访谈开场与嘉宾介绍

主持人: 欢迎各位听众收听天下文化相亲，阅读书房现场单元，我是主持人谢文献。宪哥，我今年五十八岁哈，也快要六十岁了。我觉得很荣幸受到慈记的邀请，在中正纪念堂的一个演艺厅参加这本书的新书发表会，当然现场非常庄严隆重，有非常多的名人。但今天这一集我想聊聊我跟慈记的关联，虽然我自己可能很晚的时间才接触到包含我之前我在新一坊的店长，现在在纽约慈记担任执行长，很有缘。两年前的十二月份，也跟正眼法师在官渡有碰了一个面，当然所有的姻缘都是因为我旁边这一位，他爱电视台的职工，也是终身的职工，也是大爱电视台的主持人。

阿明: 请阿明哥跟听众朋友们打声招呼所有释放现场的好朋友。大家好，我是阿明，祝福大家。看到阿明听到人生越来越光明。

慈善脚步与企业文化

主持人: 感恩宪哥的邀请，这一集一定收听率非常高，因为太多人认识了，然后实际也非常多很好很多的好朋友。刚刚我聊到这个，我五十八岁嘛，当然我可以理解那个年代我出生的时候社会的环境，因为这本书其实非常厚，我大概都是利用晚上的睡觉前看一次看一部这部像，因为它里面故事都非常好看的，而且很多几乎都是我不知道不是很多。我想分成一部问一个问题，想要请教阿明，因为阿明对实际或者对上海人的理解是比我更深。是他第一步聊到的是慈善脚步，启发悲心啊，因为这个篇章里面从五毛钱救人到这个第一手征信。我们都理解到，其实一个组织或者新创，像我开一间公司的诞生，长时间在大家就是在工作的你其实也比较容易理解企业文化的角度来看，你看这种实际的温柔的底层力量到底是从什么地方发起。

阿明: 我先从感恩这边开始说起。当然，除了感恩跟宪哥的邀约，我要感恩天下文化。这么多年来出版了瓷记相关的书籍已四四十多本哦，这是最近的这一本行院一甲子正言法师与瓷记。其实刚才宪哥问我说实际到底有什么样的理人的能力？我觉得每个职工来自四面八方，他有不同的成长背景。我敢说他有超能力，但是他一定有一个心地，就是温柔的心地。这个心地就是如果你把它化为比较长的文字，就变成人伤我痛人苦。

主持人: 我悲就是人饥己，激人亦己。这种精神就像宪哥啊，我特别把你的话抄下来。宪哥，你曾说我的话不重要。一位成功的业务员的关键是把别人的问题当成自己的课题。

阿明: 当然因为所有直际人，他们也一样，把别人的问题当做自己的课题，那实际人就可以做业务了。谢谢信哥抛这个球给我，业务讲求是什么绩效？还有成绩对不对？但是我每次出去演讲的时候，我都会说今天阿明出来跟大家分享，绝对不是在拼业绩。拼的是善业的累积哦，有业业绩嗯善业的累积。因为每个人人之初性本善哦，宪哥一定也有善心，但是善心有没有地方去实践它，把它落实在生活中。我想这是实际的。每个人都希望说把我的小小能力即使如同萤火虫一样，如同小蚂蚁一样，也可以汇聚众人的爱心，形成一股潮流。

主持人: 那这你就是基因德，我就是在宵夜障你，你是积了很多音的。因为这个东西你不要讲，其实平常在服务大众做公益的人，其实我相信我一定相信他最后回到你身上来是对不对？

滴水穿石与六十周年故事

阿明: 就像宪哥，你可能也不知道为什么我会认识你我，其实真的也不我也是你的粉丝啊。以前你在大大读书的时候有录搜书节目，对我以以你也是你有看那个，当然我有买啊，我也希望我更上一层楼。因为我有走一步进一步才会越来越进步嘛，才有办法天天走在光明路，今生今世才不会庸庸碌碌啊。

