一千元物品的價值
[謝文憲]: 歡迎各位聽眾收聽天下文化，相信閱讀書房現場單元，我是主持人**[謝文憲]，憲哥。我們上一集聊到好趣的[好哥]，最近的新書《[花錢有道]》。我們這一集繼續來聊他的新書，我們歡迎這個[好哥]**。
[郝旭烈]: 大家好，我是好趣的**[好哥]**，非常開心在空中跟大家一起共学。谢谢宪哥邀请，谢谢谢谢。
[謝文憲]: [好哥]，我想问一个问题。因为我有时候在上一些其他节目的时候，我曾经被一个主持人问过这个话题。我想说这到底是什么意思？我想把这个问题问给你，跟花钱也有关系。你有没有想过，你最近或者一段时间之内你买过一个一千块上下的东西，但是它会让你想很久，而且它帮助很大，金额虽然不高，但是非常有用。有没有这样的例子？
[郝旭烈]: 嗯，还蛮多的。比如像我最常想到买的话，因为我自己喜欢跑步嘛，可是跑步时候都要买跑鞋。可是有时候看到那个布鞋啊，就是很漂亮，然后可能不是这么高档的，也不是品牌的鞋。可能就九百多块、九九九啊。
[謝文憲]: 九百多买得到？
[郝旭烈]: 有有有，这种九九九类似休闲鞋，但不是跑鞋。
[謝文憲]: 是名牌的？
[郝旭烈]: 不是名牌的。然后他也跟你讲说可以跑步的时候，你就想半天到底要不要买。那我过去就曾经有买过啊，然后后来呢就发现如果说你真正要出去的时候，你就不见得会穿那个跑鞋。然后你跑步的时候也不会穿着这双鞋，就是有时候幻想很美好。但实际的时候你不会去用到，你就会发现：哦，这个其实是想要很多，需要很少。
[謝文憲]: 这跟我也有类似这样的观点。因为其实鞋子这种东西我不知道，我是觉得合脚比较重要，而且还有那个搭配性。有时候我不见得真的是跑步，可能是穿长裤的时候搭配一个跑鞋。那你有没有买过一个一千块左右的东西，你就觉得超值得的，有没有这样的例子？
[郝旭烈]: 买超值得的？你如果问我的话，它不见得是一个东西。差不多八九百块的话，尤其是在逛书店。现在目前比较好一点，就是因为开始说书嘛，出版社都会寄书给我。像以前的话就常常会有搭配，差不多八九九、七九九或九九九的话，比如本来是买一千二、一千三的，一搭配就变成八九九、七九九。三本书的话，像这种套书我想都不想就把它买下去了，因为买书实在是太爽了。我觉得买书当然不是为了推书而已，买书真的是很爽。
[謝文憲]: 我以为你的书都是出版社寄给你。
[郝旭烈]: 以前是这样。这几年开始说书之后，出版社的书就比较多了。像以前的话，我买书实在买太多了。然后别人一介绍我就买，我是很容易剁手买书的人。手滑的时候，我很爱买书。可是我买书买得多，有时候压力很大。所以后来为什么我才跟别人讲，有时候书不用从头到尾读完，只要读一小部分对你有帮助，而且立刻读。拿到书之后立刻读。所以我后来觉得说买书呢，当我收到书那一刹那立刻读，我只要读到一点点有感觉、有收获的时候，这本书对我以后来说，我就说值了。
費曼學習法與淺白表達
[謝文憲]: 所以你认为书的投资对你的人生的境遇变化是帮助很大的。那我想问的一个问题，因为你在写这个书，或者是你之前一系列的书，我都觉得你很擅长用很浅白的观念，把一个看似很复杂的东西表达出来。这个跟你的大量阅读的关联是什么？或者是你过去的工作经验有没有相关，或者是你自己刻意练习，想要把这些东西讲得比较浅，来让更多人听得懂？它到底影响了你什么东西？
[郝旭烈]: 宪哥说这一段我必须再重新说一次，就是从你跟**[福哥]**的身上我也学到很多。因为毕竟教学这件事情，以前都觉得是要说给别人听，但是说句老实话，不是要说给别人听，是要说给别人听得懂。不是说你想说的话，而是说别人听得懂的话。
所以我记得那时候**[福哥]在《[教学技术]**》里面，他说「教得越少，别人学得越多」。一开始我以为是说你都不要讲话，其实不是的，这是指你传递的讯息能够让对方理解得多好。那七个小时如果我光站着就好了，站得像宪兵一样。后来我认真去读完那本书，我的思考是：你要让对方能够引起他想要学的乐趣。那既然是这件事情，除了游戏化教学之外，你就不能太深奥。因为每一个人的话，最贴近他的语言，就是跟他生活相关的语言。
