创业的契机

[主持人]: 今天呀，来到我们直播间的是西雅图的传奇人物 [Dr. Sun]。哈哈，我知道 Dr. Sun 的网络名叫做课代表立正。那我知道课代表最近在职场上有一些变化，不久前呢刚刚成立了自己的新公司，叫 [Superlinear.Academy]。首先我们来聊聊你的新公司吧，我想很多听众朋友们都非常想知道，创立这个公司 Superlinear.Academy 的动机是什么？或者为什么想要从大厂出来，开始自己的创业之旅？就为什么从 [Statsig] 出来以后，没有回去再去找另外一份工作，而是去做这个 Superlinear.Academy？

[Dr. Sun]: 它有一个，呵呵，有一个官方的原因和一个非官方的原因。

官方的原因就是，[AI] 确实是我们可能这辈子能经历到的最大的变化。对，而且这么大的一个变化嘛，就是大多数人是不知道怎么样子去学习它，怎么样子改变自己的习惯，怎么样子去使用它。所以我们就会看到很多同学，尤其是已经工作的同学，其实有点 struggle，因为他们白天没有时间去学，面对这么海量的信息，然后又不知道就是什么是真的，什么是假的。

那我正好在这方面有很多涉猎，再加上我的频道也和很多嘉宾有交流，而且我有一个朋友鸭哥，他就是我认识的最厉害的一个工程师。所以说有这样的机会和他一起去做这个课程，然后去做社区，我们可以通过教别人，然后通过尝试不同的新东西，自己也不断地提升在这方面的认知，我觉得是个很好的机会，所以说就这样做了。

不官方一点的回答，这件事还挺有意思的，而且其实挺赚钱的，哈哈哈。所以说起码你从收入的角度来说啊，就是做这件事比回去工作，我觉得能养活我，而且它有一定的这个增长前景，所以它其实是个比较好选的事。

[主持人]: 所以这个项目，你们现在开展了总共有多长时间，大概？

[Dr. Sun]: 其实我们第一期课程是2024年5月份去做的。那个时候鸭哥放产假，我之后6月份也放产假嘛，然后就我们正好利用产假的时间，先做了很多课件，然后开始做这个课程。所以说就是2024年的中间吧，到现在一年多。

[主持人]: 哇，我真的很佩服你们这样一个优秀的团队，就是孩子都很小，就已经决定要出来创业。

[Dr. Sun]: 后来发现就是产假之后呢，就是没有时间了。所以说如果看我们的收入啊，是我们在这个产假的过程中，收入每个月都还可以，回去工作了以后瞬间就快没了。嗯，就是因为我们真的没有时间去做这件事。现在不是出来开始又重新做嘛，发现收入又开始回去了。

养频道的积累

[主持人]: 很多人说创业初期呢，更多的是在于要“养”，很多频道或者说很多的项目都不一定有很多的收入。你们在这么短的时间就能够有比较好的收益，你觉得主要是 AI 这个时代的浪潮带来的一个机遇呢，还是你们自己个人努力的结果？

[Dr. Sun]: 其实我已经“养”了 5 年了。一开始我是在 [Maven] 上卖，就是我期待，比如说 Maven 它是一个英文的平台嘛，所以说应该有一半的英文学员，然后一半的中文学员可能是通过频道知道我。结果后来发现 90% 是中文学员，全都是通过我频道来的。

我后来想怎么回事，就是我在英文的这个不管是课程本身的介绍也好啊，还是我个人的履历，大家不知道为什么要向你学 AI。但是我在中文的这个社区，我从 2020 年开始做自媒体，一直也分享关于 AI 的东西，包括我 23 年的时候采访的嘉宾也好，或者自己写的文章，那个关于 [ChatGPT] 的最重要 5 个问题，那个当时就是中文互联网上关于 AI 非常领先的一个科普文章，而且到现在很多说的东西都还是非常的先进。

后来也上凤凰卫视去《一虎一席谈》这样的地方去给大家进行分享。所以说就在中文的我的观众里边，很多人已经知道了，哦你确实是懂的，然后你确实说了很多有道理的东西。当我有课的时候，他们就会过来买，有这样一个相对比较固定的受众群体。

[主持人]: 所以我知道，在您的这个介绍当中，您也说到要打造自己的一个社群。您所说的这个社群文化是大概什么样的？一个社群，你的愿景是什么？

[Dr. Sun]: 我这个社群就是 Superlinear.Academy，就是 Superlinear 超线性，然后加上一个点儿，然后 Academy 就是学院，这就是我的社群的网站。那这个社群其实有两部分的人吧，它其实也分两个板块儿。一个是我的会员，就是我在 [YouTube] 和 [B站] 上的会员，他们过来，我给他们提供一个大家交流的地方。

