四中全会与习近平权力斗争的深度解析
三个水枪手: 很多人觉得我过度解读，不以为然。李厚诚这么有名，还有质疑我没厚诚同学呢。那主要是质疑的，这说明人民群众眼睛还不错。
武力: 你这话什么意思？人民群众眼睛不错，你要这么说，录第三道我吓死手了。我们这个高层权力斗争比中共还激烈，暂时已经斗出一个去了，他投奔民进党。之前不是说你跟贾老师录你那个节目说把我斗出去，其实不是啊，就是贾老师去台湾了。如果你们观察他，也看到他在台湾花天酒地的生活了，吃吃喝喝。其实本来我们如果有一个人出差或怎么样，他也可以远程接入，是没问题的，就像嘉宾一样。但贾老师在台湾的事情排得比较满，所以今天就变成两个水枪手，或者说晚上喝酒也更重要。那喝就肯定重要，兄弟们感情最练重要，但是和其他弟兄喝酒也很重要。革命就是喝酒吃饭。所以今天呢，我跟武力两个人录，我们就废话少说直接开始。
三个水枪手: 这个呢，我觉得是海外做政治评论者的作业，这个作业必须做，就是四中全会（Fourth Plenary Session: 中国共产党中央委员会全体会议，讨论重大政策和人事）和十五五计划（Fifteenth Five-Year Plan: 中国国民经济和社会发展第十五个五年规划，涵盖2026-2030年）这事不做不行，要不就漏题。
武力: 对，你关注这个事情，你肯定要关注。你关注了哪些方面呢？像四中全会、十五五，我关注最重要的是两个：第一个就是习的继承人问题，我上次也说他有没有可能在四中全会来选定他的继承人，你肯定没有啊，这次。第二个就是他的影响力，或者党内权力斗争是上升还是下降。因为之前有很多这样的各种的听床说（Tingchuang theory: 指对中国高层政治权力斗争和人事变动的猜测性传闻），各种的学问都在说习近平被斗败了，但是我的观察是没有。
三个水枪手: 你为什么觉得没有呢？很多迹象。最近关于台湾的信号一个接一个的，比如说光复节（Retrocession Day: 指台湾脱离日本殖民统治回归中国），比如说这个澎湖海战（Battle of Penghu: 历史上发生在澎湖的战役），比如说对沈梅阳立案（指对某人采取法律行动，具体人名可能为口误或化名），等等等等。但这些都是占便宜行为，但是你知道，如果他内部斗争不稳的话，所有这些动作他可能都吃缓。
武力: 等一下，这个我可以讨论，我觉得未必。我觉得最近对台湾有很多实质性动作，但我觉得这动作不能说明习近平他的权力稳固。第一，我认为收复台湾或者对台湾有动作是党内共识，不一定是习近平个人意志。就算换人上来，他可能也希望沿着这个台湾统一的路线往下走，因为这个可以说是从邓小平那会儿就开始确定下这个路线。第二呢，就算不是全党共识，我觉得这也是部门利益，这不是习近平的个人利益。这是王沪宁统战部（United Front Work Department: 中共中央负责统一战线工作的部门）的利益，这是国台办（Taiwan Affairs Office of the State Council: 中国国务院负责对台事务的机构）的利益。我认为在这么几年，国台办、王沪宁等等等等，已经形成了一个对台湾的大型集团，这个集团包括军事的、福建各省的、统战的，这里面是有真金白银的钱的。对吧？比如说各省的统战部的钱，比如说这个两岸融合示范区（Cross-Strait Integrated Development Demonstration Zone: 旨在促进海峡两岸经济社会融合发展的区域）都是真金白银的。所以即便习近平不说话，我认为这些动作也会逐渐逐渐地推进下去。
三个水枪手: 当然我也理解这个也不能说完全没有道理。后天说的有说也很有道理的。如果是党内斗争非常激烈，尤其是最高层之间的斗争激烈的话，像新华社（Xinhua News Agency: 中国官方通讯社）这样基本上不停地在发什么台湾收回来有多么大的好处，怎么统一的这些东西，一片片的，这应当不是它的重点。按照党内的规则，如果最高层在斗争的话，像新华社这些宣传稿都有可能往后推，因为大家都摸不着整个的政治中心在哪里。
武力: 这个我也有个看法，我觉得高层斗看斗到什么地步。如果高层斗是已经有两个人他们彼此之间斗，那么有的人就比如我要掌握解放军报（PLA Daily: 中国人民解放军官方报纸），我要掌握新华社，我掌握人民日报（People's Daily: 中国共产党中央委员会机关报），我的马仔蛋战人民日报，这个就会形成这样的问题。但如果这次习近平斗是某种制度性的削弱，可能不会影响到新华社发稿。而且我也认为像澎湖海战、沈柏阳这个事情，肯定不是半个月之前他们拍脑门突然觉得要这么做。就最近四中全会之后的对台动作，我觉得是一个长期计划的事情，他就呼啦呼啦呼啦一口气推出了。像光复节这个肯定也不是两个月前突然想起来要做，起码是一年半年，对吧？所以这个我觉得可能早在习近平出现一些权力衰落之前，这就已经在计划中的事。另外呢，我说我还得到一个信号，我感觉他的权力没有再下降。从国内传来消息说，他有一个讲话，要用三年的时间把中国的基督教会给解决掉。这个信息让我间接的判断，只能来自于他，而且是他在权力稳固基础上的，一种对民间继续施压，也就是他从2012年、2015年之后，709之后继续打压民间的节奏的加冠。
三个水枪手: 这个我也觉得，这未必是他的个人意志。这也有一点点党内共识，就是比如说，我认为他的哪些政策很可能是党内没有共识的，比如最后是不是要动物打台湾，比如说是不是要干民营企业，比如说是要把中国消费提起来，还是像他的一股脑堵在新质生产力（New Quality Productive Forces: 中国提出的经济发展新概念，强调科技创新和产业升级）上。这些可能是没有共识的。但是干公民社会、宗教中国化这些破事，我觉得可能并没有特别大的矛盾。那你说说你相反的证据，你说说他。
武力: 对，我觉得他的权力确实有下降。从四中全会之上，还是能看到一些迹象的。我觉得最大的迹象就是这个军队大清洗，而且清洗的确实都是他的人。就是很多人有各种说法，说是习近平在捡自己的羽翼或者左右手互搏，但是我觉得很多人都有一个共识，就算党内左右手互搏，没有对自己人手狠到这个地步的。因为像毛泽东也说无门无派千奇百怪，实际上党内是一定有派系的。习近平玩了一辈子共产党，这个道理他不会不知道。那既然党内有派系，如果是我自己亲手选择的派系，如果这些人没有特别大的事情，我有时候可以敲山震虎一下，但我不至于自费武功，把我的派系从头到尾撸干净。因为这次撸的实在是太干净了。
三个水枪手: 但是你这个有一个前提，就是譬如说九上将被抓，你的另一个前提就是其他的上将不是他的派系。
武力: 没有没有，是这样吗？都是他的派系。对呀，都是他的派系，都是我的包衣奴，都是我的奴才。你说其他时候，你说张又霞等等，对吧？那我会认为还是有远近亲疏之别的。比如说最简线远近亲疏之别，就是在习的手下，被他亲自提拔上来的，或者被他的亲信提拔上来的。那这个相对来讲是跟他关系更近的。那比如说是原张又霞，在总装的时候，火箭军系统的，那按理说就受惠于那边比较多，就不是他亲自提拔的，就会远一点。这次清洗掉的，包括清洗掉的和四中全会中央候补委员（Alternate Member of the Central Committee: 中国共产党中央委员会的候补成员，有权参加会议但无表决权）递补上来被跳过的那些，全是在他一五军改（15th Military Reform: 指2015年中国军队进行的重大改革）之后他亲自提拔上来的。甚至还有当这个北京卫戍区司令员（Garrison Commander: 负责首都或重要城市警卫和防卫的军事指挥官）的那个武警副司令（Deputy Commander of the People's Armed Police: 中国人民武装警察部队的副司令），你也知道，能在北京当卫戍区司令员，那不是自己人是不可能的，那还是干的。