这个概念呢，有一次我在重读我小时候读的一本书——其实大学的时候读的，就是《[费曼别闹了]》。费曼先生他是很著名的诺贝尔物理学奖得主，他就说他以前在教物理的时候，不知道为什么每次上课的时候，那些大学生都倒了一大片，他觉得：我教学这么棒，你们怎么都要想睡觉？
后来他在操场上面逛着逛着，就看到大家都在玩，有打篮球的、射飞盘的、跑步的。他突然惊觉：这些人怎么这么爽、这么开心？可是篮球不是弹力吗？飞盘不是浮力吗？跑步不是也透过摩擦力、反作用力往前走吗？那我是不是可以透过他们喜欢的东西，把物理给带进去，让他们听懂、理解？而不是一直在讲弹力、摩擦系数这种他们不懂的概念。让他们有兴趣又能够理解，慢慢循序渐进带他们学习，那不就好了吗？
他回到研究室，就开始重新写他的教案，后来就大红了。红了之后才发现：哦，原来我都不能执着于说我想说的话，要说别人听得懂、听得进、听得透的话。他就搞了一个叫**[费曼学习法]**的思维模式。这个思维模式用一句话很简单概括：当你理解了一件事情之后，要能说给一个十二岁的小孩听。那个十二岁小孩不见得真的是十二岁，就是指一个小孩。当你把你理解的东西说给一个十二岁小孩听得懂的时候，才代表你对这门知识跟学科掌握了它的精髓。
所以每一次我写完文章，我都会给我女儿看。有两个目的：一个是问她觉得可不可以发，她觉得可以发我才发；另外一个更重要的就是，如果你看得懂的话，我相信其他人就看得懂。所以这件事情也是需要训练的，要不然我们很容易在自己的语言里面，陷入了那种自以为是的传递方式。
大道至簡的底層邏輯
[謝文憲]: 因为你看的书那个量很大，会不会有一种迷失是：因为看很多，反而把自己搞混，或者可能把那些学派、学说做了太多的融合？你自己一定有一套中心思想在解构这些书的内容吧？
[郝旭烈]: 我觉得宪哥讲这一段，也是我回想这几年在读书的过程当中，有的时候你看一本书看完之后你一定要回想。回想之后，我都试着去把它分成一二三三个重点记下来，记个故事就行了。然后最重要关键是，有的时候你再重新看一本书，你会感觉：哎，这本书跟这个观念，好像挺类似的。它只是在换个方法说，用这样的 A 说，或者那样的 B 说，但核心概念都是一模一样的。
比如说荣格心理学讲「过去不代表未来，你的未来由现在去做决定」。而积极心理学讲说「你的认知从来不在事件本身，而是你的看法」。然后这上半年我不小心看了《[金刚经]》，它说「不着相」，你看所有东西都是念头。就是你的想法跟过去其实无关的，不要拿过去来影响现在。积极心理学也是说，你所有的事件是与你无关的，核心在于你的看法。
看完《[金刚经]》再回想，原来庄子曾经说过「[空船理论]」。空船理论就是：今天如果你把一艘船划到岸边的时候，不小心后面有个冒失鬼「咚」撞到你，你正想很生气回去骂那个冒失鬼，一转头一看，原来是一艘空船，是被风吹过来的。原来是被风吹着撞了一下，撞还是被撞了，本以为要找人吵架，但发现船上没人，你整个生气的念头就变不见了，哑然失笑了。
所以所有的东西当你结合在一起，原来讲的都是同一件事情。你就比较能理解「大道至简」这件事情，从来不是错的。
[謝文憲]: 我的天哪！我前几天访问**[瓦基]**，他讲得一模一样！你们两个真的难怪这么多人喜欢，就是因为如果讲得很复杂，就没有人要听了；讲得很简单，大家吸收程度就很好。
[郝旭烈]: 对，其实就是那个底层逻辑。
[謝文憲]: 所以讲穿了，其实跟《[与成功有约]》也很像啊，就是积极主动、掌握自己、要事第一，一模一样。所以你其实是因为——我在猜可能是量变产生质变。再者，你的生命历程也够丰厚，工作历练也很充足，你的思考本身运转也很快，你才有办法把这些智慧变成好学、好用的方法来说出来。你会这样觉得吗？
