华尔街性骚扰疑案引爆社媒

ZoroLiu: 老李啊，你不知道你有没有关注，现在这两天在 推特 上非常火的一个案子啊。我看到啊，他们有人说才好 OK 啊。

LaoYinTalk: 针对这批 摩根 那个性侵是吧？

ZoroLiu: 对对对对。我稍微关注了一下，非常离谱啊，非常离谱，挺离谱的。我其实一开始看到这个案的时候，我觉很奇怪。因为我当时看到了那个被指控的加害人的照片啊，我一看，长得还挺不错的，就不是那种你想象的会干这种事情的人的长相。当然我们也不能以貌取人啊，长得好看的也有可能会干这种事情。但是呢，你整个故事你要放在他这个 context 里头一起去看。所以呢，我要给大家今天好好讲一讲这个震惊 华尔街 的性骚扰诉讼案啊。这个案子呢，我看到有很多这种 投资界大佬 也在玩梗啊，开始转发各种那个当准的照片。我看到那个什么 daniel s love 还有那个 davia hong 都转发了这个帖子。我看到评论区说啊，很多都是没有问题的时间差，什么意思啊？才好是因为我们现在改时间了嘛。

LaoYinTalk: 其实是我没改时间，就可能是夏令时。嗯。

ZoroLiu: 对，应该是没啥离谱的。阴阳反背的时代太正常啊。这个故事其实有很多，我是保持一些疑问，我们会给大家再讲一下。

LaoYinTalk: 反正你看这个两个人都是有头有脸的 高管 嘛，对吧？嗯，好像那个什么宣称的受害者还是个 南亚裔，应该就是个老印吧。

ZoroLiu: 对，具体的故事是这样的，首先呢是一个前 摩根大通 的高级副总裁，他以无名氏的身份起诉执行董事 洛娜·哈伊迪尼。他指控呢他遭受到了对方的 药物迷奸 和 性胁迫。核心诉讼其实挺有意思的。就是说这个所以你要知道 JP Morgan Chase 其实是一个很大的银行，在美国应该是最大的吧。

LaoYinTalk: 对，我之前还特别研究过这个事情。因为我从加州搬到德州，加州的一些银行，比如 City Bank，马上网点就没有了，就是完全没有网点。网点对于我，当然我们这种在那个时候还不是绿卡公民身份的，就其实是有一点不方便的。但是 Chase 是整个这边实体网点最多的银行。的确，你要开实体网点是需要非常巨大的财力的。

ZoroLiu: 嗯，反正在美国应该是属于前几大的，我觉得可能是最大的银行。

LaoYinTalk: 然后这个在零售的那种面向我们这些普通客户来讲呢，他就是最大的，在银行里头啊。

ZoroLiu: 其实你要知道这种 VP 的头衔跟其他这种普通公司其实不太一样啊。因为在一般公司，感觉 VP 就已经挺高的对吧？就是那个 president 下面就是 VP 了。对啊，是啊。在银行里头呢，这种 VP 好像人均都是 VP。我看到好多啊，可能你进去媒体都有一个什么高级副总裁的头衔。这个哥们呢，一开始是以无名氏去起诉的，就不想暴露自己的身份嘛，叫那个 John Doe，这是常用的一个代称的名字。在周一的时候呢，对这个杠杆金融部门的执行董事 哈伊迪尼 提起了诉讼。Daily Mail (每日邮报) 率先报道此案。当时呢，他相当于引用了诉状里头的这些描述去写的这个新闻。这个新闻写出来非常的劲爆，为什么呢？因为里面有很多非常详细的描写的细节。他起诉的这个女的呢，她叫 哈吉迪尼，她今年才三十七岁。然后呢，是这个杠杆融资部门的执行董事。其实呢，属于比较有成就的，就是在这个部门做到一个比较高的职位。然后呢，这个案子相当于男方的 Me Too movement，因为之前很多这种 Me Too 都是女方指控男性的 高管 对他们进行骚扰，对吧？那这次反过来了。然后他说呢，他自己啊，就是这个原告是被告的下属，然后呢被其强迫进行非自愿，而且带有羞辱性的性行为连续数月。尽管这个原告呢一再恳求她停下来，但是呢 摩根大通 纵容了这些虐待，并且呢 摩根大通 员工他去举报之后， 摩根大通 员工非但没有去制裁这一个女高管，而且呢还让他进行非自愿休假。那其实就是想把她给炒了嘛，对吧？就是你不要闹事，就让你回去休息休息。

