開場與《I人理財》新書介紹
[Speaker 0]: 歡迎各位聽眾收聽天下文化相親閱讀書房現場單元，我是主持人謝文憲、憲哥。今天邀請的好朋友，最近的書即將出版。哇，他真的非常厲害，書還沒有出版之前就真的得到非常大的迴響。我看他的粉專，還有他的社群裡面非常多人喜歡，而且期待這本書——《I人理財》，歡迎愛瑞克、愛大！
[Speaker 1]: 謝謝，謝謝憲哥。
[Speaker 0]: 因為一開始我們談到這個I人理財，我就會想，因為我們測什麼MBTI，有人什麼E人、什麼I人。那I人理財我覺得是一個很明確的特點。這個特點在你的書上一開始就講說，I人理財、I人跟E人有明顯的不同。從你的角度來看，你覺得明顯的不同到底在哪裡？
[Speaker 1]: 他們的最大特點就是說，I人他的力量能量來自內在，他們只是需要獨處。
[Speaker 0]: 所以你的書都有什麼內在原力？
[Speaker 1]: 對對對，我的書都有「內在」兩個字。但外向人呢，他們是比較需要靠與外界交流，所以你讓他獨處，他反而會覺得空虛，他會覺得好像生活很無趣，所以他們需要對外去充電。那書裡面當然也提到了一個概念，就是I人跟E人不是所謂的二分法。
[Speaker 0]: 好，我今天就要把愛瑞克分成I人，憲哥就要分成E人。I人跟E人今天到底會衝撞出什麼火花？其實人也很難分成這種所謂二分法，更不要說我們用血型分成四種人，還是什麼星座分成十二種人，它不是一個二分法，所以他的投資理財概念也不會完全一樣。你從這個點，你怎麼跟聽眾朋友介紹一下這個觀念呢？
I人與E人的特質與資產配置思考
[Speaker 1]: 沒錯。心理學家榮格他說，I跟E其實它不是百分之百，是每個人都會有一些I的特性，也會有一些E的特性，只是那個比率稍微不太一樣，可是也不是固定的哦。像比如說你到台上一定會超E，可是你在念書需要專注的時候你可以很I，所以這是很正常的，每個人都在I跟E之間會遊走。但是如果以這一本書來說的話，我會比較偏向於對內向者。為什麼？因為內向者他們工作都會找一個很穩定的，他不會隨便跳槽，所以他的收入其實是可預測的收入。
[Speaker 0]: 對對對，通常他們也不會大量的兼職啊、到處在外面跑。
[Speaker 1]: 所以你想想看呢，他的收入是不是很穩定？每個月比如說五萬，那一年就六十萬，知道嗎？對於一個一年六十萬的I人來講，他就很像持有一千五百萬的債券。
[Speaker 0]: 哦，你是這樣子思考的哦？
[Speaker 1]: 因為一千五百萬債券配息一年4趴，4趴就六十萬。
[Speaker 0]: 對，因為其實他的本業就像債券。
[Speaker 1]: 有道理，債券啊！所以這些人我告訴你，他更需要買股票，因為他的積極度是不足的。
[Speaker 0]: 對於這一塊，對，因為他的人生……
[Speaker 1]: 全部都是債券了！如果他不去參與一些股票的話，他會跟不上整體世界的這個成長。
[Speaker 0]: 那我用你的話、用我的邏輯來看，假設憲哥是一個股票很積極型的投資者，我的薪水可能多的時候很多，而少的時候可能變動很大，所以我要找一些相對比較穩定配息的產品？
[Speaker 1]: 沒錯，是這樣的概念。因為你的本業其實是很波動，尤其景氣好的時候你的邀約接不完了，所以你的收入會暴增；可是景氣衰退，比如說遇到那個疫情COVID-19啊，所有活動都取消，我們收入會突然盪到很低。那時候你如果沒有一個穩定配息的收入來源，你就會恐慌。所以這本書是專門寫給那個相對內向者看的，相對而已。
[Speaker 0]: 像我這種，我還幫你寫的推薦序，我都覺得其實我看了我也蠻有收穫的啊。