三个水枪手: 但是说实际上，我以前我说过，那个习近平提拔干部，上次吴公王老师在这里我们一起讨论过，其实习近平他提拔干部和有些干部也根本也不熟悉。可以快速地提拔你，我提拔你就是来替换那些老皇上的部下，但是并不证明你一定是我的心腹。但是何卫东（He Weidong: 中央军委副主席）肯定是。何卫东不是火箭窜身吗？那何卫东就是从三十一军（31st Group Army: 曾隶属于南京军区，与习近平有渊源）跟他一直关系很急，包括南京军区（Nanjing Military Region: 曾是中国人民解放军七大军区之一，管辖华东地区）。而且就是他，何卫东的火箭提拔就是他在某届，我已经忘了是哪届了，某届的会议制上完成的。所以我我是觉得没有对自己的部下这么连根铲除的。所以我很难相信这个事情是习近平同志自己的意志。包括我觉得一个信号就是他的人铲除，第二信号就是中央候补员候补跳过了好几个本来在前面序列的军队干部，因为这次一个军队干部也没有补进。所以在这个情况之下，我觉得是一个很大的信号。我觉得至少是这个信号，至少是习近平同志对于军队的掌控在减弱。但我认为如果，因为你也知道，这个军队是共产党权力的最根本的源泉。我觉得没有可能他在军队上的权力减弱，他本身地位又不变。我觉得很难。
武力: 我认为观察的另一个视角，大家要关注中央系统的人的改变，尤其是特勤局（Special Service Bureau: 负责党和国家领导人安全保卫及高级干部监督的机构）。我为什么说特勤局呢？但这个信息不是很公开，很难去判。我为什么说特勤局呢？特勤局就是监督党的高级干部的那些人，比如说部队系统的、非部队系统的。那么大家知道林彪选成副主席之后，你知道是他家里突然，就是林彪代替了刘少奇之后，他被接到北京，但是他家里原来他的警卫就是军队系统的，但是毛就迅速把他家里的所有的警卫8341全换了，就专门有一个中央警卫局（Central Guard Bureau: 负责中共中央领导人安全的机构）副局长在他家里就监视着他。那共产党也是这样，就所有这些人都会被一个警卫局，或者是现在叫特勤局来监视的。我们要看王小红（Wang Xiaohong: 现任中央书记处书记、公安部部长）的地位有没有改变，然后中央警卫局局长、副局长这些人，最重要最核心的我认为是这些人。当然如果王小红拿下的话，我们基本上可以说就盼到他完蛋了，习同志就到几时了。你知道王立军事件（Wang Lijun Incident: 指2012年重庆市公安局局长王立军叛逃事件，引发薄熙来倒台）那个时候吧，在重庆，后来批王立军说这个人有毛反之心，说怎么说，有一条是什么？他把中央警卫局驻重庆的局长，也就是跟薄熙来（Bo Xilai: 曾任重庆市委书记，后因腐败和滥用职权被查处）的完全架空，但是中央没办法对付他。
三个水枪手: 那我问你另外一个传言，这两天蔡霞老师（Professor Cai Xia: 曾任中共中央党校教授，后被开除党籍）在一个访谈节目上，做了一个惊人的传言，说在这个北京地区，这个何卫东跟苗华（Miao Hua: 中央军委政治工作部主任），当然是习近平同志的旨意，建立了一支私军（Private Army: 指个人或小团体私自建立的武装力量）。这个军队是旅级编制（Brigade-level formation: 军队编制单位，通常下辖数个团）团级规模，就是他的人数是旅级编制，就是整个后勤保障水平是团级的规模，不受任何军种、任何战区的指挥，就他们俩主抓，只受这个习近平同志跟他们俩的这个指挥，是一支这个私军。然后也说这次落马跟这个私军有关。言下之意就是说，本来这个私军的领袖应该是习近平同志，对吧？虽然是习受益描划跟何卫东去办的，但好像办着办着两个人就好像又是像他们的私军了。所以这个东西姿势体大，就把他们拿掉了。所以你觉得这个中国河北近郊，有一个不叫近郊，反正河北，好像在廊坊（Langfang: 河北省城市，毗邻北京）保定（Baoding: 河北省城市）对对对，有这么一支旅籍私军，你觉得可能性大吗？
武力: 对，昨天我为马博士也是第一个是这个问题，你也问你个问题。对对，我觉得基本上不可能。我判断，如果稍微对中国政治体制有了解的话，你就知道，在中国，你要血藏一个军（Concealing a military unit: 指秘密组建或隐藏一支军队）一个师、一个团，是非常难的。因为他不仅仅是这些人的问题，还有他的家属、他的提拔、他的教育履历、他的后勤支援、他的通信系统等等等等。都不用这个了，现在也有卫星，商业卫星都太清楚。是，所以你在哪儿突然有一支没有番号的部队，而且旅籍规模，出现那个地方，这个，那基本上我们可以判断，比如说从美国的角度来讲，他对中国大陆的所有的军事部署，我认为至少要精确到连以上。火箭军肯定精确到连了，没有火箭军以前进去了班了。但是对，卫生员是谁，那次泄露之后，肯定是肯定有重组啊，打乱啊。但是你知道原来就是抓过一个空军指挥宣的院长吧，就说的间谍。军队的部署调整可不是一天半天能完成的。当然，因为他有基本建设、后勤、整个的一套系统。所以，所以我认为存在一个独立的私家军，第一是没必要，第二我们又讲哈，共产党的私家军，他其实也有传统的，但是私家军仍然是在整个的传统体系里。譬如说林立国小分队（Lin Liguo's "Joint Fleet": 指林彪之子林立国组建的秘密武装力量），是不是啊？林立国小分队，但他仍然是共产党的一个部队。而且如果有这种私家军，像林立国小分队什么，他其实应对的并不是规模化的战争，是的，他应对的是暗杀、刺杀，就是很少的人，就像基于北京市的这种特勤啊、保护啊这些东西，他没有必要建立一支旅籍军队跟谁打的。
三个水枪手: 是，说的也巧哈，就是林立国那个小分队很大一部分就是我老家的人。为什么呀？九十年代初，我到杭州有一次，他们也是部队上来接待我们，然后我们那些老乡就请我们那个领导吃饭，他们都是部队的，他们给我讲一下，他们就是林立国小分队的人。然后这些人还没被抓啊，你才不讲就是他们也曾经是很核心的部队，也曾经被毛泽东接待过。他们其中有个人后来说毛泽东的手是帝王之手，软绵绵的。
武力: 林立国不是空军吗？对吧？对，你听我讲，后来啊，林立国这个事件发生之后，神奇的是这些人都没抓，可能只抓了骨干。但是那些人就就地检赛，然后安排在杭州的，有在工商局的，有在国安局的，有在，都转业了。都转业了，那些人还不少，好几十个人，都是那个部队系统的。
三个水枪手: 对，基层官兵可能不会啊。对对，我的意思说，譬如说林立国的小分队，比如说八三四一（Unit 8341: 中央警卫团的代号，曾负责毛泽东等中央领导人的警卫工作），你都可以称之为说是林或者毛的私人部队，就是王东兴来掌握着，但是他仍然是在体制之内的。对对对，他不是一支这个陈建制的野战军。我判断很有可能河呀，什么这个苗啊，他们是被拿下，然后要给他找罪名，不用找这个罪名。而且这是蔡霞老师说的，从中央报告上也没有。我觉得在中国题内，我基本上认为是，很扯的一个。对对，我也觉得肯定不知道蔡霞从哪听到这个东西啊。
