之前我还给你们一个，给你一个建议，是吧？你们之前做Hash Matrix的时候，我说你们为什么不搞两个代理帮你自动去找KOL呢？对不对？然后KOL搞两个代理嘛，然后他继续跟他商谈，然后两个人协商，这个有一个客户，是吧，他想投个广告，我这多少钱多少钱都不用人去谈的。两个Agent谈完之后呢，我们握手言和，把钱一付，然后我老板我发东西就好了。就可以做成这样子的。所以说，这个代理经济会变成了一种，一种新的形式吧。我觉得会。你人可有多个代理来帮你工作，有的人会帮你完成工作，有的人会帮你去接工作。那么，就是我们这叫做零工经济的升级版，就是零工代理经济。以后混成这样子。那以后那外包公司就是什么？一个东西很牛X，一个品牌，是吧？然后他其实带了一批，因为我觉得哪怕这个AGI（Artificial General Intelligence: 通用人工智能，指能够完成人类所有智力任务的人工智能）到来了，他真的是很能够去写很好的代码，写非常漂亮代码，需求还是人提出来的。然后这个缺需求的也是人。就是说一定还是人类和人类沟通，然后呢，代理只是代表人类去协调沟通。我们把价格谈好，需求谈好，最终接下来看，我们两个公司老板要签协议。我们各自雇两个秘书，秘书一定会把所有东西协商好。之后老板这三条，你看看这个风险在不在，东西准备好了。然后最后老板说签字，没问题。然后你跟他谈这第一条有什么问题。一定是这样子。所以说以后代理也是这样工作的。我的代理、我的代理和小庞的代理。那如果说我是一个KOL，是吧？小庞要派活给我，让我接单。那我代理就跟你代理商量一下，这个合不合适，我能不能接。然后基本上到时候给我一个报表一看，我就完成了。这个就是高级版的零工经济。我帮你总结，我帮你延伸了一下啊，在零工经济。

自托管：稳定币革命的核心

Shawn: OK。对，因为我们能看到一个事情就是创新在不断发生，而且创新的速度是越来越快的。所以目前这三个经济体呢，我们来看，其实都是在支付里面，我们叫做是长尾需求（long-tail demand: 指数量众多但单个需求量较小的市场需求）。其实里面比较有趣，大家说Stripe啊等等。我们这样来说，其实Stripe是不允许去做虚拟产品（virtual product: 指非实体的、以数字形式存在的产品或服务）的直接上面出售的，他们会禁止。包括你去做一些达人的打赏，其实也是他们不直接允许的。是一个很Complicated（复杂的: 错综复杂难以理解的）的一个事情，可能会涉及到你的账号会被封等等的。这些东西是属于长尾需求，但我们看到他们逐渐体量在变得越来越大，而且目前其实已经一个不可忽视的一个体量了，且创新速度在加剧。

对，我觉得还有一个比较好玩的一个事情，就是大家都在去聊稳定币。我目前能看到就是说很多人在讲啊，说现在就是你去做一个Neo Bank（新银行: 运用技术提供数字化银行服务的公司），这个成本越来越低了。这点其实在北美这边讲的越来越多。我们能看香港这边有大量的人在去做。我们的看法，其实和市面有一个不同的一个点，叫做我们不能背叛稳定币的革命。稳定币的一个革命，就是你一定要坚守它三个我们刚所提到的一个特点，就是我们叫做可互操作性、可编程性以及我们叫无许可模式。这里面涉及到一个比较Tricky（棘手的: 难以处理或解决的）一个点，我们叫做就是真正需要用稳定币的人，我们认为是属于一体，我们是世界经济的一个毛细血管。这些人他们面临着开户难、收款难、提款难那样的一些问题。但是我们去看，比如说香港这边，我们觉得整个的一个变化是特别特别棒的。我们也在香港这边有很多重要的合作伙伴，我们也是香港政府数码港孵化器（Cyberport Incubation Programme: 香港数码港的创业孵化项目）的成员。