[郝旭烈]: 我后来自己觉得，所有的知识就像我们上一期讲的，只在脑脑里面其实是死的。我曾经参加读书会，有一次读书会结束大家在聊天，有一个蛮年轻的人过来跟我们聊说：「哎呀，大家都说读书很重要，可是为什么学了那么多，还过不好这一生？」
有人就呛他，因为他自己嘴巴特别犀利：「是不是过好这一生，你怎么知道明天不会越来越好？这是一件事情。」然后第二个就是说：「哎呀，你学的东西要拿来用啊，你不用的话，你的知识是死的，知识要变能力嘛。」
那有一个稍微年纪长的长辈，他说了一句话，我觉得特别精准。他说：「你怎么知道，如果你没有学这么多的话，你这辈子不会变得更加凄惨？」因为你没有办法去决定反向的人生。因为你读了书之后，这就是另外一种不同的生命了。
所以当你选择这种生命的时候，你就会有这种生命不一样的样貌。所以老实说，我在读书的过程当中，我都觉得它不是只有读而已，你要用出来。你这个用出来的过程当中，最简单的用法就是说给别人听。因为你说给别人听，其实有一个非常重要的效果：一个是让你自己刚才读的东西没有白读，代表你记住了；第二个，因为你说给别人听，你就开始利他了。这个利他是最有用的一件事情。
[謝文憲]: 他会觉得很有成就感。
[郝旭烈]: 很有成就感。所以后来有两句话，我都常提醒我自己一定要记住。不用记多，记少也没关系，但一定要记住。记得越少，记得越牢，这是第一个。然后记住才会拿来用，拿来用才会有用。因为我们没有办法在提取的过程当中，提取一个你不知道的东西。即取即用，那太难了。
[謝文憲]: 这就是你讲的「[四一读书法]」的概念，很接近，没错。
從放棄到放下的心境轉變
[謝文憲]: 那我想问一个问题，因为这个比较是人生观的问题。因为你从很好的公司，前面这几家历经半导体、**[台积电]**等等，有可能你做了一段时间之后，发现因为任何原因可能会放弃，或者是赚钱好了。你有没有可能有一天做一个事情做到最后，你发现「啊，好累，我还是要转弯的」？像我现在的心情就是这样了，因为我企业讲师做了二十年。你去年就说你做了五六年，每天讲课七个小时，你会觉得很累，突然间不做，你会不会有一种可能，是有一天比如骑脚踏车，突然间觉得累了我不骑了？真的会这样吗？
[郝旭烈]: 会啊，真的会。
[謝文憲]: 会这么诚实啊？
[郝旭烈]: 诚实，会。那我记得去年——就不讲上谁的节目了，就是一个非常好朋友的节目。节目后他就说：「哎，好哥，听说你之前有跳国标舞好不好？」我说对，之前跳国标舞。他就问：「哎呀，你跳了几年？」我说十一年。他说：「十一年，那现在怎么没再跳了？你放弃了，不觉得可惜吗？」
我说这件事我还真的想过，因为我有写日记的习惯。我说我没有放弃，我只是放下。如果我没有把跳舞放在旁边的话，我就没有机会去练铁人三项。如果我没有去练铁人三项，我也不知道铁人三项也是我很喜欢的东西。那如果我当时没有放下我在大陆高薪的工作——我们刚在外面才聊，那钱这么多，要不是因为身体不好，我真的放不下。钱这么多，谁都放不下。
可是你放下的时候，你觉得很开心吗？没有，你其实很惆怅。因为放下了这么高薪的工作，不做你不知道干嘛。可是回头想想，它是一个礼物。因为如果你没有那个放下，你不会有大把的时间去尝试你从来没有尝试过的东西，包括今天跟宪哥在这边做访谈。所以我觉得有的时候啊，老天自有安排，所有的安排都是最好的安排。这是以前听不太懂，但是就是顺势而为。
我要再多讲一本书，叫《[臣服实验]》。它讲的核心就是这个概念：你太想控制这个世界，但世界不会如你预想的一般。但是你顺势而为，当机会来的时候，你给它回应，坦白讲，这就是大道至简的核心概念。