[Speaker 1]: 對，我認為我們只是對於這種收入很穩定、可預測的這些收入的人，很多是I人，可是有一些E人他也不想要那麼累啊，他也是找了一個穩定的工作，那E人也可以看。
把人生當作一檔ETF來經營
[Speaker 0]: 像我們在錄音的這個當下，前幾天台灣股市也是變動很大。你說我的工作其實外面七七八八的事情很多，我也不可能每天這樣子看盤。因為書裡面特別強調一個所謂很重要的概念是「不看盤、不盲從」的一個想法，這種其實投資理財的概念可能比較適合I人。那像我們這種相對比較積極、比較主動的人來看，其實它也是我另外一個非常重要的思考項目。
[Speaker 1]: 所以我會說就算你是E人，你也會從這樣子的投資方法裡面學到蠻多新的idea，或許會打破你過去的一些迷思。
[Speaker 0]: 因為我看到書稿的時候，我自己非常喜歡。我當時我就寫了一段這樣的話，我印象中我是這樣寫，我說「可以把人生當做一檔ETF來經營」。反正我一定要跟你的書扯上點關聯吧，因為我在天下文化最近開了一堂課叫做「人生ETF」，把自己當作一檔0050、0056，人生一檔ETF來經營。你會怎麼樣解釋所謂這種配置的概念在一個人的投資理財？就像說我就算一年賺六十萬看起來不怎麼多，可是我六十萬也可以分配啊，這個概念怎麼從書裡面找到答案呢？
[Speaker 1]: 確實，我們在買一檔ETF的時候，它一定會有一個追蹤的指數。那這個指數的配置它也不是固定的哦，如果以0050這個全台灣都知道的0050，它是每一季就會調整一次。所以呢，我們人生當然不用每季這樣去調整，我們可以一年去檢視一下你的投資組合。比如說，你在健康的部分付出了多少時間在維護，然後你在這個親情啊、友情每一個部分成長。所以這樣子的組合它是動態會改變的，但是有個很重要的前提，就是說你不要去偏離太多。
[Speaker 0]: 是。
[Speaker 1]: 因為有時候比如說當一個類股它暴漲，而你可能一頭熱就栽進去，就讓它佔有原本10個percent突然變50個percent，你就失衡了。所以人生其實不一定是一定說窮到沒飯吃你才會墜入谷底，有時候是失衡，你以前曾經太好，現在那個部分落差太大。
[Speaker 0]: 那我做一個比喻，因為我知道0050可能有百分之六十都投台積電，那這百分之六十可能就像是我的主要工作，我的工作百分之六十時間都花在工作上；可是我還有百分之四十啊，我可以運動啊、可以學習啊、兼顧家庭啊、兼顧健康，是這樣的概念嗎？
本業與投資雙引擎：讓資產替你工作
[Speaker 1]: 沒錯！而且還有一個我覺得很重要的，就是說如果我們在本業工作上面你賺到的錢，其實它不應該躺平哦，它其實是資產，它可以幫你賺錢，就不要放在定存或者是活儲裡面，對不對？所以我在書裡面有談到很重要的觀念就是說，我年輕的時候是很……你說像工作狂一樣，就是一天工作可能十二個小時，但是我只是壓縮我的工作時間。你看，我四十二歲離開職場，我就不為錢工作，所以你現在看我的人生ETF裡面好像沒有工作這一塊，我只有樂趣，就是讀書、寫書，這就是我的樂趣。
[Speaker 0]: 因為你四十二歲以前，你的工作可能佔百分之九十五？
[Speaker 1]: 沒那麼誇張了，可能到百分之八十。可是你要想哦，我那個百分之八十工作累積的資產，它現在一直在幫我工作。怎麼產生收入？因為當我去投資一家公司的股票，等於比如說台積電，那就是全台積電的員工都在替我工作了。
[Speaker 0]: 你這裡面金句就寫這個！
[Speaker 1]: 對對對，所以如果假設我買0050，那就是全台灣前五十大企業的員工都在替我工作啦！只是你投多投少而已。