另外一个就是这个 ai-builders 的社群，也就是以我和鸭哥这个课程的学员为主体，然后我也会邀请一些行业专家过来。这个社群放在那里，其实就是大家平时讨论，然后大家分享自己的见解，分享自己做了什么，然后社群里边可能有种子用户或者有很多人给反馈。今天还看到一个人发了一个项目，然后下面很多人在下面提供非常有意义的建议，这种建议你平时自己发小红书可能就没有人关注，因为你还没有什么粉丝量嘛。对，但是在社群里边，因为大家都在这很紧密，所以说就很多人会看到，然后会给你提供非常有意义的这个反馈。这个社群可以把它理解为一个微信群加一个贴吧吧，就是微信群大家讨论，然后贴吧大家发帖。

社区的挑战

[主持人]: 那您现在的这个 Superlinear.Academy 在建立以来，有没有遇到一些困难？

[Dr. Sun]: 困难就是，我相信它只发挥了它的潜力的 1%。这也是因为确实之前我给自己的理由就是，我在做全职工作，所以能放到这上面的时间是少的。因为我对它的预期也比较低，就别人问我你对这个社群有什么期待，我说其实没有诶。我有一些直觉，我知道这个社群它的价值在哪，它能做什么，它能达到什么样的程度，但是确实我觉得就是完全没有发挥它的潜力。所以说在你没有期待的时候，好像多做一点都是好的，那你就说不上困难了，因为本身也没有期待嘛。

但是现在我有期待了啊，那就有很多挑战了。比如说它的中文英文受众怎么整合。我其实觉得你如果想做一个社区的话，在今天，AI 社区还是应该做英文和中文都有，而且英文为主。因为你的任何的项目，其实我们也看到，大多数的成功的项目都是出海的。因为英文群体的它的付费能力强，而且你在美国嘛，你想做一个主流市场的话，你只做美国华人的市场肯定是不行。

可是我因为刚刚说了，就是 90% 的学员都是中文学员，那最后发的东西都是中文的，怎么整合就比较难。然后课程，我觉得 landing page 啊，就是我没有办法很好地介绍这个课程，因为这个课程它想达到的目标太多了，而且确实达到了目标。我们两个人写了 300 多页的课件，各种 projects，最后能达到目标，但是你简单地向别人介绍，让别人很快知道你这个课程的价值，这个挺难介绍的。

[主持人]: 所以你们一开始的时候如何来构思这门课程的？当时是达成一个什么样的共识，还是在这个过程当中逐渐的发现再变化，然后迭代更新呢？

[Dr. Sun]: 我们有一个非常核心的理念，这个理念就是你学 AI 只有一个办法，那就是你自己用 AI 去做东西，一定要不停地做。

[主持人]: builder 对吧？

[Dr. Sun]: 对，就是那个 AI builder。那为什么是这样子？因为你 AI 是一个新东西，没有什么课本。你问所有的 AI 专家，他们每个人的意见都不一样，他们互相还会对喷，对吧？所以说你去找谁学呢？你最后学的唯一标准，就是你能不能 build 出来一个有用的东西，然后 build 出来之前做不到的东西，或者说之前你 build 不出来的东西，然后有了 AI，你可以 build 出来了。然后你在这个 build 过程中呢，你就会不断地去学习什么是有效的，知道什么是有用的，对你有用，或者说你应该 focus 的。然后你也能有一些 energy，就是你 build 出来一个东西，你就很有收获感，对吧？然后你就可以继续去学习。如果我每天晚上逼着自己去看论文，我觉得大多数人包括我，都是看不下去的，非常 boring。

频道定位与好奇心

[主持人]: 那么我们来说说你的频道吧。哇，课代表在我们全网，哈哈哈，是一个超级技术型网红哈。不光是这个网红哈，还是技术型的。你已经采访了很多的这个嘉宾，我看到你选择的这个对象真的就是有各行各业的，有技术方向的，有产品方向的，包括前段时间中国的读书的樊登老师也过来，然后你也有采访他。那你是如何选择这个采访对象呢？你在选择的过程当中主要考量哪些方面的因素？

[Dr. Sun]: 这个在我全职之后可能会稍稍有所更改。我之前选择是以我的好奇心为主的，就这个频道，我也跟我的观众非常明确地表达就是，我不是做给观众的，我是做给我自己的。所以说我想采访谁我就采访谁，然后我想采访谁，主要就是我对谁有好奇心，我有一个问题想问他，然后我就去问他可不可以采访。但是现在因为他开始成为一个 business 的载体嘛，所以说可能我会做得更有纪律一点。