[謝文憲]: 我觉得你已经到了通达的地步。因为你在讲这段时候，其实跟我心里想的一模一样。你知道我想什么吗？我看《[阿甘正传]》的时候，就是这个感觉。阿甘就是一个从小智能不怎么好的人，然后那一段时间开始跑步，跑着跑着，跑到了胡子都长了，头发都长了。他回头一看，哇塞，后面跟着这么多人陪他一起跑。跑着跑着，突然间有一天他不跑了，他就把胡子剃掉，头发剪了。人问他说为什么不跑？他也不知道，说不出为什么不跑。
电影的最后一个片段我印象很深刻，年轻时候我根本看不懂。阿甘坐在那个长板凳上等公车，然后电脑动画做了一个羽毛这样飘下来。那个风很大，这样吹啊吹。他如果去抓那个羽毛，我猜那个羽毛也会飞走。他没有刻意去抓，就是让它飘啊飘，最后羽毛吹到了他的鞋子上，他就蹲下把那个羽毛捡起来。
我就在想，有时候你很刻意去追求东西，其实你也追不到。你抓它，它就跑掉。你就静静地等那个时间，就是你刚才讲的随缘。那个缘分来了，它掉到脚底，你就把它捡起来。我觉得这跟人生境界有很大的关联。
因为就是说，你国标舞不跳了可惜，台积电这么好的公司不待好像浪费这么多钱。可是你真正心里面想的是：我如果没有把这些东西先移开，我根本迎不来更新的东西，你现在也进不了读书分享、演讲这个领域。你如果没有放弃那个七小时的课，你就会一直累死。你是不是有那种感觉？
[郝旭烈]: 就是你总要挪出一些空间来。所以为什么后来有一次宪哥有解读那本书，叫《[反时间管理]》。它那个「反」不是反对，是反思。就是其实时间我们是没法管的，管不住的。我们真正要管的，是我们在时间里面要放什么东西。
但是回想以前我在正式工作那几年，没有回来做家庭主妇的时候，通常我们的时间都不是被自己放时间进去的，都是被动的。甚至是秘书比我们的权力还大，秘书要放什么行程就放什么行程。所以当你回来，发现自己什么行程都没有的时候，你会很慌。因为你发觉一片空白，然后最可怕的是不知道怎么去控制自己的时间。可是那个时间是一个学习的开始。
所以很多人都说：「哎呀，退休一定是非常好啊。」我说拜托，你如果退休不知道干啥的时候，你会慌死啊，你会觉得自己没有价值。然后你想找别人，你之前又没有跟别人有很好的连结，然后身体又变差了。因为以前工作，又没有跟家人长时间相处，你就变成是一个大家都不想跟你在一块的人。你又不知道除了以前的工作还能做什么，你会很慌的。
所以真正的时间没法管，只能留下来的空白，看你要放什么东西进去。所以后来有一次我自己写日记、写文章，后来变成我常常会去跟别人分享的心得。我说，以前大家都想要做一个「一流人才」，后来我觉得要做个「[三流人才]」——留白给自己、留空给他人、留心给彼此。
所以宪哥看到我常常东晃西晃，晃到我妈家去。我陪伴家人的时间真的是蛮多蛮多的，陪女儿的时间也是蛮多的。没办法，我蛮喜欢这个状态，就是留白给自己。然后因为你有留白给自己的时候，你才能在这个留白里面选择留空给他人，这都是你选择的。
那留空给他人还不够。我们常常在跟别人聊天的时候，不知道大家有没有经验——你只要手中拿着这个手机，你等于间接宣示：这个手机可以随时打断我们之间的沟通。所以我们两个手机现在都不放身边。所以你看像这样的情况之下，你就要把手机放在口袋里面。
我还记得有一次我跟我老婆在聊天，她说：「哎，我发了一个讯息给你看。」我不知道是发了笑话还是什么，她半天看我没笑，那肯定没看嘛。她就转头一看，我竟然还在看跑鞋跟跑衣。她说：「你这个人就是这样子，什么陪伴？常常都是肉体在，灵魂不在。」所以心要在。
我说「三流」就是：[留白给自己]，[留空给他人]，[留心给彼此]。你这样留的话，你才会又回到佛家所说的「[活在当下]」。你在当下呢，你才不会觉得时间好像过了，但你都不知道你度过了什么时间。
所以后来我又听到**[纳瓦尔]**说：「人生最大的浪费时间，从来不是无所事事跟耍废，而是四个字——心不在焉。」做这事，想那事。我觉得这个才是我们常常要提醒自己的，让自己能够把每一个当下，就是每一个 today，每一个 present 变成礼物。
知識的「湧現」與自動連結