[Speaker 0]: 對，我就不用用我自己的時間去工作，我是用這些人的時間去工作。
[Speaker 1]: 所以我才會說，年輕的時候你可以工作拚一點，你這個配置比重多一點是OK的；可是你年紀越來越大，其實你不要花那麼多時間在工作，你用錢、你用你的資產去投這些ETF、這些公司，就很努力幫你工作了。
[Speaker 0]: 我在聽你講這段時候，我就真的有這種感覺。因為我現在如果這個年紀還在拚命工作跟年輕人這樣拚，第一個你體力不如人，第二個時候你反應可能也不如人，第三個說不定他們現在現場流行的知識可能你也不如他。但是我們的優勢如果你都沒有發揮反而就可惜。賺這麼多錢放在銀行也沒有做充分運用，該幫助人，或者是該拿來滾在這個投資複利，其實它有更多好處對不對？
[Speaker 1]: 你的經驗值最高啊！所以你人生經驗值累積到這麼有價值的經驗，其實你應該拿來幫助別人，或者是不管開課收不收費無所謂，但是你會幫很多人呢。這些經驗是很多人買不到的啊，你才有啊！所以我就覺得這本書，當然書名叫《I人理財》，當然它有一個可能定位上的需求，但我覺得我看了都很有收穫。
核心能力與內向者的研究特質
[Speaker 0]: 我想另外一個問題，就是我自己覺得像百分之九十的努力有可能都是白費。當然我也訪問過很多類似像財經的作者，他都說他可能以前年輕的時候看盤花很多時間，殺進殺出殺進殺出，他最後發現那些時間都浪費，因為賺的錢根本沒有很多，說不定一個東西都不要管它，放給它十年二十年，反而那個效果更好，反而是抓住那個槓桿的百分之十。對I人而言呢，你覺得有沒有什麼東西是他最值得長期投資的資源？放在什麼地方當作焦點？
[Speaker 1]: 有。我剛剛說我年輕的時候，我在本業花了很多很多的時間跟心力。在那個十六年的工作經驗裡面，我就發覺有兩個能力是複利最高的。第一個你一定知道，叫演說能力。
[Speaker 0]: 可是你在金融業會訓練到演說能力？
[Speaker 1]: 有有有！我剛開始兩年是做業務，所以業務就常常需要拜訪客戶，所有還要辦那種說明會。
[Speaker 0]: 說明會啊，對。
[Speaker 1]: 就我必須要講給台下這些人聽，所以我其實在十六年工作經驗裡面已經有八百場了，所以我以前的本業就是講師，一直講一直講一直講。可我兩年做業務，我後來十四年都是分析師啊，分析師更需要講，因為分析師大家就是要聽你怎麼看呢。你有些看法可能講不出來，我覺得大家會覺得你真的看得懂嗎？所以有些人可能懂百分之八十，可他可以講出百分之一百二。有些分析師聽是這麼厲害。
[Speaker 0]: 可是你講這麼多場、八百場，然後身為分析師能夠把這個盤說得這麼透徹，你還會覺得你自己是I人？
[Speaker 1]: 其實I是本性啊，這種本性你不會變，只是說我們到了台上的時候會自動轉換成比較跟觀眾還願意互動。不然你知道我私底下我都不出門啊，我平常在家，朋友要約我，我也說我在看書。
[Speaker 0]: 我現在蠻常看到你的寵物對不對？
[Speaker 1]: 平常都跟寵物在一起，不會跟人在一起哦。所以你看我平常是百分之九十五的I，可是如果基於工作的需要，我到台上我還那麼I，那台下怎麼會悶死啊！
[Speaker 0]: 我看完這本書之後，我最想問你的問題是什麼？就是你知道你的本性是I，可是這個I的特質在你從事分析師這個行業的時候，它一定有優勢。說不定I對我來說我的工作就不會幫忙到我，我在猜說不定可能有更有什麼冷靜思考的能力？