[主持人]: 你就 focus 在某一个方向？

[Dr. Sun]: 我应该会更多地 focus 在 AI。

[主持人]: 但是我觉得你之前做的那个方向也很好，虽然有各行各业的，但是说明你是一个很有好奇心的人，对这个世界还是充满了向往。对吧？不同行业的也让很多的观众，像我在看你的 YouTube 频道的时候，我就觉得很多我不了解的领域，我通过你的频道可以了解，也很好。

[Dr. Sun]: 就之前那个频道，它会吸引一些非常特定的人，但是这些特定的人是非常小众的其实。就是绝大多数的人，他看一个频道还是希望看一个垂直的。你很难做到就是我对什么东西感兴趣，恰好观众也对它们都感兴趣，对吧？就很有可能是我采访这个观众，比如说我采访 bartender 调酒师，我采访厨师，然后我后来又讲生娃带娃的事情，那确实很多观众就是对这个东西不感兴趣了。

[主持人]: 所以很多人对自己有一个定位。比如说我看到网上有的人是美食博主，有的人是读书博主，有专门叫特斯拉博主的，就是他只研究特斯拉的股票。那你给自己的定位，你是什么样的类型的博主？

[Dr. Sun]: 成长吧，哈哈哈。

[主持人]: 哦，成长博主。

[Dr. Sun]: 但是以后可能，就是如果我觉得为了业务，最合理的还是 AI 博主。但是我也不太想那么专，就是那可能很快我就觉得聊够了，无话题可说了。就同样的话我不喜欢说第二遍，所以说很多东西我明知道说出来能涨粉的，但是我就不想说了。

Agentic AI 的趋势

[主持人]: 最近这段时间这个 [Agent AI] 特别火，你怎么看待未来 1-5 年的这个趋势和潮流？你觉得还会继续火下去吗？还是说未来大家又会有新的这个方向？

[Dr. Sun]: 首先我觉得 AI 时代应该没有人能预测 5 年之后的事。变化太快，而且这里边有一个点，大家很容易说因为 AI 很厉害，所以说 AI 无所不能，然后五年之后大家就说什么 AI [具身智能] 啊，然后可以机器人啊，这个我不觉得是这样子。我觉得我们在机器人这方面还有很大的局限。

我们其实是 2024 年年底、2025 年年初的时候，专门出了一个关于 [Agentic AI] 的课，而且我们很早地就提出来定义了什么是 Agentic AI。后面看包括 [Manus]，包括 [Cursor]，他们做的这个 Agent 完全就是照着我们说的那个方式去做的。2024 年的年底的时候，鸭哥当时还出了一个 GitHub 的 [Cursor rules]，GitHub 上 5,000 颗星，大家都可以去看，就是那个时候我们把 Cursor 魔改了，让它变得非常非常智能。

然后这大半年吧，Cursor 基本上就是去把这个东西 build 到了他们自己产品里边。Cursor 如果大家不知道的话，就是我们现在说的那个 [vibe coding]，AI coding 最好用的工具。所以说，我觉得我们看这个东西之所以看得准，是因为我们……我稍稍多介绍一下啊，就是我们认为 AI 的价值是什么。

AI 的价值是用自然语言调度算力，这其实是非常重要的一件事。[比尔盖茨] 在 2023 年的时候写了一篇文章，那个时候应该是 GPT-4 刚刚出，那篇文章叫做 [The Age of AI Has Begun]，他说 AI 时代开始了。然后他开篇第一句话说，在他的生命中看到了两个巨大的技术革新，第二个是 AI。你猜第一个是什么啊？

[主持人]: 比尔盖茨 70 多岁了，哦那他经历的事情太多了。我知道有一个是健康，消除疟疾，他的一个终身目标。

[Dr. Sun]: 那个只是他慈善的东西。他说的是在他的心中，他这辈子看到了两个最大的技术改变。

[主持人]: 大数据吗？

[Dr. Sun]: 第二个是 AI，第一个不是大数据。

[主持人]: 不知道。

[Dr. Sun]: 不是 PC，不是互联网，不是移动互联网，不是操作系统。是 [GUI]，是图形界面。那这个东西怎么理解？我们看就是所有的这个科技企业，他干的事情就是让人类可以调用算力。人类调用算力之前有两种方法，第一种是编程，第二种是用图形界面。我们刷抖音，抖音全都是图形界面，其实我们每刷抖音一个视频，背后调度的算力是海量的。它要上传这个视频，它要把这视频做好，然后要进行推荐是吧，然后你要能看，就是它背后其实是非常海量的东西，但是你一个操作就可以搞定，这就是 GUI。