[謝文憲]: 在引用《金刚经》跟纳瓦尔中间，你的大脑是怎么思考的？因为这两个对我们来说，一定不会突然先讲到纳瓦尔，又讲到金刚经，又讲到佛经。你的大脑里这些中西方的切换，或者是古今之间的切换，那个数据的大量或者是你阅读的大量，已经大到我觉得你可以掌控你的人生，掌控你的听众，或者是可以掌控你想讲的东西，而且是游刃有余的状态。你觉得现在的状态对你来说是一个很好的状态吗？或者是你喜欢现在的状态吗？我其实在旁边看是看得很享受。
[郝旭烈]: 谢谢宪哥鼓励，我还蛮喜欢的，我觉得蛮喜欢的。第一个原因是我之前曾经看过一本书叫《[松弛感]》，我觉得松弛感它不是特别喜悦，也不是很无奈，它是一种很平静的感觉，很自在，就是你不太去特别强求什么。
然后回到刚才宪哥讲这一段，问我怎么想，其实我以前一开始也是刻意想要连接。我们天下文化有一本书叫《[连结]》，你一定想要去连结。后来在一本书里面我找到答案，这本书叫《[复杂]》。《复杂》其实讲的是很多的生物体系，很奇怪，它们单个看起来没有什么太大智慧，但是当一堆东西聚集在一起的时候，智慧就出来了。
就像蚂蚁，每一个蚂蚁的脑都很简单的，可是很奇怪，一堆蚂蚁在一起，它就会形成一个非常有秩序跟智慧的群体。他说这种现象叫做「[涌现]」，就是量变产生质变的概念。
最近我看到一个短影音，超级夸张。他把苍蝇的脑袋拿出来之后做切片，每一个切片都会照相。切了好多好多片之后，把这个切片数据放到电脑里面重新结合起来，变成一个 3D 的画面。然后这个 3D 画面干嘛呢？去测试一下。在没有给它任何行为数据的前提下，光是把一个苍蝇的脑结构放进去，外面加上身体，可怕的事情发生了：那个在电脑里面没有被输入任何行为算法的苍蝇，显现出了所有真实苍蝇的举动。
所以我想说的是，当时在看《复杂》这本书的时候，它给我一个很大的感觉是：你不要想那么多，当你读得越多的时候，你脑袋的触突它会自动连接。后来又让我想到另外一本书叫《[雪球速读法]》，核心概念也是一样，就是你滚着滚着，知识就会自己滚出来。
[謝文憲]: 原来成功的人看的书都是差不多的。
[郝旭烈]: 对对对。我们去看巴菲特的《[雪球]》，原来核心概念是一样的。当你有很多的书，有很多的投资标的，你就会知道原来投资跟所有的知识，到最后就是要找到一个「长长的坡道」。它是大道至简的，你往这边走的话，你就会做得很有趣、很顺。
《花錢有道》的三朵花
[謝文憲]: 好，那我们回到《花钱有道》这本书。因为大部分的人，不是像我们这些资深的人说，天天看大盘，看今天股票涨多少点，台积电多少点，大家其实也都说不准。可是如果你与其天天把焦点、注意力都放在那个你不太能掌控的东西上，然后让你越来越焦虑，倒不如花钱有道，把你的思维变成很简单的大道至简的道理。这本书如果让你讲两个大道至简的道理，你会说什么？
[郝旭烈]: 第一个呢，就是这本书我给它定了三个很核心的概念，就是「三朵花」或「三得」。
第一，你要**[懂得花]**。因为很多时候，其实你不知道钱是什么东西。因为我们都以为这个钱要省起来，但不对的，钱是要拿来花的。包括你去投资也是花钱，你要投资，让这个钱花出去之后能够帮你赚钱，这件事情很重要。
第二，你要**[舍得花]**。就像我在书里面特别提到我妈的例子，她一直不愿意花钱在健康上。我说：「妈，你今天如果把这个钱花在健身房里面，你是在用健康的身体花钱，然后又很开心，那这个钱就花得值得。」但如果今天你省下来的钱，到最后是去请看护、做手术，那就划不来了。这就是常讲的「年轻的时候不养生，年纪大就要养医生」。所以舍得花这件事情，是能够让你买到快乐的心情与健康的身体。
这让我想到一件事，有一个老师曾经说：「当你拥有健康的时候，会有很多烦恼；当你失去健康，你只有一个烦恼。」所以当你拥有很多烦恼的时候，你要记得去花钱买健康，这些健康会让你觉得很快乐，这个叫做舍得花。
