医疗体系的标准化与电子化
嘉宾: 这个台湾一直在希望我们的医疗界的话能够第二个护国神山嘛。那其实护国神山里面，它的重点就是说里面就是治疗。我相信全民健保整个的进步的过程里面，最大的好处其实就是把台湾的医疗资料标准化。从一九九五年三月的开办，一直到二零零四年的这个电子 IC 卡，就是我们的刷卡电子那个鉴保卡，再来的话就是我们的这个电子申报。
随着鉴宝开始整个的病患增加了，所以每个医院里面的话，他也面对比较大量的量。所以这些量要怎么去处理，他其实也是在进步。那接下来的话，随着这个大量的量了以后，造成的鉴宝的贬值，大家也一直在抱怨作为这个怎么做的一点结果没有一块钱。所以这一部分的话呢，鉴宝也相对的提出很多的方案，这些东西都是必须要电子化以后、数位化资讯化以后才有办法改善的那至于之后的，比如说像 copy 来的话又是远距，那远距又是另外一个资讯用法了。
护理能力与医疗科技进展
嘉宾: 那包括现在最近的那个护理能力的短缺。怎么样让我们的一个护理师能够做啊一个人做两个人的事情哦，拿到两份的薪水。这些东西在都是我们的整个医疗这个不管是外在的环境或内在的环境，让他或者是自己要进步。然后比如说这个医疗科技的这个进展，那当然的话就是说比如说很多的数位化的诊断啊、治疗的这个工具，大家就往这边走。所以你医院的话也不得不那台湾算是全世界里面，在这个整个医疗资讯里面的话是进步的很快的那也因为鉴宝我相信是一个标准化，是一个很大的功能。
北医大三家医院的系统整合
嘉宾: 北医大的特色就是目前就是三家医院嘛，它跟比如说我自己走过的几家医院都不太一样。那三家的话呢，规模大概是中中大型，但是它的侧子都差不多，不像这个长庚体系就是一个领口最大，大家就要听他的。其实他的咨讯系统就很好，做中医大也一样。
我两个我去过的医院，他只要的话就是台中的这个中医大的部分设定个标准，那其他大家就要遵照。但是北医呢从这个一九七六年这个复一开始到一九九七年万方医院，一直到二零零八年的双河医院，就是正好是伯仲之间呢。那也随着这个每一家医院的这个进展，大家这个新任新官上任三把火嘛，每一次都把资讯的话又再提升一点。所以即使本来是一样的，但是后来的话一段时间的话也一定会不一样。
所以一直到我从二零一零年从中医大回北医的时候，那时候面对的问题就是一样，就是同一套系统，但是他家里面的规则已经有很多的差异了，所以做出来的结果呢，其实是大家都会有一些误差。在这样的情况之下，我用一个叫做合久必分的分久必合了，因为这个不同的领导者大家会想要表现，或是因为外在的环境变换不一样。
北医大的数位转型历程
嘉宾: 所以我们在二零一一年、一二年、一三年就是做第一段的改革，就是 t 十二点零这一块的话，大概就是把那个三个不太一样的这个系统把它整合在一起。那时候的话大概就是利用假日哦，利用这些这个这个这个假日是特别是在过年呐，因为过年出院的比较多嘛。
另外的话就是到后来到了二零一二年、二零二三年就确定 GBT 出来以后，发现说假如我们接下来要接上下一波的 AI，能不能让我们的工作更顺利。所以这个部分的话大概就是那个就是第二部了。所以也是一样，一段时间整合了以后，二零一二年、二零一三年整合了以后呢，经过了十年，大概又稍微哦看起来一样，但是里面内涵不一样啊。
所以就在那个时候的话，就开始在做第二次的，就是意十三点零的整合了。北医大的数位转型大概一点零，大概就是各家随着这个鉴宝的关系，我们自己成立的嘛，找外面的厂商或者里面的自己的就是比较混杂。二点零的话就统一过一次，那再来的话、三点零就再一次的统一了。
One Campus 架构与医院模式转变
嘉宾: 那这次统一完了以后的话呢，我们就开始要求说不能大家再分散了也分散，完了以后分开了一定会造成什么，他一定会又不一样了。所以我们就开始这个东西，也是后来这个我们的吴校长、吴梅斯校长的话开始就去讲的 one campus。