台湾问题与军队清洗的深层逻辑
三个水枪手: 好，那另外一个问题了，我们上次说过，忘了，没事，我们可以再聊一下，打台湾的概率升高了，还是降低了？我看这几天好像大家都认为是升高了。
武力: 你跟我看的是，不是你说你在哪看的，谁说升高了，我怎么，我看的都是降低了。
三个水枪手: 你看的是降低，我们俩看的不是一个东西，是吧？看的是一个东西，理解不一样。就是我刚才说了，对台湾这一系列的这些行动，至少宣传的调子再往上谈。但是这，我觉得跟武统开战，就是比如我看的，为什么都降低了，就是这次逮捕的是张声明（Zhang Shengmin: 中央军委纪委书记），张声明是军纪委（Military Commission for Discipline Inspection: 中央军委下属的纪律检查机构）军纪委和中纪委（Central Commission for Discipline Inspection: 中国共产党最高纪律检查机关）的副主任。所以说，新逮捕的军委副主席是专门抓这个军队清洗的，没有逮捕任何一个战斗人员（Combat personnel: 直接参与作战的军事人员）。然后中央委员战斗人员也全部跳过了。所以说看上去，并没有从这个指挥链体系（Command chain system: 军队中从最高指挥官到基层士兵的指挥层级）有任何战斗序列的人来当官。那你怎么去组织对台攻略？怎么去做这样调动呢？
武力: 我觉得他可能认为不需要全军系统的动作。那么你干掉的什么林向阳（Lin Xiangyang: 曾任东部战区司令员），东部战区总司令（Commander of the Eastern Theater Command: 负责中国东部战区的军事指挥），就是负责对台的。他也可能认为我一个战区就可以了，我动一个战区就可以了。
三个水枪手: 首先我个人觉得这个东西牵一发而动全身。你弄的林向阳，不是说把林向阳换就行。那林向阳是需要在中央全会上公布的。那不需要在中央全会上公布的，下面可能一撸就是一串一串。那当然是一串，对吧？这一串串撸下去之后，就像你刚才说的，要重建这个指挥体系，重新建立有威信的这个将领来负责，其实是需要时间的。但现在看上去，没有看到在建立这方面的东西。而且你要想，有人一个说法我非常不认可。有人说没有逮捕任何军委副主席是习近平集权的表现，这样他的权力就更大了，不被分散。我觉得这个想法非常想当然。我的想法是，因为习近平就是一个人，现代军队是个巨大体系。我觉得习近平最后就能给他三套极端抽象的方案，他说按这个来。再往下的指挥，那都是需要一层一层一层一层指挥的。这现代战争哪是，因为二战不是老说老讲有一个坏习惯吗，老喜欢前线微操（Micromanagement: 指对细节进行过度控制和干预），什么这个团网都挪200米啥的。现在战争已经没有任何可能习近平说这个连队往右挪400米，这个不可能了。也就是说你这个集权说不过去。也就是说，如果习近平真的要建立一个能够打台湾的班子和队伍，这个班子和队伍绝对不是他跳过中间很多中间阶层作战部队，一些迎接战斗群，他来指挥迎接战斗群。这不可能的事情。这需要大量的组织的系统，包括现在还有混合作战（Hybrid warfare: 结合常规、非常规、网络和信息战的作战方式），这个电战部队（Electronic Warfare Unit: 负责电子战任务的部队）跟海军空军的衔接。就这个东西你不把人填上来，你打不了现在战斗群。
武力: 但是你这个，你这个观察有一个问题，我觉得就忽略了张又侠（Zhang Youxia: 中央军委副主席）和习近平之间的关系究竟怎么样。因为军委，说实在的，只要是这个第一副主席，就相当于以前的总参谋长（Chief of the General Staff: 军队最高军事指挥官之一），现在军委主席就相当于以前的总参谋长，只要是这个人是存在的，就我认为是没有太大问题的。但我认为张又侠，看张又侠，但我们这都没有那么，就这么说，我觉得张又侠是总装（General Armaments Department: 曾是中国人民解放军负责武器装备研发、采购和管理的部门）加火箭军到军委副主席。所以从他的管理线上，他还真不是总参系统的。所以他并不是实际作战指挥那种的。看张又侠的履历，更多的是建军装备这个方面的。他应该他的履历并不是着重于打仗。
三个水枪手: 对，但是这个军事指挥人员他真的不一定是那个具体的那个什么参谋长、副参谋长。当然，但是像这个林向阳啊，苗华的海军啊、火箭军啊，撸成这个地步，这都是实际打台湾最重要的部队啊，海军啊。
武力: 我还是坚持为什么说有可能呢？因为去年的时候我印象非常深刻，习近平到漳州（Zhangzhou: 福建省城市，靠近台湾海峡）去视察。到漳州，福建漳州。因为我在福建漳州办过案子嘛，福建漳州在福建没什么重要性的，说实在的。他唯一的重要性就是什么呢？就是对台海（Taiwan Strait: 台湾海峡）台海发生。
三个水枪手: 对，但他对台未必是军事战争。因为现在李强不是之前弄了个新方案吗？什么要素全要素啥啥啥啥，全国十大这个示范区，陈世代，有一个就是厦漳泉（Xiamen-Zhangzhou-Quanzhou: 厦门、漳州、泉州三市的简称），就厦门（Xiamen: 福建省城市），泉州（Quanzhou: 福建省城市），漳州。我知道，我知道，对。那厦漳泉，也就你说这个漳州在里边，就他就是做这个两岸融合示范区嘛。所以两岸融合示范区未必一定要打仗。他有很多是吸引企业啊、人才啊等等。当来共产党会把牌压一块在统战上，就是最好把你的经济掏空。就像八十年代初期的时候，台湾有好像是百分之六十的船都藏在那个，他都停在去下面那边。因为本身当时共产党就建了这些避风基地啊、海南基地啊。结果台湾的船都跑到那边提。最后蒋经国，蒋经国传言当中说蒋经国非常的震惊，他认为这样共产党就给他掏空了他台湾的船运业。那么共产党当然是希望这么做，但是我我怀疑这样的效果。就是我们知道台湾在中国的投资其实越来越少了。对啊，而且中国在中国的台湾企业家据说引走的非常非常多。肯定啊，基本上是，呃，台湾的朋友说可以忽略不计。那没有，郭台铭（Terry Gou: 台湾企业家，鸿海集团创始人）是，还是举足轻重。他们说和鼎盛时期，具体数字我忘了，就是给我印象就是他们认为台湾企业家台资的这对是这二十年来台湾对中国最成功的一件事情。嗯，当然其他各个国家也在吃啊。对，呃，日本今天在涨啊，日本对华主动投资涨40%。我不知道为什么日本在涨。有可能去年基数非常低。然后石破茂的那个相对比较亲中。然后中日韩的那个三国元首谈判啊什么的，经贸关系接近一点点。
武力: 我个人认为主要可能还是去年基数比较低的原因。
三个水枪手: 有可能有可能。对对对，所以你是觉得打台湾的几率在上升。这是我最近听到的第一个说打台湾几率上升的人。
武力: 对，当然也不说就是，我的准确说一下就是，可能不一定是打台湾几率上升，呃，是对台湾的调门在上升。
三个水枪手: 这个是，对，这个非常明显。对，但这个调门上升我觉得是有点像这个战狼外交（Wolf Warrior Diplomacy: 指中国外交官采取的强硬、对抗性姿态），你对美国调门在不断上升。如果没有人主动踩脚刹车的话，这个体系他自动往前运行像有惯性一样，这事就是糊涂糊涂的像，像这个吐东西就吐出来了。对，战争这个事情啊，我觉得他真的有可能是你说着说着就打起来了。就像两个人，比如我和后陈在比划，你敢打我我敢打你吧，一会第三一会第三七我们俩就打。对，第三七就打，然后两个人真的就打起来了。因为杀不出车了，这个可能也是战争的一个形式。