LaoYinTalk: 就是被休假了嘛。

嘉宾: 这也据说现在是 撤诉 了。

ZoroLiu: 他说我看到最新的这个是说他先暂时撤诉，然后说还要再调整一下，再重新 file 这个 lawsuit。

嘉宾: 不过他这个具体内容确实是很离谱的哈，有多次下药，还有什么强权职场报复啊什么，就确实比较离谱。

LaoYinTalk: 对，这个看上去有点像那国内那个 黑社会老大 在迷奸一个小姑娘的，就是挺离谱的。

嘉宾: 这个性别一反转，这个就直接变成了一个这种全员，大家都很愤慨很生气的事情。但是这个事情发生了之后，感觉大家的反应可能都一半一半吧。

诉状中的离奇指控

ZoroLiu: 就是一开始只有女方的照片出现的时候啊，你看 推特 上的反应都是在玩梗嘛，就是各种各样的梗。因为这头很多细节我还要再会给大家读一下，就是其实挺离谱的。首先他一开始声称的是说二零二四年五月份，这个被告就是这个女 高管，她的笔掉在地上，然后掉在他的办公桌旁边，弯腰去捡的时候呢，摩擦他的腿，并且捏他的小腿。然后跟他说啊，你确实在大学打过篮球。因为这个原告呢，他据说是大学生的篮球运动员，然后呢说啊我喜欢篮球运动员，然后说抱歉啊，这有点少儿不宜，他会让他湿的不行。这句话呢，其实当时说出来之后，就是你可以看到这些细节，你会觉得怎么说呢？就是很有那种就是这个人可能是原告，是身临其境，确实经历过这些类似的场景。然后紧接着他又说说，这个女 高管 邀请他出去喝酒，但是他拒绝了。作为回应呢，他说啊如果你不快点跟我发生关系，我就会毁了你，永远别忘了我，叉叉拥有你，就说脏话了。而且这个女 高管 两次在办公室里头跟他提出，要给他进行 BJ。然后呢还有一次说是给这个棕色男孩的生日 BJ。其实是带有这种 种族歧视 的成分在里头了，对吧？因为这个原告你可以看到他是一个 亚裔，后来已经其实发个信了，是一个 印度人。

LaoYinTalk: 对，就是一个老印嘛，对吧？嗯。

ZoroLiu: 然后呢，说啊他这个原告多次抵抗她的挑逗。据说呢这个女方在职业上威胁要报复。她说，如果你想晋升成执行董事，你就必须得开始取悦他。然后呢，再一次这个工作社交活动上说啊，说你自己真爱这个机会，我的 阿拉伯小男宠。印度好像不是阿拉伯的吧，不算。

LaoYinTalk: 印度好像不是，它是多种族混合。那有可能他恰好在印度是个偏穆斯林那边的，那也有可能这具体咱也这就不知道了。

ZoroLiu: 然后呢，就是你看到这些细节，我当时看到时候我觉得特别离谱。就如果说这是真的的话，那确实这个女 高管 怎么说呢？人格是有点问题的，她是属于那种你可能是看那种小说里头写的那种就是 霸道女总裁 的形象，描述这种形象。那如果真的发生的话，那绝对是要去对他亲提起诉讼的。然后你再看啊，后面他接着说说这个男性，他多次要求女方停止。但是呢，他这个男的他已经已婚了嘛，他说自己已经有家室了，不希望你再发生这个事情。但是被告威胁啊，如果你不服的话，我也会把你的职业生涯全都给毁掉。

嘉宾: 对，就是性别反转一下的话，不就感觉这个是一个很正常的那种职场霸凌，一个中年老登的领导，然后来欺负下属小女孩，对，换过来是这感觉就不一样了嘛。嗯，对不对？

LaoYinTalk: 对，我看有评论区，还有朋友说这个男的那个是哪怕是被强迫，如果自己不愿意，也不太能啊。这个咱们大家可以参考一下 武则天，这个多了多了，我也不说了，省得咱们这频道又被封了。