[Speaker 1]: 會，當然！還有一個很重要的特質，I人他們是可以專注去做一件事情，不管其他人哦，所以他可以默默地比如說定期定額投資十年二十年，沒有人知道。
[Speaker 0]: 你都不會在過程中有一些覺得啊我紀律上面的挑戰嗎？
[Speaker 1]: 當然我們可能偶爾有時候遇到了這個很重大的風暴來襲，我們可能也會去檢討、去回顧，可是我們不會找一堆人來討論哦，我們不會去在股友社裡面去取暖，沒有沒有沒有。我們會冷靜地去想我哪裡錯了，然後我們會調整我們的策略。所以我們是一個人就可以好好地做，所以你看I人那個寫法很像一人，我們自己一個人就可以，我們不需要股友社那些一堆雜七雜八的，我都說是雜訊。
[Speaker 0]: 對你來說你會不會有一個參考的指標對象？因為我的工作假設我遇到一些人生的挫折，或者是十字路口的時候，我可能會有幾個mentor，我想要去請教他或者去問他。就算沒有這種mentor，我也想說我去聽聽看誰來講什麼話題。在I人的想法裡面，這些難道不會是一個參考的方向跟指標？還是你會悶著頭自己去做研究？
[Speaker 1]: 其實我們做很多功課，做的功課比E人還多，只是E人做了功課他認為是要透過人的交流去獲取別人的觀點，去獲取更多資訊。
[Speaker 0]: 通對，呃，也有。
[Speaker 1]: 但是I人他要的不是認同，他根本也不需要人家說他多厲害，他可以自己做功課。所以你看我的功課是怎樣？我是在網路上會看研究報告，我們去看幾家很重量級的投資公司的報告，比如說像霍華·馬克斯，或者瑞·達利歐，全世界最大的避險基金，就這些大師他們最新的觀點我們會去參考。
[Speaker 0]: 所以前提是他取得你的信任嘛，就是這個報告取得你的信任你才會去參考他。
[Speaker 1]: 對，因為我們讀了那麼多我們就知道，可能二三十年下來真正值得參考的觀點沒有很多。
[Speaker 0]: 值得參考的東西不多。
[Speaker 1]: 對，所以我們就是可以慢慢去篩選出哪些是真的有價值，哪些我們連看都不想看。
面對市場風暴與客觀分析
[Speaker 0]: 因為對我來講，我周邊的I人他有一個很重要的特質，就是說不定我們可能話很多，可是那個I人就會擅長傾聽、擅長分析、擅長提問、擅長沉默。可是這些特質看起來好像是沒有什麼價值的特質，可是在投資理財上反而是一個幫助他能夠耐得住寂寞、度過風暴一個很大的特徵，你同意這句話嗎？
[Speaker 1]: 完全同意啊！你知道嗎，我去某些場合啦，只要他們知道我以前是分析師，都會主動來跟我問「現在怎麼看啊」，然後說「愛瑞克，那現在這種股災，昨天外資賣超三千億歷史最大量，我怎麼看？」我通常會說這個問我不准啊，因為我是很I很I的人吶。對我來講三千億，我昨天才跑一個統計，就是把有史以來台股外資賣超單日最大的四個交易日列出來，然後我就一天一天去看那一天發生什麼事，那後來的走勢長怎樣。那我就可以自己去歸納出，其實大賣超的結果就是底部，你應該買。所以我們I人可以做出這樣子的自己分析，得到一個很客觀的結果。
[Speaker 0]: 這還蠻理智的。
[Speaker 1]: 對，像我就不會去看那些，我可能就問人說「哎誰誰誰……」對，就是來問我、問I人的對。所以很多時候這個E人做了功課是透過I人去做的。
[Speaker 0]: 了解。那我冒昧問一下，當單日賣超外資最大賣超三千億，他的第二名大概多少？
[Speaker 1]: 一千八百億。
[Speaker 0]: 差這麼多啊？
[Speaker 1]: 對，所以那等於是昨天真的是蠻恐怖的。
[Speaker 0]: 恐怖才是低點啊，你才需要買進呢。那我問你，你昨天到底做了什麼？
