OpenClaw：是安全威胁还是 AI 保姆？

[小苏]: 对我而言，他现在是个玩具，好玩是挺好玩的。你如果真的把自己的电脑给他，你其实最终都是成肉鸡的。OpenClaw 给我的感受是什么？就是他是我的 AI 保姆。保姆不是家庭教师，你别想多了。他老实勤恳，没事了就跟你问问有什么活可干就可以了，你还想让他怎么样？你还想让他教你弹钢琴不成吗？你也不要说的那么高尚，就这个东西大厂做呢，大厂是要做售后的。这个东西 Peter 做，我开源了，你爱用不用，我才不给你做售后。对不对？你比我还了解资本家的本质。分别代表“黑心老板”的闲哥，跟代表“技术宅”的老修，你们先吵一架，你们会不会用 OpenClaw？

[老修]: 我觉得，对我而言，他现在是个玩具，好玩是挺好玩的，但是我真的不敢把重要的东西交给他。不夸张地说，对稍微有一些能力的、想黑你的，其实是蛮容易的。你在网络上跟裸奔差不多。所以其实现在讲良心的、要推“小龙虾”（OpenClaw）的，都是跟你说，先找一台一定不要是主力机的机子拿来用。一般很多人讲第一点不是主力机，是怕小龙虾把你一些重要文件删了，其实我更担心的是它的网络安全不行。它这个网关是个很要命的事情，就相当于你暴露在外网，你觉得你很安全，但其实你已经把你家的门打开了。

[老修]: 我侧面讲一个很实际的东西，就是全球第一的“赛博观世音” Cloudflare。因为他是免费给大家做保护的，大家可以免费用他的服务去保护自己的网站。我们的好几个核心网站都是用 CF 去加固过的。在小龙虾出之前，其实有一阵子这个股价都有点萎靡，因为好像没有新的突破点。结果这个小龙虾出来以后，它暴涨了很多。为什么？就是因为刚才我说的这个事情。你如果真的把自己的电脑给他，你其实最终都是成肉鸡了，别人想操纵你实在太容易了。但是你把它放到云端，在 Cloudflare 的保护之下去搞个虚拟机，这个事情就有得搞了。至少在我们的生产环境，我是根本不敢把它给布上来的。我现在要布都是隔了好几层。闲哥你看到我给你拉到工作群里面的那一只，都是在我的一台闲置电脑上面建了一台虚拟机，然后在上面跑。就算有问题，也就是那台电脑最多完蛋也就完蛋了，但是我是做了很多隔离的，很复杂。

情绪价值：为了“小龙虾”买台 Mac mini

[小苏]: 我插一句，我觉得这个东西对我来讲有点像电子宠物，一个大型电子宠物。然后他给了我一个非常大的情绪价值：我很想买 Mac mini，一直没有机会买，这始终给了我一个理由，然后蹭一下国补，把 Mac mini 买了。

[老修]: 你这纯粹就是借机哄抬物价啊，大家真需要的时候买不到，被你这种当电子宠物玩的人给买走了。

[小苏]: 来，黑心老板闲哥你讲一下，为什么你坚决不同意老修的说法？给我一个理由。

[闲哥]: 我确实是。在我们线下讨论的时候，我就跟老修说，我是肯定会买的，或者说我是非常双手双脚赞成这个东西的。作为这个无产阶级里的“黑心老板”，我也不知道为什么小苏给我冠了这么一个名字。Anyway，我身边的几个当老板创业的，都在朋友圈里发：“又一个 Mac mini 到手”、“一个新的电子员工上市”。

[小苏]: 为了买 Mac mini 对吧？本质上就这些人想买 Mac mini。

[闲哥]: 不，我可不这么看。我觉得这个事你分两层看。第一层是：这个需求是真需求。你像咱们做产品的时候经常讲需求是什么、痛点是什么、MVP 是什么。这件事反着来说，它这么一下就火了，说不定它就是个真需求。起码它描述出来这个场景是大家期待已久的。也不见得它现在这个方式是最佳方案，但它已经实现了，让大家觉得“我要去试试”。

[闲哥]: 所以首先我觉得它是一个真需求，起码在我看来，它跟我的需求一拍即合。什么需求呢？我需要有一个助手，不是我说一句他才动一句，还需要我把提示词写清楚，还需要我给他挑错他才能干活。我更看到的是什么？是作为一个“老父亲”的欣慰。就当我儿子十几岁的时候，可以给他自己放在家里，自己炒一个西红柿炒鸡蛋，无论多难吃，你也会开心地吃下去。这种感觉你懂我的意思吧？这个东西不在于你好不好使，而在于他真的干了没干。

[闲哥]: 至于你敢不敢把家里钥匙给他，老修说得没错，我也知道。如果你把它开启，相当于你请了一个保姆回家，把家门钥匙给她了，她有可能就联合她的男朋友把家搬空了。这种情况是存在的，但你能说世界上这种保姆一定是百分之多少吗？我觉得不超过 1% 或者 5%。更多的时候我们需要保姆能够在这个家里面，把我们不想做的事情或重复的事情做了。这就是我觉得 OpenClaw 的实际价值。

