開場與介紹

雯心醫師: 嗨大家好，我是雯心醫師，歡迎收看女人療心室。那在我的診間裡面呢，包括我自己哦，我們卡在這個年齡階段，其實身處很多的角色啊，責任蠻多，蠻大的。我們是很容易迷失自己的。那要怎麼樣把焦點拉回到自己身上，幫助我們在混亂裡面找回方向，重新看懂自己的路呢？為了這個話題，我們今天邀請到了一位特別來賓，讓我們歡迎李惠貞老師。老師好。

李惠貞老師: 醫生好，各位觀眾或聽眾朋友大家好。

雯心醫師: 想先請老師簡單的介紹一下自己，讓我們的觀眾認識一下。

李惠貞老師: 就如果要用大家比較熟知的職業角色來說的話，我就是一個資深的編輯，然後我2017年變成一個獨立工作者，成立了一個推廣閱讀的粉專，叫做獨角獸計劃。

中年轉職的真實困惑

雯心醫師: 可能觀眾也好奇的就是說，就是說在你原本的職場上這麼多年，大概應該有20年的資歷了？

李惠貞老師: 超過，超過。

雯心醫師: 但是竟然會想說在差不多就是我們所謂的一個中年的這種時機，會選擇換跑道，我覺得蠻好奇的，對，怎麼會有這個想法？

李惠貞老師: 選擇離開並不是說我開始不喜歡這個行業了，我想要去嘗試別的事。應該是說，我還是很喜歡這個行業，只是那時候我覺得在公司裡頭，然後還有可能我個人對於出版的未來的想法，可能遇到了一些瓶頸，所以我想要試試看用不同的方式推廣閱讀，或是做一些不一樣的事情。

閱讀的價值與人生導航

雯心醫師: 就是說這個獨角獸計劃它是跟閱讀相關的嘛，所以老師是從什麼時候開始就覺得閱讀這件事情對你很重要嗎？

李惠貞老師: 我覺得我在人生中幾個很重要的低潮的時刻。那各位也知道這幾年出版界其實很辛苦，書店也很辛苦。那我自己去問我自己，這個是不是這個時代的前進當中，它勢必要被淘汰的東西？我自己去探索的答案是，我覺得正因為是現在這樣子的時代。我覺得好棒。我覺得聽起來，就是像我們在講醫學、講飲食、講健康。當初我們會想要拍很多的衛教影片，其實也是覺得健康飲食其實超級重要。對，如果很多人在生病之前，他就可以先接觸好的飲食概念，甚至從小孩就開始的話，那未來就不會產生這麼多疾病了。

雯心醫師: 沒錯沒錯。

李惠貞老師: 對對對，我覺得醫生講的真的很好，起心動念很一樣。不過反個角度來問的話，有沒有覺得說如果不閱讀，可能會發生什麼讓人覺得憂心忡忡的擔憂？

李惠貞老師: 憂心忡忡的擔憂？如果是就生存來講，我覺得他也不會有什麼問題。因為我也很怕人家有某一個人來跟我講說「我就是權威，你就是聽我的」。我通常會跟讀者分享，我們去看一本書，或者聽一個人演講，因為我並不覺得我讀書就是為了來找一個標準答案，我找到這個答案了，所以我其他我就可以不用努力了。沒有這件事情，因為每一個人的人生問題不一樣，而且同一本書，每個人得到的共鳴點也不一樣。所以我覺得書不是來給我們一個簡便的答案。

雯心醫師: 那書是什麼？

李惠貞老師: 我自己覺得。可是如果你要問我說，那我就是不喜歡閱讀，我覺得那無所謂啊，就是因為每個人都要為自己人生負責嘛，對不對？所以你的人生你不想要閱讀，可是你可以過得很幸福快樂，那我覺得很好，沒有問題。

雯心醫師: 好像老師給我的感覺是，一直都知道自己有一個方向在，所以在做的事情都是朝著那個方向在前進的嗎？

李惠貞老師: 我也怕大家會有這樣的誤會，我並不是一直都很清楚我的方向。因為有時候，你的念頭只是存在自己的腦袋裡面想，那就永遠就是空想，或是想像而已。所以我也常跟我的讀者分享，就是說，我覺得我做的最對的一件事情，其實就只有一個，就是跨出那一步。那它之後會發生什麼事情，會有什麼樣的道路開展，那都是之後，那不可能是我一開始就想到的。但是光是跨出這第一步，就已經是很多人，就是那個腳是千斤重，就出不去耶。對。