武力: 我是觉得两个人摩擦，比如说我们这个会议作战，有可能擦枪走火。但是最后要按下那个总弓箭，而不是短期报复，肯定还是要中央军委（Central Military Commission: 中国最高军事领导机构）。对，当然是跨海战役，要按下那个，跨海战役确实有可能这样的一个问题。这是不可能。但是，战争当中啊，也有很多意外的因素，一下就点来了嘛。因为气候也差不多了，是不是有可能？
三个水枪手: 我觉得，我觉得这个可能比较小。就像你说的就跨海作战这个，要按下那个总弓箭。尤其是他不是像，他不是像泰国跟柬埔寨边境冲突，对吧？边境部队开几枪，然后榴弹炮打几枪。台湾首先就是要下令给火箭军部队（Rocket Force: 中国人民解放军的战略导弹部队），把松山机场（Songshan Airport: 台北市的机场）打了，或者跨海作战部队，海军怎么怎么着。这个还不是参加走火能参加起来的。然后我另一个论据的支持就是，当然我不能说人家名字，是我很尊重的一个老师。他之前就是你这个论调，就是李厚诚论调。但是最近两个月来，他突然和我说，他特别担心这个事情，就根据他的观察再加快，他就对台作战再加快。我觉得这个可以单独聊一下，但是我也知道李厚诚能猜出谁来，我们不再说。但我看到所有都是说，其实从最近这么看，尤其是没有任何实际的军事干部递补进系统，我觉得就感觉至少短期重点不在那。就张声明上的信号，就是短期还得再清洗的干净一点。所以这个我就觉得很好奇。所以你看苗华和一军有私军可能性不大。然后我们又觉得习近平如果要搞自己人，也没必要往下死的时候，把自己的党党里全部拆散。那为什么这次要清洗的这么狠呢？你觉得？
武力: 我觉得共产党内的这种权力之间的斗争，一直是他的主调。谁在跟他斗呢？就是那你想想，常委和常委之间，纪委和军队之间，军队干部和军队干部之间，都是你死我活的斗争啊。
三个水枪手: 那就是谁这么大胆子吧，习总的人马全部干掉。
武力: 只有他自己。但是打报告的多呀，就是帝王都喜欢别人给他打票报告啊。
三个水枪手: 那你说他自己下这个死守是为什么呢？这个就是进入，这个是猜的部分，当然咱们可以猜一下。就是猜，你猜他，就是说，这十个将军再快，真的就在喝酒之外。有人就开玩笑，有人就开玩笑，我参加过一个台特党的聚会，二零二几年的时候，他们就明确的说，飞机就是中共中央，如果打下来，中共中央就没了。就这种玩笑他们都不忌讳。你觉得假设林向阳、苗华他们三十余军老哥们做了一桌，说不说不重要，林向阳开这个玩笑，说不说不重要，就把那桌撸掉。我觉得不，就是编不编才是重要。按照共产党领导本来就猜疑，这些奴子啊，不会那么什么。但是有人就说，我听到了。所以你的猜测是，有可能都不是任何实质性的举动，就是因为这么一句无心之言，导致全部干掉。
武力: 对，共产党的春秋笔法影射多得很啊。
三个水枪手: 我觉得可能性不大。对，或者说，我觉得因为这个可能性不大，这个顶多弄得骂一顿就完了。这个我觉得，我觉得没有伤筋动骨的事情，弄不成这样。但是从毛时代，你看那些人有原则之争吗？咱们就说邓小平啊、林彪啊，或者刘少奇啊，包括刘少奇对毛的那种拥护，那不得了啊。我觉得那会儿啊，刘少奇确实跟邓小平要把毛往二线架，就是他们要把毛远离权力中央。但我和你说呀，按照高华老师的分析，毛从来就没离开过一线，所谓二线只是一个说法而已。这个是高华老师分析，当然权力状况。但是刘少奇确实对于，尤其是大跃进之后，对于毛泽东的权力构成了挑战。
武力: 我觉得其实构不成挑战，只是有些个人的风格，或者说他认为我和毛关系很好了，然后毛很信任我，然后我可以做一些事情了。他仍然是小心翼翼的。因为在毛统治世界，其实每一个人都很小心翼翼的。就包括毛最快难的时候，刘少奇也是能够支持，林彪也是能够支持毛。所以这些人说实在对毛都勾不成威胁。
三个水枪手: 我觉得林彪对毛，首先我觉得刘少奇跟林彪对毛都有威胁。林彪同志**《572工程纪要》（Project 571 Outline: 指林彪之子林立国等人制定的武装政变计划）都写出来了，那这个肯定是真的，这个不是假的，那就是要干掉他。那刘少奇，我认为当时在庐山会议上和之前，其实也是有这个不敢说把他架走，就是分权的意味很浓厚。但我不相信苗华跟何卫东能够分习近平的权。没有说不上。所以我其实现在你要问我，他为什么清洗到这个地步？其实我也很难有一个令我自己非常幸福的答案。因为有人说他们要颠覆习近平，或者有人说苗华真的有这个篡党**（Usurp the Party: 指通过非正常手段夺取党内最高权力），我这怎么可能呢？我觉得按我的想法，我根本想不出苗华有任何篡党档档的可能性。那另外就是这帮人真是一帮巨贪巨腐（Massive corruption: 指极其严重的贪污腐败）。但我也认为，我觉得他对于轻信的贪腐是有接受度的。像张又霞的贪腐，他不就互助了吗？他对于这个总装和火箭军就查了17年。因为张又霞是这个总装部长。那么这里面最有可能，就是张又霞和新提拔的这个军委张声明，张声明他两个联奏。就是就像当年那个刘元（Liu Yuan: 曾任解放军总后勤部政委，刘少奇之子）一样，去找习近平，把总装部长，把那个谁干掉，那个人是怎么怎么。我觉得大概率你就会想，你能猜都能猜得出来。
武力: 对，如果是张声霞联合张，张声明联合张又霞。对，把习这些清洗掉。对，那就说明这两人权势高，路线斗争（Line struggle: 指中国共产党内部围绕政治路线、思想原则等进行的斗争）吗？而且这两人权势高到什么地步呢？这两人权势高到实际上影响了习近平对军规队的掌控了。
三个水枪手: 是啊，那我就认为如果这样的话，我还挺开心的。因为我觉得这样的话，打台湾的可能性就小了。对，我觉得权力斗争一直是，我看共产党内部很多问题都是从权力斗争。我有一个记者朋友，他对这个路线，每一个干部属于谁的派别，分析的真的是我特别佩服他。只是我，我没办法现在和他聊天，非常非常佩服。这些东西的难度就在于你只能瞎猜，因为他很不透明对吧？所谓的路线斗争，就是没有，如果你没有所谓的，主张你有内线消息的话，其实你并不知道。包括现在的商务部长（Minister of Commerce: 负责国家商务事务的部长），现在的商务部长叫，我不知道现在什么。对，现在商务部长原来就是济南市委书记（Jinan Municipal Party Committee Secretary: 济南市的党委书记）。这个是这个商务部长当时在济南市委书记的时候，后来他是黑龙江省长（Heilongjiang Provincial Governor: 黑龙江省的省长）。这个朋友就做政治分析的，我说他为什么到济南市委书记？他说这是习最亲切的人。我当时想习最亲切的人怎么就当济南市委书记？应该当个大官。那么实际上是习出币的二三干部。对啊，因为每个人很快啊，每个人升迁要有有步骤啊，对吧？就像做火箭一样，呼呼呼，从这个省长，赫兰山省长就到上部了，三级跳。
武力: 呃，习在上海时候，他在上海。啊，习在上海时候，他是黄浦区副书记（Deputy Party Secretary of Huangpu District: 上海市黄浦区的党委副书记）。对，那当然是跟习关系好了，就是很很靠边，很靠他自己的干部。呃，这个人是个上海干部。上海干部，上海干部。对，这个肯定是的。
十五五规划：经济政策与官方叙事的变化
