引言：特斯拉的挑战与机遇
一口新饭: 三个月前，我邀请了曾在特斯拉工作七年的自动驾驶工程师于振华，共同探讨特斯拉的“十倍之路”。然而，三个月过去，特斯拉股价一路下跌，许多投资者感到恐慌。近期特斯拉公布了第一季度的财报，于是我再次邀请老于进行访谈。我们讨论了近期Model 2风波（Model 2 Controversy: 关于特斯拉廉价车型Model 2是否被取消或推迟的争议），分析了财报，深入探讨了FSD（Full Self-Driving: 特斯拉的高级驾驶辅助系统，旨在实现完全自动驾驶）、Robotaxi（Robotaxi: 无人驾驶的自动驾驶出租车服务）以及Optimus（Optimus: 特斯拉正在开发的人形机器人）。我们还分享了各自投资特斯拉的仓位（Position: 投资者持有的某种证券的数量）和操作，以及对长期投资特斯拉的看法。
一口新饭: 欢迎老于再次来到MoneyXYZ。熟悉我们频道的观众应该都挺熟悉老于的，但我觉得还是有必要请老于简单介绍一下自己。
于振华: 大家好。三个月的时间，特斯拉确实发生了许多事情。如果大家是第一次看到我，我是原来在特斯拉工作七年的自动驾驶组工程师，去年年底离职。上一次财报后，我在Ray加拿大的家里和他录制了一期视频，很荣幸认识到了非常多特斯拉投资者。
一口新饭: 上一期节目我们录制时，财报后的第二天，特斯拉股价是180美元，我们的标题是“它要走上十倍之路”。这次财报后，我们现在看到是160多美元。有观众调侃说：“是啊，能十倍，跌到10块，你不仅十倍，还能20倍之路。”某种程度上这也不错。但我就在这里，我觉得我应该让老于放到这个记录里面。我们说的“十倍”其实是一个更通俗的表达，但实际上你是对它的估值（Valuation: 对公司未来价值的评估）有一个目标（Target），你认为特斯拉将来，比如五到十年，它能值多少钱？市值是六万亿（Trillion: 衡量公司市值的单位，1万亿等于10^12）美元，是吗？好的。那我在开始我们访问的时候，首先要先让你去回应一个问题。因为上次那个视频播放量有几十万，大家问到最多的一个问题是：你这个人，你在特斯拉自动驾驶组工作了七年，你为什么离职呢？你是被炒了吗？还是你对这个公司没有信心了才离开？
于振华: 很抱歉，上次没有把这个问题讲清楚，让大家替我操心了。其实我觉得，如果熟悉特斯拉的朋友们，看待一个在特斯拉工作七年的人，可能会觉得是一个非常长的时间了。可能不熟悉特斯拉，在一个比较大的公司工作，七年并不意味着什么。但是七年对于我来说确实，而且在自动驾驶组这种高压环境（High-Pressure Environment: 工作强度大、要求严格的环境）下，对于我来讲确实是要到一个重新考虑自己人生下一个选择的时候了。我非常感谢Ray，上次把我拍得太好了，可能很多人认为我很年轻，其实我马上就要四十岁了。所以说有的人还会调侃我说眼睛上有皱纹什么的，我觉得这些都来，都来。很有意思，感谢大家对我关注，但是我确实是已经到了一个马上到四十岁这样一个中年男人的时刻了。所以很自然而然地我想选择下一个自己感兴趣的方向，但是我还是非常非常地爱特斯拉。
于振华离职与特斯拉裁员：解读内部变动
一口新饭: 你回答这个问题也特别合时宜，因为正好我们前一阵子特斯拉里面很大的一个戏剧性事件（Drama），就是它裁员超过10%，甚至可能比这还要多。而且尤其是里面有几个非常重要的角色离开了特斯拉。所以老于能不能跟大家分析一下，就是说这个事情在特斯拉内部算是正常吗？这到底意味着什么？我们投资者应该怎么去理解这个事情？
于振华: 我认为这非常正常。我们就拿这次高级副总裁（SVP - Senior Vice President: 公司高层管理职位）Drew离职为例，他在特斯拉工作了十八年了，我真的是难以想象，十八年在特斯拉工作是什么感觉。也就是说，如果从投资的角度上来讲，他已经经历过几次特斯拉的快速增长了。我具体忘记他当SVP或者副总裁（VP - Vice President: 公司高层管理职位）这个级别有多少年了。在马斯克身边，我认为工作两年，超过两年都算是一个奇迹，都是非常非常难以想象的这种压力。所以在这一刻Drew的离职我觉得根本不意味着任何什么。我在我的X平台（X平台: 即原Twitter，埃隆·马斯克收购后更名）也发表过我的一个另外一个在Drew和Drew有过工作经历的视频。他的评价就是说Drew作为一个SVP管了很多的部门，其实他的离职在他看来是一个非常好的事情。那就意味着马斯克可以直接管理他下面的这三个部门。那么特斯拉的人才是非常多的，所以我觉得Drew的离职可能会导致特斯拉在不同的部门里面涌现出更多的人才。所以我觉得大家千万不要大惊小怪。
于振华: 而且在我入职特斯拉一两年的时候，我所在的部门的SVP他也离职了。当时这个SVP叫做Doug Field，是非常非常重要的部门，因为他当时SVP管自动驾驶，当时还管生产，就是Model 3的生产就是他当时是他来管理的。那么你们想一想2018年的时候Model 3生产这是多么多么重要的一件事情，那么他直接离职了。当时可以说是军心涣散，可以说是各种媒体的负面报道扑面而来，我也非常害怕。我觉得那怎么办，Doug Field的SVP主管Model 3生产的SVP都离职了，那岂不是我们Model 3生产就没戏了吗？那么其实后来马斯克直接接管他，然后是在工厂里就发生了后面的事情。所以我觉得大家千万不要把这件事情觉得大惊小怪。还有包括昨天财报投资者关系（IR - Investor Relations: 公司与投资者沟通的部门）的Martin，还有前一阵子叫Rohan，他是管政策（Policy: 公司的方针和策略）的，他们都是特斯拉工作七年。你可以看到他们离职之后，Rohan今天才在X上发表多么喜爱特斯拉，我觉得Martin也一样的，包括Drew我觉得都是这样子。就是说他们的职业发展不管是七年十八年，他们从心底里面我认为是非常感谢特斯拉，也非常感谢马斯克的。包括像我这样的普通员工，我也是，我非常感谢马斯克，感谢特斯拉，只有这样一个平台成就了我们，然后能够让我们有这样一个平台发挥自己的才能也好，我觉得这是一个非常好的机会。所以我觉得没有必要大家去把这个事情过度的解读。
一口新饭: 很有意思，你刚才提到了十八年那个Doc Field他离开特斯拉，现在整个特斯拉这个市场情绪（Sentiment），尤其是在财报之前就给我感觉有点像我当年刚开始研究投资特斯拉的2018年的时候一样。它财务上受到挑战，当然肯定跟那个时候不能同日而语。我们值得注意的是埃隆·马斯克他用的是一个叫做他要去重组（Restructure: 调整公司组织架构和运营方式）这个公司，然后他要去重新的去组构这个公司。然后其实这里我就想特别想强调一点，我觉得我们所有如果你是个严肃的投资特斯拉的一个投资者，或者说你是就真的是喜欢这个公司，你一定要去读埃隆·马斯克他的这个传记。因为这里面关于他如何裁员，这里面他们管一个有一个词叫做冲刺（Surge: 在短时间内集中资源达成目标），突然给了一个非常大的一个目标，然后非常短的一个时间线，然后把所有人动员起来，然后谁要是比如说你没有到现场，或你不能干，你就把它给裁掉（Cut Off）。这个时候埃隆·马斯克他说是准备下一个增长阶段（Phase of Growth）的这个增长，那这自然的就让我想到我们前阵子，大家一直用路透社报道的那个Model 2风波（Model 2 Drama: 关于特斯拉廉价车型Model 2是否被取消或推迟的争议）。
Model 2风波与战略调整：加速低成本车型
一口新饭: 那我们现在就来聊一聊这个Model 2的风波，以及这个Model 2它到底它的意义在哪里。因为在上一次视频里，你就说过你是搞软件，你是FSD的，你认为软件是最重要的。然后某种程度上你对这个硬件或者Model 2它能产多少量，或者包括现在Model 3，Model Y能产多少量，你是有种不重视（Brush Off）的一个态度的。所以经历这几个月还有这个Model 2的一个风波，我就特别想听听你有没有对这个有改观，这个改变你的观点，然后你对这个Model 2到底是怎么看的？
于振华: 好的，首先我要澄清一下，我上一次和Ray讨论的时候，我并不是说我不在意Model 2，而是我认为特斯拉的生产能力和它造车的营利能力已经无需质疑。我是默认这件事情会按部就班地发生，我都不去想它，不去操心这个事情。而且我认为Model 2的本质上并不能够给公司带来多大的利润率（Margin: 销售收入减去成本后的利润与销售收入的比率）提升，所以这是一个原因，但并不是说我不在意。可是最近这几周的时间，路透社的文章，包括我获得的各种消息来源，综合在一起，让我一开始得出的结论就是Model 2不是说取消（Cancel: 停止某项计划或项目），那也至少被优先级降低（Deprioritize: 降低某项任务或项目的优先级别）了。这个就把我弄着急了，我想着这是我默认要发生的事情，你要是不做了，我担心的是什么呢？我担心的，我第一点我想先假设它是真的。那么我想试着去理解这件事情，这件事情不符合常理，那么我想理解这件事情，那一定是马斯克是不是看到了这个Robotaxi的这种可能性已经非常非常大了。那么如果是这样的话呢，那么我又觉得这不太符合常理，因为我上次提到了就是AI的进展是一个很难预测的事情，你很难去通过现在就能够非常笃定地知道未来会发生什么。
于振华: 所以我第二个问号马上出来了，是不是在管理层面出现了问题，是不是在管理层的沟通方面出现问题。因为马斯克我知道他是一直想把方向盘拿掉的，你们从这个资料能够看到，其实在更早之前，在Model Y的生产的时候，他就想把方向盘拿掉了。所以我就很担心是不是管理层因为不敢反对他，然后导致他做出这个决定，然后整个公司没有人敢反对声音了，这让我非常非常的焦急，可以说是。所以我在X上也表达出来了，我说大家要做好心理准备，会不会真的全力投入AI（All in AI: 将所有资源和精力集中投入到人工智能领域），然后Deprioritize Model 2。那么所以昨天财报发布这个消息是另外一种的方案，我是如释重负。
一口新饭: 对的，我最早听到这个消息的时候，我觉得这个东西是不合逻辑（Not Make Sense）的。因为以我对埃隆·马斯克这个了解，以他投资理念的想法，很多人说他去全力投入AI。然后他自己其实也在X上回复了，他说这个也不算是押注整个公司（Bet the Whole Company: 将公司命运完全寄托于某一项策略或技术）。然后我就觉得OK，他肯定有他其他的想法，因为就像我们上次说的，一个是你说这个AI我们很难预测它到底什么时候能够实现。另外一个我认为里面有几个很重要的层面我们需要去考虑，就是第一就是你这个Robotaxi也好，你这个AI也好，这个软件好，你是需要生长在硬件上的，你是需要有硬件支撑的。如果你实现（Achieve）了这个Robotaxi，OK这个AI（Artificial Intelligence: 模拟人类智能的技术）FSD这个功能，然后你建立了你的这个出行服务网络（Ride Handling Network: 提供自动驾驶出行服务的网络平台），但是你需要有这个车队（Fleet: 车辆编队，此处指自动驾驶汽车群）。你需要有快速地去占领这个Robotaxi的市场，如果你没有车的话，你要只靠着第三方（Third Party）的车，咱们也知道对这个传统车厂（Traditional Car Factory），它的速度是什么样的。你没有这个硬件的话也是没有什么太大意义，包括你的这种训练（Training）也好，你这种普及（Adoption: 技术或产品的市场接受和使用程度）也好等等。
一口新饭: 包括其实你特斯拉的使命（Mission）一直都有，你要把可负担性（Affordability: 产品或服务在价格上对消费者的可承受能力）你要带给这个市场，要让这个电动汽车（EV - Electric Vehicle: 以电力为动力的汽车）普及，这都是你的使命。所以如果说你把所有的资源（Resource）全都押注到AI上，这是不合逻辑的。这不是一个所谓的这种全力投入的做法，而且我也不认为它这么多年过来，它会真的去这样去全力投入。所以我当时也非常的惊讶（Surprise），但是我不知道它会要怎么去解决。然后现在我们知道它等于就是拿现在这个Model Y，它的这个生产线，它可能做一些技巧（Trick），然后在这个上面可能要生产好几个车型。那我觉得很有可能我们在下半年，今年下半年我们至少应该能看到一个新的或者说更新版（Updated）的一个车型能够下线，这是我感到非常欣慰的一点。第二个我想分享的是什么呢？其实我们投资特斯拉这家公司，我们老说它是个人工智能公司（AI Company），我们老说它是一个很大的初创公司（Startup: 刚刚成立或处于发展初期的公司）。但是实际上它跟初创公司很不同的一点是，它的估值（Valuation: 对公司未来价值的评估）已经这么高了，能够支撑它的估值这么高是因为它有了一个汽车业务（Car Business）。就是当我们再给这个特斯拉，我们比如说讲叫特斯拉2.0，它的AI故事再去让它生长的时候，你是需要有土壤（Soil）的。你这个叙事（Narrative）的土壤就是你这个硬件的业务，你一直都是你快速行动（Move Fast），你能够去生产（Produce），然后迅速地占领市场。如果你这个故事没有了，那等于你这个初创公司，你的2.0这个故事，你就没有一个特别好能够去生长的一个土壤。就好像如果你现在估值它是一个汽车公司（Car Company），那这些它的汽车制造（Car Manufacturing）带来这些价值，能够稳定军心的话，那大家在这个上面才能去做梦，如果这个都没有了，那大家还怎么去做梦？
于振华: 是的，昨天首席财务官（CFO - Chief Financial Officer: 负责公司财务管理的最高级别行政人员）在财报后的电话会议上，他在开场白里面说了这么一句话，就是说我们要提升我们的整体盈利水平（Profitability），然后最终（Ultimately）让我们投资更多，让AI投资更多。也就是说公司的目标是AI，毫无疑问，但是你投资是需要钱。你看就第一季度（Q1 - First Quarter: 财年第一季度）稍微多花了一点钱在AI训练集群（AI Training Cluster: 用于训练人工智能模型的计算资源集群）上，现金流（Cash Flow: 公司在一定时期内现金的流入和流出）就变成负的（Negative）了。如果Model 3和Y现在这个增长为零或者说甚至负增长的话，那如果没有新的车型的话，那么特斯拉的现金（Cash）那可能就会面临枯竭（Depletion）的危险。所以这件事情，昨天这个财报的这个事情是让我真的是如释重负。