当我们看到很多机构所选的一个方式是使用叫做银行我们叫Banking As A Sservice (BaaS)（银行即服务: 银行通过API向第三方提供核心银行功能的模式）服务商，然后呢，加上一个Crypto Custody（加密货币托管: 第三方机构为用户保管加密货币私钥和资产的服务）服务商，这个数币托管服务商（digital asset custody provider: 提供数字资产托管服务的机构），然后呢，这个拼一块就是你的法币（fiat currency: 由政府发行，不以实物黄金等为支撑的货币）过来，我存到银行，通过我的BaaS层存过去。你的数币过来，我存到这个托管方这边。然后呢，我给你做一个极其严格的一个QIB（Qualified Institutional Buyer: 合格机构买家，符合特定条件的专业投资者）QIC（Qualified Individual Client: 合格个人客户，符合特定条件的个人投资者）给你去审核啊等等。我们感觉这个方式是能够服务很多人的。但是，我觉得它其实并不是一个新时代可能最需要的一个事情。我觉得一定是一个很多人过去这一年一直在说，但可能已经不喜欢，我还用这个词叫做Crypto Native（加密原生: 指从加密货币和区块链技术特点出发设计和构建的系统或模式）一些模式。就是我们认为应该用一个更Crypto Native的模式，让大家感觉不到Blockchain（区块链: 一种去中心化、分布式账本技术）和Crypto，叫Make Blockchain Visible（让区块链无形化: 指让用户在享受区块链便利的同时，感知不到其底层复杂技术）的情况下，能够享受它所有的一个便利。这就是一个自托管（Self-Custody: 用户自行保管私钥和资产，不依赖第三方托管）的一个重要性。就我认为，想要真正的做好这个创新，真正让我能力普及，自托管是很重要的一个事情。自托管的一个核心的概念就是，我通过自托管，我可以自己通过管理持有我的Private Key去管理和持有我的资产。因为稳定币我们叫做是一个叫做Bearer Asset（不记名资产: 谁持有就归谁所有，无需登记所有权），就是你持有它，它就是一个资产，而不是说你有一个数字，需要从第三方里面拿到这个钱等等的。自托管的一个模式，意味着我们才能真正的去降低他开户、他收款、他流通整个这个成本。如果我们使用托管式（custodial: 指资产由第三方机构代为保管的模式）的一个模式的话呢，我觉得有很多创新场景，但我觉得他没有办法触及到世界经济的毛细血管。他依旧导致的可能就是你有个更，你有一个不同的一个方式可以去这个绕过一个传统金融，使用我们刚才所提到Crypto Sandwich模式（加密三明治模式: 指法币通过中间环节转换为加密货币，再进行流转和兑换回法币的模式），就法币进去，然后换成了Crypto，Crypto在不同区域和根之间流转，需要花钱在Crypto Out（加密货币出金: 将加密货币兑换为法币并提取）这样的一种模式。我们是一个中转模式，Crypto Sandwich模式，但其实他是不能够解决很多人需求的。他依旧还有比较高昂的成本，涉及到一些出入金的一些问题。他依旧还有部分需要依赖于传统金融的部分。他所以整个的开户流程可能还会比较繁琐，比较限制性的。你没有办法真正帮助到那些我们叫Unbanked（无银行账户人群: 无法获得传统银行服务的人群）的人。就大家一直在说Crypto或者Stablecoin最核心作用是什么呢？叫做Bank the Unbanked（让无法获得传统银行服务的人群也能享受金融服务: 加密货币领域的一项重要愿景）。但如果你去香港这边去找那些带有任何的Crypto属性的银行开户，你会发现他们能做到Unbank the Banked（让已有银行账户的人无法获得银行服务，讽刺传统金融对加密货币的限制）。你能在香港合规开一个美元户，你都不能开一个Crypto账户。而事实上，你想要真正有一个真正属于你自己的Crypto账户，你只要用比如说Metamask（MetaMask: 一款以太坊钱包浏览器扩展程序）钱包、任何一个钱包。

主持人: 香港开不了吗？合规的Crypto账户？

Shawn: 其实门槛依旧还是很高的，在很多地方。如果你想要需要有一个比如说这个银行账户，或者你在一些大型交易所去开户的话，它还是需要你提供极其多的一些信息。加拿大就可以。巨大的QIB，这个其实要看具体的情况。我们简单来说，基本上来说你要做基础的QIB、QIC啊等等的。像你说查你股东架构，要查你的UBI（Ultimate Beneficiary Individuals: 最终受益人，指对实体拥有最终控制权或从中受益的个人），叫Ultimate Beneficiary Individuals这种，对。然后需要你有资产证明（proof of assets: 证明个人或企业拥有某项资产的文件）、地址证明（proof of address: 证明个人居住地址的文件）等等一系列的一个信息。其实这一系列流程走下来，我们去看到很多能满足他们的需求的企业，也可以在传统的银行里边享受到很多的一个便利，一样的。但是真正需要用稳定币的人，他们却不能Access稳定币这些服务。所以是比较痛苦的一件事情。所以我觉得就是自托管还是很重要的一个特点。

主持人: 了解。我们刚才也补充了很多关于这个稳定币的这个价值，我觉得大家应该比较清楚了。你说三个原则，我觉得无许可是非常重要的。为什么说它是个资产呢？就是你在地上，这个土地上它有一些什么金属、稀有金属。如果说我没有国界划分，它就是资产，你拿的就是你的，对不对？没有许可嘛，不需要许可。这个东西之前就为什么说把比特币（Bitcoin: 一种去中心化的数字加密货币）说成数字黄金（digital gold: 比特币因其稀缺性、抗通胀等特性被比作黄金）。它被从这个系统里面采集出来的时候，它就是没有这个身份状态的。然后当你去用你的钱包去用了它，它就是你的，就是自然界的生产的一种资源一样。你把它放到你的钱包里面，它就是你的了。它不是说我政府许可你拥有它，你才能拥有它，不是，反过来。他是反过来的。这个东西这个逻辑是非常重要。所以这也是这个数字资产主权（digital asset sovereignty: 用户拥有并完全控制其数字资产的权利）的概念。你刚才说稳定币也是一样的概念。其实说他就是，在很多没法去开银行账户的地方，他很有价值，有这个归属性，就是当我拥有钥匙的时候，它就是我的，对吧？因为这个否则你很难确权，你不能把它记在你账本上嘛，记在小本本记下来，对。这个没法，没法弄出来。这个东西是你的资产和你的钱。

可编程性：智能合约与去中心化担保支付

主持人: 这个东西我们刚才正好又说到了创作者经济，我又顺道补充了一下我的创作者经济，从创作者经济聊到了零工经济，对吧？这东西其实我觉得都挺像的。我刚刚想把这个话题往AI时代延伸一下。因为我觉得没有工作了嘛，我说在这个时代大家没工作了，然后零工经济可能会是以后一个主流，主流模式。