主持人: 所以你讲了，所以你讲的这一段其实就是累积五毛钱的概念嘛。没错，因为六十年前好像上人，也就是希望大家买菜的钱，对，然后放进那个竹筒里面，每天可能省个五毛钱丢进去，这个可以帮助别对这个故事跟大家讲一下。

阿明: 我顺着这个话题讲下去。其实实际六十周年了六十周年他怎么起家的？实际是发源于花莲生根，在台湾是把爱撒向全世界去。那当时上人想要做救济的工作，他一个人跟几个弟子做得起来吗？做不起来。所以上人就跟三十位家庭主妇说，比方说宪哥，你今天当女生你要出门买菜的时候，先在你的竹筒投下五毛钱。很多人就跟上人讲说上人，我请各位好，你掌高高的耳法吗？我一个月给你十五块就好了，零点五乘以三十不是十五吗？上人说，我不要你的十五块，我要你，每天发薪发那个善心。当你把零钱投进去的时候，听到那个声音，你就觉得世界充满了希望跟光。

主持人: 这是滴水穿石的概念了。你看三十个家庭主妇一天存零点五块，一个月就是四百五十块。数学真好。

阿明: 上人不仅鼓励他的弟子跟他有缘的人做这个事，他跟他的弟子哦就是出嫁的弟子六个人，五加一六个人，他们也自己做做什么缝制手工的婴儿鞋，婴儿鞋，一双市价是三点五块，收购价三点五块。但是店家被上人这样子汇聚众人的爱心感动了，提高到四块钱。所以他们一天一个人缝一双六双四块六十四二十四，一个月三十天七百二十块，再加上三十个家庭主妇存了四百二十块，就超过一千块了。哦，那不仅这样子而已哦，当你你去菜市场跟菜饭说陶k你天搞搞干，老板今天帮我少算五毛钱，蔡饭一定觉得很奇怪，你省五毛钱干嘛？因为我的师傅跟我讲说五毛钱可以救人哦。那我靠，你无吧？可以抠抠可啊越越多人越多人加入这个行善的行列，就是上人说的滴水成河立你成罗积沙成塔。而且只要五百个人，只要五百个人，就可以成就一尊活生生的千手千眼观世音菩萨。活生生的哦，因为五百个人是不是就五百双五百只眼睛五百只手。

主持人: 所以很从很小的地方开始。因为你说三十人三百人三千，对到三万人对，现在还拓展到全世界。

阿明: 对对对，因为现在已已经在全全世界有瓷固固定会所驻点，大概有将近六十八个国家地区，就像过去过纽约演讲过。然后瓷器爱的足迹已经走上全世界将近一百四十个国家地区了。我看那天那个六十周年那个活动有放了很多可能是是个很多其他国家的这影片呢，对，很很特别的。因为这个当然对我们来讲就像经营企业，我也希望我的企业能够走向国际啊，当然阿明哥有非常多这样的例子，我觉得今天可以讲个三天三夜，讲不完。

艰难扭转与跨国经营

主持人: 我们来看看第二篇，因为我我的工作很特别，就是我希望大家能够接触瓷器以外，当然我也希望这本书能够跟更多人结缘。第二部谈到的是艰难渐院扭转花东。因为你刚刚特别提到从花莲起步啊，是因为书里面谈到，特别就是医院就瓷器一开始从医院开始从无到有。那我自己常年在企业演讲比较多，我也很少看到，也几乎没有看过一个民间团体可以在资源很少的时候做艰难的事。你可不可以跟大家分享一下，实际正言法师在当年是怎么样让一群人愿意？因为你说啊省五毛钱，这个看起来好像很简单，可是你说三十个好了，你要变成三十人到三百的时候就可能没那么容易啊。

阿明: 愿意相信我觉得从相信这两个字开始讲解上个人，他心中想的是他信己无私，他相信自己没有实行。我看我不是为了我自己，我是为了对，然后信人人有爱，信哥有爱，阿明有爱，阿娟有爱，阿文有爱，大家都有爱。阿文是谁啊？不就是其他人？我举例，我举例，老陈老王老。你看当自己的出发点不是魏景，是为了众生。因为六十多年前上人皈依应顺导师的时候，应顺施工的时候，我们说应顺施工。那时候啊导师只给上了短短的六个字，就是为佛教嗯为众生。因为瓷器是个佛教团体嘛，那众生呢就是普天下跟你有缘的众生，包含动物哦，不包含人哦，啊包含人，还有友情，动物为佛教为众生。那当你有这个出发心，你希望众生得离苦，不为自己求安乐的时候，那个发心是会凝聚很多有缘的人汇聚过来哦。