但 GUI 的问题是，别人要把这个 GUI build 给你，你才可以用，你自己是没有办法去做出一个按钮的。然后你就要编程了，对吧？那 AI 就可以让你用自然语言去调度算力，去做你想做的事，这个是它的重要性。然后我们非常认定这是 AI 最重要的点。

所以说呢，自然而然的 Agentic AI 是这里边的非常必要的一步。因为你如果只跟 ChatGPT 对话的话，就是 AI 指挥你去干活，因为你问他答，你问他答，最后干活的还是你。但是 Agentic AI 是你说他做，那这里边就涉及到他需要多步决策，他需要工具调用，然后他需要自我迭代，这是他一些比较核心的特征，但是他在这些方面上做得越好，就越能你跟他说什么，他帮你做什么。

如何应对AI焦虑

[主持人]: 哇，你这个给我们一个非常全面的图景在我们的脑海当中哈，这个未来还是充满希望的，大家不要轻易放弃。所以说未来这个 AI 的市场还是无限大的。您刚才说到了这个 AI 时代的到来可以协助我们做很多的事情，但是也有很多人表示焦虑，说那将来我们一些非常普通的工作是不是可能会被替代？你怎么帮助他们转化这种焦虑，或者说给他们一些意见和建议，成为一个动力？除了上你的课以外，哈哈哈，还有其他的好的建议吗？

[Dr. Sun]: 我觉得最重要的是一个思路的转变。我不想给大家粉饰一个太平啊，我知道大家想听什么，大家想听的就是说啊，我们做 123，然后就没有关系了。其实事情不是这个样子的，就是时代在变化，是吧？然后如果说我们指望按照过去的方式去做，在一个这么大的技术变革来了以后，你想要再过一个安全平稳的生活，或者说是像之前一样，对吧，划划水、上班写写 Java，然后就可以拿很多钱，我觉得不是一个现实的期望。

那我想跟大家说的现实就是，我们需要动起来。我们动起来需要做什么呢？我觉得有这么几个观察吧。

第一个观察就是，其实全职员工这件事情和生产力的提高不是吻合的，它的 incentive 是 misaligned，就是激励机制是不吻合的。我举个例子吧，假设一个程序员写一个新 feature，公司给他奖励 1 万块钱，他肯定会觉得 AI 太棒了，他肯定会觉得我使劲用 AI，我一天写 10 个 feature，我把公司写到破产，哈哈对吧？但是不是这个样子，是吧？现实生活中是这个程序员写了 10 个 feature，可能老板砍掉了他 3 个同事，或者说同事写了 10 个 feature，然后把他给裁了。所以说这个全职员工他收获不了提高生产力的这个 upside，提高生产力的这个好处全都被老板占了，然后全职员工得不到什么好处，他只会更忙。

所以说我觉得更 make sense 的是，你要么是一个 business owner，要么是一个小时工。这个其实是我们社区里边陈然他的观点啊，我复述一下陈然他的观点，我觉得非常有道理。因为 business owner 你生产力提高了，你就可以收获更多的钱，这个是有道理的；小时工你生产力提高了，你就可以用更少的时间去完成同样的东西，那你就可以做更多的事，这也是有道理的。但全职员工在这里边就是收获不到他的这个生产力提高的好处。这是第一点，我现在说的是观察啊，然后再说预测。

第二点就是很多过去的 premium skill 现在变得便宜或者免费了。什么是 premium skill？就比如说写 [Java]，甚至写 [Python]，对吧？做数据分析，这些技能。只要你会写 Java，你就能找到工作，然后你还能得到一个 10 万美元、20 万美元的工作，但是现在这个技能越来越不值钱。

再加上另外一个点，就是当技能变得不值钱了之后，很多的 [job function] 它可能就会 collapse 到一起。比如说我是一个数据科学家，那我能做数据工程的工作，那一个数据工程他其实也能做数据分析，也能做数据科学。所以说这一个人可以做更多类型的工作。

就是以上这三点，一个是这个全职，一个是很多 skill 变得不值钱，一个是很多这个 job function 它可能会 collapse 到一起。基于此，我觉得预测就是，未来很多东西它不是再以技能去定义你的职业，而是以你的素质去定义你的职业。什么意思呢？就是我之前我说我是一个写 Java 的程序员，现在我说我是一个懂增长的程序员，我是一个能让你的这个 code quality 非常好的程序员，我知道运用各种各样的技能来帮你做到什么样的效果，我是一个非常严谨的程序员，或者说我是一个想法很多的程序员，就是更多人会注重素质。