三个水枪手: 那OK，这是关于四中全权权力斗争的这个啊，我们也可以来说一说这个十五五计划。这个你看了吗？
武力: 十五五计划我真的没看。
三个水枪手: 你没看。但反正，反正十五五订稿要明年两会才会有了。现在，现在是建议稿。建议稿。对，而且建议稿是不完整的。那个订稿非常非常非常长。那建议稿，我只看到那个著名的李侯辰发的那两个代表点的，一个市场经济为主导，重提了什么什么东西。呃，李侯辰那个分析的特别好啊，就是他最开始说什么呢？他最开始是说这个四中全会公报，就四中全会公报里面有两论没有说。一个是百年未有之变局（Profound changes unseen in a century: 中国官方对当前国际形势的判断），对对，百年。一个是市场在资源配置中起决定性作用（The market plays a decisive role in resource allocation: 中国经济改革的重要提法）。决定性作用，对，是2013年的十八届三中全会（Third Plenary Session of the 18th Central Committee: 2013年召开的中共中央全会，通过了全面深化改革的决定）改的决定性作用。之前是支柱作用（Pillar role: 市场在资源配置中的作用，较“决定性作用”弱）。给我感觉习总好长时间不提市场了，市场什么主导作用，改革都不提了。这个之前提过，但是这次在建议稿里面这两个都恢复了。就建议稿既提了这个百年未有变局，也提了这个市场在资源配置中起决定性作用。
武力: 但是这个资源配置取决定性作用，我觉得可能是翔略的问题。因为很明显，这个就是昨天发布这个十五五的建议。这个建议是四中全会的一个扩充版。就四中全会，有一些话在这个建议里面，比如说一段话在这个建议里面，就是五段话，把每一个字都有分段。那么，就是在公报里面没有提市场经济，市场在调节中起决定性作用。在这里面提的，就是这个，我看看，我找一找那个地方。但是我认为后辰是在那个，我先说完了，是在坚持有效市场和有为政府（Effective market and capable government: 中国经济治理的理念，强调市场和政府各自发挥作用）结合。在公报里有，但在这里面，怎么个结合法呢？第一句话，就是充分发挥市场在资源配置中的决定性作用。放得开，管得住（Unleash and control: 经济管理中的一种策略，指放开市场活力同时加强监管）。这个倒没说。
三个水枪手: 没说吗？你要说啥？我说放得活，管得好（Unleash and manage well: 强调激发市场活力并有效管理）。当时我看到这里，我想中国经济还是垮垮垮。为什么？大家都知道，前十年我们中国经济为什么搞坏了？就是你管死了。什么在这个国家的经济当中发挥作用？市场当然发挥了基础性作用。但是我们看得见那只手啊，不仅是无性的手，就有性的手已经伸出来了。权力，权力在中国，管制在中国发挥的作用，真的是，我们一会儿可以举些例子，令人气得要死。
武力: 你这个我是认可的。我觉得不能因为建议稿里面写了充分发挥市场在资源配置中的决定性作用，就真的代表，就真的代表他尊重市场。我觉得其实不是。就这句话，虽然作为习近平第二年执政的一个标语性的东西，但是并不代表他，我觉得他完全可以是一句空话。对，但我觉得更有意思的，我想听你的意见。很多人觉得我过度解读，不以为然。李厚诚这么有名，还有质疑我没后成同学呢。那主要是质疑的。
三个水枪手: 对，这说明人民群众眼睛还不错。
武力: 你这话什么意思？人民群众眼睛不错，你要这么说，录第三道我吓死手了。没关系。我个人认为百年未有之变局对于习近平来讲是非常重要的一句话。因为这是他对于国际大事的一个根本性的判断。所以说，之前的不管是二中全会、三中全会、二十大、十九届五中全会、四中全会，公报里面都不会少百年未有之变局。但这次百年变局，而且那字变了。之前的标准提法就叫百年未有之变局，对吧？这次在建议里面这个话回来了，但他叫世界百年变局。他没有些百年，好像还有几句话，就是大国什么错综复杂，大国博弈又提出了这个问题。
三个水枪手: 这个之前都有。
武力: 之前都有，但就是在四中全会公报里面没有提百年变局。就是因为四中全会公报里面也有一段是来讲现在中国面临的国际形势和国内形势。这是必须要说的话。但在那个话里面就没有提这个百年有变局。所以说，我个人认为有可能咱们习总又有新提法了，对吧？那这个提法就靠边站了。这是有可能的。那么还有一种，当然就是听传的一种解读，就是有人不让他提。尤其有一句话没有提也很奇怪，在建议和这里面都没提。过去一直在提一个话，叫国外会对中国的遏制在加强。那话原话咋说？我马上找出来。对，来自外部的打压遏制随时可能升级。来自外部的打压遏制不断升级。最开始说随时可能升级，到2024年三中全会说的是来自外部的打压遏制不断升级。这个是对于外部总结的一句话，而且这个就是对美国，说白了。所以对于习近平来讲，提这句话也应该是非常重要的一个。但是，在十五五建议稿，虽然提了这个百年，但是在中间提外部，没有提外部打压升级的事。我甚至认为原稿当中就应当有这些重大的这些表述。当然其实谁敢删了？谁敢删这个话？我可以说谁能给他提这个问题？只有李强，就是他最，他认为这是和我一伙的人，可以给他提这个类似的东西。
三个水枪手: 那我跟你说谁给他提的，有可能。我看了这个是真的情况，就是历年来五年计划撰写组是谁？这也很有意思。2010年五年计划的撰写组跟党的人没关系，是温家宝和李克强撰写的。到2015年是习近平、李克强和张高丽。他们是这个五年计划的核心专业组。这个人越来越多，这个膨胀中啊。2020年是习近平、李克强、王沪宁和韩正。所以你看，其实这里面还是两个副总理。就是看起来，因为五年计划是经济为主，经济问题应该是总理、副总理管，对吧？所以说习近平、李克强、韩正，但王沪宁加件了。因为王沪宁管意识形态（Ideology: 思想体系、观念和价值的集合），他有什么关系呢？好，2025年是谁呢？五个人又多了一个。是习近平、李强、王沪宁、蔡奇、丁薛祥。丁薛祥跟李强是国务院系统的总理副总理。但习近平、王沪宁，居然蔡奇（Cai Qi: 中共中央政治局常委、中央书记处书记）也加件了。这是为什么呢？因为按理说四中全会公报肯定是蔡奇写，因为他是中央书记（Secretary of the Central Secretariat: 中共中央书记处成员，负责处理日常事务）是书记嘛，他是来写。但十五五跟他有什么关系？所以你怎么看？因为这里面，你说李强给他说，因为但是现在十五五李强、王沪宁、蔡奇、丁薛祥都在。所以有更多的人可能给他讲。
武力: 我觉得是总理的国务院总理，当来他地位在逐渐的下降。实际上，这个大内总管（Chief of the General Office: 指中央办公厅主任，负责中央日常事务，权力较大）蔡奇的权力在旺上涨。原来很明显就是中办的这样一个主任，就是一个职务性的、一个技术性的、一个官僚嘛。但是到蔡奇之外，就其实成了完全碾压国务院的。而且蔡奇身上的职位很多嘛。
三个水枪手: 那你说他为什么这两年把王沪宁弄进来？王沪宁跟十五五计划有什么关系？他怎么这么信任王沪宁啊？因为按理说，因为坏主义都是他出的吧？这也不知道了，我就不知道了。对，商鞅（Shang Yang: 中国战国时期政治家，法家代表人物）商鞅和李斯（Li Si: 秦朝丞相，法家代表人物）为什么得到秦始皇？但王沪宁不是个酷吏（Cruel official: 指残暴不仁的官员）啊。因为王沪宁是意识形态表。王沪宁又不是中宣部（Central Propaganda Department: 中共中央宣传部门）的，又不是中纪委（Central Commission for Discipline Inspection: 中国共产党最高纪律检查机关）的。他不是那种。