主持人: 这就跟我们常常讲这个低潮时，看见自己高峰时看见他人哇，意思是一样的。

阿明: 对，一定要想到就是慈纪人常说的，顺境的时候要有无偿观哦，无偿观。因为你不知道明天先来无偿先到嘛。因为上人自己身体也不舒，也不是很好是他有心脏的问题。他希望说实际可以永续的话，一定要有他不同的组织，要学校，学校要办教育，要医院要有大爱电视台，因为可以传播美善嘛。所以当上人希望干医院之前已经在花莲做了平民司医师药因做了很多很多年，他发现小病可以医大病。没办法。你看花莲那么偏远送到台北来得及吗？所以一定要就近在花莲，就一家有规模的医院，让有苦有病的人可以离苦得乐。因为人生八苦病痛最苦，先科生过病，你都然理，你就完全能够了解，对不对？那样的叫不出来很痛。对对对，叫天天不灵。叫地地不灵的时候，为什么上人都尊称医医师叫大医王？因为他把他当成一个可以拯救众生。他透过他专业的能力，他可以帮助别人对远离这个苦痛。很有道理。因为其实我听阿明讲，这个我就完全能够理解，因为你把那个上人的智慧用很浅显很白话的语言让我们知道。

守护生命与结缘故事

主持人: 好，第三步，谈到的是守护生命大概跨国。因为这个东西就跟我有很大的关联。说实在二零一八年我去纽约看球赛的时候，我也只是想说去带着我儿子去看球赛。没有想到哎，我苏医生输执行长，苏店长就约我去，是去此际演讲，这是是我目前为止出哈尔滨以外第二远的地方，不是，应该是最远的地方，谈谈这个跨国经营。我我认为是是我一我口中的书店长，那个难度已经是非常高了，是不比台湾呢，是你谈谈这一段跟大家分享一下好吗？

阿明: 其实刚才我有说嘛哈实际是发源于花莲生根，在台湾他把爱撒向全世界，一定要有他的姻缘。每个人有些人是从台湾带种子出去，有些人是在海外听到词记，不管是透过大爱电视，透过书籍或是口耳相传，他认同开始在当地做。但是上人都给这些在海外的地址，有缘的人几个字，你要头顶别人的天，脚踩别人的地。你要懂得感恩，是你得取之于，当地用之于，当地就是一种你感感恩。因为大部分都是出去，可能是就求求求学或是经商。是我举几个例子跟你报告。第一个莫桑比克，您知道在吗？这辈子都不会去非洲。在非洲对对当地的第一颗种子，她是台湾的高雄人一个女孩子哦，她叫蔡黛林。跑到莫桑比克，她的老公从莫桑比克来台湾求学，两个人认识了他，就因为爱哦，到了莫桑比克过着非常富足的生活。想想莫桑比克是一个比较相对于台湾是比较贫穷的国家，他的先生有办法来台湾读书，一定有他一定的位置位置。所以回去之后他过的，是的是的是的这个很好的生活，但是心灵空虚，空相当的空虚。但是他回到台湾，回到娘家，知道有瓷器之后，他回到莫桑比克，开始慢慢的了解瓷器，开始做瓷器。这是第一个故事。第二个星巴威辛巴威。我们讲辛巴威毕业对什么几百亿？辛巴威是非洲，一个国中国靠海海。对对，我们有一位师兄兄，朱金才是名字里头记得我我都访问过朱金，才师兄在今年的二月往生了。其实他年岁不高，七十出多岁而已，他是到南非经商。后来到星巴威之后，他被歹徒抢劫，洗劫了四次。哦，他一开始要做善事，是因为他想要转业。他因为他他想做做好事可以转业嘛，但是你知道吗？他在二零零三年透过卫星看到了大爱电视之后，听到上人的开始，他整个人心开意结了，他了解他为什么会被抢。因为因缘国吧，哦他输他他他心放下了。然后他觉得这个师傅值得，他跟因为瓷器人做的事情就是他在当地做的事情。所以他自己就说我已经是瓷器人了。