所以那时候我们整个的资讯架构大概就是造的一个叫做 common 的对 architecture OK，它就是它的整个的结构是 base 是一样的资料层。那再来的话就是说它的整个的这个模组的部分运作的部分是 interoperate，甚至它的应用层它是可以互动的那最后的话就是说这些东西全部要锁在一个平台上，就 one play form。
那这个部分的话就是说 one 这这个部分 one campus 就这样的概念。所以也就是从二零二三年的十二月三十一号到二零二四年的二月八号，一直到二零二四年的二九三月一号，大概三家医院就快速的把它换成一套系统。
应该是说回到我最早在长科医院二十年的时候，我那时候的话就是出着外商嘛，外伤这个新的领域。所以现在的话那整个的这一部分的话就比较不受限于各个原来的专科的一些规范。所以我们那时候其实就开始有一些数位化的这个资标。
医疗转型经验与未来展望
嘉宾: 那我真正想到说一个医院呢，假如他要长久运作，尤其是大型的医院 OK，那这一部分的话，我是在长庚负责开刀房的时候，那时候的话就是一个很大的这个感觉。因为长庚那时候从六十间开刀房变八十间开刀房，那整个的呢为了要满足病患，因为鉴宝嘛，所以病患增加了一天有四百多台的手术，但是也造成了很多的混乱。所以那时候的话就长庚体系就开始做了我们的这个资讯的转型、数位转型，所以从那时候的话就累积了一些经验。
那之后的话，我后来到两千二零零一年到北医念一支所其实就是基于这样的概念，假如我们这个社会要进步，因为人一定会怎么样，这个医疗一定会越来越复杂，资料会越来越多，那你又希望说要从这些资料里面得到一些的这个哦一些新的知识，那一定要去改变。
所以我相信我自己从那个地方的话，就是从这个以前的话是在做工的那慢慢的自己由随着这个职位的变迁到中医大以后去做副院长。回到北医的话呢，也先做的话，我们这个广发中心的执行长，所以那时候的话就变成说要去做这样的事情。那一直到现在的当董事长，所以每一次的不同的工作经历看到的不太一样。
技术、反弹与价值实现
嘉宾: 北一的话要做资讯转型啊，其实不是我开始的，前面已经有两三个失败了。那北医有一个很大的好处，就是说他很灵活，所以他看的很远，所以他想要做，但是没有人或者是有人呢做不起来。那我正好就前面的经验呢接上来，所以也正好在那个时间里面的话呢，就是去做的这方面的改革。
大家常在讲啊，说这个技术不是问题啊，哦说这个因为是数位转型，从来就不是这个这个技术的问题。我觉得技术还是问题的。我技术的话，它不只是这个科技的问题，实际上还有很多的话，就是什么要去跟人家折冲啊，要去跟人家很多的部分，而且做出来以后你要验证嘛。对对对，你一定要验证比以前的还好，所以才有办法去不是为人家。
所以我是觉得这个整个的过程里面呢，有很多反弹呢，那个反弹是正常的，没有反弹才是奇怪。只是说以前你没有做数位转型的时候也在反弹啊，只是反弹完了以后没有人理你那他就不反弹了。那现在的话是有一个改革以后的话，他就开始要哇针对你这个部分的话讲，不过 anyway 就是说改了以后，如果更好，我相信的话呢这个部分的话就会整个体系里面会得到很多很多的好处了。
所以这个大概是我是觉得这个部分的话呢，我相信是数位转型。为什么在这段时间里面，在很多的医院里面，虽然很痛苦，但是大家还是要做。而且北医大我想我们做过来了，我觉得我们目前也慢慢的在这个不要说享受了。至少改受到这些故事哦。
医院管理与服务升级
嘉宾: 这个大家对于这种资讯系统都是有很大的期待啊，大家是希望的话就一飞登天了，然后希望这所有的东西都他已经没办法做到的，都要把它改善的。所过我是比较务实的人，但是还是要合乎说整个我们现在台湾的教育，也是希望要这个要价值、要创新嘛。所以别以为自己号称说自己这个创新型的大学，我就分三块来讲。