企劃思考與人生脈絡

雯心醫師: 我相信老師在這個過程當中，就是累積了很多的閱歷，後來好像也出了一個線上課程，它的名稱呢，很有趣叫做「成為企劃人」。那我必須老實說，如果是我看到這個標題的話呢，我會覺得說，這個跟我好像沒有關係。嗯，對，我也不是企劃啊，甚至我想有些家庭主婦根本沒有在工作的，她一定覺得說，這門課跟她一點關聯都沒有。

李惠貞老師: 嗯嗯。

雯心醫師: 但是我深入瞭解以後，我發現這個企劃，不是我們想的那種企劃。所以老師跟我們介紹一下當初這堂課的發想好不好，跟它的內容。

李惠貞老師: OK，這個緣起應該是我有出版一本書，叫做成為企劃人。因為我的工作，其實是從企劃開始。可是老實說在那個年代，我那時候身為企劃，大部分人都不知道企劃要做什麼。所以我跟這個工作，或是跟這個職務相處的過程，是我自己去摸索到底什麼是企劃。然後後來我發現，你要先思考你為什麼要做這件事情，然後你要跟誰溝通。你要做到更精準，你就必須要瞭解這些脈絡啊。否則很有可能就是瞎忙。對，就是你覺得你要往那邊去，可是其實你的方向是反方向，或者是你以為你是對的，可是也許過了幾年以後，你覺得這根本不是你要的。所以我覺得企劃思考，其實是幫助我們去釐清這個過程。那溝通這個能力，其實我覺得不管什麼時代都很重要，不管現在是AI時代或是過去，我覺得未來可能會越來越重要。你是拍影片，還是你是寫文章，基本上你都是在做溝通。所以不管你是家庭主婦，你是學生，或是你是上班族，我覺得企劃都可以幫助到我們。

雯心醫師: 不過老師剛剛一直有在提的一個，就是我覺得「脈絡」這兩個字，我一直覺得蠻好奇的。就是我們在思考自己、思考人生，或者是說，我覺得這個工作有點讓我厭世，我要不要轉職，就是一些生活中的小事情，那脈絡怎麼樣去套用，去思考這些事情上面？

李惠貞老師: 現在的社會啊，我自己覺得脈絡又更重要。我之前有一個工作相談室，就是朋友們可以來跟我溝通他們在工作上面遇到的困難。那我可以提供的是幫助大家去釐清他的思考。在做工作相談室的過程當中，我發現一個很有趣的現象，其實大家一開始問的那個問題，都不是他真正的問題。就是你要往下去挖掘，去問更多的問題。我相信醫師可能也有這樣子的經驗，通常你的個案來跟你講的一個狀況，可能是他表面的，他認為的狀況。你往下去挖深，才會發現他真正的根源。那其實就是脈絡啊，就會要去瞭解說，你真正的問題是什麼。譬如說很多朋友會問說，不知道要不要轉職，或者說不知道要找什麼工作。可是你仔細去跟他對談，幫助他一起往下挖深，會發現說，其實他真正的問題，並不是他要找什麼工作，或者他要不要轉職。其實你會有這個問題，其實是源自於你對自己的興趣並不清楚，缺乏自信也是有可能，或者是其實是有很多來自家庭的壓力，他沒有辦法自由的抉擇。就所以這個問題有非常多層次。先停一下，先去思考我的目的是什麼，或是為什麼我現在會覺得困擾。我覺得那些問題必須要反過來，我們要問自己。一步一步，其實不用到最後，你的答案就會出來了。就是說前期思考清楚。可是如果前期沒有去思考，就是不去瞭解說，我究竟追求的是什麼，或是，我做這些事情的目的是什麼。只是看到別人都說這樣子好，我就去做，或是別人都這樣做，所以我也這樣做。到頭來你還是會茫然。

決策的勇氣與個人責任

雯心醫師: 我覺得很多時候，大家會被那個正確，或是對這件事情困住。就是譬如說，有些讀者可能也會問說，那我怎麼知道我現在做的是對的決定，或是正確的決定？

李惠貞老師: 這個沒有人知道啊。所以我覺得不要去執著於那個對或是正確。你就只要做你此刻當下，你覺得是你最想做的決定，或是對你最好的決定就好了。因為這世界上大部分事情，尤其是跟你自己個人人生有關的事情，是沒有標準答案的。所以誰能說你對還是錯？而且也有可能，譬如說我此刻做的決定，我覺得是正確，可是五年後，我突然覺得不正確，也有可能吧。