ZoroLiu: 然后呢，这个原告害怕 哈吉迪尼 女士兑现对他的报复。于是呢，在这种尴尬和羞辱中顺从了他的要求。晚些时候呢，他又遭到了这个女士的侵犯。然后呢，他一直非常的，就是怎么说，非常的憋屈吧，然后就在现场都哭了，这是他自己原告诉状中的描述。然后呢，他在诉状中还介绍啊，说这个女士看着他哭了之后笑起来了，然后呢说带有 种族歧视 的话，说他那地方尝起来不像 咖喱，这个 咖喱 明显是指那个 印度人 了，对吧？我的天哪。然后呢，但他说啊说这个有一次有一次在他家里头的时候，给他下了这个 迷奸药 rufies。然后呢，喜欢一边跟他发生关系的时候，一边责骂他，把他弄哭。这描述的就感觉你好像是一个非常强势的，比你年长的这样一个女领导，强行对这样一个男下属去实施这种羞辱。

LaoYinTalk: 对，而且很容易。这位女领导还有一定程度的心理的那么一点变态，也是 心理变态。

ZoroLiu: 对，但是你要知道，事实上情况就是这个原告 John Doe 和这个女领导其实只差两岁。就你看到图上这个后来就是当时被就是原告嘛，就是被告这个人，他只比这个原告大两岁。就其实并不是一个那种你想象的差年龄差很多的这样一个情况。对，然后呢，对不对？其实你看到这种行为啊，如果是性别反转过来，就是完全像过去那种 Me Too 运动 中啊，像什么好莱坞的那个 威因斯坦，对吧？这个是被证实的。他是对很多年轻的女演员进行这种性侵的，也被犯罪了。但是问题就是现在这个情况啊，就是你看到这个诉状他也写了很多，这还有另外一张他的照片出来。对，然后呢，这个女的还说了一句话，就是说涉嫌 种族歧视 的，就说那个原话怎么来说的？说我我想你的 亚洲/亚裔 的 鱼头老婆 (fish head)，我不知道翻译过来是不是叫 鱼头 比较好啊，就是 鱼头 的老婆可能没有这种 canon，就是指的她这个胸。然后当时让他就是强迫这个原告去跟他发生关系的时候，怎么说的这句话，让这个 推特 上有很多老外在开始玩梗啊，就是玩这个 fish head 的梗。他其实如果真实说出来的话，那绝对是带有很强的 种族歧视 的话语在头。

案件反转与真实性质疑

ZoroLiu: 但关键精彩的是呢，这个案子其实是 有反转 的，你知道吗？就是现在我们看到全是原告在诉状里头写的这个词。你看到这边这些词黄标出来的都是原告提起的诉状，就是去告这个女性。你看到这个女性的照片都出现在 互联网 上，在 推特 上已经非常火了。但问题是 摩根大通 在接受到这个投诉之后，展开了 内部调查，彻底调查之后认定啊这个男方的指控毫无根据。然后呢，这个女士 哈伊迪尼 也完全否认全部指控，而且继续在 摩根大通 任职。

嘉宾: 这个蛮强硬的哈。

ZoroLiu: 对，就是如果说你仔细去看他诉状里头写的这些细节，你其实怎么说呢？我当时看的时候，我觉得就是有点像小说那种感觉，就是他们描述的这些场景，很像是一个男性，就是 臆想 出来的这种情景，你知道吗？就我很难想象有女性会直接就说这种话，就是不像是一个女性的口吻说出来的这些话，我不知道你们有没有这种感觉啊。

嘉宾: 是的，我是我看了这个，具体仔细看了一下，我是觉得有这种感觉了。而且其实这种这种经常发生，你在网上有的时候会看到一些就是写 小黄文 的。然后这个本来这个身份看着是女，实际上皮下都是男的。

ZoroLiu: 就是很明显像是一个那种 抠脚大汉 自己 臆想 出来的这样一个场景啊。就是你看到这些英文，他比如现在已经有一种 梗图 了，就是说他的这个 fish head， 鱼头 的 head 是 亚洲老婆。然后呢，他的女上司就这么冲进来，而且里面还描述一些场景。就是办公室的时候，他的女上司突然冲进来啊，强行要给他提供一个 BJ，然后说是那个逼着他他反复拒绝。最后呢，在这个女上司的强迫之下，被扒掉了裤子做了这个事情，你就怎么看都像是一个男的自己 臆想 出来的这个段子，你知道吗？就完全不像是这种真实会发生的。

嘉宾: 你也可以说是这个，他描述视角是一个男人视角嘛。因为毕竟这个受害者是一个男的，他在写这些东西。但是这些行为这个过程真的听起来就感觉像是更像是一个男的在写自己的 意淫小说。