那我觉得就是如果说你能一个素质上特别突出，是有好处的。另外一个就是你的技能特别厉害，也有好处。举个例子写作，AI 最容易做的事情就是写作。但是我们都知道，最好的写作肯定不是 AI 写出来的。如果你的写作真的很厉害的话，我相信 AI 取代不了你。最好的写作者，他的写作是变化的。我去看那些好的写作，一年前的好的写作和一年后的好的写作是不一样的。所以说我觉得这个就是 AI 它会越来越好，但是人也会越来越好。我相信最后人最想看的那个文章，觉得最高质量的文章，应该是人写出来的。其实今天也是嘛，就预制菜各方面都很好，对吧？但是我们想吃小炒，我们不想吃预制菜。

打工与创业思维

[主持人]: 我有一个课题想要跟你探讨，你刚刚谈到说很多人要么去做 business owner，当然他是比较好的。但是有没有一种可能是，大家都是当老板的，没有人愿意去打工，最后形成个泡沫？比如说你们小区就有 100 个 business owner，但是真正挣钱的，或者这个 business 能够做得很好的寥寥无几，就是大部分人都在当那个泡沫。

[Dr. Sun]: 我觉得首先 business owner 是要干活的 business owner。所谓的 business owner，它的区别是在于你对结果负责，且你能从结果中收获 passion 吧。然后这些人我觉得干活是最卷的，多干就多赚钱，他肯定干活是最卷的。他会比那个 full time employee……不是说老板 versus 牛马，这是一个分配机制对吧，而不是一个身份的区别。就假设我给一个程序员正确的分配机制，我给一个 employee 正确的分配机制，我说你只要做了什么什么我就多奖励你钱，他一定干活比之前卷很多。

[主持人]: 但是你有没有发现，底层的比如说 entry level 的，或者是 senior 以下的，他的收入的确是不高的，但是很多 VP 级别的，他们的收入就是几百万美金，甚至上千万美金，然后就形成一种强烈的不平等。这个 VP 他干的活不一定比 entry level 的人干得多 100 倍，但是他的工资有可能是高 100 倍的，它就是形成一种收入不平等啊。我们有的人也可以说，鼓励这些基层的员工努力加油，然后赶紧向上冲，升职加薪，在岗位上提高，是不是也是另外一种方式？因为我在想，不一定所有的人都适合做 business owner。

[Dr. Sun]: 我相信绝大多数人不适合做 business owner。尤其是我们上一代训练出来的，大家没有赚钱的能力说实话。大家有打工的能力，然后打工这件事情和上学很像，就是大家在学校里面学会了怎么上学，然后可以无缝衔接到去打工。就是老板给你个活，你把这活干了，然后老板就夸你干得好，然后你就可以升职。这个和你在学校是一样的，就是给你个卷子，然后你做，做好了以后你就可以得高分。但是赚钱是完全另外一件事。

[主持人]: 我来采访你，你觉得你之前也算是打工嘛，那现在是创业了，你觉得你现在这个身份转变当中，你最大的一个变化是什么？在工作当中你的思维的方式的变化？

[Dr. Sun]: 其实我开始赚钱是 2023 年我做会员频道的时候，之后 2024 年卖课。我当时卖课有一个非常明确的感觉，我有一个种地的感觉，就是一分耕耘一分收获。然后我就感觉这在工作中是没有的。对，工作中每半年给你一次反馈对吧，它没有一个及时的反馈。所以说我就觉得我那个课，我投入时间把那课做得更好，我就有收获。

[主持人]: 对，每天早上起来哪怕有一个人买，你也可以看到哎，你有收益，对吧？

[Dr. Sun]: 没错。

[主持人]: 这个很激励人诶。

[Dr. Sun]: 是，但是很可惜的是，绝大多数的人是没有经历过这样的一个激励循环的。所以说大家就没有办法迈出赚钱的第一步，没有办法睁开眼睛看这个世界。很多观众都是大厂工作的嘛，大厂环境其实是非常虚假的泡沫，就导致大厂赚钱的那个点是二三十年前发生的。就是当亚马逊起来，然后亚马逊变成了一个今天这么赚钱的业务，它的飞轮早就在二三十年前定了。今天大多数人干的事情跟亚马逊赚不赚钱没有关系。

但是因为亚马逊已经如此赚钱了，然后因为工作里的 agency problem，亚马逊要招一堆经理人，然后这些经理人想要把自己的地盘扩大，然后去升职加薪，像你说的对吧，然后拿一个高薪，就不断地招这些人。然后招这些人，大多数人干的事情其实跟亚马逊的核心业务没有关系。这些人所做的整个事情全都砍了，亚马逊仍然是亚马逊，赚的钱并不一定会少很多。这可能是个暴论啊，我也不一定对，但是反正我因为这么觉得，所以说我从腾讯出来以后，我就决定不回大厂了。