[Speaker 1]: 我昨天哦？昨天就是把錢買到只剩千分之一吧，我的現金已經剩千分之一了，所以持股到99.9%。所以這本書的版稅就要來補，看能不能補到千分之二。
[Speaker 0]: 我今天想要說我不好意思問你這個問題，結果你自己講了，就昨天外資賣超三千億。因為對我來講，我可能不知道這個數字對我來說有多敏感，原來第二名才一千八！昨天在我來看就已經真的……我其實就是大量買進0050的啊，我是做這個，因為其他的我也不懂，說實在話我也不怎麼懂。好，我們就拿一個增值的case。
財務是工具，自由才是目標
[Speaker 0]: 那我想要問你一個事情，就是書裡面談到一句話叫做「財務只是工具，真正的目標是實現自由」。當然我很同意這句話的原因是因為你現在已經看到你所謂的自由，可是在股海或者在職場工作的這些人，可能他不見得不要為錢工作，他們可能還要每天為錢工作，你不需要。那這種人你怎麼衡量他的成功？或者對你這樣的人而言，財務只是工具，真正的目標是自由，你怎麼看這句話？
[Speaker 1]: 成功只能自己定義。比如說一個大E人他的成功可能是獲得很多的掌聲，可能是知名度，可能是別人對你的肯定。那你知道我是一個大I人，這些東西對我都是一種負擔，都是一種壓力。你知道我的人生如果只有一個目標、只有一個KPI指標，你猜是什麼？是一輩子可以幫多少人。你想想看哦，只要我能幫一個人，我內心就會感到自在、喜悅，喜悅跟滿足感跟人生的意義感。這就是我說I人他的能量是來自內在，來自我們自性的。我們去做這些幫助別人的事情的時候，我們就會獲得內在的一種很高的能量，我們人生就覺得這樣很圓滿，但是這些人會不會來感謝我們那不是重點。所以你要想啊，當我們能夠付出的時候我們已經感受到了，比如說我們付出愛，我們就是先感受到愛的人；當我們付出了溫暖，我們自己就感到溫溫的。所以I人要的就是這一種在跟自己相處的過程我們就可以獲得自我肯定了，所以我們不需要別人的掌聲。
[Speaker 0]: 那你知道我從朋友的角度，或是從一個訪問者主持人的角度，我怎麼看待你的成功嗎？
[Speaker 1]: 不知道。
[Speaker 0]: 我覺得你最大成功是我做不到的東西，就是可以在昨天外資賣超三千億的時候只留下千分之一現金，全部投進去。但是那我就不會這樣子做。
[Speaker 1]: 但是我投資經驗已經快三十年了，我1997年開始投。你知道1997是亞洲金融風暴耶，所以我一進入市場就是遇到那個最風暴、很災難的。你知道股市跌一半，然後匯率也是重貶，所以那時候不只台灣，是全亞洲都崩盤的，所以我等於說我第一年的經驗值就是別人好幾年的經驗值。所以我就知道，你只要是後來看那一種股災崩盤，就是給它買到滿、買到滿檔。現在就怕說股災的時候你手上已經沒有現金。
雙引擎策略與定期定額的複利威力
[Speaker 0]: 對對對，很有意思。因為書裡面談到一個就是本業跟投資的雙引擎，因為愛大並不鼓勵全職炒股。我不知道你的工作，你現在應該也不會花時間在一直看股票漲跌？
[Speaker 1]: 我盤中幾乎不看的，我就是收盤以後頭尾看一下這樣。
[Speaker 0]: 因為你投這麼多錢不可能完全不看。首先是提高本業收入，這些我蠻同意，因為如果你本金根本不夠多，手上一萬塊的人跟手上一百萬在手上做的事情應該是完全不一樣。透過定期定額長期投資，第二顆引擎逐漸成長。當然我覺得你書裡面給我很多這種定期定額投資的好處跟觀念，我也認同，但是難道你都不會有一種「這個機會來了，我現在要是不賭一把怎麼辦」？那一般人你給他這種建議，這個角度是從什麼地方切入？因為你不鼓勵人家全職投資。像以我來講，我老婆的哥哥就是我大舅子，他離開公司之後就幾乎全程在家裡，除了小孩以外就是幾乎全職炒股，這種反而你不建議，你的看法是什麼？