第一个就先讲医院。ok 医院的话呢，我们现在的话大概医院里面就几种人嘛，内部顾客跟外部顾客呃，内部顾客的话呢，大家都比较重视病患、家属，我觉得是先处理内部顾客，尤其是你如果内部顾客没有满意的话，他也没有办法对你外部顾客多好了。所以我的做法的话就是说要求呢先从内部乌合开始，让这些人呢工作很方便，做出来的东西的话是很精准，他自然而然照顾了我们的这个这个外部顾客这些病患家属。
所以这一块的话，比如说像我们现在的这个深层次 AI 里面产生的护理的这个交班啊、医生写的病历啊，现在大概就是用秒算呐，以前的话大概就是二三十分钟，造成的护理师他延迟下班。医师的话呢接到这个病人，比如说他五点钟接到他说啊就算下一个班的人，因为整个工作是反复的。所以我是觉得科技啊它的目的应该是让我们的工作更有效率，而且更精准，比以前写的还好。比如说英文，他就比我们以前写的台湾式的英文还更好啊，因为我们那个是美国式的哈佛大学的标准啊。所以这一块的话呢，我相信是一定要让我们的自己的工作同仁觉得更好，他才会来支持你、他才会使用你。然后这个好了以后，自然而然我们再来发展到外部顾客，但我觉觉得这个也是有程序的问题。
教育模式的变革与虚拟医院
嘉宾: 那第二个北医大还有一个学校，学校大家就是学校做两件事情嘛，教育跟研究。但是教育的话呢，现在的话大概也是一样。现在年轻人大概说去大学玩一玩，我们以前也是，但是以前是教的部分不好 OK。那现在的话是学生也不用到学校去的，他只要做外 Google 啦，或者是去 GPT 问一问就好，报告就可以应付了。但是这个东西训练完了以后的话，他大脑外包了以后出来没用啊，所以怎么样的教养哦、然后训，然后再来用类似这样的东西，最好是把它合在一起了。
所以我们一直在讲说所谓的虚拟医院。我说虚拟医院呢应该不是虚拟是真的，医院只是没有病人而已啊，那个假病人啊，所以你一气呵成。这些人的话呢，他用最短的时间，他就可以达到他就业的水准，而不是说以前啊这个啊我们先先做假的啦，然后慢慢的一步一步了。当然有一些是需要，但是大部分自适型的这种 knowledge 大概已经不需要了。
董事会角色与机构定位
嘉宾: 所以你怎么样让这一些人很快速的，所以我自己要讲说大学也不用念那么久了哦，所以也这样才能警告我们学校的老师啊，你搞不好将来都没学生的，除了少纸画以外哦，这个是还是另外一个因素。再来的话就是说我就想我现在在董事会嘛，董事会里面的话呢，以前董事会就是每天就是来吼鼓励大家，然后说啊这个大家很辛苦啊、加薪呐，然后变成幸福企业为幸福企业要钱呐、要有资金呢。我们这个是我们是一个私立大学，是一个非盈利的机构，是财政法人。那财政法人的话呢必须要怎么样，他必须要靠资金，所以不是 no profit，不是没有盈余，而是 not for profit。那如果有 profit 的话，那你就要让什么投资到学校，投资到你的附属机构，又是医院。
医务管理与财务转化
嘉宾: 所以最大的一个部分的话，就假如这些咨询系统也能够让我们的这些业务学生的上课啦、老师的教学啦、医生的看病啊、病人的就诊啊这些东西更好。它产生出来的部分的话呢，其实这个咨询化完了以后的话呢，它的这个部分就会转化成收入啊。所以我是觉得这个医务管理其实到最后就是财务管理呀。ok 好，整个来讲的话呢，那这样的话你自然而然就可以让我们的机构变成幸福企业嘛，你有竞争力啊，别人加一块钱，你加两块钱呐。哦那在这个地方大家工作的越愉快、越忙越愉快。我相信这个从不同的从医院的角度、从学校学生的就学、然后他的就业，甚至于再再来的话董事会在这个整个的治理啊、或者是说我们的整个的校园的体系，我相信大概是这数位转型，我觉得是应该的，而且是必然的，而且不应该是久久在一次，应该是变成鲁定的工作。别人的三年到五年就要换一次。嗯，对哦，这个部分的话，我相信这样大家就不觉得那么痛了。十年换一次，大家觉得很痛啊，因为三年五年换一次的话，大家都不痛了啊，所以以习惯大家觉得这个是应当的。OK 就像换季，一定要换衣服一样。那这样的话呢，我相信整个机构会更好，那整个的这个部分的话，在里面的这个工作通仁会更好。