Shawn: 主流模式。

主持人: 这家不要开玩笑啊，真的，这是主流模式。你像现在我们很多人类都在给AI生产数据。我们现在可能是AI只是采集互联网上的数据，很快互联网上的数据就没有了，已经采完了。其实已经采完了，现在是合成数据（synthetic data: 通过算法生成而非真实收集的数据）。但中但是有时候呢，你看做这些推理任务（inference tasks: AI模型根据已有数据进行预测或决策的任务）啊的强化学习任务（reinforcement learning tasks: AI通过与环境互动，试错学习以达到最优决策的任务）的时候，还是要人类专家产生数据。所以现在好多大学毕业生，他就加入一些工作，加入一些公司，然后他们就去，去给很多这个AI实验室，去给他供人类数据。他其实就在打零工啊。他在打零工，他在解题，他在完成任务。然后呢，他的工作实际上就是外在给智能添砖加瓦。这个我觉得是反过来。然后当这个智能越来越强大的时候，可能我觉得我们很多的这个，这工作方式也会碎片化，也更加碎片化。怎么说呢？就是你刚刚介绍的挺对的。一个超强大的智能体，它可以把很多组织的工作Organize（组织: 有序安排）分解的非常清晰。可能会比人分解的还要清晰。哪些是人做，哪些是智能体做，哪些是人带着智能体做。这是以后都会产生变化的，对吧？那么在这么一个复杂的经济体里面，里面又有人类，又有Agent，又有AI。然后呢，Agent之间呢，还能相互的，就啊，我我买你的服务，你买我的服务。就上周末我跟那个迪神聊的时候，这个聊了好多什么Google（一家全球知名的科技公司）的那个协议，什么A to P（Agent to Person: AI智能体与人之间的交互协议）啊，那种协议。其实都讲到了这些问题。AI和AI之间，它也是需要支付的。它要去代表人类去协商的。最终它可能很快捷的，很快捷的要完成支付。我不可能最终又绕回了人类。有些很方便的，都不需要我确认的啊。你定一个API（Application Programming Interface: 应用程序接口，允许不同软件之间进行通信），是吧？这个调用付费多少钱。你想想看，都不需要啊，都不需要你去转人类去给他授权。我批量授一次权就好了。然后下面你自己去完成支付就好了。那么这个里面，都需要一种新形态的一种货币方式。我不可能都用人类这种Visa或者Master这种网关去支付。我一定会有一种更轻便的这种付款方。这里面就会是稳定币的一种，一种机会。而且还有一种正常的货币，你小数点后面能够猜到4位、5位就不错了，是吧？但是你大家如果写过智能合约，以太坊（Ethereum: 一个开源的区块链平台，支持智能合约功能）类似的兼容型的合约，你可以猜错，猜到小数点后面18位，对不对？后面有17个0，对。所以说，你可以做到非常非常低颗粒度的，每毫秒级（millisecond-level: 以毫秒为单位的时间精度）的调用足够快的时候，我都有一个价格。因为他可以猜，猜到就是你说的可程序化。我刚刚给可编程性做了一个非常叫做有数字有体感的体验。小数点后面18位（18 decimal places: 指数字的精确度可以达到小数点后18位），你怎么变成都可以，只要你的精度够，对不对？所以说你可以做非常非常高频的一些以前不可能的一些应用在这个上面。所以说，我觉得有了稳定币的这种支付之后，我们真正的算是有了互联网的钱。我们之前说以太坊是叫做Internet Money。我记得这可能在2017年的时候，我接触以太坊的时候，大家说了The Etherum is Internet Money（以太坊是互联网货币）。但是我说的以太坊提供了那个智能合约这一套机制，它是叫做Internet Money的容器（Internet Money container: 指以太坊提供运行互联网货币的基础设施）。但是上面要跑什么东西？钱有很重要的东西，它得相对于价格稳定（value stability: 货币或资产的价值保持相对不变）才行。不然我怎么跑呢，对吧？对不对？今天一个价，明天一个价，你不要跑了。所以稳定币正好在这个里面，它可以跑到以太坊上面，或者跑到其他的区块链（Blockchain: 一种去中心化、分布式账本技术）上面，它就能够承担刚才说的价格稳定、可编程、然后那个精细度足够高。

Shawn: 我在尝试这个，希望给你讲一个故事，可以去聊一下这个。我觉得可编程性，其实我觉得比这要多很多的。大家去聊的，可能想的主要一个点是什么呢？是说，我可以到小数点后很多位这一个事情。我觉得其实可编程性是有很多很多点的。我们今天聊到以太坊这块，我们可以去聊一下，就是以太坊和比特币本身它最大一个创新。我们去讲比特币，因为它比较值钱嘛，大家认为比特币创新是什么呢？是不是说我们我们一整套的一个私钥公钥管理一个模式呀？或者说是不是我能够去解决某种计算技术的一个问题？但很多认为，其实比特币最大的一个创新其实是Tokenomics（代币经济学: 研究代币在代币生态系统中的设计、分发和激励机制）的一个设计，就是代币经济学（Tokenomics: 研究代币在代币生态系统中的设计、分发和激励机制）的一个设计。它可以让人性作为保证，一个机制长久运作的一个核心事情。就大家去挖矿（mining: 在加密货币网络中通过计算解决问题来验证交易和创建新区块的参与者）去质押（staking: 将加密货币锁定在区块链网络中以支持其运作，从而获得奖励）等等一套方式。怎么样去挖新的一个节点（node: 区块链网络中的一台计算机，参与维护网络和验证交易），叫做对等化的信任（peer-to-peer trust: 指网络中各参与方之间直接建立的信任关系）吧。我们叫做这个核心、核心的事情，其实我们叫是Trustless（无需信任: 系统设计使得参与者无需相互信任即可安全交互），就是You don't trust anyone，你只相信对对对，你只相信人的我们叫做人的贪欲（human greed: 指人对财富、权力等无止境的欲望），人对自己利益的一个保护。你是不相信任何人的。