主持人: 所以这些结缘的故事也都很很奇妙，就像我跟瓷器也没有八竿子也打不着。我过去纽约演讲对，是freeman。对，freeman 对他以前是我的店长。哇我也是透过他他说宪哥是一个很好的人，很有才华的人。实际如果有因缘，那让宪哥多多的参与，他的话我放在心里。所以你看你那那年那一天到官渡的时候，我唯一的任务就是把你款待好，待你进进出出，对不对？宪哥到了吗？

阿明: 哦，宪哥他知道吗？我很感谢。对对，所以我也不是什么大人物，你们这样子对我真的非常感恩。你宪哥说到这个，我就用上人的话回馈给你。上伦说，不要小看自己，因为人有无限的可能。你看我帅吗？敢恩我的爸爸给你我端正的五官，我瘦瘦巴的国语又不标国国语不标准。你看我这样的人怎么可能走到电视的面前，我这辈子没有想过。我以前是在广播电台上班，是卖声音的，我也当过配音员。但是我进来实际之后发现说，如果我的声音我的一言一一一言言行，一言一行可以影响观众朋友。我为什么不把握这个姻缘？那赛伦都说你要多说好话，要广结善缘。所以为什么我都喜欢说押韵的好话？因为说好话，人家听的欢喜嘛。当他喜欢你的话，喜欢你这个人就容易易受，就听机会了解你到底是哪个台团体，哪个单位、哪个组织一步一步就会慢慢的靠近。

主持人: 我去纽约演讲，说随便他其实当天听我演讲，其实都会讲国语的，会讲会讲中文的，是是是听得懂台语的。其实是蛮多人呢，三四十个人呢这些人可能都是在纽约，可能都是老板。我看他们都是老板比较多，或者是在那边就业或者经商的。很多这种人其实要能够通过宗教力量串联起来，我看也不是这么容易。

阿明: 实际也有个默契。就是说啊很少会在团体里面说，你得走下来，你在从事什么比较不会。对，因为一种就是不要让人家误会，说您是来里面哦做生意的对。所以福利面到底他真正的工作是什么？我也不是那么清楚，但是我知道我二十多年前去纽约的职工，他曾经开车载过我。那时候还是就就是一般的职工。您应该说他现在是纽约分会的执行长，执行长就是副责责任啊，负责人就是负责人人什么人许多的责任的问题，他要去排解，他要去排解，怎么让事情做的更顺畅。然后这都需要肩膀承担啊。

主持人: 因为我我其实线上帮他们上过蛮多课。对，因为他是我的店长，他说东我就不敢往西啊。为为什么我们需要宪哥？

阿明: 嗯，因为宪哥会教我们怎么样讲故事。我刚一开始就说了，实际来自身边八方各行各业，什么样的人都有。但是大家是不是有那种说故事说好故事的能力，那是需要嗯学习的对。如果你们有这个，我可能帮忙的地方，我一定会帮忙。在能力范围内，一定o哥宪哥跟我们讲说没有天赋，要不断重复啊，没有天赋，要不断的重复啊，所以就重复重复重复听一次不够听两次听三次。听久了他就内化成他的脑袋里的东西，他就可以脱口而出。

总结与展望

主持人: 对我其实去接受大家人文的邀请。我也很人文讲的人我讲的也很难得，因为那个能够上那个舞台都是很不错，我也很珍惜那个机会，我很谢你们的同人。当然对我来讲，我能力范围内，我能够尽量付出的，我也尽量付出。所以我想请问阿敏哥，因为这书一共有六个步啊，当然我们刚才只有聊到三个步。最后一个步我想提到的是这个第六步，就人道救援永续永续发展。是对我来说，其实过去这十年也好，或者是一段时间我接触到的瓷器我可能不是这么样的完整。但是很多年轻人都会觉得啊这个距离我很遥远。因为很多都是长辈爸妈那个年代的人在接触，是你觉得如果要让让更多的年轻朋友接触到瓷器的善根，你觉得他有什么方法，或者是能够让永续这件事情做的更棒的地方？