一口新饭: 那这里我就要拷问你一点，大家都说我们是特斯拉死忠粉，无脑粉。那至少我想问在硬件上，在这个车型上，特斯拉或者说埃隆·马斯克在过去几年是不是有点太慢（Too Slow）了？他是不是在战略上他有些错误？就说在之前的在疫情期间其实一直有一个争论（Debate），都去问这个埃隆·马斯克，你为什么不去产更多的车型？然后埃隆·马斯克的回答就是说，我们现在是电池供应受限（Battery Restraint: 电池供应量不足限制了生产），就是这个电池是不够的。那电池不够的话，我多生产一个车型呢，那我就少得少生产现有的这个车型，你比如Model 3，Model Y。所以他觉得这个事情是不值得做的。然后很多观众质疑（Question）就说，那你看人中国厂商出现这么多Model，每个都做得挺好，你这个特斯拉这个很老的车型，你也不去更新（Update），你怎么去跟人家去打？那个时候呢，我们其实很多人都是相信这个埃隆·马斯克这个叙事（Narrative）的。但是后来你会发现这个电池成本曲线（Battery Cost Curve: 电池生产成本随时间或产量下降的趋势）下来了，然后呢，这个宏观经济（Macro: 宏观经济环境，指整体经济状况）也不行了，又不像当时那个车卖的那么好了，就是产一辆卖一辆。但这个时候，理论上你就应该有新车型能够出来，继续渗透市场（Penetrate Market: 扩大产品或服务在市场中的份额），但是你特斯拉没有。然后你到了现在，就按照原来计划可能到了2025年后半年才能出现这个所谓的Model 2新的车型，现在他不得不去提前。所以我就想问你，你是不是觉得他过去这几年特斯拉至少在硬件车型上，他是有一定的这种彷徨（Hesitation）也好，或者错误也好？
于振华: 我觉得是的，我觉得他高估了Model 3和Model Y的增长潜力（Growth Potential）。你看到他的布局就是25000车型本来是要在2025年下半年才出来的，那么现在如你所说，他非常着急急切地要把这个提前。一个重要原因就是他们看到了我认为是他们看到了Model 3和Y的增长的一个疲软（Faltering）。我觉得这是多重因素造成的，在电动车最大的市场就是中国的市场，确实竞争过于激烈。那么在美国，在有**《通胀削减法案》（IRA - Inflation Reduction Act: 美国2022年通过的旨在降低通胀、促进清洁能源和医疗保健的法案）的帮助下，Model 3和Y的增长居然如此缓慢，我是非常非常出乎意料，我相信特斯拉管理层也是非常非常出乎意料。为什么在这一时刻，他们决定要把这个低价版**（Low-Cost Version）提前生产，我自己猜测，当然直接原因是因为他们看到了这个Model 3和Y的增长非常非常乏力。还有一个很重要的原因就是美国的这个高利率环境（High Interest Rate Environment: 市场利率水平较高的时期）降息（Rate Cut: 中央银行降低基准利率的行动）这件事情推迟了，这件事情是直接影响想要购买特斯拉的消费者的购买力（Purchasing Power）的。那么这件事情推迟了，我觉得也导致了特斯拉的管理层认为我们不能再等了，如果再等的话，真的就是Model 3和Y一个月比一个月差，然后我们的现金收入财务上会出现问题，这确实是特斯拉过去几年我认为你说他是犯错误，那确实算是一个错误。
一口新饭: 你说到这个利率这件事情，因为我频道也经常会讨论这种宏观经济（Macroeconomic: 宏观经济学，研究整体经济行为）的。其实我很早就说过，大家不要那么轻易地去期待它能够去降息，认为降息就是个必然是一个常规操作。那这里我们不深入展开了，但是我想分享一点，很多的投资者或车主说，你看特斯拉他现在你不应该去降价，你应该把你这个融资利率（Finance Interest Rate: 消费者贷款购买车辆的利率）变成0%。他实际上他们也在尝试去做这个事情，在中国，然后在现在好像在全世界各地方都开始尝试。但是要从我一个宏观经济的角度来讲，我认为这个做法它能得到的这个效果也是我可以说是微乎其微。他其实不仅仅只是一个单纯的就是说在车上你的这个利率的一个问题，他实际上是跟我们每个人的这个财富（Wealth）有关。在这个经济下行（Downturn）的时候，通货膨胀（Inflation）有高，利率又高的时候，即使你这个车你在打折，你到了0%的这个利率，不代表你这个消费者，你的房子，你在其他地方，你就没有没有这样的压力（Pressure）。而且更重要的是什么呢？你的财富效应（Wealth Effect: 消费者因资产价值变化而改变消费行为的现象）没有了，以前股市特别涨的时候，大家都都很开心，大家都觉得很有钱，你愿意去花钱。但现在即使你手上有一大堆的存款，你的财富效应下来了，然后你依然也不愿意花钱。所以这个宏观经济对特斯拉，其实对各个厂商，你比如说比亚迪，之前说所谓的超越（Overtake）这个特斯拉成了这个第一（Number One），然后结果呢？结果下来了。实际上说，我们也公平一点讲，就是说特斯拉跟其他厂商也都是同样的面临的这么一个大环境（Overall Environment）的这么一个影响，这个是不可否认的。
4680电池的战略意义与价值
一口新饭: 那提到硬件，我还想再触及（Touch Upon）一点，就是关于这个4680电池（4680 Battery: 特斯拉自主研发的一种新型圆柱形锂离子电池）。因为很早以前这个埃隆·马斯克他们这个4680电池就好像给我们画了一个很大的一个愿景（Vision），所以大家其实非常关注这个东西。然后包括其实咱们前两天开这个X Space（X Space: X平台上的实时语音聊天功能），然后大家也讨论到了，有这个网友就说这个4680是关键或者怎么样，然后一直到这个财报上也有人一直去问这个4680的这个电池的这个事情。那有人就说是4680的这个进展缓慢影响了特斯拉这个，比如说推出这个新的车型，他的这个策略，你认为是这样的吗？
于振华: 这个具体的细节我不太了解，我今天就是跟，如果大家没有听过财报的话，给大家分享一下4680的进展。这个是昨天这个是应该是Lawrence他来说的，就是说现在是一千（One Thousand），这个他4680的这个产量够一千个这个一千台这个Cybertruck（Cybertruck: 特斯拉推出的电动皮卡车型）每周（Per Week）。第二季度会再增长20%，然后会在今年年底的时候4680的这个电池的这个价格会，他要变异（Vary）了。就是说这个以镍（Nickel）为基础的这个供应商（Supplier）提供的这个电池的价格，所以说这又打消了我另外的一个疑虑，就是4680一直有外面的这个媒体说可能要被取消（Cancel: 停止某项计划或项目）了。特别是Drew的离职，因为Drew他是来主管这个4680电池的，他离职有人借此在散布（Disseminate）这样的消息，给我们这个投资者说他要取消了，这个看来是没有被取消。而且埃隆·马斯克在这个4680的这个电池他还在强调，他说我们为什么做这个4680电池，我们是用它来对冲（Hedge: 通过投资或交易来减少潜在风险的策略），就是说供应商的电池的这个价格的上涨，虽然说现在这个供应商（Supplier）我们听说的是这个价格在在下跌。
于振华: 但是马斯克就是说他因为我们经历过特斯拉经历过在这个疫情期间，这个电动汽车泡沫（EV Bubble: 对电动汽车行业过度炒作和估值过高的现象）也好，还是说大家都在投资EV的时候，大量的这个电动汽车制造商来订购电池，导致这个电池价格猛涨。那么特斯拉需要这样一个内部的（Internal）这样一个一个电池项目来对冲供应商的这样的一个电池价格的增长。所以我看到这个句话的时候，我就想到Ray的这个你对特斯拉这个理解，我觉得就是怎么看都特别有道理。就是说，你说马斯克说马斯克说这个人根本就不是一个全力投入（All In）的人，他时刻在寻找一个安全边际（Safety Margin: 在投资中指资产的内在价值高于其市场价格的部分，也可指为应对风险预留的缓冲空间）。我觉得真的是说的太有道理了。他做的每一步，就是在寻找这个安全边际。在现在电池价格大家都说要下降的时候，特斯拉还要坚持这个投入（Investment）这个4680项目，因为我认为在特斯拉眼中电动汽车的这种缓慢增长或者说停滞，它是一个暂时的现象（Temporary Phenomenon），他等他最后又回到一个快速增长的阶段的时候，那么这个4680投入就显得非常有价值了。
一口新饭: 对是这样，其实我觉得我们很多投资者就忘了这个4680它的初衷（Original Intention），它的初衷就是在当时那种电池供应受限的这个情况下，特斯拉意识到OK，如果我不能去控制自己的命运（Control Own Destiny），我完全只是靠第三方的话，我是有可能会就被人扼住命运的喉咙（Chokehold），而且也会影响我们这个电动汽车普及（EV Adoption: 电动汽车被市场接受和广泛使用的过程），所以他们开启了这个项目。但是当时呢，很多人理解说，他是要跟这个第三方去竞争（Compete），包括我当时也是这样很粗浅（Superficial）的一个理解。后来他们就澄清（Clarify）了，我们实际上是什么电池我们都要要，但是我们要也要自己去生产，就是给自己做一个对冲（Hedge），万一别人不行呢？然后包括你看他这次在财报他还说，他说他们通过做这4680，他们把这个上游（Upstream）的这个供应链（Supply Chain）这些这个知识都学到了，然后学到之后呢，他们把这东西还反馈（Feedback）给他的这个供应商，提高了他们供应商的这个效率（Efficiency），然后减轻减轻了他们的成本（Cost）。也就是说，虽然说埃隆·马斯克他们当时没有预判到，就是说将来这个电池原来这成本曲线（Cost Curve）下降那么快，然后这个供应（Supply）现在变得那么的多。但是他做这个事情就是一个非常好的一个对冲，是一个长期投资（Long-Term Investment）。包括他去做那个锂矿（Lithium Mine）的这个开采，现在大家也不谈这个事情了，但是这个东西都是非常好的一个对冲。然后我认为4680其实现在对于特斯拉最重要的一个战略（Strategy）就是你说的起来近期的（Near-Term）这个，就更长期的让他的这个电池的成本曲线继续下降。另外就是另一方面他这个高能量密度（High Energy Density）这一方面，他能够能够跟这个合作伙伴（Partner）做一个协作（Collaboration），能够帮这个这个电池这个密度更上一步。那如果说你特斯拉没有做成，我觉得也没有什么，那我们有宁德时代（CATL - Contemporary Amperex Technology Co. Limited: 中国的锂离子电池制造商），有很多这LG能源解决方案（LG Energy Solution: 韩国的锂离子电池制造商）这些电池供应商，他们其实也是在做这样同样的事情，所以这就是给自己一个不死（Indestructible），或者说更多赢（Win）的这种可能吧？
于振华: 非常认同（Agree）。
一口新饭: OK，好，那我们就总结一下这个Model 2这个风波。其实我就发现我们投资者对他的这个争论（Debate）就是以前的有一方面就是说，你特斯拉是个AI公司，你去卷（PK: 源自游戏术语，指玩家间的对决，此处引申为竞争）中国这个厂商，这个即使你25000，你放到中国，你也竞争不了。就是我们说他竞争不过中国这个廉价车型，某种意义上我觉得他这也不公平，也不客观。什么叫做卷？如果说我是赔钱卖车（Sell at a Loss）的话，特斯拉绝对能竞争得过。而且其实我认为特斯拉就是即使在赚钱（Make Money）的情况下，如果他真的要去竞争这个生产力（Productivity）和他这个这个车型，他也是OK的，只不过他之前他不愿意去牺牲（Sacrifice）他的这个这个利润率。但是我提醒就所有的观察者（Observers）一定要注意，我们说的这些卷的这些厂商有几个真正的实现，靠卷实现了这个盈利（Profit），而且是大规模（Large Scale）的盈利，他是不是一个可持续的（Sustainable）？或者说这个卷的终极目标（Ultimate Goal）是要把别人给卷死，留下自己。所以这是不是一个良性的（Healthy）一个竞争？或者说我们是不是应该追追求这个卷？我觉得是值得所有人去思考的，它不是一个很好的一个标准。但是这不代表你特斯拉就不应该去做这个事情，因为你的这个AI，你的软件是要长在你的硬件上的，所以你要想掌握自己的命运，你是需要去掌握这个硬件的。也许将来你的硬件你是不赚钱，但是呢，你在你的这个系统（System）上，你的平台（Platform）上，你的软件是给你带来更大的一个盈利空间（Profit Margin），所以这个硬件是你的土壤。就好像举一个例子，拿现在苹果来说，如果苹果只是卖iOS系统（iOS: 苹果公司开发的移动操作系统），他没有iPhone（iPhone: 苹果公司的智能手机产品）的话，那他也不能够去成为世界上最值钱的公司之一。
特斯拉作为AI公司的财报解读
一口新饭: OK，老余，那我们现在就来聊这个财报吧，那你对这次财报你有什么样的这种感触（Impression）吗？
于振华: 我觉得这次财报很精彩，就是很值得细细读，因为它是一个展望（Outlook）的财报。就是它提供了非常多，我就是一个管理层，希望能够厘清（Clarify）很多误解，然后向大家介绍特斯拉下一个阶段的一个财报，所以非常值得细读。我第一个感觉就是，整个管理层（Management Team）在你可以看到他们电话会议（Conference Call: 投资者与公司管理层就财报进行的电话会议）的时候，非常的自信，非常的轻松，他们在谈，几乎所有的人都非常一致地向大家推荐，向大家强调特斯拉是一个人工智能公司。这就是上一次我们访谈的时候，我们也说到，就是说，特斯拉必须集中所有的精力把它打造成一个科技公司（Tech Company）。从这个花钱上面来看，第一季度（Q1）花了一个十亿（Billion）美元买这个图形处理器（GPU - Graphics Processing Unit: 专门处理图像渲染和复杂计算的芯片，广泛用于AI训练）。然后马斯克在X上说，特斯拉今年会投入十个十亿来买GPU，这是很大的一个开销。那么具体上这里面有一些比较有趣的一些细节，我想跟大家来提炼（Extract）一下，分享一下。
于振华: 就是关于这个FSD，除了授权（Licensing: 将技术、品牌等授权给第三方使用）之外，有分析师（Analyst: 对公司或市场进行研究和评估的专业人士）问他这个FSD到Robotaxi这样的一个进展。马斯克他提到，他说，我们有非常有能力（Capable）的模型（Model），只是还有一些问题需要解决，这就是很有意思，这个其实是给了一个细节，就是特斯拉现在手里面其实是有比现在的模型，给大家车上的模型要强得多（Much Stronger）的模型。但是端到端（End-to-End: 指系统从输入到输出的整个过程都由一个模型或系统直接处理）就是有这样一个问题，就是说他有模型一旦在某一个具体的案例（Case），比如说具体某一些案例出现回退（Regression: 软件或模型性能出现倒退或下降）的话，那么你就要重新训练（Retrain: 重新对模型进行训练以适应新数据或解决问题）或者微调（Fine-tune: 在预训练模型的基础上，用少量特定数据进行调整，以适应新任务）。但是你不能够像以前一样比较简单的调一些规则（Rules），就能把它给解决掉。所以说这就是端到端的问题，但是这个信息依然很重要，就是说明特斯拉通过阿肖克（Ashok Elluswamy: 特斯拉自动驾驶部门负责人），阿肖克是自动驾驶负责人，他也参加这个财报。他介绍了特斯拉的四个因素（Factor）来影响的所谓的规模化定律（Scaling Law: 指AI模型性能随模型规模、数据量和计算资源增加而提升的规律），模型规模（Model Size: AI模型的复杂度和参数量）、数据（Data）、训练集群（Training Cluster: 用于训练AI模型的计算资源集合）、GPU规模（GPU Size）。那么这些规模化定律通过他们的实验（Experiment），他们得到了一个相当有具备能力的模型，那么我认为这个里面一个在绝大部分的指标（Metrics）上应该是优于（Superior To），大大优于现在的模型的，所以说让他们对于下一个阶段的演进（Evolution）心里有数有了信心，因为这个规模化定律已经开始生效了，所以这个是一个很重要的一个细节。