我那个时候其实有 [Facebook] 的老板来找我，说要不要回 Facebook 等等，我就说不了，我去一个创业公司去做一点我觉得我能改变一些事情的事儿。但我后来发现，你在创业公司的话，这个 business 比你大，对吧？所以说很多想法，当你和这个 business 的想法出现分歧的时候，你要听这个 business 的。然后你作为一个自己觉得自己很有能力，或者说自己觉得自己想法是对的的时候，你就会有点难受，因为你就不得不去做那些你觉得可能没有太大用处，但是 business 觉得很有用的事儿。

[主持人]: 哦，所以你将这个 Statsig 定义为一个创业公司啊？

[Dr. Sun]: 它是创业公司啊，它就是个 [startup] 啊。

高效 Builder 的关键

[主持人]: 我在你的网站上就看到你说要让大家成为高效的这个 builder。对这个高效的 builder，你认为最关键的一个要素是什么？

[Dr. Sun]: Get things done。你要 build 出来东西。我就发现很多人他在做事情的时候，他非常享受这个过程，今天开个会是吧，然后明天讨论讨论愿景，跟人聊聊我这个东西是什么样子的，但是半年过去了，啥东西都没做出来。

[主持人]: 或者说行动力。

[Dr. Sun]: 对，他肯定写了很多 code，但是就没有一个用户。我觉得就是你要 build，你最好就是你心中就有一团火，你就觉得我这个东西一定要尽早地拿到用户面前，让用户告诉我这个东西哪不好，然后我去改进它。

[主持人]: 所以你觉得测试啊，包括 marketing 啊，销售啊等等这些环节其实也很重要。但是有一些理想主义者，比如说搞技术的理想主义者，他会认为自己的技术是第一位，只要自己的技术到位，然后用户会追着赶着来找你的。看来也未必。

[Dr. Sun]: 那是幻想主义者，不是理想主义者。这是大家没有认真地学习 business history，大家对所有东西有一个天真的想法。你如果真的去看现在所有的技术为主的这个企业，他们一开始做的东西都不是说你有了一个技术然后就可以怎么样。

我就举个例子吧，就是买水，首先你真的能做到你的这个东西和别人不一样吧？我不信这个世界上有那么多人可以做出来不一样的东西。我敢说就是屏幕前面的所有观众，100% 100% 他做一个东西都会有人能比他做得更好，就他的技术不可能是那种世界最好的。对，这是一。那这种情况下，怎么样子决定你这个东西有没有人买？你的东西能不能成功？你凭什么有用户别人没有用户？或者说你凭什么能比别人更快地获取用户？那些东西才是真正难的事儿，但是大家从来没有接触过，没有想过。我认识的所有创业者基本上都是技术型创业者，然后他们创业的第一步就是，哦，[go to market] 这件事儿这么重要，go to market 这件事儿这么难，有这么多门道，我怎么之前不知道，我为什么要在创业之后才付这个学费？但是他创业一次就有经验了嘛，就所有的第二次创业者基本上都是先做 go to market。

理解复利公式

[主持人]: 所以你怎么来定义这个复利式成长？因为我看到你在这个课程当中也提到说复利式成长，很多人就觉得只要我一步一步地往前走，比如说每年我的无论是收入啊还是各方面能够增加 10% 就已经算是很好了。你的这个复利，在我们理解为 3 倍甚至 4 倍甚至更多的这种……

[Dr. Sun]: 不是，复利是 10% 甚至 1%。1% 就是复利，只要你乘起来的就是复利。但是大家心中不是这么想的，就是人是非常非常难理解复利的。就是我们说每年涨 2%，但是其实我们心中想的呢，是一条直线，不是一个复利的曲线。所以说我们在算我们的收入的时候，都会去说今年赚 1 万，明年赚 2 万，后年赚 3 万，再下一年赚 4 万，就这样子去想。

我自己出了一个视频，讲了三个关于复利的公式吧，可以帮大家理解这件事。第一个公式是这样子的，就是你 2% 的增长率，就是 $1.02^{50}$（50次方）和 $1.03^{50}$，它们差几倍？

[主持人]: 你在考我吗？对，数学不好。

[Dr. Sun]: 它们差 7 倍。这个东西就是你差了 1% 啊，差了 1% 它最后会差 7 倍。这个数字是怎么来的？是我当时采访 [Mike Vernal]，他是 Facebook 早期的非常大的 VP。他就说当时 Facebook 怎么增长啊，他们每周增长率 to the power of 200。每周增长率是 2%，然后他们发现开始掉到 1% 了，所以说 Facebook 就很焦虑。那个时候最大的 Google 吧，可能是上亿的级别，没有到 10 亿的级别。小扎说我们要做到 10 亿用户，那怎么做到的？就把这个增长率想尽一切办法从 1% 拉到 3%，然后他们就组织了这样的一个增长团队，就去只做这件事，什么代码都可以改，就只做这件事，然后是成功拉到 3%，过去了四年就变成了 10 亿用户。这是第一点，这个东西其实是最重要的，叫 The main thing is to keep the main thing the main thing。