雯心醫師: 對啊。

李惠貞老師: 因為對錯是你自己決定的。我覺得大部分時候，我們害怕做的不正確決定，是因為我不想為這個決定負責。所以我希望有人可以告訴我答案，那我就照他講的做就好了。那如果之後不OK，那是他叫我這樣做的，我有一個可以怪罪的對象。我覺得我們不要這樣子。那個當下可能會輕鬆，可是最後苦頭是你自己要吃嘛。所以如果你只要想到這一點，你就會知道說，不需要求別人告訴你答案。因為不管痛苦、快樂，都是我自己要承擔。那我當然要我自己做決定，我才會有力量嘛。

重新定義成功與親子關係

李惠貞老師: 所以我覺得我們每個人，其實都只是在我們自己的人生當中做一個實踐者。那如果我們從跌倒又站起來的過程當中，有學習到什麼，收穫了什麼，那個東西是可以分享的。可是那並不表示說，每個人都要跟我一樣，每個人都一樣。那這世界就太無趣了啊，就是要每個人不一樣才好玩啊。我們很想要複製別人的成功版本。對。但其實每個人天生就是長得不一樣，不一樣的樣子。而且我，我覺得我獨立以後，我就盡量，我不喜歡用成功跟經營這些字眼，因為我覺得那個已經被我們太濫用，變得很狹隘了。對，好像成功有一種模式，有一種版本。可是就像剛剛講的，每個人想要東西不一樣，每個人對自由定義也不一樣啊。譬如說這個人覺得的成功，我並不覺得那是我想要的成功。所以你為什麼要把你對成功的定義套用在我身上？那對我來說就是一種不自由。所以我們自己不想要這樣子，那我們也不要這樣去對別人。

雯心醫師: 就也不要這樣去對我們的小孩。

李惠貞老師: 那他有他想要的，他做到，那就是他的成功。因為我只有一個小孩，所以我絕對不敢說我可以教大家。就是我覺得我從跟孩子的相處身上，我也學到很多。我忘記在哪一本書上面看到就是，絕對不要把小孩當成說，他是我的。我覺得把任何一個人當成他是我的，這件事情我覺得都很恐怖。因為生命有他自己的節奏，有他自己成長，跟他自己想要長成的樣子。如果有一個爸爸媽媽覺得說，「我就是對的，我沒錯」，那反而很可怕。就像我們剛剛講。所以我們會懷疑，懷疑其實是一件好事。懷疑表示我們覺得我們希望可以更好。可是就是說那個懷疑，不要變成是一種無止境的焦慮。因為我覺得父母的身心健康，其實也會影響小孩。

雯心醫師: 沒錯。

李惠貞老師: 所以如果我一天到晚就是一個很焦慮的媽媽，我覺得我的孩子也會感染那份焦慮，他也會對很多事情不敢去嘗試。所以我覺得沒有關係啊，我覺得這些都很正常。只是說我們可以學習，怎麼樣可以同時擔心，但是同時，我不要影響他的獨立跟成長。

雯心醫師: 我剛剛就想到一個點，就是說，我覺得我可以對我自己的人生負責，我做了什麼事情，我可能好，未來我不會後悔。可是我會怕，我如果現在不幫我的小孩做什麼事情，會不會對他造成什麼不好的影響？對，我覺得這有時候反而是很多女性，或是身為媽媽，我覺得比較困難的地方。

李惠貞老師: 會啊，我覺得一定會。可是我覺得，就是說不會有一刻，我們覺得說，「我什麼都知道了」，然後所以我都沒有煩惱。我從那個被討厭的勇氣，學到一個我覺得蠻好的點。我也很喜歡那本。它裡面不是提到一個觀點叫課題分離嗎？對。然後因為我前陣子就重讀了這本書。因為我女兒已經26歲還27歲，她前陣子從她工作三年的一個NGO離職，去亞馬遜雨林學習當志工，去了一個月。我覺得這是一個很好的經驗。我發現身邊有很多人都會問我，第一個問題就是「你不擔心嗎？」我剛內心也是冒出這個。然後我就說我擔心啊。可是就像我們剛剛講的，擔心歸擔心，可是那是我的課題，那不是他的課題。就像登山的人，登山是危險，可是他做足了準備，那對他來講就只是一個行動，他並不是要去冒險。他有做足了他的準備。那亞馬遜雨林，只是因為我們對它很陌生，所以我們會很擔心，可實際上也沒那麼可怕。我也是因為有小孩，我才去回想我自己的角色。我小時候我希望我爸媽信任我，現在我是爸媽了，我有沒有信任我的孩子？你擔心他，他就會變得像溫室裡的花朵。所以我覺得我儘管有擔心，可是我還是要信任他。這些其實是不矛盾的。然後我要知道說，那是我的課題，我要自己去想辦法疏解我的擔心。但是我不能讓這件事情影響他的獨立跟自由。