医疗进步与未来趋势总结
嘉宾: 我觉得是这样子的。这个医疗的进步啊，现在很多以前我们在年轻当年轻医师的时候、年轻主治医师的时候，很多的病，比如说肺癌，那时候大概就是诊断出来，一上来诊断出来的半年啊，不管你什么治疗了，现在我相信很多的标靶、很多的免疫疗法、很多的这个治物疗不仅是诊断的进步，治疗的进步。那这一块的话大概整个最大的变化大概就是基因检测。我想基因检测大概会改变我们整个的医疗。以前的话大概是说他抽血啦，看看肝功能、那肾功能或什么东西，我是觉得可能更全面去看。那基因检测最大的问题就是数据太多。甚至于我们到现在为止还不太清楚那个基因到底代表什么意义。哦，可能有些人这个部分发生的什么事情还没有，但是知道的哦，就是单基因的一些变化已经知道了。但多基因的，比如说慢性病的这个东西还没出来，不，我是觉得这个快的话是会越来越精楚。所以人类要活到一百二十岁啊，我觉得也不是太困难的。
ok 那再来的话就是说像很多的这个机器人的手臂啊，我说不是机器人在扫地那一种的啦机器人开刀的部分。所以大概所有的手术会变成 robotic assistited surgery，或是以前是脑 body guide 的，我就是他的导演。但是现在的话几乎不止导演他会帮忙，你你缺一只手，他还帮你抓住啊等等的这个部分，我相信手术会越来越快。
所以以前比如如说我讲了胰脏手术、胰脏癌的手术，这个是我们在腹部手术里面算是最大的。以前至少开七八个小时，而且这个这个流血就很多。现在相对来讲的话呢，它时间缩短了。而且呢以前的话就是像我们的这个达文西只能一个人开，现在也可以两个人开。那这个顾问的话呢，时间可以缩短到甚至于小于六个小时，而且呢他的整个流血量的话小到五十 CC 以下，所以自然而然这个病人他就很容易早出现呐。
ok 那所以那我需要的病床要那么多吗？所以目前的整个的护理能力的不足，造成我们现在没有办法开创。或许这个东西两个东西要怎么样去配合起来，所以有时候的话就是说到底挑战是不是机会。我相信这个是另外举一个，就是说数位病理，数位病理不是只有扫一扫影像看一看，因为我们看东西都一样嘛，早上看跟晚上看同样的一张照片，你看的部分的话可能看的重点不一样，我看的详细度也不一样。但是对于整个这种数位病理的话，它的这个 skin 的部分，我觉得这个部分的话它是很有稳定性的。他现在的问题是还不像人一样，他的知识发展到某个程度。假如说将来的话，每个部门的话组碍啦，或者是整个的不同的这个组织，他开始这个资料越来越完整了。我相信这个诊断里我们以前错误诊断的搞不好，现在拿回来看呢就会比以前更精准。所以不管是诊断预防、不管是治疗、不管是诊断都会越来越好。
医院服务标准与智慧医疗实践
嘉宾: ok 那再来的话就是说我觉得一家医院来要好。第一个当然就是来了以后病了，尿可以出院嘛哈，奥康药很好。第二个的话就是家属要很满意，这个就是 small hospital 的标准啊，他说要 outcome 也好，第二个的话要 satisfaction，要高的满意度。第三的话就是要有效率满意度。
这个我可以分享一下我们最近做的一件事情。我们最近把这个加护病网，最近我们去日内瓦开 WHA嘛，我们也提出了这个东西，智慧医疗的部分，这个东西也不是什么大智慧的，但是呢我们这个部分的话，可以让家属觉得非常非常的窝心呐。因为我们现在口语完了以后呢，大部分的医院 ICU 啊，一天只能看三十分钟。就有一位好朋友在跟我讲说，哎，我我们家的那口是很严重，哎，你只有让我一天看三十分钟，这个不太对吧？那我就当然是照以前制式的啊，那感染呢我们有很多处置啊、我状况要随时监测啊。