第二个是 1.03 吧，就是 1.03 涨，他想要达到最后的那个数字的 80%，这 80% 它都是来自于最后的 50 回合，就是总共 200 回合啊，80% 是来自于最后的 50 回合。

[主持人]: 临门一脚啊。

[Dr. Sun]: 嗯，嗯。

[主持人]: 但是有一个点，就是如果不是 200 回合，我是 2000 回合，那 80% 是来自于最后的多少回合？

[Dr. Sun]: （等待回答）

[主持人]: 不一定，是 500 吧？

[Dr. Sun]: 50。

[主持人]: 还是 50？

[Dr. Sun]: 还是 50。这是一个非常反直觉的点，它不一定是按比例增长，对，它就是来自于 50 回合。你到了 2 万还是那样子。[巴菲特] 的 80% 的财富是来自于他 60 岁以后，还是 90% 的财富是来自于他 60 岁以后。这就是复利的威力。复利的威力一定是要到后面才能显现出来。

那回到一开始是怎么回事，就是我们为什么对复利威力缺乏理解？因为没有耐心。

[主持人]: 等不到最后。

[Dr. Sun]: 对，我们看不到最后，关键是我们看不到最后。我今天戒烟也好啊，运动也好，这些都是有复利的事情。或者说我去用 AI 做事情，我今天用 AI 做了点事，我发现我花了一个小时用 AI 做事，然后没有什么变化。我第二天没什么变化，我第二天用 AI 做了一个小时的事，没有什么变化。我做了一个周，没什么变化，然后我就不做了。

[主持人]: 对，很多人就放弃了。

[Dr. Sun]: 但是有的人可能做了一年，做了两年，他就发现，哦，我和一年前完全不一样。他的真正的那些不一样的点，可能都是发生在他一年的最后一个月，因为他前面积累了那么多，就是积累了工具，积累了使用方法，然后他自己在 build 过程中，build 了一些脚手架，然后他就越来越快，看到一个东西就知道 work 不 work，然后他已经可能做出来 10 个 APP，然后他 10 个 APP 里边，知道了用户都喜欢什么，他最后一个月做出来了一个好东西。

[主持人]: 所以你的这个分享，就是告诉我们的很多听众，真的就是要有耐心哈，要坚持到最后，要长期主义。是不是？哎，但是这个有耐心是个要求，我觉得就为什么大家没有耐心，我不觉得大家是缺乏耐心。但是刚才我们谈到的，就是说很多人在大厂打工的时候，因为刚开始就是 10 万、15 万、20 万、30 万这样慢慢增长嘛。那如果大家都有这样的复利的心态的话，就知道他等到 VP 的时候，他收入就是千万级别的了。

[Dr. Sun]: 事实就是每一千个人才会出一个 VP，概率比较少对吧？你不要指望自己当 VP。而且职业它其实给你一个虚假的稳定感。我觉得这个稳定感你，嗯……我不想贩卖焦虑，但是我觉得现实就是，那个稳定感是假的。为什么职业这么难打破？因为我们算我们的收入的时候啊，我们是算我们今年当程序员赚了多少钱，然后每年加一点，然后乘以我工作 40 年，然后我有这么多钱，然后我拿着这个钱去花的。不工作了以后这个东西瞬间就没有了，我不知道明天会不会赚钱，对吧？但是我觉得大家要认识到的是，你可以稳定地工作 40 年这件事情大概率不会发生。

[主持人]: 对，尤其是现在各个大厂都在裁员，也会有一些家庭啊、生活当中的一些突发的事件，或者你自己的梦想的转变、方向的转变等等。

[Dr. Sun]: 总之就是一个道理，懂和内化是两件事。大多数人，我相信听到我刚刚说的那个“大概率不会发生”都是点头的，但是大家心里其实没有内化这件事，大家不觉得它不会发生，大家心里还是觉得它会发生。