[Speaker 1]: 因為如果你全職炒股，那你要想哦，你所有的收入就是靠股票。那股票崩盤呢？你不就崩盤了，你的信心就會崩盤了。所以如果你有另外一個引擎來自本業，像I人每個月五萬啊，就算一年只有六十萬也沒關係，但是他就是會讓你知道股災的時候，你每個月還是有五萬可以再丟進去。所以是那個固定的後援，你後面還有很多的錢會一直進來，這個感覺會讓你可以撐得過去。我們最怕的也不是說你就算一千萬，然後你掉了一百萬剩下九百萬，感覺好像還好，就損失10個percent，不就一根跌停板嗎？可是如果你沒有收入，你會覺得我人生就是只剩百分之九十了，我以後退休金就是少百分之十，所以當你沒有在後面持續穩定收入，你會因為這個跌患得患失。
所以我說要兩顆引擎，是因為一個本業、一個投資。但是你要看到這兩顆引擎它也不是剛好五十、五十，像我很年輕的時候我本業很重啊，八十、九十，可是因為我才剛畢業，我還沒有錢投資啊。但是因為本業賺的全部變我的資產，就是投到股票型的ETF去了、股票基金。所以你看一開始這個投資的引擎很小顆，可是它的轉速每年哦，平均長期，你知道嗎，不管台股還是美股，10個percent是長期的複利。10 percent的複利其實你不用十年賺一倍，是七年就會賺一倍。所以你要想，七年就是翻一倍，對啊，可是我已經三十年了，所以我覺得至少翻四、五倍。
所以你要想，那個投資引擎一開始很小顆，可是它轉速很穩定，長期用10趴、10趴一直滾出來。你的本業如果生病啊，或者遇到疫情，你可能停轉了，可是我投資引擎是一直轉一直轉的。所以可能會在人生的某一個時期，你會覺得怎麼投資引擎比較大顆了？那一天開始你內心就會開始穩定、很篤定，自由快要來了。然後你就會覺得你本業上就不會那麼糾結說啊我發生一件……比如說被老闆罵你就會很痛苦，你就知道你一個老闆罵我，那我還有……對呀，我有五十家公司的員工在替我賣命工作，0050我持有那麼多，所以老闆怎麼罵我，我就這邊左耳聽、右耳出去的。
結餘分配與緊急預備金的考量
[Speaker 0]: 那我幫一般上班族來問你一個問題。假設我薪水每個月是X，因為你書裡面談很多跟定期定額有關的概念。我還有固定開銷，比如我要吃、我要社交啊、我要跟朋友出去玩啊，還有房貸啊、孝敬父母啊，那X減掉Y，假設是他每個月的固定開銷，假設剩下一個Z。你覺得Z要全部拿出來定期定額嗎？還是說Z還要扣掉一些預備金？還是你對這個比例你有什麼建議？或者不同年紀的人有不同的想法？
[Speaker 1]: 這是很重要的問題，因為很多人對預備金的觀點差很多。但是我個人認為啊，如果你買的是個股，那因為它波動很大，假設啦就剛剛好你現在急需一筆錢，比如說可能就是家人有需要一筆錢。可是這三天台股跌這麼多，捨不得賣，我現在抽出來就少三成，所以你就會很糾結、很痛苦。但是如果你買的是ETF，它也是一種可以立即變現，ETF你現在賣，兩天後拿到錢。而且ETF你很少看到就是大盤，大盤你要跌10趴不太容易啊，所以你如果只是跌10趴的狀況拿出來，你會覺得沒關係。所以我剛剛講的X減Y等於Z，那個Z就是全部，對於我來講是全部。
但是你剛剛提到一個很重要的觀念，就是年輕的時候那個比率看起來不大，可是你要全部投，你盡量全投哦。因為我說你三十年前的那個一萬塊，你現在就是五萬了。所以你如果可以在初期把那個Z盡量都丟進去，你到後面、人生到後階段，你幾乎不太需要再投了，你就靠以前累積的那些資產，那顆引擎很大，那個的10趴就很恐怖。