阿明: 我觉得首先要推荐的是请大家请购这本书，情愿一家子证言把事与此迹。就如同宪哥说的分了六部五百多页，有那么多的篇章。故事从故事入手再来我要告诉所有的年轻人，提醒所有年轻人。六十年前正言上人创立佛教克难瓷器功德，或者说他二十九岁，他二十九岁，所以他也是年轻的时候就发这个心立这个愿，希望众生得离苦，希望真的可以慈悲济世。所以年轻人我觉得就是千万不要准备好了再出发，没有所谓准备。

主持人: 好的。对，你要先走出去才会让自己越来越厉害，而不是厉厉害了才开开始。往前是那很多的平台，很多的管道你可以去了解。比方说我就推荐极力的推荐所有的朋友包含年轻人。现在大家都有赖嘛，过去都说不离不弃，叫夫妻，现在不离不弃，叫手机，对不对？一机在手，天长地久机不在手，魂都没有。您可以考虑打开你的 line，加入两个官方的 app官方的 line账号。第一个就是慈记慈善基金会，慈器慈善基金会里面有很多我们接应年轻人的方法，比方说暑假有办大专青年营哦，如果你毕业了社青也有其他的活动，你可以参加。另外一个赖官方账号就是大爱之有嗯大爱天之的大。知知乎者也的知人之初，心本善的知有就是良师亦有的，有里面有许多可以让你了解慈器的管道。当你愿意点了，愿意看了，你就会找到说哦，原来我可以从事这样子的自工服务。你喜欢运动，你可以来动方面，对你以来乐乐零班跟老人家互动。如果你也会拍照，很会写文照，你可以加入我们的真善美团队，你就一定都有位置。而且实际人常说免学费长智慧，你进来学免学费长智慧，你会越来越棒，从不专业变成专业。

主持人: 我自己看，当然这本书我是很rough 看，因为都是故事比较多。我看完这本书的综合感想，我想用一句话来说，如果有机会的话，可以转述给我们自际的好朋友。我会我也跟freeman讲是我其实就是一开始我讲的那句话叫滴水穿石。是其实不是水多厉害，是不是石头不厉害，而是时间太厉害。对，六十年的时间，假设我从我出生那个年代，我就开始同样的做这件事情。六十年之后他那个力量是不可同日而语。对我很难想象一个二十九岁的出家人。隔了六十年之后，今天成立的这个以前的所谓慈器功德会现在的瓷器，他已经发展到这么多的组织。对我自己呢，因为我去纽约曾经演讲过，因为freeman跟我很要好，然后我爸爸生病的时候，慈际也主动的帮助我。虽然说我家可能不缺那个电动病床，但瓷器来帮助我的时候呢，我觉得那就是一个缘分。我跟很多的职工聊天，我才发现他们其实都有自己的工作，只是平常业余来帮忙做一些修缮，那些是床啊，是或者重新在环保的立场上多做一份心力。以至于到现在，我出书，此际邀请我去演讲，邀请我去讲课，认识这么棒的阿明哥。然后甚至我在前年的十二月十号有机会见到商人本人。我觉得这个缘分对我来说也是不知道怎么样说出来。但我觉得行为价值这本书我自己学习到的，可能我还没有很多时间去担任慈器的职工。但我也自己默默的许下一个心愿。在我我有生之年，在我的领域当中，也可以好好的想要把我自己的善念，我自己的愿念希希望能够把这件事情做到很好。虽然我已个已经没有六十年可以做了，但十年二十年我都是很愿意。今天非常谢谢阿明哥，他来诠释这本书，我觉得再适合也不过今天这期节目到这边告一段落。谢谢各位的收听，我们下次再见。

阿明: 拜拜，感谢各位，拜拜。