然后我们再进一步延伸到以太坊上面。以太坊它的一个核心逻辑就很多，叫什么，就是甚至现在很多人在就是Make Jokes（开玩笑: 讲笑话或做滑稽的事情）。他们会说什么？叫他们不说以太坊，他说这个世界计算机（world computer: 以太坊因其智能合约功能被比喻为全球共享的计算机）又怎么样了。因为当时这以太坊很早就在讲，它是一个世界计算机。对对对，核心就是我们既然有这么一个通过Tokenomics去保持的，这样的一整套的一个账本，为什么不能做更好一点？它不仅是一个账本，它是一个全球通用的一个计算机。你任何一个代码（code: 计算机程序指令）你可以保证它在上面去执行。你去比如说以太坊上面，你去通过它一整套EVM（Ethereum Virtual Machine: 以太坊虚拟机，执行智能合约的运行环境）架构，去放一个Solidity（一种用于编写以太坊智能合约的编程语言）一个Smart Contract放在上面。它可以一定不被阻，就是一定不会被阻碍的，以一种可信的方式去被运行下来。那我们去看这样的一个模式，可编程性带来的一些事情，不仅仅说是哎，对于机器来说很可以靠到小数点后很多位。我们去讲一些很多比较Tricky一些事情。我们讲最Tricky一个事情什么呢？就是很多的支付业务，早期其实来自于担保支付（Escrow Payment: 第三方保管资金，待交易条件满足后才释放给收款方）。因为最核心的事情，咱俩之间要打钱，我们要比如说三方支付（third-party payment: 通过第三方平台进行资金结算）等等各种方式，就是我们都有一个信任的一个核心问题的。就是比如说支付宝（Alipay: 中国领先的第三方支付平台）最早去做担保支付，其实也是这样的事情嘛，就是我电商购物，我怎么去把你这东西发给我过来的。我们去探索那事情，我没有看到很好时效。我们觉得这个事情一定会发生的事情，就是呢，稳定币会出现它本身的一个我们叫担保支付。而且是去中心化去执行的。他的模式可以是什么样子呢？我们觉得可以是比如说咱们两个之间做生意，我们在链上签署协议之后，你怕我不打钱，我怕你不交业务。所以我将钱打到这个智能合约里面，然后智能合约属于完全公正独立这样的一个状态。那你可以从智能合约里面去拿这个钱，但只有当什么时候呢？只有当我选择接受你的工作，去Release（释放: 解除限制或允许使用）这个钱的时候，你才能拿到这个钱，对吧？这是常见一个担保支付，但是去中心化（decentralized: 指系统或组织没有中央控制点，权力分散）一个核心特点就是我们可以涉及到说，我们不需要任何一个指定的个体来去做这个事情。比如说一个创新，一些我们脑爆（brainstorm: 自由讨论，激发创意）一点想法来说，可以可能来去质押一些钱来成为我们叫Validator（验证者: 在区块链网络中负责验证交易和维护网络安全的参与者）来成为一个裁判者（arbiter: 在争议中做出判断的第三方）。那我可以你只要提出，比如说这边有1,000刀的一个交易，我们放在上面，我不放心拿给你，放在智能合约上面。然后我们可以拿出比如说五个点到十个点的一个钱放在上面，来奖励那些我们叫这种叫矿工们（miner: 在加密货币网络中通过计算解决问题来验证交易和创建新区块的参与者）。他们通过来做判决，认为这个交易完成了。一般正常交易已经拿到钱。如果我们双方有任何人去Dispute（争议: 双方之间意见不合）。他就可以去审判这个判断结果。我们叫Oracle（预言机: 将链下数据引入区块链的机制），通过这种方式来获得链下信息（off-chain data: 不直接存储在区块链上的数据）的一个判断。然后他们也可以质押一些钱，他们去做判断。其实我们会发现就是Tokenomics一个创作，加上我们的以太坊这个Quote（引用: 引用他人的话或观点）世界计算机以及其他链的创新，也都是这个样子。会使得说可编程性的一个体现是，你很多复杂的商务逻辑、业务逻辑是可以存在链上这样的一种方式，不需要任何第三方去提供服务去完成的。

主持人: 有Trustless，对。嗯。对吧？我帮你总结一下Trustless。然后里面其实因为它世界计算机，以太坊就在核心，在它的这个EVM里面，就是EVM就是以太坊这个Virtual Machine（虚拟机: 一种模拟计算机硬件功能的软件环境）模型里面，就实现了非常非常多的这个程序逻辑，然后就可以在里面运行。保证你的这个合约在里面可以保证得到全网（entire network: 指整个网络范围）的这个叫做可被监督的执行（supervised execution: 指执行过程可以被监控和检查）。是吧？这种看它的结果是什么样子的。对，这个是确实很非常天才。我觉得这个发明是比特币之后最天才的一个发明，就是EVM这个虚拟机，对吧？这个确实是，就是我们叫做可编程的钱嘛。而且最终它在比特，不是在稳定币上面，它的这个会被发扬光大。因为它是一个相对于价值，这个价值趋于稳定的，因为它锚定（peg: 将一种货币的价值与另一种货币或资产挂钩）的一种法币，所以说价值趋于稳，基本上接近于稳定的一种机制。所以说对于很多支付来说会很方便。你看但是呢，你想做成另外的一些那个叫做我们叫股权资产（equity assets: 代表所有权权益的资产，如股票）或者其他的数字资产（digital assets: 以数字形式存在并具有经济价值的资产）的，可能用其他的TOKEN（代币: 在区块链上发行的一种数字资产）会更合适。但是对于支付来说，稳定币是最合适的。