于振华: 还有就是关于擎天柱机器人，马斯克又再次强调这个会比所有的业务加起来更有价值（Valuable），但是这只是他的一个预测（Projection），我觉得投资者看到这个呢，你自己要去做功课（Homework: 指投资者在做投资决策前需要进行的研究和分析），还是那句话，你自己要想清楚，因为现在我认为还是太早（Too Early）了。还有这个，在这个分析师问到他关于中国竞争对手，就是说因为特斯拉可能会有这个新的生产工艺（New Production Process），比如说这个一体化压铸（Unboxing: 指特斯拉的“一体化压铸”技术，旨在简化生产流程、降低成本，此处可能指其新的生产工艺），针对廉价车型的，他说怎么样能够防止这个竞争对手来复制（Copy），或者说你认为他们多快能赶上（Catch Up）。那么他面对这个问题的时候，他其实并没有直接地回答，如果防止竞争对手赶上，他却反过来强调你应该把特斯拉当作人工智能公司估值（Valuation）。换句话来说，我们是要在，特斯拉是要在生产（Production）上降成本，用更高效的工艺来降低成本，但是特斯拉在马斯克的心目中和其他竞争对手差异的不是生产，其实是AI，这是他想向投资者传达的一个信息，大家来去体会。
于振华: 我还有一个我的感受就是，有几个项目没有被取消，我们说了这个25000车型，还有4680电池，还有Dojo（Dojo: 特斯拉自主研发的用于AI模型训练的超级计算机）。因为现在有传闻说Dojo也被取消了，那么阿肖克，还有埃隆·马斯克，他们在他们的回答中就提到了Dojo，就是说在他们算力（Compute Power: 计算能力，衡量计算机处理数据速度和复杂度的指标）的情况下，就是有Dojo和GPU一起使用。关于能源（Energy），他说今年会增长（Growth）75%，然后特斯拉在这个幻灯片（Slides）里面给了大家一个特斯拉的生态图（Ecosystem Map: 展示公司产品、服务及其相互关系的图表），我觉得这个生态图就是想让大家再一次地看待特斯拉，请这些投资者分析师们不要老说车车车车了，你看我们这个生态有这么多东西，所以一样是来强调这个问题。还有一个细节就是现在一直所争议的就是马斯克25%股权（Musk's 25% Equity: 埃隆·马斯克在特斯拉的持股比例，是近期争议的焦点）的问题，还有马斯克是不是分心（Distracted: 注意力不集中），没有集中注意力。他是这么回答，他说特斯拉占据他的绝大部分时间，他要确保（Make Sure）特斯拉是繁荣（Prosperous）的。然后提到25%的时候，他说如果公司能够产生大量现金流（Cash Flow: 公司在一定时期内现金的流入和流出）的时候，可以考虑回购（Buy Back: 公司用自有资金购回自己的股票），然后让他的股权达到25%以上。
马斯克的战时CEO状态与股权问题
于振华: 到最后一点，其实我想和Ray讨论的一个就是现在所说的马斯克的战时CEO（War-time CEO: 在公司面临严峻挑战或转型期时，采取果断、集权领导风格的CEO）的状态，对我想听听Ray你的看法。
一口新饭: 我是认为他现在是一个战时CEO的状态，你不得否认，其实他之前在X平台（X平台: 即原Twitter，埃隆·马斯克收购后更名）上，首先你要看过他传记（Biography）的话，或者你包括听过他的访谈的话，实际上他在X平台发帖（Post）的这个时间，其实没有大家想象的那么多，就好像真的在那一天什么都不干，刷手机，他往往是在碎片时间（Garbage Time），他跟他的工作时间特性有关，他往往就是这五分钟非常集中来做这件事情，那我可能在马桶上的时候，看一个什么东西，他就发个推。所以首先我觉得说他在这个发帖上，这个精力（Energy）这个是被夸大（Exaggerated）了。但是他有没有Ray，我觉得你也有点像马斯克，因为我刚刚我们休息的过程中，你就发了好几个推，所以我认为你的这个时间效益利用（Time Efficiency Utilization）和马斯克很相像。对我就在学他，但是我必须承认，首先他最早买Twitter的时候，我实际上是反对的，包括他最早买比特币，我是反对的，我都是有点讨厌（Dislike），我都是有反对的，我都是有记录（Record），大家可以看我视频，我都有讲，当时我也受到一些特斯拉支持者的一些攻击（Attack）。但是你不可否认，他在X平台上确实是花时间了，你又多了一个公司，你又多了一个公司去管理，你肯定会有分心（Distracted）。然后另外这次人员的调整，他为下一次这个增长浪潮（Growth Wave: 公司业务或市场经历的快速增长阶段）来做这个重组（Reorganization），结构调整（Restructure），对不对？那说明他在财报上也说了，之前的这个繁荣的这个时间，每年他有冗余（Redundant）5%这个人员，他的这个效率会低5%，那几年下来之后20%，25%，所以他需要去把这个重组（Restructure）一些。然后这个本身就说明他就是一个战士了，他确实要准备下一个增长浪潮。
一口新饭: 我认为他后面你会看到他动作非常快（Very Fast），他车型，新的车型，他已经确定好这条路了，他会很快地推出（Pump Out）各种各样的新车型。而且我刚才在X平台上，我还看见Cybercat（Cybercat: 网友昵称，可能指某位特斯拉社区的活跃成员）说，他有可能今年年底之前就会有小规模试运营（Pilot Robotaxi: 在小范围区域内测试运营自动驾驶出租车服务）这个Robotaxi。然后我认为就是会这样的，如果他年底之前他没有一个小范围内去做这么一个测试试运营（Test Operation）的话，我实际上我觉得是有点太慢（Too Slow），有点不够快（Fast）。所以我认为他现在他之前确实是有被分心，而且特斯拉内部也是大家时间长，就好像你说在你工作那么久了之后，先不说你是不是懈怠（Slack Off），你人总是会累的。所以需要有新鲜血液（New Blood），所以这时候有一个大换血（Big Blood Change），然后埃隆·马斯克也是被各种压力（Pressure）推动（Push）他，我认为他现在是一个战时CEO的状态。而且我认为他也是能够做到重整旗鼓（Regroup）。那么下面后面就是我们投资者要给他投票（Vote）了，就是他的一个薪酬方案（Pay Package: 公司高管的薪酬和激励计划），要不要这个法院给他取消（Cancel）了，我们要不要再给他，你会怎么投？
于振华: OK，首先我觉得这两个两个两个方面看。第一个就是，这个是一个不争的事实（Indisputable Fact），就是说我们以前大家同意的，这是你同意的事情，你不能说因为现在股票这个跌了，你就说我就把你埃隆·马斯克给赶走，我就不给你这个东西。这是违反一个最基本契约精神（Contract Spirit: 遵守合同和承诺的精神）的一个事情。如果你违反这个契约精神，那之前的涨出来的股票，你赚了的钱你要退给埃隆·马斯克吗？你要愿意退的话那也可以是不是？然后法院他的裁决（Ruling）我是100%的是不同意的。我相信任何一个有理性（Rational）的人，他是不会同意他这个法院判决（Court Ruling: 法院对案件作出的裁决）。所以我觉得这从任何一个角度上来说，你都应该去什么呢？去投票去支持。所以我这里也倡导（Advocate）大家去研究一下，联系你的券商（Broker: 提供股票交易服务的金融机构），问一下你怎么去来做这个投票。我认为这个非常非常的重要。所以这是应该是要给他的。
于振华: 那第二个点就是我认为埃隆·马斯克在财报上也说了，如果他不能获得这25%，我也是这样认为就是特斯拉实现FSD，我认为就靠他自己发展势头（Momentum）也可以。我们其实之前也讨论过，你的硬件数据全在这里，这不是你埃隆·马斯克你想拿走就能够拿走的。这不是他愿不愿意，而是客观事实（Objective Fact）上他不能把这个东西拿走。但是到擎天柱机器人我们说的要更大规模的这种增长和未来的这个AI事业，那真的不好说。这个埃隆·马斯克这个脾气大家其实也知道，如果你亏待（Mistreat）了他，就说你不对了你错了，英文叫如果你想要他（If You Want Him），那么他是绝对可以是他可以另起炉灶（Start from Scratch）去做一个事情的。但我不认为他能拿走，但是擎天柱机器人和其他AI他会去这样做。所以我认为从哪个角度，如果你是个他的投资者，那你做空（Short Sell）的话那是另外一回事对吧？如果你是个投资者，从哪个角度来说你都应该去支持他，让他来获得拿回他之前的薪酬方案，然后支持他能够获得这个25%的控制权（Control）。
一口新饭: 对就是稍微有一点同理心（Empathy: 理解并感受他人情绪的能力）的人，你为了一个事情，你花了好几年时间，然后拿到工资了，然后最后某个人说，哎我这工资给你收回了，你能受得了吗？所以当时他说这个25%的这个事情，我觉得是他当时第一时间知道了法院这个判决，有一种气话（Angry Words）吧，我觉得有这样一种可能性。
于振华: 对了我刚才介绍财报的时候，我忘记了一个很重要的一个昨天第一次特斯拉从马斯克里公布的一个一个有可能的（Potential）业务模型，它叫做分布式推理（Distributed Inference: 将AI模型的推理计算任务分散到多个设备或节点上并行处理）。这个推理（Inference: AI模型在训练完成后，根据输入数据生成预测或结果的过程）是一个他说这个叫做类似AWS（AWS-like: 类似于亚马逊云计算服务AWS的商业模式或功能）的，就是说像AWS的一个商业模式（Business Model: 公司如何创造、传递和获取价值的逻辑框架）。就是之前我们听过特斯拉介绍AWS模型是Dojo，对吧？就Dojo来这个训练（Training），这个比较好理解，对吧？这个推理就是叫合适和模型训练相对应的推理。简单的就是大家用ChatGPT（ChatGPT: OpenAI开发的大型语言模型，用于生成文本和对话），或者Grok（Grok: XAI公司开发的大型语言模型）这种大语言模型（Large Language Model - LLM: 具有大量参数、能够理解和生成人类语言的AI模型）的时候，你提交一个提示词（Prompt: 输入给大语言模型以引导其生成特定输出的文本指令），然后他会给你一些文本，那么这个就是一个推理的一个过程。就是他没有训练，他只是模型是固定的，但是你给他一个提示词他就推理出来。这个是他第一次提出，我觉得是非常有意思的。
于振华: 首先我的观点就是说，这个业务其实是一个未知数（Unknown）是非常大。那么为什么特斯拉昨天会提出这个事情？就是整个财报的一个给我另外一个感受，就是可能特斯拉把未来好几年他在AI上着力（Focus）的东西都提前告诉大家了。你可以说是他这个计划（Plan）的目的，但你另外一种理解，这可能是说他也是非常着急想让投资者，想让大家意识到我是一个人工智能公司。因为对我来说，这种业务还在非常早期，非常雏形（Nascent）的时候介绍给大家，我觉得还真的是有点太早了。但是我可以多说几句，这样的话帮助投资者来理解这个问题。就是说他所认为的分布式推理，就是现在大语言模型有一个很大的痛点（Pain Point），就是他生成（Generate）每一个词元（Token: 大语言模型处理文本的基本单位，可以是单词、子词或字符），或者说你可以理解就是一段话，它所产生的能量（Energy），或者说算力（Compute Power: 计算能力，衡量计算机处理数据速度和复杂度的指标）是非常大的。所以你用户最直接感受，就是它产生的很慢，你给大家一个提示词的产生非常慢，就是推理算力非常大。那么直接折射到他所要的能源，GPU资源，还有他们今天提到的散热（Heat Dissipation），这些都是一个很大的瓶颈（Bottleneck）。
于振华: 那么他今天所提出的就是，他说硬件5.0（Hardware 5.0: 特斯拉下一代自动驾驶硬件平台），就是现在我们车上的硬件3.0（Hardware 3.0: 特斯拉第三代自动驾驶硬件平台），那么硬件5.0会在他说是在明年底就要上车，我觉得非常激进（Aggressive）。硬件4.0（Hardware 4.0: 特斯拉第四代自动驾驶硬件平台）才什么时候出来了，硬件他要激进。为什么他要提这个呢？说明他们在设计（Design）第五代硬件的时候，他们把大语言模型的推理考虑进去了。这个为什么？因为阿肖克直接就说了，他说昨天就说了，他说这个就是大语言模型为例，他说一个文档（Document），我们做分布式推理，它的意义是什么？他说如果我们实现Robotaxi的话，你的车比如说一周五十个小时，用于做自动驾驶，那么你还是有很大部分的时间，是闲置（Idle）在那里。比如说在充电（Charging），比如说在保养（Maintenance）或者怎么样。但是我们特斯拉的每一代，我们每个车主车上的，其实运算芯片（Compute Chip），推理芯片（Inference Chip: 专门用于AI模型推理计算的芯片）都是非常强大的。你想想他能够处理八个摄像头视频数据（Camera Video Data）。那么同样处理大语言模型的话，它的算力不应该是闲置的。那么他们想到的就是说，我比如说可以提供这样一个服务，那么如果哪一个比如说XAI公司（XAI: 埃隆·马斯克创立的人工智能公司），他的Grok，他就可以不用GPU了，他就用我们特斯拉的这么多车。那么埃隆·马斯克今天给了一个非常惊人的数字（Astonishing Number），他说一亿（Million）个，他说有一天，我们有个车队有一亿个这样的车。那么一亿个里面，都有这样闲置的这种一个非常高算力的这样一个芯片。他今天甚至提到了硬件6.0（Hardware 6.0: 特斯拉未来自动驾驶硬件平台），硬件7.0（Hardware 7.0: 特斯拉未来自动驾驶硬件平台），这都提到了。那么给大家描述这样一个模型，然后用来做分布式推理。我觉得这是一个非常好的设想（Conception）。这个设想真的是非常好，非常的新颖（Novel）。他就想告诉大家，我不是一个车企（Car Company）。你见过哪个车企去给一个大语言模型的公司提供分布式的推理吗？我觉得他想传达这样一个事情，我们真的是一个人工智能公司，你们一定要相信我们是一个人工智能公司。