雯心醫師: 是。

李惠貞老師: 這是我在學習的。因為我覺得人生的禮物，不會只有順境。每一個回想自己的人生歷程，應該都會有同感。特別是在那些你遭遇困境的時候，逆境的時候，你走過了，你跨越了，你就會有一個很大幅度的成長。通常是那個東西，幫助你跳級。可是我也很同意，剛剛一開始醫生講的，就像健康一樣，我們為什麼一定要等到人生有重大變故的時候，我們才要來做這個成長？我們可以在日常的時候，就做這個鍛鍊，不是更好嗎？那這樣子，我就不需要人生有很大的變故來提醒我需要轉變。

運用企劃思維釐清方向

雯心醫師: 好，那我覺得最後一小部分的話，我想要問問老師，就是說如果我們今天學了這個，不管是企劃或是思考的脈絡，那當我們事情很多，看不清楚方向的時候，我要怎麼樣利用這個企劃的思維，去幫我找到自己的路？

李惠貞老師: 我還是會回到那個問題。因為每次在演講講企劃的時候，我就會說，如果大家今天什麼都不記得，我希望大家記得一個問句就是：每一件事情去檢驗，我為什麼做這些事？然後你可能就會發現說，所以也許你的10項工作裡頭，其實也許有七樣事，或是五樣事情，才是你真正此刻應該要去做。其他那些東西，其實沒那麼重要。那這是一個盤點的過程。當然它有可能你盤點了以後，發現說這10件事情都很重要，你還是要做。可是這個過程，會幫助你的心更篤定啊。你如果知道為什麼要做這件事情，你可能那個混亂感就會降低一些。因為你心裡很清楚，知道說我為什麼要做這件事情，它對我的重要性是什麼。所以即便我現在有一點辛苦，有一點疲憊，可是我會覺得，對，這個就是我要做的。所以我覺得不時去問自己這個問題，是幫助自己前定很重要。就像剛剛講的定錨。這兩件事情，你必須要很清楚，否則就是我不知道我現在在哪裡，我也不知道我要去哪裡，那當然就很混亂。

李惠貞老師: 而且我覺得這蠻需要，有時候會發現說，我做譬如說這5件事情，它背後其實都是來自於同樣一個原因。然後譬如說，可能是因為我覺得我不夠被人尊重。變成說我們就可以再去發想說，那如果我今天要被人尊重的話，是做這些事情就可以讓我獲得尊重嗎？還是我可以再有其他更好的方法，可以讓我達到背後的一個。

雯心醫師: 對。而且我覺得醫生很厲害，你完全講到企劃思考的重點。對，就是如果，你問到後來你發現說，其實我是希望贏得別人對我的尊重。那你就可以繼續往下問，如果我想要贏得別人的尊重，那我現在做這個事情是唯一的方法嗎？還是其實有更好的方法？或是其實我這樣做根本就是反效果？你就會知道說，去到一個地方的路徑，可能有很多條。你會發現說A到B，其實有很多的方法，不是只有一種。那你現在選擇的這種，是你覺得最好的嗎？或是其實你根本就問錯了問題，你應該要追求的，並不是贏得別人的尊重，而是你的生命，你真正想要探索的東西是什麼？或者說也許就是，對，我們要真誠的面對自己，搞不好你要面對你自己很不堪的部分。因為你可能會隱隱的知道說，其實我這樣做，並不是我真心認同這件事，只是我想要維持一種形象，或是我希望有一種別人接受我的人設。就是說那個東西，你其實是為了一個很表面的東西，可是你心裡內心其實是知道，但是你又不願意面對它。所以你就是時不時，那個很混亂的感受，就會浮現出來，去動搖你自己。說起來很簡單，企劃思考其實我只有四個步驟，可是每一個步驟，就是像剛剛說的，確實我們要很誠實的去面對自己。我們如果願意誠實面對自己，很多東西，其實它都會越來越開朗，其實是很清晰的。