机器经济的黎明：AI时代的货币演变

主持人: OK，那我们可以再聊一下最后一个话题。我们今天聊的不用太久啊。对，然后呢，其实我之前列这个清单的时候，我也觉得一个我们可以畅想一下机器经济的货币是什么样子的。就说因为在AI时代的货币，这个我觉得我上一期其实也聊这个话题。AI时代的货币，因为我个人觉得我们从你前面提到了，我们人类经历了这么久，经历了这么久是发明货币。最开始从贝壳（seashells: 早期作为货币使用的物品）开始，是吧？然后印铜钱（copper coins: 中国古代的金属货币）挂着，是吧？然后以物换物（barter: 不通过货币，直接用商品或服务交换商品或服务的交易方式）、贝壳、铜钱。然后后来就有了银票（silver notes: 中国古代的纸币），是吧？然后就写了银票。有了银票之后才有了货币，对不对？然后有了货币之后呢，以后才有了银行系统（banking system: 银行及其相关金融机构组成的体系）。然后呢，你才有了这种印钞的这种纸币（paper money: 以纸张为载体，由政府或银行发行的货币）。因为它最终都只是在银行的中央系统（centralized system: 由一个中心机构控制的系统）里记账嘛，对。然后通过这个债务（debt: 欠他人的钱或义务）实现的。就国家发行（state issuance: 指国家发行货币或债券）。就是之前的纸币，那还是和金子银子（gold and silver: 历史上作为货币或货币储备的贵金属）相关的，是吧？你有多少，你有多少黄金储备，你发多少货币。然后后来就是1971年之后，1971年1973年是吧，这个脱钩（decoupling: 指两种事物之间的关联性减弱或消失）之后，美元跟黄金脱钩之后，算了我们国家就用国债（government bonds: 政府发行的债券，作为融资工具）吧，用国债来等价来发货币就好了。我叫天价（天量: 形容数量巨大），是M2（广义货币供应量M2: 衡量货币供应量的指标，包括现金、活期存款和定期存款等）开始放量（volume release: 大规模发行或增加），放量印钱，开启了我们这个过去40年的这个全球化时代（era of globalization: 世界各国经济、政治、文化日益紧密联系的时期）。美金这统治全球。

正好就是我们在2009年比特币诞生的那一年，就是有了一种新的这个基于Blockchain的叫做一种资产，或者是货币形式。人类有史以来第一次由非权威机构（non-authoritative institutions: 非政府或官方机构）。以前是国王发钞（royal issuance of currency: 早期由国王发行货币）嘛，后来中央银行发钞（central bank issuance of currency: 现代由中央银行发行货币），国家信用背书（national credit endorsement: 由国家信用作为货币价值的支撑），是吧？后来美国美元印钞，就是美元、美国国债（U.S. Treasury securities: 美国政府发行的债券）背书。美国国债并不是中央银行，这联邦政府（federal government: 联邦制国家的中央政府）背书的。然后再往后面，第一次人类首次以来，有了一个无政府背书（no government endorsement: 货币价值不依赖于政府信用）的一种货币。就是我们刚刚说了这个Trustless，叫天然的，我是无需信任的。然后它怎么实现？它就是其实怎么说呢？我觉得全球的共识（global consensus: 全球范围内的普遍认同）。全世界最大的MEME（迷因: 一种文化符号或观念，通过互联网快速传播）是什么？就是比特币。全世界这么多人信仰他，然后形成共识。而且他也天然提供了一个非常Trust的网络，在对等之间的网络。然后每个节点之间账本是可信的，不会被篡改的。有这两点形成的这样一种机制。所以说第一次进入了我们叫无中央化（decentralized: 指系统或组织没有中央控制点，权力分散）的，无中央化的货币系统。而且是通过一个存在互联网诞生之后，基于互联网协议（internet protocol: 用于在互联网上传输数据的规则和标准），是吧？基于互联网的分布式协议（distributed protocol: 一种在分布式系统中协调各节点行为的规则）实现的这样的一种机制。那我们实际上我们进入到了一个机器货币的黎明（dawn of machine currency: 机器经济时代货币体系的开端）。我们到了Dawn（黎明: 新时代的开端），我们到了黎明了。但是这个摩擦很大。为什么？因为权力摩擦（power friction: 不同权力主体之间因利益或目标冲突而产生的阻力）。因为他是去中心化的，所以他会和中央政府（central government: 一个国家的最高行政机构）有摩擦，对吧？然后第二个，这个信赖他是需要有慢慢建立的。你想想看，你可以信赖一个政府，我印的钱你信。