第三个叫**[值得花]**。也就是我们前面曾经提到的，怎么样让自己的人生变得比较丰富。千万不要小气去投资丰富的人生，包括买《花钱有道》，买宪哥的书。因为你会发现，人生的认知如果只局限在自己的认知里面，那很局限。但你会透过别人的生命历程，得到一个无限开展的过程。那这个就叫做「存知识」，然后不要客气，要拿出来用，要「存能力」、「存人性」。这个叫值得花，因为它会让你的人生有不一样的看见。人生你要说什么意义，不管活几年，你只能够经历得多、选择得好，那自然而然它就是一件非常值得的事情，自然有意义。
[謝文憲]: 而且一本书它的机会成本相对是低很多，比你亲自去踩坑要便宜太多了。
[郝旭烈]: 就像我常讲的：「我没有办法去成为我不知道的人，我也没有办法赚到认知以外的财富。」如果我从来没有回到台湾来，想要让自己稍微休息一下做家庭主妇，我不会积极地想要去找各种不同的工作或做不同的事情。我就不会知道原来有「职业讲师」、有「说书」这件事情。然后如果我不知道职业讲师，我就不会想去学习，我就不会认识宪哥，我不会认识福哥，我不会认识天下文化。像这些东西都是在我认知以外的。
可是当你理解了有这样的选择的时候，你才发现原来人生有这么多的选择。所以说，你要有很多的选择，你才有机会在很多的选择里面，找到一个适合你、又喜欢、又擅长、又能够乐于助人的方向。这就是所说的内在成就。
[謝文憲]: 融会贯通，融会贯通。
[郝旭烈]: 那个成就感就很重要。
[謝文憲]: 所以现在看起来，你的人生在那一年离开大陆，回到台湾，身体的不好，可能这个警讯对你来讲，现在看起来应该是好的。
[郝旭烈]: 我觉得是个礼物，真的是老天爷给我个很大的礼物。让我知道说，其实比钱还重要的事情真的很多。所以为什么跟天下文化在讲《花钱有道》的时候，就是回到这个道理。
这个「道」的话，也是跟老子相关的。因为「道可道，非常道」，人家说这六个字好像很悬，我说一点都不悬。因为包括我常常在上课的时候问大家说：「你知道什么叫做爱吗？」每个人理解的爱，我爱你的爱，我跟宪哥的朋友之爱，我跟家人的爱，我跟老天的爱，我跟我妈的爱，你看同一个「爱」字，每个人都不一样。你跟我说爱，跟我跟我妈之间说爱一定不同。
所以每一个人都有自己可言的道理，但每个道理都不一样，幸福也一样。像我那时候跟宇宙老师出《财富自由》，我们私底下问说：「你觉得什么叫财富自由？」每个人说的不一样，赚多少钱才财富自由？你看，有的人看的是钱，而我看的是不用赚很多钱，我能够陪我家人一块玩一玩，我就自由了，对不对？你看每一个人的道理都不一样。
所以我这本书也想跟大家分享，里面三十九个不同的篇章跟不同的故事，只是我的道理，但我的道理没有好跟不好。但是我们常常叫做「看看别人，想想自己」。就像以前我们讲的「以铜为镜，可以正衣冠；以人为镜，可以知得失；以史为镜，可以知兴替」。看看别人的故事，然后想想自己的故事，你就可以走出自己的道路。这是《花钱有道》我想跟别人分享的主要概念。
[謝文憲]: 我觉得我做这个工作还蛮幸福的。我也觉得好像我在录这一期的节目的时候，我上一集也有讲。我说今天是我离职二十周年，其实这很值得纪念，因为刚好两位都选在今天，录音师也刚好今天有空，很荣幸。我真的觉得二十年也算是我人生的一个逗点。因为我接下来会活几年，我也不知道。
到了现在，五十八岁回顾我三十八岁，那一年我做了决定离开外商，然后从事这个专职讲师的工作，也讲了二十年。到了这一刻，我突然间就跟阿甘一样，我也不想再跑下去了，有点累了。我觉得人生还有更多值得挑战、更好玩的事情值得去探索。
看这本《花钱有道》，我自己当然有一些观念也是很颠覆。虽然财富对我来说可能不是顶多，但是倒蛮自由的。我也希望能够在懂得花、舍得花、值得花，这三个观念上能够多跟好哥学习。希望推荐给各位，这本书一定会给各位非常大的收获。
今天这一期节目到这边告一段落，谢谢好哥，也谢谢各位听众的收听，我们下期再见，拜拜。