一口新饭: 对，而且我觉得他这又，又验证了我们上次视频里面我们聊的。就是说我们这些个门外汉（Layperson），就是我们这些散户投资者（Retail Investor），我们天天操心（Worry）他，哎呀，你这个Robotaxi这个商业模式不行，然后你怎么解决这个问题，然后你怎么能够愚蠢（Foolish）到这个问题没想到。你比如说，你那后置摄像头上面没有喷水（Spray）的东西不行，你可能有这个车，你得重新换代（Upgrade）。其实这些问题，从这个上面看，特斯拉还是那个特斯拉，他想的很远。他们讨论的其实很远很深刻，细节到是我们不能够去想象（Imagine）的。就比如说那个喷嘴（Nozzle）的那个东西，其实很早之前他们就说过，就是他们现在这个租赁（Lease）的这些特斯拉，他最后他是要你用户是不能买走的，是要还给特斯拉的。到现在这个政策（Policy）还没有改变，那就是说他们有信心，把我们这些老的车型，能够做一个轻微的改装（Retrofit），就能够实现这个Robotaxi功能（Robotaxi Function）。所以这些东西都是，都是不能说是计划好（Planned），是他们都是想象过（Imagined）的这个场景。所以我觉得我们投资者一方面是我们很积极要给他出谋划策（Offer Advice），然后另一方面其实也应该放宽心（Relax），其实人家想的还是挺多的。
于振华: 对就是从我们很多散户，也是有的时候还特别希望，比如说特斯拉和XAI公司什么X平台（X），甚至SpaceX（SpaceX: 埃隆·马斯克创立的太空探索技术公司）发生一些什么。其实我觉得到后面这AI的进展，如果它需要和你合作（Cooperate），那么这个合作就是水到渠成（Natural Progression），顺其自然（Spontaneous）的。比如说Grok，Grok现在是用来主要是和X平台，就是X，是X Premium（X Premium: X平台的付费订阅服务）的一个应用，它一个生态系统（Ecosystem: 相互关联的系统或群体）了变成它的，所以他们两个合作，是顺理成章（Logical）的水到渠成的。那么X要到特斯拉的车载系统（Car System）上，然后那么大家一直所呼吁的Grok可以到特斯拉车载系统上，你特斯拉就搭载模型（Deploy Model）了。其实是一个比较肤浅（Superficial）的一个比较初步（Preliminary）的一种融合（Fusion），那么真正的AI的深层次融合，这个分布式推理是其中一个。那么还有一个就是大家所期待的，比如说我这个V12到最后的下一步是什么。那么这个AI如果因为我们谁都不知道AI的进展是怎么样的，如果端到端需要大语言模型的某些技术相融合，我觉得它就会顺其自然水到渠成地和XAI公司进行合作。因为这个本质（Essence）上来讲，埃隆·马斯克的公司，它的整个人才流动，其实这也是投资特斯拉的一个我觉得是一个好处。因为就是说它的整个叫做埃隆·马斯克的生态，其实自然而然（Naturally）的在有意无意的互相帮助，它的整个这些公司。
一口新饭: 对，你刚才提到一个概念特别好，是一个肤浅的一个融合，还是从第一性原理（First Principles: 从最基本的事实或假设出发进行推理，而非基于类比或现有经验）上本质更底层的一种融合。因为我们现在看到很多东西，我把它叫做花拳绣腿（Flower Boxing and Embroidery Legs: 比喻华而不实、缺乏实质内容的表面功夫）。特斯拉其实都可以做到。你比如大模型上车这件事，这件事有什么难的？大家自己拿手机你去搞一个，像我搞一个什么快捷方式（Shortcut），我都可以利用大语言模型来帮我做一件事情，对吧？这个东西没有什么难的。
于振华: 对，说到这个其实刚才提到一点，就是说他们这个计算效率（Computational Efficiency）是非常强的。他在那个车100瓦或者多少瓦的这个限制内，他能做那么多事情，这是他的一个非常大的优势（Advantage）。
一口新饭: 不过我们说回来，这个就是花拳绣腿这个事谁都能做。所以我们的投资者一定要看清楚，他放到这里面是很酷，就好像搞的就像那个科幻片一样，他能跟你去聊天干什么的，对吧？这些东西特斯拉他没有做，不代表他不能，而他不是一个最底层的，他并不是解决真正需要解决的最重要的问题。这些东西都不是最重要的，到了最后真正有用的就是那些最重要的问题，而不是这些所谓敷衍（Perfunctory）的花拳绣腿的这些东西。所以这次有再次证明了，我也想用你的话再次证明了是什么，我们这些投资者我们应该抵御（Resist）就是这种外部投资者（External Investor）对于这个这个董事会（Board）也好，对这个特斯拉这种影响。你比如说什么罗斯·格柏（Ross Gerber: 一位知名的特斯拉投资者和基金经理，曾试图进入特斯拉董事会），OK大家能够想象吗？几年前如果他当时真的被选到进入到董事会，今天会对我们所有的投资者是多么大的一个灾难（Disaster）！所以我们投资者一定要想明白，就是你不能历史上有无数这样的事件，你外部的这些所谓的投资者，你去指点江山（Comment on State Affairs），最后你去鸠占鹊巢（Usurp the Nest: 比喻强占他人的位置或财产），你把埃隆·马斯克给赶走，那这就是毁掉我们所有人的事业（Venture）。就是说特斯拉他自己这个公司进入2.0时代（2.0 Era: 公司发展进入的新阶段，通常指技术或商业模式的重大升级），就是我们投资者也要进入2.0时代。所以有些投资者属于这个1.0时代，或者说你不想去购买（Buy In）这个特斯拉新的这样的一个故事，我觉得你就可以选择不投资就是这个特斯拉。但是你要选择投资特斯拉，那么你就必须要自己去做功课（Homework），来了解2.0特斯拉，它你要哪些业务才是核心业务（Core Business）才需要关注。这个真的是对我们每个人的要求都大大提升了，但这也是一种机会。就是说恰恰是这样的时候，其实我们就拿我们自己散户和机构投资者（Institutional Investor）和他们来比较，我们究竟有什么优势呢？对吧？在这样的时刻，我们才有可能产生自己的优势。那么如果是在1.0时代只是来数数看汽车产量，我们是真的没什么优势。我们在做X Space（X Space: X平台上的实时语音聊天功能）的过程中，我们就发现了人家有些机构，人家就能够很快，很比你早两周的时间，就知道比如上海工厂（Shanghai Gigafactory），它的生产的产量或者计划（Plan）的情况。你作为散户，你只有被收割（Harvested）的命运。当然到现在这个越是不确定（Uncertain）的情况下，大家获得信息其实是差不多的。可能来关注我们看我们这些能够有FSD的这样的人，能提供信息可能相反会给你更大的帮助。
FSD的Chat GPT时刻与中国市场
一口新饭: OK，好，既然我们提到了特斯拉的未来，它的2.0它的AI，现在我们就来聊一聊，老余一直研究的这个FSD，它到底有没有到老余上次节目说的，它的这个ChatGPT时刻（ChatGPT Moment: 指人工智能技术取得突破性进展，产生广泛影响的时刻）？然后有意思的是，我觉得我今天是一个非常好的位置（Position）能够去问你这些问题。因为我虽然我的车有了V12版本（V12 Version: 特斯拉FSD软件的最新版本），甚至现在都要更新到12.3.4了，但是我一直都没有开上。因为我现在在中国，我在全世界在旅行，所以我还是一个局外人（Outsider）的一个角度。我就想问你，这个V12的这个进展，跟你观察到的数据，能够让你就更加相信这确实是这个FSD是要被解决，然后它已经到了它的这个ChatGPT时刻了吗？
于振华: 三个月前我在和你这个聊的时候，那个时候我说V12我自己试用了，我觉得非常好。但是我那个时候，其实我心底里面很没底（Uncertain），因为就是这种FSD的这个进步（Progress），我心里面已经有多次都感觉到，哎呀真的很好了。那么V12对我来说是，真的是好的一个台阶（Leap），但是我只是我自己的感受，我心里没有底。当时对外公布的只有很少很少的这个非特斯拉员工（Non-Tesla Employees）有这样的经验，而他们是特斯拉粉丝（Fans），所以说他们的这个反馈（Feedback），虽然和我一致，我也不太敢确定是不是真是真反馈（Genuine Feedback）。那么最近特斯拉，就是这三个月是真的发生太多事情了。那么特斯拉也意识到这个V12非常好，所以说他为了提升用户体验（User Experience），或者说让更多人在财报说，让更多人使用（Access）新的自动驾驶技术。就是他北美所有硬件3.0（Hardware 3.0: 特斯拉第三代自动驾驶硬件平台）以上的车主，全都推送了这个V12。当然昨天财报说只有一半的人使用了V12，那么另外一半的人就不知道为什么，当然我知道Ray他没有使用，他就是另外一半的人。所以我密切地在观察这个V12的用户反应（User Reaction），甚至我通过Ray我们认识到这个社区（Community），然后我在我的这个X平台里面，也进行了多次的直播（Live Stream）X Space，来讨论这个V12的大家的用户体验。我认为是基本上印证（Confirm）了我自己的体验，绝大部分人都认为真的是一个非常巨大提升（Improvement）。那么当然这个是非常主观（Subjective）的，总有部分人说有问题，但是相对于V11应该说V12是一个非常历史性（Historic）的一个提升。我想这也是在特斯拉历次的财报上，也是第一次我觉得马斯克对于FSD期待（Expectation），或者说他的肯定（Affirmation）我认为是史无前例（Unprecedented）的一次。
一口新饭: OK，那在上一次讨论里面，你被喷得最厉害的就是什么？就是说这个特斯拉是OK，我们打以后要领先于（Lead）他的竞争对手，尤其是中国的竞争对手。中国的这些车企（Car Manufacturer），然后你当时提到过一个观点，你说这个还差，他们距离特斯拉还差好几年，然后两到三年，然后他们还不能保持在车道内（Keep in the Lane）。然后结果我们就被人喷了，说你看你们是活在你们自己的这个信息茧房（Information Silo: 因信息获取渠道单一而导致视野受限的现象）里面，这个泡沫（Bubble）里面。实际上中国竞争对手做的已经很就是很强了。那在我想让你回答这个问题之前，我想先岔开OK。我们观众不要走开，就是我想绕回到你刚才说这个FSD普及率（Adoption Rate: 技术或产品的市场接受和使用的速度）这个方面。他现在V12这么厉害，然后他这个降价了，然后也给大家免费试用（Free Trial: 免费体验产品或服务一段时间）了。你认为为什么？就是这个普及率这个速度（Rate），当然他现在这个还没有完全结束，但是就是给我感觉，它的普及率不会像特斯拉想象的那么高。你记得没？当时他降价到每个月99的时候，我给你发了一条私信，我说可能即使降到99，也不会像大家想象的那个订阅（Subscription）那么的这个率那么高。你是怎么看这个问题的？
于振华: 我觉得现在说它这个低还是高，还是言之过早（Too Early to Tell），毕竟它试用期没有结束，我们还要再观察一下。而且我们也不能只看这个一个月两个月的订阅率（Subscription Rate: 用户订阅产品或服务的比例），我们要看它的最好是能有一个增长。而且我认为在这一件事情上，特斯拉必须要加大它的营销（Marketing: 推广产品或服务以吸引客户的活动）力度。也就是它的营销。因为FSD是一个非常新的一个产品（Product），在历史上没有任何一个公司，提供过这样的一个产品。所以特别是在美国，在北美地区，可以说特斯拉就是唯一的一个车厂，能够提供这样的一个产品。所以对于整个消费者群体（Consumer Base），是一个非常陌生（Unfamiliar）的一件事情。我觉得特斯拉必须要加大它的营销，让更多的用户来体验这样的一个东西。经常的进行这种免费的试用活动，然后要用统计数据（Statistical Data）来告诉车主，告诉大家它的安全性（Safety），为什么你应该使用FSD。除了减轻你的驾驶疲劳（Driving Fatigue），它能在安全性上有一个很大的一个提升。我觉得这是特斯拉的一个责任（Responsibility）来教育（Educate）消费者。即便是试用期结束，它的订阅率我觉得也不能就盖棺定论（Conclusively Judge）说V12它的订阅率如何如何。我希望看到是一个增长（Growth）的这样一个趋势（Trend）。关于FSD的定价（Pricing）跟它的商业模式（Business Model），一会我们再聊。
于振华: 我们现在就回到刚刚那个问题，你这几个月你对中国车企的智能驾驶（Intelligent Driving）有了新的认知（Understanding）吗？然后他们之间的差距到底有多大？这是一个特别好的问题，也是一个大坑（Big Pitfall）。这是一个坑，我要特别谨慎回答这个问题。其实上一次的时候，我是对福特和通用汽车，我认为他们的智能驾驶真的是非常的落后（Backward）。好，那我现在回到竞争最激烈，然后也是跟随特斯拉最紧的，就是说国内的（Domestic）这些竞争对手。他们的评价。这个真的是一个大坑，Ray你把这个问题抛向我。首先对我看，我们第一期下面的所有一千多条评论，我全都阅读（Read）了。我全都阅读了，我非常感谢大家的评论，也非常感谢。绝大部分都是很支持的。我真的是非常感谢。关于确实是很多人说我和Ray处在一个信息茧房之中，对国内的智能驾驶不太了解。我要澄清一下，我觉得可能是我们获得信息的来源（Source）不同。我接触的主要是一线工程师。很多国内在各个公司的一线工程师，我获得国内智能驾驶进展是通过一线工程师他们的角度。我相信绝大部分人，绝大部分投资者，因为你们接触不到一线工程师，所以你们可能更多看的是一些产品宣传（Product Promotion），比如说车评人，或者是甚至各个公司他们CEO在进行产品发布会（Product Launch）的时候的一些宣传导向（Promotional Orientation）。我觉得是我们信息来源不同。我不是说没有关注过国内的自动驾驶，我其实是一直在关注（Follow）。当然了过去三个月时间，很多因为我在X上有了个账号，所以说很多观众，很多朋友网友会给我发来很多他们所看到的，比如说车评人的评价，以及这些CEO他们的发布会。在我看来他们的发布会之后，我有一种感受，我认为市场竞争（Market Competition）实在是太激烈了。我觉得良性竞争（Healthy Competition: 有助于行业进步和消费者受益的竞争）是好事情。良性竞争就是大家一起进步，互相促进（Promote），让消费者受益。当然了确实有个别的车厂，我觉得是属于一种在竞争过程中一定要贬低对方（Degrade Opponents），然后抬升自己（Elevate Themselves）。特斯拉是被贬低的之一。不只是特斯拉被贬低，很多都互相贬低。特斯拉由于他在电动汽车领域的地位，和他在自动驾驶这个地位，他是经常被贬低。这里面有很多这种原因。