你看但是有的政府不可信。你看尼日利亚，或者说其他的那些非洲小国（small African countries: 指非洲一些经济体量较小或发展程度较低的国家）、南美小国（small South American countries: 指南美洲一些经济体量较小或发展程度较低的国家）乱印钱。最终那些国民他可能只信美金，他信的比特币。他也不会，就像塞尔瓦多（El Salvador: 中美洲国家，第一个将比特币设为法定货币的国家）最后不是储备比特币的吗？但他也不会信他中央政府印的那些纸钞。你看这Trust没有了。那我们人类第一次有了，一个在政府之外的一种Trust，怎么去建立？所以说这是这是第二个问题，我们在这个黎明前面。所以说要建立这个信仰怎么建？而且第三个呢，为什么摩擦很大？就是我整个金融机构（financial institutions: 从事金融服务业务的机构，如银行、证券公司等），我整个现存的金融机构和这个Blockchain这一套的全新的这种去中心化的金融机制是格格不入的。他是格格不入的。怎么说呢？就是现在虽然现在政府，现在美国政府，他颁发了各种什么GENIUS法案（GENIUS Act: 一项可能旨在促进加密货币创新和监管的法案，具体内容需查证）呢，这GENIUS Act（GENIUS法案），还有这个什么Crypto什么我忘了，Crypto什么，那个上前两期我们讲过的各种法案呢，来保证把这个摩擦降低。让传统的这个银行失去一些保护伞，然后让新的这个叫私营公司（private company: 由私人所有和经营的公司）能够有机会去来拿到这些合规的牌照（compliant license: 符合法律法规要求的经营许可），来从事Crypto业务（加密货币业务: 涉及加密货币的金融服务和交易活动）来用。然后用这个Blockchain的业务来挑战传统银行。这个我觉得也算是政府的一种态度吧。保护创新。因为美国现在所有立法都是以首先第一个冠冕堂皇（high-sounding: 形容理由或借口听起来很正大光明，实则不然）可能是保护创新。然后第二个，肯定是要让美元再次伟大吧，是吧对不对？你现在要发美元稳定币（USD stablecoin: 价值与美元挂钩的稳定币），你肯定都背书，都是美国国债，是吧？那么那肯定是就是毫无疑问的，他通过全世界的这种更多人去购买美元稳定币，就是相当于帮美国化债（debt monetization: 通过增发货币来偿还债务）的嘛。我们上期聊过，帮他化债了就是多好的事，对吧？有的国家还没这个，还没这个优势。你印的稳定币，你做的稳定币还没人要，对不对？就所以说现在接下来，在这些自由的人的钱包里面，哪个货币更有实力，我就会选择哪个币。你自己国家的这个原有的货币没有实力，我不信任你，信赖你的人太少了，我就不会选你。那我一定会选美元、选比特币，或选这样的，或选欧元（Euro: 欧盟的共同货币）这样的、这样的一些货币。所以说这个是两种摩擦。那第三种摩擦是信任摩擦（trust friction: 不同主体之间因缺乏信任而产生的障碍）和机构之间的摩擦（institutional friction: 不同机构之间因规则、文化或利益冲突而产生的阻力）。当然美国政府现在走的一步，率先走了一步，就是他相当于是给了传统的这些私营机构一些机会。你可以用新的技术来挑战传统银行这些服务，你可以来干这些事情。当然传统银行也眼红，他们分纷纷都开了我这可以做Crypto业务。然后这是我觉得是一件好事，他把这个矛盾挑起来了。这个世界的战争、金融战争肯定是要开始的，肯定是要打的。但是我觉得这个战争打的意义呢，最终，最终使用这种我们叫做机器经济（machine economy: 机器或AI智能体作为独立经济实体参与经济活动形成的经济体系）要用的这种货币，最终的主人，或者说使用最多的人还是机器，而不是人。这是我这是我想抛出的这个话题。我说AI的这个时代，大量的这个占有了。因为现在AI还没有产生到经济体里面去，他还是你在帮他聊天啊，你然后你花月费去买。他并没有产生实际的经济行为。他没有帮你做决策，或者说没有帮你去做你觉得很琐碎的这些决策。你看这关键决策还在这里做。你看他连订个票都没法给你订，对吧？最终付钱还得你确认，对不对？当然这只是订票，还有大量的这个在商业网络中的这种什么安全调用、程序调用、各种微型的。我要去做安全防护，你使用了我的算力（compute power: 进行计算处理的能力），我怎么给你结算？在我们普通人看不到的层面上，在整个网络下面，支撑着整个互联网运作的这些，包括算力使用的，都还没有进行到结算系统（settlement system: 完成资金或证券交易清算的系统）里面去。我还现在都是人类，我一批发，我买了一大堆算力回来，然后让我去消耗这个API。还没有实现机器之间到机器之间的实时结算（machine-to-machine real-time settlement: 机器或AI智能体之间即时完成支付和清算）。所以我个人觉得，我们这机器经济时代才刚刚开始。