武力: 那把那个把胡总（Hu Jintao: 曾任中共中央总书记、国家主席）架出去的时候，不都是王沪宁拉住？你明显看到它是很核心的作用啊。
三个水枪手: 我觉得这事很有意思啊。你看2010年是总理和副总理，2015年是总书记、总理和副总理，2020年是总书记、总理副总理、意识形态，2025年是总书记、总理副总理、意识形态、中央书记处书记。我觉得不需要过度解读。党内的东西，这个和权力斗争，我认为也没有。没有这是那个问题。刚才你说谁能够把那个外部遏制不断升级拿掉，你说李强。对，因为他在不同场合，这个稿子搞出来之后，像李强都可以提意见的。因为这句话和现在，再个你说习总在这之前还提斗争思维，现在也狂提。现在也提吗？
武力: 超级提。
三个水枪手: 是吗？而且这次提的很厉害。我跟你说斗争，这个话怎么说？这次的斗争就是跟这个世界变局合到一起的。而且是这个，他斗争那句话怎么说的？他是在四中全会公报的里面就说，所以说是在更核心的文件的话叫做“四个自信、两个维护、保持战略定力（Strategic resolve: 指在复杂多变的形势下，坚定不移地执行既定战略），增强必胜信心，积极识变、应变、求变，敢于斗争、善于斗争，勇于面对风高浪急（High winds and choppy waters: 形容形势严峻、充满挑战）甚至惊涛骇浪（Turbulent waves: 形容波涛汹涌，比喻极其危险和困难的局面）的重大考验（Major tests: 指面临的巨大挑战）”。这个是第一次把风高浪急、惊涛骇浪、重大考验跟勇于斗争、善于斗争放一起。因为以前也提过风高浪急甚至惊涛骇浪、重大考验，都是说风险。这次是第一次把斗争放在这个前面。所以这次斗争是浓墨重彩地提了的。而且把斗争跟这个表述放到一起是第一次。也就是斗争的思维并没有，并没有停。
武力: 没有停。
三个水枪手: 不止没有停，还有什么历史主动精神（Historical initiative: 指在历史进程中积极主动地把握机遇、创造条件、推动发展），克难关、战风险、赢挑战等等。所以斗争思维是肯定的。对啊，你因为斗争就不斗美国，要斗谁啊？斗自己人。就是。
武力: 对啊，我就觉得在四中全会里面没有百年我有之变局，以及没有外部遏制增长，这个东西有点怪。对，因为这是很明显这样发生的事情。你可以给大家解析一下，他所指的百年之未有大变局，我们平常讲的是千年之未有大变局。但是他这个百年之大变局，他究竟指的是什么？是这样的，是他迎来的机遇啊，还是说其他的？
三个水枪手: 就习同志在任何文件里面都有一个对现状的表述来当做政策的基础。然后现状表述都分国外国内，先说国际状况，再说国内状况。那国际状况百年未有之变局就是习同志对于国际状况的最基础表述。对他来讲，国际状况就叫百年未有之变局。那什么，什么意思呢？什么是百年未有之变局呢？就是这句话：国际力量对比深刻调整，就是东升西降（East rises, West declines: 中国官方用来描述国际力量对比变化的说法）吗？就是东升西降。所以百年未有之变局就是东升西降。那东升西降之后会有一些细节的变化，包括有的时候就是强调动荡，有的时候强调国外遏制，就是有的时候强调全球冲突加剧。
武力: 好吧，他离这升天越来越近了。
三个水枪手: 升吧。为什么？东升西降。所以这个就叫百年，这叫百年未有之变局。但这次四中全会没有，我觉得挺奇怪的。然后你十五五，那我代表这个中国中央给你汇报一下这个十五五计划。对，就这个十五五计划呢，里面我个人觉得有一个很重要的东西，就是未来中国到底是要走科技这条路，还是走扩大内需这条路？因为这个是中国经济未来一个非常重要的岔路口。对，因为现在很多经济学家，或者主流经济学家都认为中国现在要做的事情就是要扩大内需（Expand domestic demand: 刺激国内消费和投资以促进经济增长）。给老百姓发钱嘛。对啊，因为你内需不足（Insufficient domestic demand: 国内消费和投资需求不振），所以你产能过剩（Overcapacity: 生产能力超出市场需求），所以你这个通缩（Deflation: 物价普遍持续下跌，货币购买力上升）嘛。通缩是经济很大的问题。所以你要做的就是扩大内需。扩大内需就是要把福利做起来，给老百姓发钱，给老百姓涨工资。这是解决一定问题基础。但你也知道国家的钱是有限的，他要么给老百姓发钱，要么就去造导弹，去造芯片去。对，那么就要看他主要是要去造芯片，还是要给老百姓发钱。那么从十五五来讲呢，主要是要造芯片，而不是给老百姓发钱。因为过去呢，扩大内需、做大国内市场是天字第二号方案。是，在十五五天字第一号依然是产业升级（Industrial upgrading: 提升产业结构和技术水平）。但天字第二号东西呢，就变成了科技自主攻关（Independent technological breakthroughs: 依靠自身力量实现关键核心技术的突破）。而且这次用了一个非常神奇的词啊，叫超常规。
武力: 弯道超车。
三个水枪手: 没有没有没有，就叫超常规。超常规，叫超常规手段。共产党真的尝到了科技的甜度啊。对，他说加强原始创新（Original innovation: 从无到有的创新，而非模仿或改进）和关键核心技术攻关，完善新型举国体制（New type of whole-nation system: 指国家集中力量办大事的体制，强调市场和政府协同），采取超常规措施，全链路推动集成电路（Integrated circuits: 俗称芯片）工业母机（Industrial mother machines: 指用于生产其他机器设备的机床，如数控机床）高端仪器（High-end instruments: 高精度、高技术含量的测量或分析设备）技术软件（Technical software: 用于工程、设计、科学计算等领域的专业软件）线线材料（Wire materials: 生产电线电缆等所需的材料）的核心技术攻关，取得决定性突破。所以说不知道什么叫超常规。他可能是不是认为这个芯片业是卡脖子产业（Chokepoint industries: 指在产业链中处于关键环节，易被他国限制的产业），我只要在芯片这个行业能够拿下来，我其实可以不怕美国了。对啊，就这个意思。但是就不知道这个超常规怎么的超法。因为超常规是第一次提啊。但是比如说大水漫灌、国家砸钱已经干过来啊，就是抢偷技术也干过来啊。所以我也不知道现在孩子还能怎么个超常规法。因为不知道他们怎么个超法。当然，我有一点不理解啊，因为著名的李侯辰同学是芯片研究专家啊，我知道他，他很有研究。这个芯片业是全世界各国家在协同作战这么一个体系啊。对，那么能靠一个国家，比如说中国再厉害，我集中一百万个科学家，自己能够突破这个芯片吗？著名李侯辰同学给我们解答一下。我一直很没呢，除他以外没有人觉得能。就是因为芯片就是最后最厉害就是荷兰阿斯麦尔（ASML: 荷兰半导体设备制造商，全球最大的光刻机供应商）那个光刻机（Lithography machine: 制造芯片的关键设备），那个DUV光刻机（Deep Ultraviolet Lithography machine: 深紫外光刻机，一种先进的光刻技术）。