[Speaker 0]: 就會從小引擎變成中引擎，變成大引擎。
[Speaker 1]: 對對對。你要想我累積了三十年，我現在不需要用我自己的時間工作，因為那三十年的那一包錢可能就是一輩子存的了。我只用十六年，我存了別人一輩子。為什麼？因為我在年輕的時候，我的Z幾乎就是我所有的所得扣掉吃跟住以外全部都投了。
[Speaker 0]: 因為這個觀念其實我兩個兒子都有，因為這兩個兒子他的X不一樣大，那Y呢也不一樣多，剩下的Z就是有一個比較高、有一個比較低。但是我都鼓勵他們，如果你不會準備太多預備金的情況之下全部投進去。他們其實從一兩年前就開始這樣做了，金額雖然不怎麼高，但是也是看到一點點效果了。有些人當然會想說閒錢那我買基金，當然也是可以啊，但是ETF還是變現最快，你今天賣，兩天後就拿到錢。這個是我幫我兒子問，因為他們兩個都將近三十歲了，其實每個人都會遇到這種狀況。
財富階梯與六種自由
[Speaker 0]: 書裡面還提到一個財富階梯。因為財富階梯其實這個觀念我在若干的書有看到這個想法，提醒讀者說存第一桶金、買房、配置資產、追求影響力，各個階段的方法可能不一樣。像有些人可能第一階、第二階、第三階、第四階。這本書裡面當然你主軸是放在I人理財，可是財富階梯的觀念寫得蠻多，你怎麼看這一段呢？
[Speaker 1]: 財富階梯佔了我這本書快一半。很多人就是在第一階，還在月光族、連十萬都存不起來的時候，他們就在妄想有一天我買選擇權賺十倍，然後我就突然賺一百萬，他們想要直接跳到那個百萬等級的階級。你這個方法不對，為什麼？因為你就是這種想法會讓你的財富來得快去得快，你就是這樣子才會變月光族啊！所以波動太大的狀況你是存不到錢的。
你要想哦，我這樣說好了，做期貨很多年輕人他的槓桿至少十倍，那大盤跌10趴他就是賠光了。所以他以前不管賺了多少錢、不管賺了幾次，他只要一次大盤賠10趴、槓桿十倍，那他就是沒了。所以很多月光族也不是年輕人，可能三十歲還在月光族，就是因為他想要放大槓桿。這件事情在書裡面有說是第四階的人才可以用槓桿，前三階的不太適合用。
[Speaker 0]: 感覺要穩紮穩打。
[Speaker 1]: 對。那個差別在哪裡？有些人說可是我現在已經買賣經驗這麼豐富了，那我應該用槓桿。其實差別在於資歷，應該不叫年紀，應該說是資歷。如果你在股市二十年，二十年其實你是會至少經歷過兩次大的循環。
[Speaker 0]: 大循環是包含像2008金融海嘯。
[Speaker 1]: 所以我們就可以知道說金融海嘯是長什麼樣子，那個時候你應該怎麼做。所以我們是能夠經過二十年的經歷還能夠存到，比如說第四階你至少要有千萬，千萬的淨資產代表他已經證明他能夠經歷過這個金融海嘯還能夠繼續這麼好，還能夠財富一直創新高，你才有資格用槓桿。你如果沒有這些資歷的話，你還不適合用。
[Speaker 0]: 那我問一下每一階的金額大小，美國人他們資產累積的方式跟我們台灣人，有沒有什麼一個學說還是怎麼去累積那個金額？
[Speaker 1]: 在美國的話就是有一個資料科學家叫馬朱麗（Nick Maggiulli），他就是把全美國的database很大資料庫，全美國人去做一個統計，他就跑出來他覺得分六階。分這六階的話，而且很有意思的就是剛好每一階之間他們的生活方式就會差很多了。比如說第二階叫「雜貨店自由」，就是你去便利商店、超商可以買你想要的，你不會那麼care價錢；第三階叫做「餐廳自由」，你想吃什麼你就去吃，你不會覺得我現在很窮我還不敢去吃好的餐廳；然後到第四階可能就是「旅行自由」了，要去哪裡就去哪裡；然後第五階叫做「住宅自由」，你想要住哪一個地區、你想要住信義區都可以；可是到第六階啊，是「影響力自由」哦！