就说人类尝试去构建通天塔，后来神生气了，决定把人分散在世界各地，用不同的语言分散开来。所以我们去看全世界人真正想进入到一个真正的协同办公里面，很难的。超过八个人很难特别有效，超过50人管理难度上升很多。我们看到整个人类的一个协作是建立在公司和公司合作，国家和国家合作这样一种模式上，其实很多损耗。全世界最大的meme（迷因: 一种文化符号或观念，通过互联网快速传播）是什么？就是比特币。全世界这么多人信仰它，然后形成共识。而且他也天然提供了一个非常Trust的网络。

重建巴别塔：原子级协作与能源货币的愿景

Shawn: 好啊，首先我们能看到比较有趣的，就是在AI和Crypto里面都在发生的一个事情，是他们都是在做一个叫做Tokenization of Everything（万物通证化: 将现实世界或虚拟世界的资产、权益等转化为区块链上的数字代币）。这是比较有趣的一个Pose（姿态: 指一种观点或立场）。然后回答你刚刚这个问题的话，就是你在想机器时代的货币和交易是什么样子的。我觉得有几个有趣的一个Observation（观察: 观察到的现象）和我的一些观点分享一下。

首先第一件事情就是大家要知道，就是我们当前的一个交易体系其实也没有建立那么久。我们就说第一个，就是我们Paper Money（纸币），就纸钱1000年前，这个交子（Jiaozi: 中国宋代发行的世界上最早的纸币），对吧？在四川这边富商来去做的。早期想你这是多么叛逆的一个事情。那你看他开始就是整个的一个新的一个经济时代。让我们再去看整个的一个最古老的Banking系统（银行系统）在欧洲（Europe: 欧洲大陆）这边也才只不过是800年前。做出来的第一笔Wire Transfer（电汇: 通过电子方式将资金从一个银行账户转移到另一个账户）其实因为我们看整个的一个跨国的一个战争，人类的一个经济，整个的一个交流，做多了很多。然后没有发现的一个新大陆等等各种的一些事情经历变多。它核心还是因为什么呢？需求变多了之后，且技术上面我们有了电报（telegraph: 一种通过电信号传输文字信息的通信方式）和有了电话（telephone: 一种通过语音进行远距离通信的设备）这种体系。最开始无非就是通过这种电子通讯方式去发送一些Instruction（指令: 给出具体的指示）。这些其实也不过是150年的事情。然后Credit Card（信用卡: 一种允许持卡人在信用额度内先消费后还款的支付工具）也只不过是70年前。我们去看美国这边有一群人，他们去吃饭总喜欢记账。记账的话怎么办呢？找了一个统一记账平台，做一个组织叫Dines Club（大来俱乐部: 世界上第一张信用卡的发行机构）。然后一点点去衍生出来一整套这样的一个我们叫Revolving Credit Based Transactions（循环信用交易: 基于循环信用额度进行的交易，允许用户在额度内反复借贷和偿还），就是它有一个Revolving Line（循环信用额度: 一种可以反复使用和补充的信用额度），通过我的信誉可以持续消耗它，后面再去付款。i promise to pay（我承诺支付: 票据上的一种承诺，表示持票人将在未来支付一定金额），对吧？这一整套的一个体系其实也没有多久。我们再往后说Paypal。它最开始早期无非什么？就是让你在线上能够买一些Random（随机的: 不规则或无特定模式的）很Weird（奇怪的: 不寻常的）一些小需求。就是伟大的事情，早期都像是玩具一样，这样的一些事情。连我们去看Mobile Payment（移动支付: 通过手机等移动设备进行的支付活动），大家去想一下现在Mobile Payment，你如果不用手机去做支付，仿佛你服了几十年这个刑一样，刚出狱，对吧？事实上我们去想，真正大规模的Mobile Payment这个普及好像没有多远。就十年前多一点，大家去做这个春晚抢红包（CCTV Spring Festival Gala Red Packet Grab: 中国春节联欢晚会期间通过手机应用抢红包的互动活动），去集五福（collecting five blessings: 支付宝在春节期间推出的一项集卡活动）。这也其实都不到一代人那个时间。所以其实创新速度越来越快的。

那我们去看往前去看这么多年的一个衍生，它整个的一个变化，发生的事情是什么呢？我们刚讲Pay Money往前，我们还有第一个金属的一个货币。再往前，最开始我们去用以物易物（barter: 不通过货币，直接用商品或服务交换商品或服务的交易方式）啊等等。它整体我们看到一个趋势点是什么？是交易这边的一个核心趋势，就是它伴随着第一点，就是人类的经济越来越分散化。然后呢，我们经济的一个丰富性和区域性越来越扩大。传统的方式不能支持，只能用更新的一个技术需求带过来。然后技术这边的一个点是什么呢？我们看到就是我们叫做更实时性（real-time: 指数据处理或事件响应的即时性）、然后呢更远程性（remoteness: 指地理位置上的远距离）、然后呢更分散性（dispersal: 指事物分布不集中）。就是更多的小微操作，都可以实时的去完成。所以我们通过这个趋势来去看未来一整个的一个经济会是什么样子呢？我相信啊，这个其实我跟团队在聊的时候，我们在说我们在做的一个事情，不要想我们只是做我们叫on-time banking（及时银行服务: 指提供实时、高效的银行服务），一整套体验。我们想大一点，我们在做什么呢？我举了一个例子，我们说我们其实在参与整个时代，正在参与我们叫构建新时代的巴比塔（Tower of Babel: 圣经故事中人类试图建造通天塔，后被上帝阻止并分散语言），叫The Tower of Babel（巴别塔）。Babel是什么？什么概念？就有人叫这个巴别尔塔、这个通天塔等等的。这是一个神话故事（mythological story: 讲述神灵或英雄事迹的传统故事）啊。就说人类尝试去构建通天塔，后来神生气了，决定把人分散在世界各地，用不同的语言分散开来。所以我们去看全世界人真正想进入到一个真正的协同办公里面，很难的。超过8个人很难特别有效，超过50人管理难度上升很多。我们去看到整个人类的一个协作是建立在公司和公司合作、国家和国家合作这样一种模式上，其实有很多损耗。但是我们现在所看到的事情什么？就是说人们很难做到我们叫Eight Billion People（八十亿人口: 指全球人口数量）和未来的我们叫Let's Say Ten Billion or Hundred Billion Agents（假设百亿智能体: 指未来可能存在的智能体数量）之前能做到原子级协作（atomic-level collaboration: 指将大型任务分解为最小的、独立的单元进行协作）。痛点难点在哪里呢？在于我们叫不同的语言、不同的区域、我们不同的币种。我们沟通很难、协作很难、支付也很难。很难去构建一个好的一个互动体系。但现在这些壁垒都被打破了。我们去看到语言，AI使得语言没有那么大问题了。我们实时传译（real-time translation: 即时进行语言翻译），我们去做沟通，译不沟通很简单。我们的区，我们去看，其实Covid（新冠疫情: 一种由新型冠状病毒引起的全球性传染病）这样的一个事情，让人类社会经历了很大的变化。所以我们去看过去这么5-10年，最大的事情不一定是哪个技术，可能是Covid，是人类最大的一个技术变化，对吧？说不是你的CTO带来的东西，是Covid，It's Very Unfortunate，但的确来了很多。所以远程协助去中心化也很现实了。那就是支付。我们去看全球的话，我们去看就是应该是有，我们去看近200个国家，每个国家我们有这么多不同的主权货币（sovereign currency: 由主权国家发行和控制的货币）。每种货币我们去看，你去东南亚旅游，你买个煎饼（jianbing: 一种中国传统街头小吃），恨不得有十几种支付方式。它太复杂、太分散、太慢、太昂贵了。那现在用稳定币一种方式链上，即使是不同币种的稳定币，他们依旧有很强的可互操作性。所以我们看到就是，这些趋势都在被AI和新的支付方式所打破。所以人类的社会，就要进入一个重新构建通天塔、原子级协作的一个时候。