你知道日本也有啊台湾也有啊美国也有啊，都在协同啊。对，那个光刻机是一个非常精密，全世界人类制造的最精密的仪器。那个仪器里面镜片是德国日本，光刻胶（Photoresist: 光刻工艺中使用的感光材料）是日本，那个机器整体的组装工艺是荷兰。就是说那个机器本身就是全世界所有精密制造于一身。没有任何一个国家现在敢拍着胸脯可以单独把它造出来，是不可能的。台湾的作用呢？台湾是台积电（TSMC: 台湾积体电路制造公司，全球最大的专业集成电路制造服务公司）。台积电是拿着那个机器，以那个机器的工艺为基础，能够以一定程度的良率（Yield rate: 指产品生产过程中合格品的比例）生产出像2纳米芯片（2-nanometer chips: 指采用2纳米制程工艺生产的芯片，代表最先进技术）。这是台积电的。它是终端产品，不终端产品手机。它是芯片产品。芯片的，芯片的产品。那个机器只是光刻机。光刻机产芯片。芯片用在手机上，用在机人身上，导弹上。台积电是最后产了一个芯片。这部也是需要很多精密的工艺来实现的。也就是说，这个工艺中国也不掌握。
三个水枪手: 那打下台湾城是不是有可能？
武力: 没有。因为这些机器都可以远程锁死。锁死，而且这些你哪里没用。而且这些工艺要靠人才。
三个水枪手: 我这下放心了，他干不到这个事情。对，就是这个真的除了他没有人觉得。
武力: 中芯国际（SMIC: 中国大陆最大的集成电路晶圆代工企业）怎么会实现？是他那个比较比较粗糙的那个芯片。中芯国际就是台积电，他扮演的角色是台积电。他拿着这个光刻机来生产芯片。中芯国际有好多阿斯麦尔，就是过去没有那么先进的光刻机。然后他来生产芯片。对，是不是绝大部分就够了？就中国生产的，中国现在扫地机器人，这个绝不需要那个最高精尖的吗？绝对不需要。但是，但是你要做AI需要那个高精尖，就是大量的计算，快速的计算。对，就是新能源汽车、扫地机器人，这个中国已经垄断市场了，基本上。垄断市场就是28纳米（28-nanometer: 指28纳米制程工艺，属于成熟制程）以下成熟制程中国已经很强了。但中国现在要的就是AM算力芯片（AI computing power chip: 专门用于人工智能计算的芯片），这个东西还是三家：阿斯麦尔、台积电、英伟达。英伟达就是华为。台积电就是中芯国际。然后光刻机中国现在有两家公司在搞，有一个国字一个名，但是还没搞出来，说不上是谁。所以就是这种产业链。对，已经骗钱，骗了不一切。没有人觉得他能搞出来，能搞出来，除了他自己。李沪尘在这个环节解答不错。著名的李沪尘，您不许出来。好好。对对。
地方债、人口问题与未来展望
三个水枪手: 那OK，那你对于十五五你还有什么想知道的吗？我看我能不能给你解答。对，他对经济增长率，他对这个地方债（Local government debt: 中国地方政府为建设和发展而举借的债务）他到底是怎么来判断的？这些问题我最关心的是中国的地方债。我认为那个蓄水池（Reservoir: 比喻积累了大量问题或风险的领域），那个海啸，已经积累了很高很高了。他早晚要死在这个地方债危机上。
武力: 先说经济增长率。经济增长率肯定不是接下来的重点。有两个东西，就中国之前叫保持经济快速增长。现在从哪年，我已经忘了，应该是19年之后叫做稳中有进（Seeking progress while maintaining stability: 中国经济发展指导方针，强调在保持稳定的基础上寻求发展）。稳中有进的意思就是说快速增长咱们不求了，咱们求保稳。所以提了稳之后就没有快速增长，也不再提那个具体的增长指数了。
三个水枪手: 提啊，每年都提。而且接下来几年应该还是5%，要收5%。但这个我们都知道，那个就是统计，统计局统计的事情，主要靠统计局了，跟其他没关系。
武力: 地方债呢，地方债我认为啊，现在从国家角度来讲，地方债不是主要的问题。现在国家的意思，我认为啊，国家认为地方债风险可控。现在只要遏制住地方债，不要像过去那样恶性增长，在既有的水平之上，地方债可控。而且我认为呢，这个有一定的道理。也就是说，现在地方债什么叫可控呢？就是等到地方债要爆雷的时候，就把它发一笔新债，拿新债置换它，成就以旧换新。对，他只要付利息，能够付下去就行。所以对他来讲，这个不是问题。这个东西就是央行做的那个赤字货币化（Deficit monetization: 指央行通过印钞购买政府债券，为财政赤字融资）嘛，就是他只要不断地发国债，地方发新国债，这个新国债里面很大部分替换旧债。商业银行吃不下，就卖给央行。这个东西反正已经开始了，他们就无所谓。
三个水枪手: 失业的问题呢？
武力: 失业的问题里面提了，里面要解决失业问题。但是我觉得解决失业问题有什么高招吗？没有什么高招。就是作为中央的计划，他就是要解决失业问题。但失业问题按理说最好的解决方法就是提高消费水平。
三个水枪手: 是啊，因为第三产业是吸纳就业最多的。但是消费现在又退到第三位了。所以我觉得他好像没有特别着急。对，这个老百姓的支出和失业就业都是快捧跑到一块的。有本事上街，你又不想上街，那你想的，我不想这个问题，我想拿枪。
武力: 然后还有一个，那天我们这个节目做了易富贤老师（Yi Fuxian: 中国人口问题专家）那个访谈，大家感觉到不能活了，不能活了。人口问题，他们怎么讨论，怎么应对这个问题？
三个水枪手: 我个人认为人口问题这个中长期的危险，对于我党来讲，现在就是不着急。还不着急能活到那个时候。至少五年计划里面不着急解决这个问题。也不认为这也是对的。这也绝对不是五年时间能解决的问题。这里面有这个促进人口高质量发展（High-quality development: 中国经济发展新阶段的指导思想，强调创新、协调、绿色、开放、共享）去应对人口老龄化（Population aging: 人口结构中老年人口比例上升的现象）。但是这里面真的没有用特别大的篇幅，就没有措施在提。没有特别多的篇幅在提高生育率等等。这个比较少提这个东西。但是我看到一个这两天一篇文章分析，我认为也非常有道理。他说这个四中全会也好，包括这个草案也好，都用了一套老掉牙的叙事手法。说王朝统治后期（Late stage of dynastic rule: 指封建王朝末期，常伴随衰落和危机），末期，全是这些烂词老跳的在这里重复。这个我不知道是不是王朝默契，但我也认为，当然你要研究是值得研究的。对对对。我的观点是，如果四中全会或者实物计划从结构上有巨变的话，那就是改革开放（Reform and Opening Up: 中国自1978年开始的经济改革和对外开放政策）又来了。那么在他们下定决心要改革开放之前，因为这套词可不是最近五年形成的。这个叙事手法已经很长了，从90年到现在，就这套画，就是里面东改一下西改一下，就这玩意本来就很难预期他有大变。那如果你说大变，我就认为这次是有大变化。最重要的变化是什么？让你感觉到耳目一新，OK干了一件人事。
武力: 不是人事，但是是新的。
三个水枪手: 新的，就是我刚才讲的对于内外现状的改，描述改变。只在那个十五五建议里面还是那条老坑，百年唯有这变局。国内一切都好。在四中全会里面那话是不一样的。四中全会对于现状描述是实现社会主义现代化是一个阶梯式递进，不断发展历史过程。十五五是成上启下，阶梯性嘛，就是平的深，平的深。那言下之于十五五就是平的嘛，成上启下嘛。所以说，这就是一些玄学嘛。