但是我要告訴你哦，資料科學家把人的不同階段切成了財富累積的狀況切成六階以後，發現出了這麼有意思的差異。可是他發覺到第六階其實已經不是在想怎麼賺錢了，他們是在想怎麼讓自己在社會留下更多的影響力。所以我覺得憲哥你現在相當於第六階的人。
[Speaker 0]: 我的財富沒有跟上。
[Speaker 1]: 財富還沒到，可是你的影響力到了！可是這個沒有關係，你知道嗎？為什麼？通常你是先有那樣子的狀態，錢是會慢慢流進來。
[Speaker 0]: 這我有感覺。
[Speaker 1]: 對，你有影響力的時候你收入不可能少的。
[Speaker 0]: 你剛剛講什麼雜貨店、餐廳、旅行，第六階是那種什麼「直升機自由」，就是我要去哪裡可以搭直升機，我有什麼專機啊，好像什麼台灣首富他們去哪裡都是搭專機啊。當然這個也不見得我向往的，我覺得能夠平淡地過日子，跟好的朋友一起吃飯、聊天、旅行、去做什麼喜歡的事，這就讓我很開心。
越早開始越好：複利的力量與結語
[Speaker 0]: 因為愛大寫過這麼多本暢銷書，我想請你在這一本書裡面找到一個你覺得最值得跟大家分享的一個重要的觀念，好嗎？
[Speaker 1]: 越早開始越好！理財這件事情是不要說「等我有錢再來理」，因為你永遠不會有錢了，你一定是先開始存它才會變有錢的。這我女兒，你猜她幾歲開始投資？
[Speaker 0]: 她現在十幾歲嗎？
[Speaker 1]: 她現在十四歲。
[Speaker 0]: 十四歲，七八歲？
[Speaker 1]: 沒有，三年前而已，十一歲的時候。
[Speaker 0]: 幫她開戶？
[Speaker 1]: 因為必須要親自去開戶，可是孩子在上學他們就沒有時間去開戶，所以後來是暫時用我的賬戶，她是存零股。
[Speaker 0]: 存零股很不錯啊。
[Speaker 1]: 她是買台積電。可是你要想哦，她十一歲就開始投台積電，你知道她當時買的成本是870元一股。
[Speaker 0]: 一股要870啊？
[Speaker 1]: 對，可是現在是2500啊，她賺200個percent，三年賺200 percent！可是你不要小看說那錢也不多，可是她已經養成「只買不賣」的紀律了，這不簡單的。她三年來就是每一股一股這樣一直買一直買，有壓歲錢她就全部投進去。
[Speaker 0]: 所以她的單位都是一就對了，每次都是一股一股這樣買。
[Speaker 1]: 因為零用錢很少，很難存到一股，因為一股要2500，可是她壓歲錢可能有七八千就可以買三股。
[Speaker 0]: 其實這觀念很不錯，就是積少成多嘛、積沙成塔嘛！
[Speaker 1]: 概率其實是一樣的，成功的方法就是這些了。你要想哦，巴菲特也是十一歲買股票耶，我女兒跟他同年紀買股，可巴菲特現在已經快一百歲了，他複利了八十幾年，那他現在財富是多少？我們很難去想像複利經過八十年的結果，那個是很恐怖的。
[Speaker 0]: 我兒子二十五歲開始已經晚了，你女兒十四歲……
[Speaker 1]: 可是他贏過百分之九十的人了，真的真的！好，聽到這裡你一定要趕快行動，因為我們常常講了，種樹最好的時機就是十年前，第二好的時機就是今天。不管今天股市今天是四萬八千點還是兩萬八千點，今天開始一定都很好，因為你只要跟著大盤走就好。
[Speaker 0]: 我覺得我看這本《I人理財》非常非常有趣，愛大真的把他的智慧都貢獻出來，希望這本書各位喜歡。今天這期節目到這邊告一段落，謝謝各位的收看收聽，我們下次再見，拜拜！