极致的命令行与 SaaS 的黄昏

[闲哥]: 尤其我现在看到了国内开始有这种 OpenClaw 一体机，比 Mac mini 卖得便宜，还给你做好了集成，号称也给你做好了网关，解决了老修说的那些配置问题。那我更开心了，一两千块钱买一个多好。这跟我买个扫地机器人其实一个道理，买了一个更高级的、比扫地机器人功能还多的机器人。

[小苏]: 所以你看嘛，你们哪有什么使用高科技 AI 改变未来，全部都是情绪价值。哪个老板不喜欢一个能够来事情的、狗一点的、每天给你早请示晚汇报的员工贴着你？而且幸好他做到了，又能干、又勤奋、又忠诚。虽然可能有时候像老修说的，不小心把你重要东西弄丢了，那你把重要东西看好不就行了吗？能力差一点没关系，只要你足够“狗”，早请示晚汇报，足够勤快。

[老修]: 陈哥，我发现最新做出来的那个 Claude 的衍生产品可能更满足你的需求，它叫 Clara。韩国一个小哥写的，它是一个“龙虾美女”，AI 女友。它不仅自己有记忆，还能自拍。你跟他说你在哪，它给你发个在健身房的照片；你要跟它视频通话，它马上给你发一个 Deepfake 合成的美女视频上来跟你聊。现在已经很火了，今天看到有 60 多万人在看。

[闲哥]: 那我买五个能组个女团吗？

[老修]: 可能可以啊，因为一个网关是可以控制一对多的，它可以管理你的女团。

[小苏]: 讲回来，我觉得这个产品热度高有非常多的原因，但也带出了大家的焦虑。这个作者 Peter 过去很多项目都是走 CLI（命令行）路线的。这个产品感觉就是把他过去的思路做了一个集大成。他很极端地走本地加命令行模式，坚决反对用 MCP 或者 API 这些东西。他觉得两点之间命令行最短。老修你不觉得这种思维方式很有意思吗？

[老修]: 我觉得这种思路极端但是合理。过去大家在云端的限制非常多，云端其实是数据孤岛。Peter 的一个很大痛点就是用了这么多 App，其实都是数据孤岛，这令他非常烦躁。他这个痛点抓得非常好。但你说的这些路线，实际上 Claude Code 已经做了。所以我对 OpenClaw 不会马上想去试，因为 Claude Code 比它还更强。我们在做企业应用，Claude Code 在安全控制、隔离方面都做得很好，而且是透明的。OpenClaw 相当于是一个“裸奔版”的 Claude Code。

算力消耗与国产大模型的机会

[老修]: 命令行更高效这件事情已经不用验证了。最近还有一件让很多拥有软件公司股票的同志们很痛苦的事情，就是 Salesforce、Oracle 这些软件背景的 SaaS 巨头股价连跌。Salesforce 作为 SaaS 龙头，最近 10 天可能跌掉了 2000 亿美金，股价丢了百分之三四十。很多人觉得是 OpenClaw 把它给干下来了。

[小苏]: 但你看 MiniMax、智谱AI 这些中国的便宜大模型也在涨啊。

[老修]: 这就回到另一个问题。一方面是大家觉得 SaaS 软件不行了，另一方面是 OpenClaw 这种框架把 OpenAI 和微软的痛点放大了。OpenClaw 只是一个框架，它实际干活得靠大模型。Agent 对大模型的调用量是非常大的。这完美诠释了 DeepSeek 等公司之前说的：推理（Inference）时代的 Token 消耗量是平时的 20 倍到 100 倍以上。它特别消耗 Token。

[老修]: 如果你一直用像 Claude 那么贵的模型，账单是非常恐怖的。所以现在全球疯抢像 MiniMax、智谱、Kimi（K2.5）这些国产模型，因为太便宜了。智能程度虽然跟 OpenAI 还有 3 到 6 个月的差距，但已经有八成左右的功力了。

[小苏]: 我觉得这就有一个问题，做小龙虾要做的这些事情，哪里需要什么智能啊？用到 Claude 真的有点离谱了。

[老修]: 这就是大家用法的问题。它更应该像个管家，管家不应该所有事情都自己做。它现在被当成贴身保镖用了，啥事都找它干。实际上它写代码应该去调用 Claude，而不是自己去写得乱七八糟。真正让大家战栗的是，原来做定制化或通用型的 SaaS 软件，现在都有“订阅软件已死，Agent 时代已来”的夸张讲法。虽然我觉得夸张了，因为还有很多苦力活没被暴露出来。