ZoroLiu: 是的，然后 纽约邮报 (New York Post) 他其实后来起底了这个无名氏起诉的这个人的身份，他是一个三十五岁的叫 拉娜。他现在是 投资公司 Braggo 的负责人，而且呢被扒出大概在十个月前的时候，他疑似在这个 在线法律咨询平台 AskALawyerOn.com 上公开寻求的建议。开头对话写的就是他在 摩根士丹利 的前老板发生了这些东西。关键是这是一个公共论坛，相当于你提供这样一个咨询的服务。但是呢，所有东西都不具有私密性，直接是公开的。所以你可以看到他其实在这头已经相当于预演了一遍，要起诉的内容。但是呢，性别对不上，他在里头写的是 he。

LaoYinTalk: 唉那那那他这个私密性内容他就怎么这这这这有公开的这个这这这这块我我我我没太搞懂。

ZoroLiu: 因为这个网站它相当于你去获取一些隐藏。然后呢，他这个网站它所有信息都是公开的，就没有那种隐藏起来的。这个被人扒出来，他可能没有想到这个东西会被人扒出来。

LaoYinTalk: 可能觉得一开始觉得这是一个较为小众的一个什么，然后自己又匿名了，又换了性别了，没想到就这样。

嘉宾: 这就很像之前抖音上你没有看过，有时候有一段时间我很迷这个就这个 律师在线连线。然后有一个人上来讲，他的案情五花八门干什么的都有，就甚至有一些就罪很大。然后慢慢的你会发现，联想到一些现实中的事件，居然就是当事人跑来连麦。

ZoroLiu: 对，就是他可能是觉得自己可能不会被发现嘛，或者他当时也没想那么多，他想去做这样一个预演。但是你可以看到他当时在头描述的这个施虐者是一个 he，是男性的那个他，但他后来起诉的这个女性 哈伊迪尼 是截然相反的。然后呢，这个在线律师其实只说他是提的是二零二零年，那是早于他加入 摩根大通。而且他提到的是 摩根士丹利，而且描述了这个离职协议和遭受报复的经历。这个诉讼他提交之后不久，他就撤回了，要进行更正。所以呢，进一步引发了外界对他真实性的一个质疑。然后呢，这哥们儿其实在这个公司的时候，是有提交 内部投诉 的指控骚扰和滥用职权。但是问题是啊，这两个人其实并不是一个上司和下属的关系。这个是后来 摩根大通 也证实的，就是如果你去看那个 内部调查，摩根大通 已经做了这个新闻，澄清 内部调查，没有发现任何不当的证据。而且呢，这个女性的盟友就是她周围认识她的人说，这个哥们儿用一个完全捏造的事实玷污了他。有消息人士说呢，这个 拉娜 在提起这个 内部投诉 之后，试图谈判一笔高达数百万美元的 遣散费 以离开公司。他其实我觉得他一开始设想的是，他把这个东西作为一个大新闻，然后呢，去威胁这个公司，公司想要息事宁人，可能就付给他一笔钱，让他离开。我觉得对于这种过去可能是男性对女性发生这种事情的话，可能有些这些金融公司会采用这种手段去掩盖这些案子。但很显然，他的公司并没有去跟他达成这样一个协议。是，然后呢，英国的 每日邮报 周三的时候先报道了，然后他引用的是现在已经被撤回的进行更正的法律文件。之所以刚刚我们提到这些细节，全是他第一版的这个法律文件里的信息，这就很有意思了。其实这个被告他是可以去告 每日邮报 散播谣言的。但是问题是 每日邮报 他是援引一个法庭文件，那其实是可以被 言论自由 所保护的。第二个问题就是如果说这个原告他是诬告呢，那就是另外一个问题了。

LaoYinTalk: 对，因为毕竟这个 每日邮报 也是引用的这个文件吧。

ZoroLiu: 然后你就看到啊，就是说其实这两个人并不是一个上下属的关系。就是这两个人其实在公司里头算是一个平级的同事。而且这个 哈伊迪尼 对 拉娜 没有一个奖金的决定权，所以他在原诉状里头写这些细节是站不住脚的。就说这个 哈伊迪尼 他没有办法以升职或者年终奖的决定来威胁他。