好，但是毕竟他就举出反证说，那你病房比较轻的，你都可以进去啊，我都可以让你陪他二十四小时啊。所以我们正在想说好继续医疗的需要，不能够让他太长，但是是不是让他的三十分钟是很有价值的？所以我们现在就拿出以前在 copy 的时候要进去的话，变看脸呐、要量温度的。我看你是谁的就把那个拿出来，我们就插进保卡。OK 告诉说你要看谁，不然以前我们的病人患家属进去，我们也不知道他他是看谁的，还有你是谁，我也不知道啊，不是仇家也不一定啊，对不对啊。但是这个东西就让他选了，而且你知道他什么时间要进来，甚至于呢可以让他问问题哦，比如他要诊断书了，他问什么，他要问什么，然后就是这样要这个 DNR、然后这个决定不急救了等等。那甚至于就问病情哦，完了以后时间到了，嗯，比如说好十一点十点半，我们就请他进去了。
这个部分的话，我们护理师在这个之前就知道你要问什么了，你是谁，对不对？比如说我们就是哎今天明德兄弟就说哎我们就是哎王先生你好啊，这个今天的状况怎么样？完了以后的话，我们就把这些东西解释一遍。以前的话就是你看我我看你嘛，大家也是啊随便问乱问啊，那个为什么血压高那个不好好意思的。所以我们就是从我们的你问的问题里面，就先给你解释的比较系统性的，让你知道这个病人的状况。今天跟昨天的比较，完了以后就问你说诶，那你要不要把这个部分保留下来？以前医院呢都不太把愿意把吃掉给病人的。我觉得啊这个东西那个时代已经过去了，你怎么透明化？所以我就说，请问他们在 ipad 上面就签名吗？留下电话，这个就是引风港线的告知后同意。好，我们就把它传出去。这样的有什么好处？病人的话呢他可以怎么样来看的病人，他可以让其他的家人说他来看的，而且要把这个资料分享给其他人。而且是什么呢？不管是在国内国外在南部的大家都可以分享得到，更重要是这个病人对北医一定更有信心。
完了以后明天再一次的哦，那当然我们现在就是开始实验嘛，开始结合这个部分，大概差不多两个月的时间。我们所有的十一个家护病房啊，使用率高达九十五个深。这个我看也没有一个新的这种这个这个政策推下去这么快就大家用了。为什么大家等很久了？他只是不晓得怎么样的来告诉你那这个东西没有增加护理师的工作。那同时也让我们医生呢很系统性的能够解释家属也满意。所以我是觉得类似这样的东西呀，其实这个可能是我们台湾啊接下来的一届啊要做这方面的的这个发展。
总结与机构定位
嘉宾: 那最后我讲一个这个前两天发生的事情，我们正好是一我们就大学嘛，那我们一直想把大学的学生就是他的实习见习就拉到我刚刚讲的虚拟医院嘛，正好有那个管理系的学生。那我们正好有一个管理发展中心，就是等于是管理中心呢正在开这个周会，那我们就请他们都来，就这个年轻的朋友啊、这个同学啊他就觉得说哎，他听了以后就是觉得哎我们的学校老师教的都跟我们脱节了。但是呢他参加了几次的会议以后，告诉我们说，哎，你们这个会议是非常有效率的，结果他就用什么快狠准 OK 最表示说哎，他以前觉得这个决策好像这要好几个月，但是发现说好像这个会开了一下就可以做决定了。喂，那有很多话就是说哎大家也讲了一大堆的理由，但是好像有一个人可以做决定，把这这个砍掉，然后抓出一个比较合宜的这个决策。准的话呢，就是说他们也看了大概六个礼拜了嘛，六个礼拜前的东西啊，最近也有人提出来了，他们看到哎还蛮精准的。
所以我是觉得可能我们现在的话，以前就是学校是学校、医院是医院。我一直在想说，北医大也透过这个数位化的系统让它变成大学医院化啊、医院大学化。那这样的话是不是可以让它的两个的缺点呢被互补，但是它的优点又可以加强。这个大概就是我最近的感受到说，从这个不同的这个目的或者不同的对象，大概可以感受到有不同的结果。