武力: 这不是，这就是废话嘛。
三个水枪手: 不是。因为你知道过去是说啊，百年我有这变局，中国机会特别多。然后说国内，国内呢，形势一片大好，中国的各种各样的优势都在。但是呢，有一些风险。所以说我们要干这个。这是过去描述现状的方法。那么这次描述现状的方法就没有搞百年我有变局，一切都好。那个在建议里面是有的。四中全会就是这个社会主义建设是递进过程。实物成上体下，我国处于什么风险并层，不确定增多。就这些东西。所以说我觉得这个这个说法的改变，我也不敢说它有多大的作用啊，但我觉得是一个说法的改变。这个说法改变呢，我认为对于未来五年，他们其实相对来讲比较保守。实际上看得出来没贴大的口号型的东西。没有觉得未来五年能够有什么。但是对改革，什么体制改革，什么根本就没有提啊。
武力: 每年都提，那个就是没有任何心意。轻飘飘写，都写的特别重。什么什么市场机制，这那这那的。但是那个就没有任何心意。就是扯淡。他也知道骗文没用了，干脆连骗也不骗了。呃，他甚至没想骗你。就是这个我也可以说他一个用词啊，就比如说，如果说实话，市场改革最大就是民营经济（Private economy: 指非国有资本投资、经营的经济成分）嘛。对，民营经济他一直提两个毫不动摇（Two unswervings: 指毫不动摇地巩固和发展公有制经济，毫不动摇地鼓励、支持和引导非公有制经济发展）。但是两个毫不动摇就不是他最好的说法。最好的说法是十八届三中全会叫两个都是（Two "both are": 指公有制经济和非公有制经济都是社会主义市场经济的重要组成部分）。两个毫不动摇是毫不动摇支持公有制经济（Public ownership economy: 指生产资料归国家或集体所有的经济形式）怎么怎么着，毫不动摇去辅助民营经济。两个都是是十八届三中全会提过民营经济和公有制经济都是社会主义经济的组成部分。这个是比两个毫不动摇进一步的。但这次就没有两个都是，只有两个毫不动摇。就说明在民营经济方面其实没有什么想法。人家根本就没有想。
三个水枪手: 咱们再请教一下万能纽红尘。最近他说那个什么资本化（Capitalization: 将资产或收入转化为资本的过程），什么这个资本化那个资本化，国有企业资本化。那是湖北省搞三资（Three capital issues: 可能指外资、民资、国资，或资产、资金、资源）的三资问题。好像两个地方，深圳也在搞。深圳也提了三资吗？对啊，就是好像一切资本化，未来可以变成钱的是国有企业。国有企业。对。
武力: 没有看到。没有啊。没有深圳。就是湖北。他那个什么意思呢？化债（Debt resolution: 解决债务问题）吗？
三个水枪手: 那不是化债。是盘活地方资本（Activate local capital: 激活和利用地方政府拥有的资产和资源）。盘活资本是解决财政问题。但其实不可能。而且或者说能够做的早就做了。对，我看到一个报道说，是要把未来除了湖北，另外一个不是深圳是安徽。安徽。安徽也提了三资改革方案。就是他肯定国内有这么一个小的趋势或者安排。对，那么我看一个报道说，他不敢，要化，把未来三十年可能的收入都全圈进来，先圈进来再说。这个实际上做不到。因为之前已经搞过了。四川（Sichuan: 中国省份）不是有个中学要把自己中学食堂，食堂二十年，成交权五十年。我们山东菏泽（Heze: 山东省城市）还是什么，要把这个低空飞行权（Low-altitude flight rights: 指在低空空域进行飞行的权利）拍卖。对对对。对，因为这个实际上没有人来买。大家都知道这不是扯淡的吗？对对。但是真正好卖的你也不敢卖。是啊，就比如说，你要敢把地方水务公司（Water utility company: 负责供水、排水等业务的公司）卖给私营吗？也不敢。你也做不到。因为你这么卖了万一别人，但是那擦你一本，收入国有资产流失（Loss of state-owned assets: 指国有资产因管理不善、腐败等原因而减少或丧失）他已经把一些著名的经典就卖给泰斯堂（可能指泰山索道，或与泰山相关的企业，口误）了。什么泰山索道（Mount Tai cableway: 泰山上的索道）多少年，什么什么那个西安大雁塔景区（Xi'an Big Wild Goose Pagoda scenic area: 西安著名景点）多少年。这种不是伤筋动骨的。伤筋动骨肯定还是国有资产。就是比如说地下的矿啊、矿、水土啊。这些是根本的。自来水、电液啊、火车道、高速工作。所以我觉得三资改革现在说已经晚了。因为三资改革你说白了就是要，要不外资来买，要不明资。
武力: 三资改革和苏联时期的俄罗斯时期的这个私有化（Privatization: 将国有资产或企业转变为私人所有）有比较吗？他里面第二个是私有化。他三资改革里面说了，就是不用则寿（Use it or lose it: 指如果国有资本不被有效利用，就应该出售或转让）。也就是说，如果这是国有资本，国有资本不用了，你把它卖掉。但我认为在现在的政治情况之下，没有人敢。没有人去投资。
三个水枪手: 谁买啊？
武力: 不是，就算有人敢买，我是市委书记，我敢卖嘛？我要是卖了别人餐，我说的国有资产流失，中纪委来查一查，谁谁受得了？我是认为因为有国有资产流失这个帽子在这，不敢卖。你只敢租。但租就有个问题，有病谁租啊？对吧？没有人会要租这个东西的。所以说，我觉得三资改革这个就是说着玩的，没用。有一点点用吧，就绝对不解决地方的这个问题。现实当中，也不可能大规模地铺开。譬如说卖医院、卖学校、卖高速入。现在都是收学校的，还卖学校。明明学校都变公立学校，怎么会收呢？因为学校卖掉，你社会主义的意识形态阵地（Socialist ideological front: 指社会主义思想和价值观的宣传和教育阵地）不是丢掉了吗？你医院私有化了，我们为人民服务的这个医保体系（Medical insurance system: 医疗保障体系）不就落到资本手里吗？这现在就中国给自己上的枷锁太多了，三资改都弄不了。
三个水枪手: 是的。那我们就接下来看吧。反正要这个十五五计划要明年两会之后才有订稿啊。到时候就有更详细的。到时候我们再做节目给大家讲。然后我觉得与其，因为十五五亮点不多。他们也说嘛，社会主义阶梯性发展。看来十五五就是阶的部分，平铺直叙，没有希望。对，所以说关键我觉得我还是比较在意习同志到底什么时候换，什么时候走。这个我比较在意。
武力: 什么时候升天吧。
三个水枪手: 升天都还好。我觉得习同志只要比如说现在这个情况，我就心里放心多了。我觉得这个情况，我确实觉得打台湾的可能性在下降。我觉得只要27年28年不打台湾，我心里就好受多了。对，当然我也不希望打台湾。我觉得，但是我觉得这种狂人（Madman: 指行为异常、不理智的人）啊，根据我对这些坏人的分析，我觉得我一直认为用理性的分析他，这就说明我们自己傻了。
武力: 我觉得习同志不是狂人，习同志是极端风险厌恶（Extremely risk-averse: 指对风险极度规避）。是吧？有风险事都不太愿意做。好。对。好，那么这期四中全会和十五五，因为这个是必答题啊，所以我们必须做。对，但我相信在我们之前，你们在网上应该已经看过各种各样的人无数版本的来解答了。对，希望我们比较晚的一期还有一点点心意吧。对对。好的，也欢迎大家在评论区跟我们讨论。好，我们就点赞、订阅、收藏、分享给你朋友。拜拜。