LaoYinTalk: 这两个人其实隔着部门呢。

嘉宾: 所以你总不能把它想成他的出发目的是就是搞搞自己的评级吧。

ZoroLiu: 这个就更是更离谱了。

LaoYinTalk: 这挺离谱的呀。

ZoroLiu: 嗯，这个 哈伊迪尼 呢，他在公司里头风评其实挺好的，一直被视为是这种顶尖员工。他是 NYU Stern Business School 毕业的 MBA。然后呢，他工作之余经常服务于这种就是 非营利性组织，什么 Minds Matter 啊，帮助这些贫困青少年实现大学梦，就是周围的人对他的这个风评都很好。一个没有获授权的接受媒体采访的盟友是这么表示，说这个哥们呢用一个完全捏造的事实玷污了他。然后呢，他 拉娜 的同事就说啊，他的这个社交能力欠佳，socially awkward，但是符合要求是能够留在银行的人。然后这个哥们照片后来也被曝光出来了，就是这个屏幕上这位 印度哥们。然后就在这个 推特 上就有很多人在玩梗了，就说这个觉得越看越像是这个哥们儿自己编的故事，不像是一个真实的真实发生的。

LaoYinTalk: 嗯，就就你看这个人的照片，你会发现他处于一种比较紧张焦灼的状态。因为他的那个整个五官给人感觉特别紧，笑的也有点不太自然。

ZoroLiu: 嗯，对。现在我觉得这个案子看上去啊很像是什么呢？很像是这个男的，他有可能是跟这个女同事有这种 婚外情 或者怎么样被发现了，被他老婆发现了还是怎么样。然后他想以一种这种方式去把他塑造成一个被剥离的一个状态。因为你去看那个女士的回应，其实也挺奇怪的，她并不是完全否认，她只是说我没去过那些地方。这个故事就是说你觉得非常奇怪，就既不像是这种这个男的毫无根据的就去起诉这个女的，我也不太相信他原告所说的这个说法。

LaoYinTalk: 嗯，我看评论区有观众说这个男生长得像 巴斯光年，这个是挺像的，我觉得是挺像的啊。

ZoroLiu: 是有一点是有点像。

LaoYinTalk: 对，就那种就那种其实 巴斯光年，因为他是一个机器人玩具嘛，对吧？就其实就感觉就是挺僵硬不自然，可能这个男生也是心里会有一些问题吧。

职场性骚扰指控的严重性与质疑

ZoroLiu: 可能嗯其实这种涉及到 Sexual Misconduct 在公司是非常严重的一个指控，你知道吗？就是一般来说啊，在比如说像这种 华尔街 的银行里头，你被指控上这个，然后对方还是有一些证据的话，那你大概率是要被 fire 的。大概率是不被炒。

嘉宾: 对，大概率是在这个行业里，社会性死亡 的。

ZoroLiu: 就是甚至都不光是这些。有可能你只是说一些话，就是口无遮拦。可能一句话让人觉得你带有一些什么 种族歧视，或者是这种 性暗示、性骚扰 的，那你可能职业生涯就完了，你就得从这个公司离职了。所以我觉得这个事情其实如果是真的的话，那么对于这个女性而言，她不应该只有这一个案子。就如果她是真的这么剥削自己的一个男下属的话，那对她的投诉应该会应该会有，而且应该也会有其他的受害者出来指控她。更关键的是，她要提出的这些证据。你对他提出这种这么严重的指控，你必须得拿出一些证据来，或者你至少有些录音，或者有其他人证，这些应该都要提供。

嘉宾: 那目前好像是没有真正的证据的。

ZoroLiu: 目前没有。目前呃，我觉得他现在把这个案子又撤回去了，其实就很说明问题，就很有可能这个哥们儿他没想到这个事情闹这么大，他可能就是想要一笔钱走人了。但是现在这个事情好像已经媒体很多媒体去关注了。

嘉宾: 嗯，现在这两个我觉得怎么也得是折一个，这肯定是要有一个结果的。因为现在影响这么大。

ZoroLiu: 已经你后面只要关注这个女的有没有被炒就行了。就是如果这个事情真发生，这个女的肯定会被炒。除非啊除非她有这个后台，她是什么 Jamie Dimon 的姐姐或怎么着。