于振华: 一个是特斯拉的最高阶的FSD，始终没有落地中国（Landed in China），这件事情是一个导致了一个严重的信息不对称（Information Asymmetry: 交易双方拥有不同信息的情况）。很多他们是拿特斯拉在好几年前的技术，就现在在中国的技术和他们进行对比，确实毋庸置疑（Undoubtedly）特斯拉在某些方面，或者在很多方面是落后的。我是非常非常承认的。通过这一点也是通过这个平台，我以前没有太多关注，我现在真的是觉得特斯拉在FSD的特别中国市场FSD，确实对我们很多车主实在是太不公平（Unfair）了。他们用这么高的价格买FSD，迟迟的不落地。关键是特斯拉的跟他们的沟通（Communication）特别少。你没有一个明确的沟通，导致很多车主莫名其妙（Perplexed），也不知道你到底什么时候进入中国，你什么时候会来给我们推送。所以说我必须要为我们特斯拉中国车主要说一句，真的是对他们非常不公平。我觉得这是一个非常重要的原因，导致了一个信息不对称。还有一个就是说，首先比较（Comparison）和评价（Evaluation）是一个非常主观的。能够数据化（Datafied）可量化（Quantifiable）的东西非常少。虽然竞争对手在进行比较过程中，经常会提出一些量化的一个结果，但是这个量化我认为是非常局限（Limited）的。本身量化结果也是非常主观的。但是总而言之，我们并没有说真正的处于信息茧房。当然我肯定受到批评之后，我肯定也要以后注意这方面，一定要多多学习。但是整体而言，在整个全世界的智能驾驶格局（Global Intelligent Driving Landscape）上来，确实是特斯拉加中国的这些车企确实毫无疑问，确实是跟随的非常紧密。但是如果可能今天要，因为我过去三个月大家问的问题太多了。就是你给我评价一下，到底谁谁谁谁和特斯拉到底怎么怎么样。这个话题真的是，我私下里（Privately）评价还好，但是在这种公开场合（Public Occasion），我今天我就再硬着头皮来评价一下。如果评价错了大家也不要再介意。因为我这个是我必须说，因为在这个评论里面我还发现，还有一些人比如说我认为我对AI的理解，过于肤浅（Superficial）了，太肤浅了。我承认这个问题，因为我认为AI的理解，我觉得我们都非常肤浅。真的都非常肤浅，以后有时间我可以再谈这个问题。特别是我是代表着特斯拉AI的最低水平，所以说我如果肤浅了，大家不要认为特斯拉AI肤浅，我代表特斯拉AI最低水平。
于振华: 我想举一个时间点来看，就是说现在在国内吵得最热的话题（Topic）的自动驾驶的功能叫做无图技术（Mapless Technology: 自动驾驶系统无需高精地图即可运行的技术）。我在上一次的访谈中也提到这个问题了，我说绝大部分还没有实现无图，刚刚实现。我这句话到今天依然成立（Valid）。只有少数的公司实现了无图技术。而无图这个技术，我又翻了翻我的记录，特斯拉从FSD落地的第一天，也在2020年10月份的第一天就是无图。而且特斯拉从来没有把无图单独列出来（List Separately）一个叫什么一个技术。因为特斯拉从它第一天开始，就没有要用这个所谓高精地图（High-Definition Maps: 用于自动驾驶的厘米级精度地图）。在国内的智能驾驶进展中，据我所了解，我从一线工程师他们来了解。那么确实经历过先是高精地图这样一个阶段，然后在最近的一年，然后才陆陆续续的有一些比较有能力的研发公司（R&D Companies）才切换到无图。然后我也学习了一些国内的这些宣传话术（Propaganda Rhetoric），以及他们对于智能驾驶这样宣传。我今天依然认为特斯拉的V12是没有任何一个在世界上没有任何一家公司能够超越（Surpass），还距离非常遥远。距离非常远的原因是什么？就是V11的时候，或者是在V10的时候，特斯拉通过两次AI日（AI Day: 特斯拉举办的专注于人工智能技术进展的活动），大规模地宣传了自己的技术路线（Technical Route: 实现特定技术目标的方法和途径）。我认为是一个，我今天天天天天天我再次抨击（Criticize），然后是非常得不偿失（Not Worth It）的两次宣传。
于振华: 例证就是我看了国内很多的公司的宣传文案（Promotional Copy），或者说很多工程师他们的专业解读（Professional Interpretation），他们的技术路线基本就是特斯拉所公布的技术路线。比如说BEV Transformer（BEV Transformer: 特斯拉自动驾驶技术中的一种模型架构，用于将多摄像头数据转换为鸟瞰图表示）什么占用网络（Occupancy Network: 特斯拉自动驾驶技术中的一种模型，用于预测三维空间中的障碍物占用情况），这些可以说是一字不差地借用（Borrow）过去，然后翻译（Translate）过去。所以我基本上这些无图技术，他参考的都是特斯拉的这样一个技术。但是今天的V12，特斯拉到目前为止，应该说也没有计划去公布他的技术细节（Technical Details）。在网络架构（Network Architecture: 神经网络模型的结构设计）未知，训练方法（Training Method: 训练AI模型所采用的算法和策略）也未知。然后由于V12的端到端需要大量的训练数据（Training Data）以及大量的算力（Compute Power）的情况下，我觉得特斯拉的领先性（Lead）更长了，追赶（Catch Up）起来更难了。这是我在这里边一个简单的介绍和理解。如果大家有兴趣可以再去我的X平台跟我来讨论，或者你来给我发一些有用信息（Useful Information）。那么我在这里面也推荐大家，如果大家认为我在信息茧房里面，我推荐大家去阅读一些国内的，我认为比较好的一个技术文档（Technical Document）。就是说我推荐百度的王亮（Wang Liang: 百度自动驾驶团队成员），以及荣启行的周光（Zhou Guang: 小马智行或类似公司的团队成员）。他们都是一线的带领技术团队的，他们对于无图对于端对端，我觉得他们的评价是比较客观（Objective）的。还有最近小米的发布是非常火热的，它的车我看着也觉得非常漂亮，不管像谁但是非常漂亮，雷军（Lei Jun: 小米集团创始人、董事长兼CEO）我也是挺喜欢的。雷军在他的发布会上，我请大家要注意一句，他说的就是我们使用激光雷达（LiDAR - Light Detection and Ranging: 一种通过激光测量距离和生成三维地图的传感器），绝对不愿意厂商使用激光雷达，是因为我们在纯视觉技术（Pure Vision Technology: 仅依靠摄像头传感器进行环境感知和自动驾驶的技术路线）上无法超越，无法赶得上特斯拉。所以我们需要在硬件上进行补足（Supplement）。我觉得这句话说的是相当相当客观的。综合这些他们的，我就引用他们这些评价，我想向整个的特斯拉投资者群体所要表达的就是，你们要相信特斯拉在FSD的领先地位（Leading Position）是确确实实存在的。而且进入到端对端这样一个大家都没有涉足的领域，那么特斯拉的领先我认为保持的就更加的扎实（Solid）了。就对于很多厂商的宣传，我希望大家要有一个自己的清楚认识（Clear Understanding）。还有一个自己，因为你们作为投资者，其实现在FSD又作为特斯拉一个最重要的技术护城河（Moat: 公司相对于竞争对手的长期竞争优势），所以在这个解读上，我觉得大家应该有一个自己独立思考（Independent Thinking）。
一口新饭: 好，FSD进中国，这也是一直一个比较敏感的话题（Sensitive Topic）。我们刚才简单谈论了一下，然后其实有很多人去担忧（Worry），尤其是特斯拉投资者，如果FSD进入到中国，有没有可能会被抄袭（Copied），然后会被泄露（Leaked），然后会被超越（Surpassed）？因为埃隆·马斯克他前两天在X平台上他回应别人了，是说这FSD是有可能会进入到中国的。
于振华: 首先我觉得FSD真的需要进入中国，就像我刚才所说的，对于我们在中国的客户，实在是太不公平（Unfair）了。FSD又在降价，他们又是在那么贵的时候买的FSD，然后几年都用不上FSD。所以我觉得必须要进入中国。还有一个最重要的就是，特斯拉的现在目前的车型，在中国的逐渐丧失竞争力（Lose Competitiveness）。FSD是它一个能够有效帮助特斯拉营销（Marketing）的重要的标签（Label）。所谓代表着高科技（High-Tech）先进（Advanced）是特斯拉一个很重要标签。如果这个标签在中国市场都黯淡（Dim）的话，我就不知道特斯拉的这些车型，它的竞争力来自什么地方。所以这不是一个要不要进入中国的问题，而是一个时间问题（Timing Issue）。我相信特斯拉中国团队也给美国这边一个很大的压力（Pressure），这是我所猜测的。我认为大家作为投资者，一定不要担心FSD会被泄露这样一个问题。因为在技术上（Technically）这不是一个问题。所谓神经网络模型（Neural Network Model: 模拟人脑神经元连接方式的计算模型，是AI的核心）的安全（Security），其实把它弄到车里面，其实它只是一个神经网络，它没有代码（Code）。它甚至连网络架构（Network Architecture）都不可能逆向工程（Reverse Engineering）出来。所以特斯拉已经有积累（Accumulated）多年经验，在信息安全（Information Security: 保护信息免受未经授权的访问、使用、泄露、破坏或修改）上我觉得是大家不需要怀疑的。当然可能有些投资者会担忧，会不会比如说中国代码泄露，比如说你这个代码给中国的工程师团队（Engineering Team）来开发。那么比如说他们跳槽（Job Hopping）了去其他公司了，代码泄露就会导致FSD被泄露。我认为这种可能性，就是说在目前来讲，特斯拉在中国本地建立FSD工程团队（Engineering Team）的人，就是说具有代码访问权限（Code Access Permission: 访问和修改源代码的权限）的团队的可能性为0。因为这个V12是一个极其保密（Extremely Confidential）的一个项目。即便是在自动驾驶组也是有限的（Limited）人才能够访问这个代码。我不认为有这样的一种可能性，就是在中国本地的工程师团队，会有让他们有阅读代码的一个权限。而且没有必要性（Necessity）。
于振华: 因为昨天埃隆·马斯克在财报讲，他说V12在世界各地，在不经过重新训练的情况下表现的也不错。就说明网络（Network）的适应性能力（Adaptability）是非常强的。他虽然使用了大量的北美的数据，但是你拿到其他的国家也不错。他打个比方，就是说你在这边会开车，等你出国旅行（Travel Abroad）的时候，你其实也差不多会在其他国家开车。但是确实每个地方的交通法规（Traffic Regulations）不同。所以说你不能上来就直接用同样的一个技术一个网络，然后就在比如说中国就来进行大规模的部署（Large-Scale Deployment）。因为这会出现很多问题。所以说需要一个针对本地数据的重新训练（Retraining）。但是这个重新不是从零开始训练，而是我们在继续学习（Continuous Learning）里面比较熟知的一个常用的一个简单技术叫做微调（Fine-tuning: 在预训练模型的基础上，用少量特定数据进行调整，以适应新任务）。就是说在一个基础模型（Base Model）的基础上，然后再针对本地的独有数据（Unique Local Data），然后再进行微调。那么这样的一个情况，你就不需要那么大的算力，可能只需要非常非常十分之一（One Tenth），甚至可能5%甚至更低的算力，就可以实现这样一个微调。再根据各地的法规（Regulations），比如说数据不出境（Data Localization: 数据必须存储和处理在特定国家或地区境内，不能传输到境外），那么数据可以留在境内（Inland）。那么只需要在本地，我认为甚至不需要购买GPU，直接租用（Lease）GPU。只要代码在权限（Permission）是在美国，这样的话做到数据和代码分离（Data and Code Separation），我相信这一步在技术上，我觉得是非常非常可行（Feasible）的。所以我希望投资者不要过于的担忧。中国市场还是非常非常重要的。对于特斯拉来说，昨天财报里面有一张市场占有率（Market Share）的图。你们看中国市场的重要性（Importance）是非常非常重要。而且我认为在国内的进行良性竞争，是实际上是一件非常好的事情。特斯拉的FSD进入国内，如果能够产生溢出效应（Spillover Effect: 某项活动或技术在相关领域或整个经济体中产生的额外积极影响），然后掀起真正的这种良性竞争，我觉得这整个行业对消费者，我认为都是非常好的事情。在其他的在北美欧洲，实在是真的是太无聊（Boring）了。就是特斯拉一家独大（Monopoly），没有任何竞争对手。这种状况真的是太无聊了。
Robotaxi的商业模式与挑战
一口新饭: OK，我们转向（Move On）这个FSD Robotaxi的商业模式。首先第一个问题，很多人都说就算你技术实现了，这里面有很大的不确定性（Uncertainty）。你比如说政府法规（Government Regulation: 政府为规范市场行为而制定的规则和法律），中国政府能同意吗？美国政府能同意吗？加拿大政府能同意吗？这可能拖你个十年二十年都是有可能的。你怎么看？
于振华: 昨天在财报上有分析师问这个问题了，好像是哪个高管（Executive），我没有听清楚他的声音。他说其实在美国各州已经有这样的法律，有非常明确的规章制度（Regulations），告诉你怎么样申请无人驾驶测试（Autonomous Driving Test）以及运营（Operation）。然后马斯克马上就说，感谢这些其他的比如说Waymo（Waymo: 谷歌母公司Alphabet旗下的自动驾驶技术公司），他们已经给我们铺好路（Paved the Way）了。就是说这些文书工作（Paperwork: 办理手续所需的文件和表格），这些整个流程（Process），其实是已经在那里了。特斯拉只要走同样的文书工作流程，然后向这些监管方（Regulatory Body: 负责监督和管理特定行业或活动的政府机构）来提供足够多的数据，然后让他们证明我们可以进行自动驾驶测试，然后在测试基础上再提供数据，然后就可以运营。我觉得在美国的首先这几个州里面，你们看到的Waymo和Cruise（Cruise: 通用汽车旗下的自动驾驶技术公司）他们已经运营了这几个州里面，我觉得特斯拉也同样可以去做这件事情。这个大家完全不要担心。
一口新饭: 第二个问题，就是大家对Robotaxi这个商业模式的这么一个怀疑（Skepticism）。OK，你看我们刚才聊到FSD的采用率（Take Rate: 产品或服务被用户接受和使用的比例），其实你很容易算这笔账对吧？就是说你一个月99美金，你有多少个车主，然后就算你有多少个采用率，你算下来之后，你可能也就给你特斯拉的市值多少那么200左右的十亿（Billion）美元。OK，每个人算法不一样，我的算法就是说两三百十亿。增加这么多的市值，也达不到你说的六万亿。所以就是说，是不是我觉得某种程度上，包括我们这些支持特斯拉的人，我们很兴奋，这个FSD未来能够实现，这确实是一个非常大的一个技术难题（Technical Challenge），也是一个革命性（Revolutionary）的。我觉得这个是没有任何人能否认的。但实际上我觉得有另外一点，尤其是我们散户的投资者，缺乏一点就是对他的商业模式的真正理解。他到底值多少钱？他的增长点（Growth Point）到底是哪里？是不是大家有所不清楚？就是说你是怎么看他这商业模式？他为什么就像你说的，他要值那么多的钱？