程序员已死？从“搬砖”到“架构”的转型

[小苏]: 我不同意 SaaS 消亡。那些纯工具类还要订阅、一年收几百美金的 SaaS，Vibe Coding 顶一下完全能做出来，这种肯定会消亡。但是涉及到强业务流程绑定、管理数据、管理人的 SaaS，很难被替代。SaaS 本质是老板管理意志的延伸。

[闲哥]: 我肯定同意 SaaS 不会消亡，但以前那种高估值、高增长的预期没有了。大家苦 SaaS 已久，就像当年苦微软买断制一样。下一个阶段的东西要出现了，大厂也会纷纷入场。从股市来讲，大家买的是未来预期，如果共识是 SaaS 要跌回原来的价值，那肯定要跌。

[老修]: 闲哥这个部分我特别有感触。我们买 SaaS 往往只对其中 1% 的功能感兴趣，却得付 100% 的钱。未来可能会卷到“按小时付费”，像共享充电宝一样，这才是未来的服务模式。

[小苏]: 理论上 AI 可以跑表格算账，但实际上很多过程是要管人的。你什么时候传票据、录入单据，它是线上线下的粘合过程。小龙虾这种东西必须在纯数字化环境里。强如麦当劳，高峰期也只能靠人工喊、靠催后厨。我不相信小龙虾到时候听得到，它只会说：“老板你在喊什么，我有什么能帮你吗？”解决不了卡餐的问题。

[闲哥]: 接着说下一个话题。小龙虾和 MiniMax 在我心中完全不一样。职场里有两种人：一种是水平特别高、高冷、你不找他他绝不找你的“学霸”；另一种是业务有点拉稀，但会约你吃饭、带奶茶、聊八卦的“殷勤人”。OpenClaw 对我来讲就是那个“保姆”，它跟我有互动，我愿意把隐私开放给它，让它帮我整理硬盘、给文件分类。为此我愿意给它买个“保姆间”叫 Mac mini。

[闲哥]: 我绝对不同意未来都是“云端虚拟机”时代。只要允许我买实体机放在家里，我绝不用云端的。这就像防身，我宁愿手边有把枪，也不希望外太空有个激光射线随叫随到。手边有把枪，即使不用也安心。

[老修]: 我跟闲哥想的一样，这在企业里很有用。它是一个完全开源的产品，我可以把企业所有私有化的东西全部固化在里面。它是一个“开源版的 Claude Code”，每一个细节都在掌握之中。

[小苏]: 最后一个问题，代码还值钱吗？程序员还有用吗？黄仁勋说 Coding 是很廉价的打字劳动，大家非常焦虑。

[老修]: 这肯定会对只写编码的初级程序员有影响。一个好的程序员不是只写编码的，编码只占工作的 30%-40%。像 Linus Torvalds 和 Andrej Karpathy 这种大神，现在 90% 甚至 99% 的代码都不需要写了，他们在把关的是架构设计、数据结构、安全和并发性能。程序员应该往这些方面转化。未来你更多是一个 Builder（创建者），而不是写代码的人。写代码更像是搬砖，而架构师才是建筑师。

[小苏]: 问题来了，怎么培养一个架构师？以前是先学会搬砖。如果搬砖被 AI 替代了，经验怎么积累？

[老修]: 这确实是未来很多年的大问题。虽然写代码可以被 AI 代替，但建筑师级别的 Builder 更难培养了。他要求的跨界知识和项目经验很贵。计算机科学（Computer Science）还是值得学的，但不要花太多时间写代码，应该学操作系统、数据结构、算法。

[小苏]: 道理我都懂，但我今天看不懂代码，我很难受。我可以让 AI Build，但我无法 Review。它 Build 出来明显是错的，我却看不出来。

[闲哥]: 小苏，这是你的心魔。我早就放弃了能看懂代码的追求。我身边有牛人熬了二三十年才到金字塔尖，我凭什么有了 AI 就要一下子修炼到能看懂？未来的 Coding 有一部分是“即抛型”的，成本极低。更重要的是审美，不是对代码的审美，而是对做出来这个东西是不是我想要的审美。我交流的对象还是人。以前做一个 App 要凝聚三个人，现在我一个人加三个 AI 工具就能做出 Mock 版。至于代码怎么实现的，我不需要知道。

[小苏]: 你又把我 PUA 了。但你说得对，这可能就是我的心魔。

[老修]: 就像数码相机取代胶片相机。以前拍照得找专门摄影师，现在每个人都有手机，拍坏了无所谓，推倒重来。OpenClaw 就像那个在餐厅吃饭时，愿意帮你拿手机拍照、教你摆 Pose、还打好灯光的殷勤小哥。它提供了极大的情绪价值，开启了这种可能性。

[小苏]: 没错。以前是 ChatGPT 找你聊，现在是小龙虾找你聊，这种体验是从来没有过的。SaaS 死了没有？回到最后，给老板提供的也是一个情绪价值，让他觉得“妈的这个事情我也行”，就够了。好，那我们这期关于 OpenClaw 的聊到这里就结束了。