其实北医大的经验大概也不一定能够适用到其他的机构了。不过我们有一些转折点呢，大家倒是可以参考了。我想每一个所有台湾的医疗机构都一样，大家也都是非常竞争嘛，大家也不想落人口，所以我们其实都有 formal 了 feel of missing out 这个这个这个态度。
所以过去一段时间里面，我们也盲目的或者是说比较没有主动性的，就是哎很多的 project 的厂商啊、或者是大的公司来跟我们合作。做了做了以后看起来也不错。但是呢只要移开那个原来的那一个场域大概就不能不通。所以我们就是从这些 project base 啊跟这些合作的这部分呢发现我们假如没有办法全面的话，而且的话就跟他的每天的使用合在一起啊，我觉得这种东西大概支撑不久了，很快的，他那一些 project 又用另外一个新的 project，所以每天都在接新的。但是看起来这些人还是在做旧的东西啊，不要说我们内部的顾客是不是病人觉得说你们没有进步啊。ok 我排队还在排那么长啊，每天你还是要问那么多的东西啊，我都讲过了。
所以这一些部分的话呢，那所以我们后来这样的改变了以后的话，其实就是逼着大家要大家有意见，就赶快哦大家集中火力把它解决啊，不然的话就赶快把它下架。那所以我们大概就是现在整个北医大的这个系统，就像我刚刚讲的那个访客系统，我就是全面，然后用一开始找一家这个这个部分的家务病房，短时间大家先沃克奥特，然后大家去观摩，没有太大的意见，全部就用下去了。那用下去以后的话，有事情，那时候的话就是最紧张的时候，那大家的话就是迅速的帮大家解决问题。以前是一个一个做，然后就慢慢的改，然后他效率的话就让 user 的非常的反感。那现在的话 user 当然一开始跟改变习惯，他不喜那个不喜欢吗？就是用了以后，你把它改成他喜欢的，或者是至少他能接受。我觉得这个东西就是改变了。
那我觉得最大的一个问题就是说，我们现在还太多人工的问题了。在医院里面很细嘛，它不像我们的现在的产业界，它是大量少样。那医院的话为了要克制化嘛，那病人都不一样，所以它是什么少量多样。这很多事情就一直没有办法变成一个经济规模，或者是变成一个一个这个这个经济效益的。
医疗效率与价值衡量
嘉宾: 所以在这个部分的话，我都觉得，比如说我就举一个例子好了，医院评鉴因为明件的话，它里面有很多的指标，几千只指标真正能够自动产出的恐怕不到三分之一。ok 那最近也是一样，大家在讲说哎呀，那你现在的数位化了，你也没有办法把这些。我说很简单，我们现在没有办法呀，百分之百对不对？但是我没有直接指标啊，我就有间接指标嘛，我就以刚刚讲的那个护理交班好了。我说我不可能站在旁边去量说他交班一个几秒钟或是这样这个部分嘛。但是我们要先回过头来去问以终为始。当初为什么要去做这件事情？主要是因为护理能力，他就是说我四点下班呐，那结果也要五点、五点半才下班嘛。好，那我回到这个下班时间。ok 你有用了。ok 我不去计算前面的那个每一个交班多少人，那个东西也单单次可以算的那他可能要去换衣服了，给能给家做做什么呢？但是至少我这样的话比这个使用前，就是说我这个这个是这个开始启动的这个我们的这个护理交班系统。之前呢他可能现在变成四点半就下班、四点五十下班，他以前是五点半，我就省下四十分钟、五十分钟了。我就用这个来证明我的品质。因为现在最重要的话就是说哎我们做了很多的数位，大家一开始是怕没有跟上嘛，那做了以后 OK 而又有产生什么效果？这个也是我们的 AI 这段时间里面，大家在讲说他没有办法产生 value。所以这一块的话呢，我也是觉得说我们的医界嘛，大家的话呢可以互相的一起来把这个这个整个的数位转型以后产生的价值呢，大家能够从不同的角度里面大家来分享。我相信台湾的医疗会变成真的是变成第二座护国深山的、有变成世界的这个首屈一指的以上。谢谢。