嘉宾: 对他们的情妇啊之类的。

ZoroLiu: 然后就那个 推特 上有很多人玩梗说这个很多男性去申请那个 JP Morgan 了。然后呃你可以看到这个图。

LaoYinTalk: 我这不感兴趣真挺，我就指望这好事能能能落在你身上，是吧？嗯。

ZoroLiu: 因为很简单，就是说你去听他这个描述的内容啊，你觉得就很像是一个就是这种 小黄文，就是那个男性写的这种 小黄文 作品啊。

LaoYinTalk: 就是因为通常就是女性她不会说出这么暴露的词。还有一个就是一般意义上来讲，就是至少如果你生理和社会性别都为女性的话，也通常不会说出这么有攻击性，贬低他人的词。什么有什么 little fish， high fish， high head wife，什么这那那那的通种明显贬低这别人的词。我还查了一下这个 fish head 的来源啊，据说有两种说法。一个是这个 南亚裔 的，特别是那个在往南边那些岛上的那个民啊，他吃鱼的时候是要连鱼头也一块啃的。所以呢，就是很多 欧洲人 就觉得你那连鱼头也一块吃，是吧？你就是不干净啊，就有点跟那个看不起，就就是 欧洲人 看不起其他国家人吃下水吃内脏一样。那其实 德国人 也是啊，这也吃什么下水内脏什么的，那也没少吃啊。但是你其他的这个民族吃这些东西啊，人就看不惯。那么还有一种说法，就是因为鱼头的那个五官相对来讲比较扁平。所以呢，就就就就来影射这个 东亚裔，特别是这个偏北方的人嘛。因为你长时间抵抗这个抗寒抗热抗风沙嘛，所以这个脸的五官是相对来讲比较扁平化嘛。在这种情况下，就不知道这个男性他的这个老婆是个 东亚裔 还是 南亚裔，这我们就不得而知了。所以你这个 little fish head 到底是指代这个 南亚裔 吃鱼头的这个习惯，还是指代这个 东亚裔 脸比较扁平，这我们就不得而知了。

ZoroLiu: 嗯嗯，而且我觉得就是说这么多这种涉嫌到 种族歧视 的话语啊，我我是很难想象这个女 高管 会这么说这些细节，因为就是你感觉有点太 dramatic，就是太戏剧化。评论区，有人说这个动机不能理解，对我也不能理解。就这个女的她动机什么，她的办公室突然把这个男下属要给她提供这个 BJ 服务。我不是很能理解，这能给她带来什么样的快乐呢？这个我完全不能理解啊。

嘉宾: 是我那女性体验这个掌控男人的快乐。

ZoroLiu: 嗯。

LaoYinTalk: 对，所以不知道。可能我我现在我现在是有有一点倾向于接受这个 路飞雄 的猜测，就是可能还是有一定的 暧昧关系。或许吧，然后这个这个男方觉得嗯是不是影响到自己家庭，怕他老婆怎么样。

ZoroLiu: 然后我觉得有可能是他被抓包了，就是他被他抓包了 出轨 了。然后呢，他把这个事情全都甩到这个女的身上，说是她对自己进行了这样一个 职场霸凌。然后呢，逼着他发生这些关系的，这是我的推测啊，这个我觉得有可能是。

LaoYinTalk: 有可能是有有可能，嗯。但是具体细节这个我们也不知道，看看看看是否发展吧。

ZoroLiu: 嗯，是否发展，我这是我的推测啊，我们后续可以继续关注这个案子。我觉得很多媒体会继续跟进关注这个事情的。嗯，就是不肯定不像是原告那个文档都写的这么离奇。这个故事听了就觉得不太像是真的啊。

LaoYinTalk: 挺奇怪的。

附：海格赛思国会听证会事件

ZoroLiu: 那我看到有人说不如讨论一下 海格赛思 什么时候背锅走人啊。这个 海格赛思 这周还参加这个 国会听证会，然后呢，有就是接受到这些议员的质询嘛。然后有个议员是拿他自己的话去问他。然后呢，他说啊说你这句话一上来就是带有非常大的这种党派，这个叫什么 意识形态 啊，就是想害我。然后那个议员说，我说的是你自己说的话啊，就是相当于是让他掉到这个陷阱里头了。所以这个变成了一个非常有意思的 clip。

嘉宾: 议员提到说这是你一六年的时候，自己说的。

ZoroLiu: 是的，是你自己说的话。其实这个是什么辩论中非常重要的一点，就是你拿别人自己说的话去回击他，这是很难让这个对方能够接受的。他会很难辩解这样。