于振华: 我们刚才一开始提到六万亿这个所谓估值（Valuation），当然不是说FSD采用率百分之百了，他就是六万亿了。就是特斯拉这个FSD在我看来，他的收入（Revenue）是用来提高他的汽车利润率（Car Margin: 汽车销售的利润率）的。那么在这一点就是说，因为现在华尔街（Wall Street: 美国金融业的代名词，此处指金融分析师和投资者群体）对于特斯拉股价打压（Suppress）一个重要原因，就是我们利润率不够，我们利润率甚至和燃油车（Gas Car）还不如。那么凭什么给你这种高估值（High Valuation）？然后你又不增长。所以说从电动汽车本身来讲，如果是这样的话，那么FSD所带来是一个对车的利润率的一个提升。我觉得这个是能够让至少让这些分析师所能感到就一个比较满意或者兴奋（Excited）的一个点。还有一个就是我觉得现在的这些计算方法（Calculation Methods），我觉得都过于静态（Static）了。就是说你想象的都是，我特斯拉现在比如说这一年，比如说200万辆车，然后采用率多少，然后现在的价格。首先就是说它是一个存量故事（Stock Story）。特斯拉不是说今年产的车才能收FSD的钱，是所有特斯拉过去多少年的车都可以使用FSD都可以产生这个利润。那么未来特斯拉越来越多的车生产出来，比如说的目标就是一千万辆一年。那么特斯拉的采用率在一个什么样的情况下，我觉得大家要看这个存量的这样的一个计算。而且不能只是看这么几年。
于振华: 还有一个是昨天有人问到，就是说FSD给第三方授权（Licensing to Third Parties）的这样一个话题。上次我们在访谈中我们也略微提到了，我说这个可能发生于比采用率的上升的更快。然后昨天大家有问他这个问题。然后他说已经有一个主要整车厂（Major OEM - Original Equipment Manufacturer: 汽车行业的原始设备制造商，即汽车品牌厂商）和特斯拉在谈这件事情了。然后在今年年底之前，比较大的概率（Probability）会签这样一个协议（Deal）。甚至说他说不止一个（More Than One）。我觉得这个是一个，你可以说它是一个溢出效应（Spillover Effect: 某项活动或技术在相关领域或整个经济体中产生的额外积极影响）也好，还是什么效应也好。大家可以去对比超级充电站（Supercharger: 特斯拉的快速充电网络）这个使用标准（Standard）。就是说昨天埃隆·马斯克他说，有没有FSD，这不是一个你要不要的问题，是你必须要有的问题。如果你没有这个东西以后，大家不会去买你这辆车。这个大家可能现在听起来可能难以接受，但是我还是想说的这个问题。大家要以动态的（Dynamic）事情来看待事物的发展。今天的哪怕比如说你听到了很多声音说FSD不够好之类的。但是我觉得这是一个趋势。使用过FSD的人如果有相当一部分认为好，能够确实能够解决了他一些痛点（Pain Points），然后让他产生了粘性（Stickiness）。那么他就很有可能当客户群（Customer Base: 公司的现有客户群体）足够大的时候，就会采用FSD的用户就会形成相当的规模（Scale）。那么你如果在授权给其他公司，那么就会产生一种如果是产生一种溢出效应。那么就是说比如A公司用了特斯拉的FSD，那么他的用户群体又马上又直接扩大了一倍。那么就会有就知道FSD这个事情的用户就会越来越多。那么其他的用户在选车的时候，那么很自然而然的就会问卖车的销售员（Sales），那么你有没有某公司的FSD类似功能（Similar Features）。就像今天买电车（Electric Car）的用户去Rivian（Rivian: 美国电动汽车制造商）去福特，他就会问你们的充电和特斯拉有没有什么不同。那么这就是导致这些公司都直接换成特斯拉充电标准的一个根本原因（Root Cause）。就是说我的产品是最好的。那么在用户来采购（Purchase）相应产品的时候，他就会来问，那么你会不会有相应的这样的功能。所以如果特斯拉只是对自己现有用户（Existing Users）提供FSD服务，变成了像整个开放给所有车厂提供FSD服务，这个市场是不是就你比你想象的要更大一些。
一口新饭: OK，其实这里面你提到了一个实际上叫网络效应（Network Effect: 产品或服务的价值随用户数量增加而增长的现象）。我总结一下，第一个就是大家去购买这个FSD，这是一方面的收入价值（Value）。然后第二个你把它去授权（License）给其他的厂商，作为一个功能（Feature），授权给别的厂商，然后这是一部分的收入。然后第三个是你对于它返回来，对你这个车的利润率，它是有一定的提高，至少是在刚开始的时候，你能够收一个比较大的这么一个利润率。因为别人都没有，只有你有。但是我觉得这里面有一个很重要的论点（Argument），就是我觉得这是很多的怀疑者（Skeptics），我觉得这也是合理（Make Sense）的。就是说如果你把它当成一个功能，就好像比如说大家都加了这个叫什么触摸屏（Touchscreen），你也要加。大家都加了这个CarPlay（CarPlay: 苹果公司为汽车提供的车载系统），你也要加。但是这不足以能够让一个汽车公司你能够成为一个世界上最值钱的公司。我认为这也是合理的。其实我们去做这些计算也是合理的。所以我们就不得不谈到，其实真正这个FSD它的价值，它其实应该在它的Robotaxi这一块这个业务上。它是一项变成一项资产（Asset）。就像你刚才说以后我们之前老车主车都行了，都可以去赚钱了。然后这个事情我在想到底能不能。其实我2019年我就买的我那车子Model 3（Model 3: 特斯拉的入门级电动轿车），然后我是全款（Full Payment）买的那个FSD。我当然希望将来是能够了，能够去赚钱。
一口新饭: 所以我现在就想跟你聊一聊，正好财报人也讲了，他这个Robotaxi网络（Robotaxi Network: 由自动驾驶出租车组成的服务网络），你是怎么看这个商业模式的？
于振华: 顺着刚才关于FSD到Robotaxi，首先Robotaxi和FSD，我觉得它是一个，我们不能割裂（Separate）它来看。本身它在现在来讲，它就是一件事情。从技术上来讲，它的根源（Root）就是一件事情。今天的FSD包括最早的自动辅助驾驶（Autopilot: 特斯拉的驾驶辅助系统），那么未来的Robotaxi，它从技术路线（Technical Route）上它是一同一件产品。那么这又回到你就是Ray对于马斯克的理解的深刻。就是马斯克它不是押注（Bet）一件事情，不是说像某些公司它就是一步就到Robotaxi，它是一步一步渐进（Gradual）的。那么在这个过程中，自动辅助驾驶为特斯拉这个车的销售（Sales）的贡献（Contribution），增强版自动辅助驾驶（Enhanced Autopilot: 特斯拉的增强版驾驶辅助系统）包括今天的FSD，它都是在利润上直接会体现出来的。如果没有这些利润积累（Profit Accumulation），其中最重要的是技术积累（Technical Accumulation），我真的难以想象，今天Robotaxi会真的提上日程（On the Agenda）。说实话在我加入特斯拉的时候，我看到特斯拉的八个摄像头（Eight Cameras），一个现在硬件3.0，就这么一个简单的硬件，我根本没有想到会发生到今天这样一个局面。真是大大出乎我的意料。如果说8月8号他要揭示（Unveil: 首次公开展示）Robotaxi，我想给大家分享，我希望大家不要太过于乐观（Optimistic）。就是认为8月8号，Robotaxi会直接比如说马斯克就已经开着样车（Sample Car），然后比如说自动驾驶（Pilot Auto），直接就去接人了。因为我看到有些X上的一些，这一步已经开始在畅想（Envision）了。8月8号说马斯克就到斯坦福的购物中心（Shopping Center），然后接了一个人，然后像国内似的做直播（Live Broadcast），然后就开始进行。我认为没有那么快。我认为8月8号，Robotaxi主要是一个车的硬件（Hardware）上的布局的，这样一个展示（Display）。那么在软件（Software）上确实我觉得要经历相当一段时间。但是我是一个相当乐观的一个人，如果说今年作为内部目标（Internal Goal），就是要在一个特定区域（Specific Area），实现Robotaxi的话，我觉得也不是说完全的不可能。按照现在V12的这样的一个进展，如果因为大家用V12来用它来评价Robotaxi可能性，我认为不太公平。因为我知道现在很多人经常就说，我经常犯这样的错，经常犯的错，我们还有很长很长的路要走。但是是这样的，Robotaxi并不是大家所想象的，就是8月8号一瞬间，或者说未来的某一个时间，一瞬间全北美所有的道路直接实现Robotaxi。然后大家就可以把自己的车当做Robotaxi，我认为肯定不会是这样。不管是从法规（Regulations）上来讲，还是技术来讲，这都不合理（Make Sense），也是不太可能的。它一定是从某一个地方，具体的区域，像Waymo和Cruise这样一步一步的实现。那么当我们这么一个V12这么一个端到端这么如此强有力（Powerful）的模型，在今天不用经过训练，就可以在世界各国，都可以简单开一开的情况下。我相信它用这样的模型，经过微调，然后去适配（Adapt）某一个具体的区域，我认为是完完全全可能（Completely Possible）的。就是再次考虑到阿肖克昨天说的四个因素影响的规模化定律，我觉得在今年年底之前，如果把它作为一个目标，我认为内部同事（Internal Colleagues）也不会说，哇你开玩笑的吧。我觉得不是，他们可能会真的把这个目标去做。
一口新饭: 我非常同意你说的，就是这Robotaxi这条道路，其实是比我们它，第一它没有我们想的那么难，我们逐步推进（Gradual Progress），就像Waymo和Cruise一样，这是可以的。第二它的盈利之路（Profitable Path），它的全面开花（Fully Blossom），真正创造价值，这条路实际上是挺难的。其实这里面有两点想分享。第一个就是你看昨天Cruise的朋友（Friend），他其实也说了，其实说你去看Robotaxi这个商业模式，实际上我们小散户可能做功课（Do Homework）不多。你去看各个投资机构（Investment Institutions），对吧？整个华尔街，包括你去看方舟投资（ARK Invest: 凯茜·伍德（Cathie Wood）创立的投资管理公司，以其对颠覆性技术的投资研究而闻名）的它那些模型（Models）。其实都很成熟的这些模型，在计算这个事情，就是它能够产生非常大的经济价值（Economic Value），能够把一个公司给推到（Push）一个最值钱的这么一个公司的地位（Status）上。这几乎是毋庸置疑（Undisputable）的。大家只需要去多做一些功课，去看一下这个模型，去理解一下这个市场是怎么做的。所以我们这个视频里就没有这个时间去详细去深入探讨（Deep Dive）这个事情。那第二个同时也想提醒我们投资人，你要意识到这个里面是充满荆棘（Thorns）的。你比如说现在Waymo对吧？Cruise他们实现了，我推荐大家可以去看一下那个**《纽约时报》（NYT - New York Times: 美国著名报纸，常有深度报道）报道，那个Cruise的那个报道，就是他出了这个问题，最后被取消掉**（Canceled）了。那里面提到一个很重要一点，他说他们每辆车它是配1.2到1.5个这种远程操作员（Remote Operator: 远程监控和干预自动驾驶车辆的人员）。每辆车要配1到1.5个全职员工（Full-Time Employee）去操作的。那它的这个价格要远超于（Far Exceed）这个一个优步司机（Uber Driver: 优步平台上的网约车司机）的价格。所以在这条道路上，你可能不可避免的有这种成本（Cost），运营（Operation）这个方面你需要去解决。但是我认为，最终（In the End of the Day），它就是个技术问题（Technical Problem）。如果你相信AI能够超越人，FSD能够超越一个老司机（Experienced Driver），那现在遇到这些问题，绝大多数都不会是个问题。所以这就是其实就像我们跟老余我们一直在聊的，就是说为什么你不能放弃Model 2，你不能放弃你的这个造车业务（Car Manufacturing Business）。你是必须要同时做，而且是两条腿走路（Two-Pronged Approach）。你给自己增加这个安全边际（Safety Margin）。所以这次财报其实对于我跟老余来说，最大的这个宽慰（Relief）就是，OK，它的硬件它不仅没有放弃，没有优先级降低（Deprioritize），它实际上是加速（Accelerate），某种程度上是承认（Admit）过去的这个错误也好，失误也好，现在全力以赴（Go All Out）地往前赶。这是我们非常欣慰的。
Optimus机器人的展望与早期阶段
一口新饭: OK，好，那这个FSD呢，我们就先谈到（Touch On）这一点。那下面我就想简单想跟你聊一下这个擎天柱机器人。我们之前说过了，这个机器人你也说，假如说FSD路上那么多的荆棘，万一它要是最后没有实现，或者说它商业模式不奏效（Work），你认为更大的一个增长是出现在这个擎天柱机器人上。某种程度上它实际上是这个FSD的这个B计划（Plan B），也是下一个增长浪潮里面，更大的一个潜力（Potential）。而且埃隆·马斯克在财报上也提到了这一些，对吧？这些东西说，如果什么投票不够25%或怎么样，对吧？就这些信息。那我就想问一下，你是对这个是怎么看的？
于振华: 这个擎天柱机器人其实过去三个月，特斯拉这边我觉得没有什么，太短了（Too Short）。然后特斯拉这边没有什么更新（Update）。然而在这个行业（Industry），确实是演示（Demo）或者信息不断。所以说我也过去三个月收到很多网友，然后来跟我说，你来比较比较这个比较比较这个特斯拉的这个擎天柱机器人到底怎么怎么样。感觉它又落后（Behind）了，好多这样的问题。确实这个行业呢，非常火热。现在这个人形机器人（Humanoid Robot: 外形和动作模仿人类的机器人）这个行业非常火热。但是我第一个感受就是这是好事情，如果马斯克提出了一个人形机器人，没有人响应（Respond），就特斯拉一家人在玩，那反而说明这个方向是有问题的。就像当年所有人都在用激光雷达（LiDAR - Light Detection and Ranging: 一种通过激光测量距离和生成三维地图的传感器），特斯拉用这个纯视觉（Pure Vision: 仅依靠摄像头传感器进行环境感知和自动驾驶的技术路线）。说实话我们这个内部的人也觉得有点孤单（Lonely），有点害怕，这路这个叫夜行（Night Travel），你一个人走是吧？有点害怕。那么现在形势很明朗（Situation is Clear）了，大家都往这个纯视觉来走。如果我们再回顾当年，这个马斯克提出这个人形机器人，你们想想多少批评（Criticism）的声音？各种的批评，一个说他不够专一（Focused）了，说他这个，还有说人形机器为什么要人形，这个专用机器人（Specialized Robot）多好。各种各样的声音。但今天的人形机器人看来是已经是一个共识（Consensus）。这个在硅谷非常火热的一个创业赛道（Startup Track）。