但是我依旧没有回答，就是最后，最后我觉得可能货币是什么样子。我们就随便来扯啊，这东西就和业务完全无关了。我们觉得比较有趣的事情是，人类的社会本质，大家去看很多这个讲故事来说，无非人类的科技都是什么呢？我们叫做大家常说的是什么？烧热水和扔石头（boiling water and throwing stones: 比喻人类早期或基本的技术活动）。我觉得可以再加上另外两块体现我们的虚拟经济（virtual economy: 存在于数字世界中的经济活动），叫什么呢？我们叫传信息和做决策（transmitting information and making decisions: 比喻人类在虚拟空间中的核心活动）。所以你想人类发展所有事情都这4件事情：烧热水、扔石头、传信息、做决策。前两者是在事实上（actually: 实际上）物理空间（physical space: 现实世界中的三维空间）里面，后两者是在虚拟空间（virtual space: 计算机网络或数字世界中的非物理空间）里面。他们这4个事情，其中我们叫实体（physical entity: 具有物理存在的事物）和虚拟里面，都本质靠什么东西呢？我们去看这边，我们看实体是靠什么呢？其实就靠我们的能源（energy: 驱动物理和虚拟活动的基本动力），对吧？那我你去制造的呢，本身最后其实还是要去回到能源上面。然后我们再去看说这个虚拟经济里面，我们去看做决策传信息，本质什么呢？其实可能消耗算力、消耗宽带（bandwidth: 数据传输能力），但最后本质还是要消耗什么呢？消耗的也是能源。所以我其实有和很多朋友，我们在随便去聊，假如说人类进入到一个像小说一样的一个时代，人类的币种就应该像什么修仙时代（immortal cultivation era: 虚构的、通过修炼追求长生不老的时代），你靠灵石（spirit stones: 修仙小说中作为能量或货币使用的物品）。那或许未来人类社会就是靠你有多少的一个能源，来去构建这个能量，能源货币（energy currency: 以能量作为价值衡量和交换媒介的货币形式），对吧？所以我觉得可能是很可行的一个事情。我觉得这点之前和Indigo我们一起在几个月前一起吃饭的时候再去聊，说其实去看就可能远古时代看，现在我们说我们用不同的Prompt（提示词: 在AI模型中，用于引导模型生成特定内容的输入文本），像用不同的咒语（incantation: 具有神秘力量的词语）一样，你向上帝去乞求，可能就是你在用大模型（large language model: 指参数量巨大、能力强大的深度学习模型）在去对话。其实我们觉得很多事情是一个很有趣的一个变化。我们往后去放开时间线去想，很多不可思议有趣的事情可能都是现实的。

总结与展望：跑步进入数字化智能时代

主持人: 嗯对，我觉得这个还挺开脑洞的。我们今天我把我们今天聊的大概回顾一下。其实我们今天就只有一个主题，我们聊今天的话题比较简单，其实我们就聊稳定币，对不对？我们从开始的这个稳定币，为什么要用稳定币？现在的这个支付的局限是什么样子？然后Shawn介绍了一下他们自己怎么去理解的，以及他们因为这些需求，做了一个什么样的产品。然后我们中间又讲到了稳定币的不同的几种形式，是吧？有着这个有的是解决这个全球分散的支付的货币，不同货币的问题，统一支付的问题。也有的就是大的公司呢，还做这个更低成本的渠道来做支付。其实更大的一种场景应该就是小微支付，对吧？我们现在在创作者经济的小微支付。然后我们从创作者经济聊到了这个创作者经济，然后还有这个零工经济。然后我们补充了一下零工经济的意义在AI时代是很有意义的。以后人类的这个工作、AI的工作、Agent的工作，都是由这个更上一层的这种AI的智能体，或者人类这样的组织往下派的。我们可能会有我们现在的传统意义上的这种上班，就会解体了。大家都接任务，然后完成，然后付钱。所有东西都是都是原子化的，都是原子化的。而且一个人，他厉害的时候，他相当于他指挥AI，指挥AI组成团队嘛。就我们刚才说的，就人类很善于抽象（abstraction: 从具体事物中概括出普遍性的过程）嘛。国家对国家，公司对公司，组织对组织。以后个人对个人，然后我的AI、我的Agent对你的Agent，对不对？是的。就这样的一个一个结构。这个结构，然后我们聊到了这个东西。然后再聊到了一下这个关于稳定币的这个可程序化。然后Shawn解释程序化到底能做什么，解释很多的这个内容。我们聊到虚拟机、以太坊，这个世界的计算机。然后，然后我最后就把这个话题延伸到了我们聊最后一个机器经济的货币，是吧？然后我们两个人分别发表一下观点。我介绍了一下货币的演化。然后Shawn也说了一下自己的一些对这个机器经济货币的一些看法，包括未来啊，是什么样，能量货币啊怎么样子的。已经开了很多脑洞，对对对。我的社群里面还有人说了，这个能量货币的这个其实比特币本身就是能量货币，它是储能（energy storage: 储存能量）的嘛，挖出来的。我用我今天我发了一条X，实际上是我昨天和我朋友聊天，提到的一个词，来结束一下我们今天的节目。只是说我个人的一个预判，因为这个世界它正在数字化（digitalization: 将信息和流程转换为数字形式）、智能化（intelligence: 采用人工智能技术，使系统或设备具备学习、推理和解决问题的能力）、脱实向虚（shift from real to virtual: 经济活动从实体产业转向虚拟经济和服务业的趋势），势不可挡（unstoppable: 无法阻挡的趋势），对吧？所以建议大家要跑步进入（run into: 迅速适应并融入新趋势），不要被时代落下了。以后物理世界（physical world: 现实存在的物质世界）就现实世界（real world: 实际存在的物质世界）的服务都是有钱人玩的。没有钱就买数字服务（digital services: 通过互联网或数字技术提供的服务）。所以说数字服务的市场是最大的。OK，这是我做了一个总结。今天，好吧。

Shawn: 好，谢谢Indigo。

主持人: 好，谢谢大家，谢谢大家。我们下次再聊。