大厂的工作本质是表演

[主持人]: 哎，聊聊去中国的经历，还去腾讯对吧？会不会当时很多人，包括你的观众会认为你会在中国发展个十年八年的？

[Dr. Sun]: 我自己也是这么觉得的。我其实去每个工作，我都是觉得自己会在那待十年，但是就发生一些别的事情导致……

[主持人]: 那你觉得在中国的这个大厂的工作环境跟在美国大厂的工作环境有什么样的特点？

[Dr. Sun]: 其实大厂都差不多。就是我刚刚说的那个，它有一个核心业务非常赚钱，或者几个核心业务非常赚钱，大多数人的工作跟这个核心业务没有关系，或者说之前可能有关系，但是后来你做的事情就不会影响这个核心业务了。那这个时候我总结就是，大厂你主要的工作是在表演。表演到你的老板觉得好，你的老板的老板觉得好，你通过你的表演让你的老板的老板觉得你老板好，然后你就可以升职加薪。

[主持人]: 表演型人格。

[Dr. Sun]: 不是表演型人格，这是这个东西的本质。我相信很多人是不想表演的，但是我们为什么在大厂里边会非常强调 communication，非常强调 soft skill，包括我的节目是吧，我自己是特别强调 communication 的，就这个东西有用吗？你做出来一个东西，这个技术再强，东西本身再好，如果你的同事们不认可……

[主持人]: 对。

[Dr. Sun]: 那你是得不到升职加薪的机会的。

[主持人]: 对。

[Dr. Sun]: 而且说实话，就是你这个东西技术再强、做得再好，只有那么几万分之一的几率，它是比如 [Transformer] 这样级别的东西，对吧，它可以改变世界。大多数的时候，它其实对这个大厂无足轻重。但是还是要继续做这个项目的话，就要求有很高的 presentation 能力啊、demo 的能力啊、表演的能力嘛。

[主持人]: 就表演的能力嘛。

[Dr. Sun]: 就表演能力。总得有人升职加薪啊，一个 VP 走了，这个空总得有人来补。我们要把大厂的核心业务和大厂每天发生的事情分开来。大厂的核心业务一定都是非常强的，它们是一个飞轮，它们自己在那就可以不断地赚钱，不断地帮他们提升竞争力，比如说谷歌的搜索，比如说 Facebook 广告对吧，比如说亚马逊的这个电商，真的都是非常好的业务。但是每天大家做的事情和这个核心业务是分开的，每天大家做的事情是一个表演，然后大家升职加薪的这么一个 performance。

[主持人]: 所以你希望在你的这个事业当中，未来能够专注于某一项领域，比如说你刚刚谈到的这个 AI builder，而不是做一些与核心业务不相关的一些……

[Dr. Sun]: 我不敢说。我现在肯定想的是，我一定要 focus 把这个课程做好，把这个社区做好，然后再看看能不能在这基础之上做一些产品。当然最重要的还是把这个课程做好。但是因为事情变化很快，所以说我不能说就一年以后这个课还是我最值得做的事。但是我觉得你刚刚说的那个点很正确，就是你一次只能做好一件事。我相信把一件事情做好，去抓住它的复利是最重要的。没有人的成功或者公司的成功是一次一上来把十件复杂的事做好，都是把一个简单的事情做到世界最好。

[主持人]: 但是当他们这个规模变大了以后，包括这些亚马逊啊微软，他们可能就想说要有两到三个核心业务，甚至更多。

[Dr. Sun]: 那当然，但是我是一个小卡拉米，我是一个 nobody，我不能去跟亚马逊去学他们的经验，我要先去学一个 nobody 怎么变成了一个有点东西的人。

结语与祝福

[主持人]: 那么在最后，我想请课代表给我们西雅图中文电台的听众朋友们几句祝福，或者说希望大家如何在 AI 这个时代把握机会。

[Dr. Sun]: 好，我觉得能给的祝福是：第一，AI 其实对人的生活的影响没有那么大。我们在科技行业可能觉得全世界都是 AI，但是我们如果去餐馆吃饭的话，这跟 AI 没有什么关系；或者说我们电脑一关，AI 其实不怎么影响到我们。所以说我给大家的祝福就是，我们可以在这个时代过上一个舒服的生活，你学不学 AI 都可以过上一个舒服的生活，过上一个自己喜欢的生活是更重要的，然后也希望大家找到自己喜欢的生活，不是非要学 AI。

[主持人]: 啊，谢谢。不过我还是强烈推荐一下大家上课代表的网站去了解一下啊，因为我有上去，昨天研究了一下，做了一下 research，感觉收获很多。我看到很多的人在上面进行交互沟通，我觉得这个平台很好，因为我们平时可能没有这样的机会去跟别人有回馈啊、留言啊、反馈这样的机会。

[Dr. Sun]: 深度的对话是很少的，认真地看别人的东西或者说是写东西，这种机会很少。然后你认真写出来东西被别人看到，这种机会很少，一个社区有这样的功能还是挺好的。

[主持人]: 对，谢谢你给大家搭建这样一个很好的平台。