于振华: 那么最一个明显的就是这个英伟达（Nvidia: 著名的图形处理器和AI芯片制造商）的这个GPU技术大会（GTC - GPU Technology Conference: 英伟达举办的全球性AI和GPU技术大会），他这个黄仁勋（Jensen Huang: 英伟达的创始人兼CEO）直接把这个台上用，带了十几个机器人上来。然后还介绍他的这个机器人，这个端到端训练系统（End-to-End Training System: 机器人领域指从感知到行动的整个过程都由一个统一的AI模型训练和控制）。他也叫端到端，但是这个其实不是一回事。就是他给大家了一种广告（Advertisement），然后他这个硬件有多么强。然后大家特斯拉投资人一看又紧张了，说完了，特斯拉的擎天柱机器人又没戏了（No Hope）。然后还有一个就是Figure AI（Figure AI: 一家专注于开发人形机器人的初创公司），他们和因为他们是OpenAI（OpenAI: 著名的人工智能研究公司，开发了ChatGPT和ChatGPT和DALL-E等）来投资的一个公司。所以他们推出了和OpenAI第一个版本的这样一个机器人，一个演示（Demo）。大家又觉得非常惊艳（Stunning），因为他把这个ChatGPT这种人机交互（Human-Computer Interaction: 人与计算机之间的通信和互动）和这个机器人的这个动作（Action）联系在一起。这个演示确实是一个非常非常好演示。我觉得是这样，这个虽然我上次说到，机器人是FSD的B计划，但是在今天来讲，非常的不明朗（Clear）。这个技术上来讲有很多很多期待解决（Awaiting Solution）问题。我认为他太初期了（Too Early Stage）。他甚至还不如特斯拉当年这个FSD单摄像头的自动辅助驾驶。当年他是只有一个两个摄像头在用，我觉得还不如那个时候的FSD技术，现在如当今的这个机器人。我觉得他不是硬件上的这个难度，在硬件上，你们可以看到最近这个波士顿动力（Boston Dynamics: 著名的机器人公司，以其类人机器人和四足机器人闻名）他们推出（Launch）这个机器人，又可以倒着走，又可以爬的。在硬件上，我认为这个地方没有太大的难度。最难的地方还是软件，还是算法（Algorithm），还是机器人的动手能力（Dexterity: 机器人完成精细操作任务的能力）。我说就是动手能力，我们都先不说机器人动起来走起来。就是机器人站在那里，完成一个倒咖啡叠衣服这些的动作。我认为现在都没有到很好。现在都没有通过这个这个机器人上传感器，然后通过端对端的训练来实现。到这一步都没有。所以说这是一个基础技术突破（Fundamental Technology Breakthrough）的领域。去评价它，你去比较它和谁和谁怎么样领先，我觉得都非常早。你就好比什么都没实现，你去比较哪个机器人长得好看一样。我觉得就特别早。还是这样，就是特斯拉的优势，还是它的量产能力（Mass Production Capability: 大规模生产产品的能力）。就是它从第一天开始立项的时候，特斯拉就是要追求低价（Low Price）低成本（Low Cost）的这样一个机器人。它不是为了演示。它没有理由演示。如果像Figure AI的演示，特斯拉也是分分钟（Instantly）可以做成。我可以告诉大家分分钟可以做成。只不过特斯拉不追求这样的一个演示。演示没有意义。因为它的核心问题（Core Problem），你最急需解决的是它一个动手能力的这样一个问题。
于振华: 对这个机器人这个技术目前具体的问题，我其实不是这个方面的专家（Expert）。如果大家感兴趣，我们可以以后邀请这个方面的专家来具体的谈一谈。但是从整个的行业上来看，它还非常早期。请我们投资人还不要那么地着急地就去下结论，说特斯拉就又落后了，又怎么样太早了（Too Early）。
一口新饭: 对我特别同意你一点，你说特斯拉没有理由，它这种做这种演示，像Figure AI的演示没有意义。我想澄清一点，所谓的没有意义实际上是什么的？对我们来说是个好事情。因为你不需要外部的投资了。你为什么要把那市场营销（Marketing）做那么好？它并不是说现在要去卖那个Figure AI了，要卖那个波士顿动力的叫什么001是吧？还叫什么随便（Whatever）。就是很奇怪的那个。它之所以做那么酷的演示，更重要的是什么？是融资（Fundraising）。我们一定要明白这一点。并不是说它现在就能下线（Roll Off the Line）去卖了。OK，它还不是一个销售广告（Sales Ad），它是一个融资广告（Fundraising Ad）。特斯拉不做这个事情，反而证明了它现在实际上至少来说，它不需要融资。它的财务状况（Financial Situation）是非常好的。
于振华: 对这是我们要理解的。第二个就像你说的，可以分分钟把它搞起来。现在Grok都要快上特斯拉的车了，对吧？你想搞一个非常漂亮的演示，其实很容易。其实我觉得这是一个非常普通（Ordinary）的工程师都可以做到的一个事情，来做这个演示。
一口新饭: 对让我想起来一个，最近国内某个厂商，就是说他用语音（Voice）来指示车左转什么的。我觉得也是非常没必要。当然我觉得下面网友比我评论更精辟（Insightful）。比如说网友说你这个东西就是给（Give）让工程师多加了班，没有任何效益（Benefit）。我真的是为了做这个功能（Feature）的工程师，我表示非常同情（Sympathize）他们。
于振华: 对包括其实我们看到有是蔚来（NIO: 中国的电动汽车制造商）。你不好意思说我可以说是蔚来，就是说厂商里面一个机器人在给他贴车标（Apply Car Logo）二或怎么样。这是完全可以做到（Completely Achievable）的。我觉得现在是市场上（In the Market）任何一个人形机器人，你想做这么一个演示都可以。但是他真的是现在做这个事情吗？这个百分之百的是不可能的（Impossible）。
一口新饭: 对这只是一个演示。那个可能连演示都不是。那个可能演示是对的。所以我觉得现在不存在一个就是说哪一个玩家绝对领先（Absolute Lead）。这个我是肯定的。
于振华: 埃隆·马斯克昨天他是有分析师问他，就是人形机器人的进展或者他的展望（Outlook）。他说今年年底之前是能够在特斯拉内部完成（Complete）一些简单任务（Simple Tasks）。然后明年可能（Possible）会卖给其他厂商（Other Manufacturers）。我认为大家也要不要抱太大的希望（Have Too High Hopes）。这个我觉得是应该是马斯克给内部团队的定的一个要求（Requirement）。但是这个技术发展（Technological Development）不是说哪一个你定的要求就能实现的。他真的是要遵守他这个科技和工程规律（Laws of Science and Engineering）。所以大家现在去想人形机器人，我认为太早了。大家还是应该多关注这个FSD和Robotaxi。这个是一个在近一两年（In the Next One to Two Years）我们就应该能看到端倪（Clues）的一个产品线（Product Line）。
一口新饭: 我就想最后补充两点。第一个我特别认同，就说硬件设计上，你不能从这个上面来判断就是谁领先了。其实硬件这个设计上对大家都不是一个问题。就像你说就是这个软件。实际上我觉得这个历史可能会惊人地相似（Strikingly Similar）。就说有可能将来，OK有可能将来特斯拉开始给我们这些小散户，又开始卖这个擎天柱机器人。但他现在在家里他只能刷盘子洗碗，他还不能干别的。然后逐渐的更新，他突然又能过去看门（Guard the Door）了。他又突然能过去照顾我的小狗（Take Care of My Dog）了等等。你会发现它是一个成长的过程（Growth Process）。这是我随便说出的一个猜想（Conjecture）。我觉得很有可能。然后第一批是五万美金，然后最后降价到一万美金。降价然后你还用的挺美的。
于振华: 对跟你说我绝对不做第一个买的。但是有一点很重要，你刚才说的就是说，是我们说从硬件设计上做这个演示上，代价（Cost）其实没有什么大的问题。但是大规模生产（Mass Production）这种能力这种优势，我认为特斯拉依然是在前面的。而且是超越（Surpass）很多的。我现在就有现有工厂（Existing Factories），我真的是可以分分钟的大规模地去生产。但是别人他们是不能轻易做到的。
特斯拉投资策略与风险：长期主义的考验
一口新饭: 是的。我们现在就进入（Move On）最后一个环节。就是我们最近你看我们从上次聊天180，到这次聊天160。我们做这个投资者，这三个月真的是经历了很多东西。我就想聊一聊，做一个投资者，我们到底应该怎么看待未来特斯拉2.0，它的未来这个Robotaxi或者机器人这个事业。我们做一个投资者应该怎么去定位（Position）自己？首先我想非常，我觉得我们有必要，我们有责任要告诉我们的观众，我们的投资（Investment）是什么样的。我们不是说要披露（Disclose）我们有多少股。不过有一个问题我想，先让老于先生去解答。上个视频里面就说，这个大哥只有一股还好意思来这里说。就是说你里面提到一句话，就是如果它不是个AI公司的话，我一股特斯拉都不留。很多人理解为你只有一股。所以现在你要正式（On the Record）澄清你是只有一股吗？
于振华: 不，我是这样的。就是说我特斯拉的绝对数量（Absolute Quantity），特斯拉股票绝对数量，是远高于（Far Exceeds）我的自住房（Self-Occupied Housing）的市值（Market Value）的。在相对数量（Relative Quantity）投资组合比重（Portfolio Proportion），也是高于10%的。但是距离全仓投入（All In: 将所有资金投入到某一项投资中）非常遥远，我绝没有全仓投入特斯拉。这个是大概我的一个持仓情况（Holding Situation）。我觉得相对投资组合比重，更有代表性（Representative）一些。你说绝对数量没有意义，因为每个人的财务状况（Financial Situation）不同。那么我为什么持有这样的一个比例特斯拉？当然我肯定是一个非常从，因为我是从特斯拉工作的。所以说我是从肯定是非常高度集中（Highly Concentrated），甚至超过90%的这样一个投资组合，逐渐到今天我比较满意的一个持仓。这是根据我自己的财务状况，和我自己的风险承受能力（Risk Tolerance: 投资者能够承受的投资损失程度）来决定的。在我离职前后，因为我决定我可能要休息（Rest）一段时间。在有一段时间可能没有收入（Income），没有现金来源（Cash Source）。所以我需要给我的一个足够的安全边际。那么我配置（Allocate）了大量的比如说标普500指数（S&P 500 Index: 由标准普尔公司编制的美国500家大型上市公司股票指数）这样指数，或者说产生股息（Dividend: 公司向股东支付的利润份额）的这样的一些指数。用来让我能够有一个比较舒服（Comfortable）安全（Safe）的一个心态（Mindset），然后能够追求我下一段人生规划（Career Planning）。那么特斯拉我的这样一个到目前的风险性（Riskiness）和它的增长潜力（Growth Potential）。我曾经在一个X Space分享过，就是说我个人的理念（Philosophy）是叫做以小博大（Small Bets Big Wins: 以较小的投入寻求较大的回报）。其实超过10%已经不小了。作为一个个股超过10%绝对不是一个小的仓位了。但是由于我对特斯拉整个的前景（Prospects），我还是非常有信心的。所以我叫做以小博大。那么在今天即便股价跌成这个样子，依然是超过10%。所以我认为在这样一个仓位如果达到六万亿，那么你就想又达到我投资组合多少了。所以说在我现在的这个持仓里面是，就像Ray有一次在X平台里面提到，就是你投资，你要输得起（Afford to Lose）。就是这部分我是能够输得起的。如果特斯拉失败（Fail）了，各个它的FSD，它的擎天柱机器人失败了。它大跌达到平均车厂的市值（Average Car Manufacturer's Market Value），甚至还不如我也能够接受。这就是我现在持有这个仓位的一个理念。
一口新饭: 对我觉得这个跟我们广大的投资者去说，这个还是很重要。因为每个人的仓位（Position）不一样。那我就问你你现在还在买吗？
于振华: 自从上一个这个访谈到现在只买过一次，而且是只买非常少。我对现在仓位首先我是非常满意了。我认为这个仓位达到六万亿之前我是不会卖的。所以到六万亿，这一部分那个时候我就足够了。我就非常满意了。你知道吧？就是我就是够了。我觉得。所以我在我的X平台上我制定（Set）了一个消息（Message），就是说我不会为特斯拉的任何一个竞争对手（Competitor）工作。特斯拉在过去的七年我所积累的资产（Asset Accumulation），让我非常有这样的底气（Confidence），说我可以选择我最后的，我未来的人生发展。所以我不会为任何一家特斯拉的竞争对手工作。然后我退休（Retire）用什么的基金（Fund），那么就是我所预测（Project）的。现在我持有特斯拉仓位达到六万亿的时候。
一口新饭: 我觉得我也有必要去披露（Disclose）一下我自己。因为他们都觉得我们好像是无脑吹（Blindly Praising），好像我们要让人去全仓投入。观众都是比较熟悉我，跟你也比较类似。然后我也是差不多90%多。然后它这个投资组合（Portfolio）一直降。现在特斯拉占到我的投资组合。它是我整个股票。实际上整个股票我只有什么的，特斯拉和我这个标普500（S&P 500 Index: 由标准普尔公司编制的美国500家大型上市公司股票指数）。它们两个加起来不超过40%。不超过40%。然后我的全部的投资组合里头，我所有的资产，然后特斯拉是不超过30%。现在这样。因为它一直在浮动（Fluctuate），所以你很难去衡量（Gauge）这个事情。然后我有没有再买？然后实际上我从我整个2024年我就没有停过。但是我一直跟大家去说过，我两年前我就做过视频。我就说我的目标是我的平均价格（Average Price），就是它的成本价（Cost Price）不能超过65美元。我现在已经是62美元了。OK。然后在过去的这个差不多咱上次访谈完之后，我差不多每周都在买。每周都在买。OK。那我们说这些东西，这就是想给大家所有人一个提醒。就是当我们在讨论投资，讨论这个公司的基本面（Fundamental），我们对它愿景（Vision）的时候，它是一回事。但是到你个人的投资的时候，实际上是另外一回事。因为每个人的情况真的是太不一样了。那我们必须要公平的说，我跟老余，我们是幸运的（Lucky）。老余是在特斯拉里工作，有了这个原始股（Founder's Stock）。我投资也是相对比较早，也不算早。但是我正好是在它起飞（Take Off）之前，我是几乎是全仓投入的一个状态。对吧？所以到现在我们也没有亏损（Underwater）。这一点我觉得非常重要。就是你的屁股决定脑袋（Position Determines Perspective）。这是很多人对我们的批评（Criticism）。然后我们也接受。是这样的。我们是站在这个仓位（Position）。我们没有赔钱（Lost Money）。我们不能说。如果我们两个都是高位（High Position）全仓投入进来，现在亏损那么多。我们依然能够说出现在这样的话。所以我们必须要承认这一点。也希望我们的观众能够明白这一点。而不是说这些所谓的关键意见领袖（KOL - Key Opinion Leader: 在特定领域具有影响力的个人），他说了什么，你就要去全仓投入。你还是要考虑自己的情况。就像老余说的，你要有你的安全边际在这里。
于振华: 是的。而且我觉得我们在经常的在X Space讨论，我觉得有些人说的非常好。你要对你的自己的钱负责的一个最重要的一件事情，就是你要做功课。你投资一支股票，你挑个苹果都要比来比去的，看看草莓有没有坏的，对吧？你买支股票，你居然有些人居然连财报都不去听。我觉得这一次特斯拉财报，你以前如果错过了，或者没有时间听，这一次必须要听。这里这一次的信息量（Information Volume）非常大。因为它更多是展望。展望未来几年两三年，甚至五年十年，特斯拉可能都跟这一次财报有关系。如果你这个功课都自己不去做（Neglect），我认为你首先你对自己的投资，就是一个非常不负责任（Irresponsible）的一个行为。
一口新饭: 你提到这一点，我觉得有另外一个角度。我们不是任何的投资建议（Investment Advice）。我只是提供一个历史角度（Historical Perspective）。如果你没有亏损，你是一个新的特斯拉投资者，我又发现历史有时惊人的相似。这就有点像我2018年那个时候投资特斯拉的时候是一样的。OK。它现在是处在一个非常不确定（Uncertain）的一个阶段。它的股价是相对来说已经是我认为是已经很低了。OK。然后我们当时之所以把我们自己能够摆到这个仓位（Position），能够接收将来的这些收益（Gain）。获取这些收益，就是因为我们是正是在这种不确定的时候选择了投资（Investment）。而不是在它疫情期间起飞之后来做投资。所以一定要想清楚这个事情。你到底是真正在什么时候去投资（Make Investment）。换句话来说，就是今天大家所经历的痛苦（Pain），我们都经历过。所以我非常能够体会。可能很多网友不太同意，说认为比如说，特别说是我说是我的这个股票不是自己买来的。这个公司发给我的。其实这个是有一点点误读（Misinterpretation）的。因为我是用我的时间，用我的工作时间来换取（Exchange）这部分股票。同样的是道理。我如果不选择特斯拉，那么这个时间我可以选择其他公司。也就是说我是押注（Bet）在特斯拉这样一家公司上，用我的时间来换得特斯拉股票。和大家用自己的钱来购买，本质上没有任何区别（Difference）。如果我当时不选择特斯拉，我可以选择任何一家其他的公司。但是那样的话，就没有今天我今天这样能够和Ray这样自由谈心（Chat Freely）的这样一个位置。
于振华: 对，完全正确（Exactly）。就大家不能去忽略这种机会成本（Opportunity Cost: 因选择某个选项而放弃的次优选项的价值）的这个概念。而且大家要知道一个最常见（Common）的一个做法（Practice），就是一个员工获得这个公司这个股票它的期权（Stock Options: 公司授予员工在未来以特定价格购买公司股票的权利）。当他能够去兑现（Exercise）的时候，大多数人都会选择一次性兑现（Cash Out）很多。如果不是全部的话，也是兑现很多。你能够保护（Protect）它。一般情况下是干一两年就走了。一般情况下这是最多的。然后还有我也有认识一张朋友。他说每一次发股票他就全卖掉。全换成标普500。这样也是非常多的。所以承担的风险（Risk Taken）是相同的。而且某种上也是合理的。所以老余的这些股票一直能拿现在，这确实我可以说，这确实是一个我们长期投资者（Long-Term Investor）做的一个行为。
一口新饭: 那我再想分享第二点。我们刚才说现在的这个价位好，或者它现在处在特斯拉处在的这个时期（Period）。它在另外一个增长浪潮之前这个时期。它是一个很好的位置（Position）。就是说做一个投资者来说，你也许能够走我们之前的路。我还是再说一遍（Again）。我只是纯粹说我的想法。这不是一个投资的建议。每个人要对自己负责。第二个我就特别同意老余说的，你能够让自己将来能够持有（Hold），能够让自己有这个仓位（Position）。能够在将来获取这个超额收益（Supernormal Income: 高于市场平均水平的收益）。你必须要做功课。你必须要做功课。我们当年都是做了巨大的功课。那个时候我就像着了迷（Obsessed）一样。每天在看，每天在看。很有意思的是我当时最早看那些老派（OG - Original Gangster）的那些YouTuber现在又回来了。你比如说那个Gallie（Gallie: 可能是指某个早期特斯拉YouTuber，具体名字可能拼写有误）最近又回来了。我一看到之后，哦，爷青回（Youthful Nostalgia），他当年就是那样一个小伙子。他天天就是那种对吧？讲特斯拉现在又回来了。就那种感觉。所以现在又是这个时刻（Moment）。所以我希望大家能够抓住这个机会。能够去学习去真正去了解你的投资。
于振华: 是的。我是真的是非常惊讶。当我和Ray交流特斯拉AI的时候，我真的是非常惊讶。他对AI的理解之深（Deep Understanding）。经常参加我们特斯拉X Space的人，你们也知道，很多的发言者（Speaker）。他们对于特斯拉的所做的功课，我觉得真的让我非常的敬佩（Admire）。像昨天Rainnys（Rainnys: 可能是指某位特斯拉社区成员，具体名字可能拼写有误）还有赵正（Zhao Zheng: 可能是指某位特斯拉社区成员，具体名字可能拼写有误）。他们来计算的什么FSD这种理论上限（Theoretical Upper Limit）。我觉得真的是在我看来，可能都很没有必要（Unnecessary）的事情。他们愿意花时间来去把功课做好。我们先说他有没有用，先是其次。但是Ray说的很重要。你在做功课之后，你才能够帮助你拿得住（Hold）拿不住。因为这是你自己做完功课，认真做的决定。而不是受情绪化（Emotional）所影响的。我觉得很多投资者。我最近看到有某个社交媒体（Social Media），比如说小红书（Xiaohongshu: 中国的社交电商平台）。看了股价涨了，然后叫小红书。然后看着推送（Push Notification）解释为什么股价涨了。然后太好了涨了。然后跌的时候，然后再去看股价为什么跌。所以这种情绪化会让你你怎么去能够拿得住这支股票。所以真的是非常难的一个过程。我们都有经历过这样一个过程的。
一口新饭: 然后第三个我就想说，还是要保护好自己（Protect Yourself）。对吧？你要让自己的安全边界要多一些。然后这是我很个人化（Personal）的。我的投资很简单。我不使用杠杆（No Leverage）。从来没有使用过。从来都没有考虑过。没有杠杆。这才能让我长时间的去把它拿得住。另外我不使用期权（No Options）。我不是说我没有考虑过。我是考虑过。但是至少我现在是没有使用的。但是这么长时间来发现，OK这么简单的一个投资。对我来说是奏效（Work）的。前提就是因为我的安全边界足够的高。所以这是我能给大家一点分享。那最后就是我们怎么对待特斯拉的公司。那你做一个投资者。如果你做好这些工作。把你的仓位（Position）放到这里。我觉得我们就应该把它当成是一个什么的。是一个长期的另外一个初创公司。就像在X Space里面那个Cybercat。他说这是一个特斯拉的2.0。你应该去看它。它是一个增长故事（Growth Story: 公司未来增长潜力的叙述）。要不然华尔街不会依然到现在。还给他这么多的市盈率（PE Ratio - Price-to-Earnings Ratio: 衡量公司股价与其每股收益之比的指标）。他的财报之后还会那样去增长。它就是一个增长故事。所以你还是要关注增长（Focus on Growth）。但是你能够撑到增长那一块。需要你长期（Long-Term）的这种研究（Research）。和你自己这种投资策略（Investment Strategy: 投资者为实现投资目标而采取的方法和计划）的这种调整（Adjustment）。所以大家要做好准备。我认为未来还是很灿烂（Bright）的。但是这个路一定是很有挑战性（Challenging）。
于振华: 对，非常有挑战性（Challenging）。我在这里不是说劝退（Dissuade）大家，但是现在确实是到一个什么时刻。埃隆·马斯克昨天也在财报里面说了，他说如果你不相信特斯拉能够解决自动驾驶能力（Autonomy: 车辆无需人工干预即可自主驾驶的能力），你就不要投资特斯拉。他相同的观点在之前也说过。他说如果特斯拉不解决自动驾驶能力，就是一文不值（Worthless），就是归零（Zero）到这样一个地步。大家要认真对待他说这句话。因为他说这句话意味着什么？就是说他的目标就是解决自动驾驶能力。那么中间所以说他一些决策（Decision Making），比如说之前我认为Model 2被优先级降低（Deprioritize），为什么我觉得可能性，就是说如果他以解决自动驾驶能力为目标的话，那么他就按照这个目标去前进。如果你不相信这个故事（Story），那么你真的是不要投资特斯拉。而自动驾驶能力这件事情本身，你要做的功课或者说对于每个人的认知（Cognition），就真的要求太高了。你要所要投入的，真的是比数数来看车的产量，这样的工作就高太多了。所以说如果你不愿意花这个心思（Effort），特别的去研究这个问题，真的可以不投资特斯拉。你有很多选项（Options）。比较简单的美国就是纳斯达克指数（Nasdaq Index: 衡量纳斯达克股票市场表现的指数），标普500都可以给你一个比较稍微平稳（Stable）的一个回报（Return）。那么特斯拉到目前为止，已经连续跌（Continuously Declined）了这么多年了。然后未来还要横盘（Sideways Trading）多久，没有人说得清楚。然后FSD，Robotaxi，擎天柱机器人这些都是一些极具风险性（Extremely Risky）的项目。我们真的像在投资一个初创公司一样。就是你投资初创公司（Invest in a Startup）一样。没有任何模型（Model）来让你套用（Apply）。你知道吧？就是说早期投资（Early-Stage Investment）总资论（Total Capital Theory）风险论（Risk Theory）。你根本没有任何模型。这些风险投资人（Venture Capitalists: 投资于高增长潜力初创公司的投资者）都告诉你，我们也不知道怎么投，就看人。对吧？他们没有任何模型。因为这些高风险性项目的成功概率（Success Rate）的低，或者说不确定性（Uncertainty）太强了。所以如果你不能够经历过这样横盘，或者说能够做足够多的功课，然后让自己的投资论点（Thesis: 投资者支持其投资决策的核心观点或理论）成立，我也建议你远离特斯拉这支股票。
一口新饭: 好，我觉得我没有什么要补充的。最后我想请大家去关注老余。我这里先替老余做两个预告（Preview）。他的X平台是Tesla 99t（Tesla 99t: 于振华在X平台上的用户名）。老余他已经建立他自己的YouTube频道（YouTube Channel: 在YouTube平台上发布的个人或机构视频内容集合）。我强烈欢迎大家去关注他。因为我这个频道，我不会经常去讨论特斯拉。但是未来我会经常会出现在老余的频道里去讨论。这也是把老余先放到一个位置。他以后不得不为我们产出（Produce）优秀的内容。
于振华: OK，谢谢Ray。首先非常感谢。我还没有想到我的频道要做什么。我第一反应是，因为我的由于种种（Various）的优待（Privileges），我收到FSD的推送（Push Notification）比较早。所以我更愿意分享一些这些评测（Review）。因为现在大家，我如何帮助这个社区，然后更好了解特斯拉的进展，这些不确定项目的进展。我想最好的方式就是真正帮大家去测试这个FSD。所以后面我还怎么用我这个频道，我其实还没有想得太清楚。但是非常感谢Ray的推荐。我要分享一下。过去三个月我的心路历程（Mental Journey）。就是说和Ray做第一批访谈的时候，我在Ray做完之后，我其实是非常害怕的。我其实是一个比较外向（Extroverted）的一个人。但是做完你这个视频，我很非常害怕。所以Ray你记不记得你当时给我打过电话。你说你一只脚已经湿了（One Foot in），你就要走下去，你就要走下去。所以我当时你这个视频出来的时候，我都非常恐惧。你知道吧？我就觉得我做了一件什么事情。我做了一件。但是后面我看到很多你的观众留言，然后给了我非常大的鼓励（Encouragement）。所以我真的是非常感谢你的这些观众。然后到后来，然后确实是我觉得通过你提供内容给这个社区。让社区的这些特斯拉投资者。他们就会非常的给你一个正向反馈（Positive Feedback）。然后我记得我的X平台的很多关注者（Follower）疯狂增长。然后有些人很多人给我私信（Private Message）。然后甚至你这个视频加上英文字幕（English Subtitles）里面。有一些英文读者（English Readers）花了三个小时看英文字幕。他居然把整个的视频看下来。我也是非常非常的感动（Moved）。所以我在X上我也会经常的比如说。发表一些我对FSD的一些观点。实际上今天其实一些比较零碎的（Fragmented）很片面化（One-Sided）的。甚至是浓缩的（Condensed）观点。如果大家想更多的交流可以到我X上提问。然后我给大家尽量用我的用特斯拉AI最低水平。然后给大家一个解答。所以后面希望大家能够来加入我们。多多加入我们讨论。然后Ray也会经常加入我们讨论。所以我觉得更多的特斯拉信息。我们会实时（Real-time）地在X上然后获得。我非常感谢Ray你的观众。然后这一期出来大家也手下留情（Go Easy On Me）。我如果得罪了一些公司。真的是大家手下留情。我非常感谢。
一口新饭: OK，我最后再推动（Push）一把。就是老余我给你一个倡议（Initiative）。也是一个建议。我希望将来你能够帮我们建立一个我们北美的特斯拉投资者的一个俱乐部（Club）。这样一个社区。那样的话我会帮助你一起去建立的。我也很希望很期待我们华人里面能够有这么一个优质的（High-Quality）跟特斯拉相关的这么一个社区。所以大家请关注老余。如果大家关注的足够多（Enough），他的压力（Pressure）足够大，我相信他会做这件事情的。
于振华: 好的，谢谢Ray。
一口新饭: OK，好，感谢大家。那我们未来再见。
于振华: 好，拜拜。好的，再见。