精油與身心連結

雯心醫師: 我們節目進行到中段呢，我們來看一下，我們來看一下今天的精油呢，跟老師之間會有產生什麼樣的火花？我好像喜歡中間這個，是喔，迷迭香。老師聞到這支的時候，覺得很喜歡它的味道，是因為它讓你有什麼感覺嗎？

李惠貞老師: 我好像比較喜歡那種感覺置身大自然，就是比較接近植物嗎？或者是清新的感覺。

雯心醫師: 對對對對。那我們今天用的這個是桉油醇迷迭香，然後是因為跟迷迭香這種精油含有不同的化學分子有關係。那桉油醇，就是因為它裡面有一個叫1,8桉油醇的成分特別高。那這個成分的話，它的特性就是有這種清新。所以如果是呼吸道有問題啊，像是鼻子啊，氣管啊，然後就覺得好像快要感冒或是不舒服的時候，它其實可以就是幫助去通暢我們的呼吸道。那心理特性的話一樣，就都是打通那個不通暢的感覺。我覺得今天跟我們的題目好像有點呼應，因為我們剛剛就一直在說，我們這個世代的人，然後可能在這個年齡層會有很多的混亂。但是它的這種清新的香味，就是好像可以衝破那一坨混亂，然後讓人的這個心智、精神比較定錨的感覺，然後可以往前。

李惠貞老師: 那老師這樣聽完這個精油的解釋，你覺得有什麼對應嗎？因為你剛講到鼻子或者是呼吸道就覺得，那好像蠻適合我的。所以可能是在這個季節，因為就是中間比較會過敏啊什麼的。

雯心醫師: 那真的是太棒了。就有時候覺得精油它真的是，就是可以從比較抽象的心理層面，然後連到比較具象的身體的層面。

個人養心小Tips

雯心醫師: 最後啊，其實想問老師自己個人啦，在平常生活中，大家都會有壓力啊。我先說，我覺得閱讀一定是一個，哈哈哈，就叫我不要再講閱讀。

李惠貞老師: 對對對。我覺得閱讀一定是一個，而且我已經先講，就是我知道老師好像會習慣在早上跟晚上好像還閱讀不同類型的書，然後晚上可能會閱讀一些跟大自然相關的。我覺得超棒，我真的學起來，我以後也要試試看。那有沒有其他的呢，你自己的養心小Tips？

李惠貞老師: 我其實是過的蠻宅的一個人。所以除了閱讀以外，我覺得對我來講幫助很大的是，因為我的經驗真的是這樣，就是說我卡住了那個問題，我就是去走了一趟，去散步，走步道，爬山。下山的時候，其實我已經有超多靈感了。所以我常常會走一走，我就會停下來要記一下筆記。然後我女兒就說我超怪。哈哈哈。就是好像那個水龍頭就打開了，原來想不清楚的東西就突然變清楚了。而且我後來有看一本書叫做《大腦喜歡的散步法》，這件事情其實是有科學根據的。這也許醫生比我更清楚，我們就需要這種放空，或是獨處的時刻，它對我來講就是一種充電。

雯心醫師: 確實有科學根據。而且很巧，我上個月在我們自己關於健康的一個座談會，有講到這個，就是散步，而且在大自然裡面散步，我們的壓力荷爾蒙皮質醇，真的會下降。

李惠貞老師: 真的真的。

雯心醫師: 對啊對啊，真的超棒。

解答之書與結語

雯心醫師: 好，那我們節目的最後呢，我們都有一個解答之書。那解答之書是我們自己做的，很可愛很漂亮的。然後就是我們會翻閱看看呢，解答之書可以帶給我們的觀眾有什麼獲得跟什麼樣的啟發。這樣子。好。哇，這句話真的是好簡單，但是好符合今天的內容。

李惠貞老師: 很棒很棒。因為我覺得有時候，剛剛講的，我們太喜歡干涉別人的課題，太喜歡管別人，就是別人應該要怎麼做，然後他應該要怎樣。有時候我覺得，確實這是一個很好的提醒。別人我們沒辦法控制，我們可不可以回頭來，把我們自己做好就好了。其實只要每一個人把自己做好，你自己可以散發比較多鎮定的力量。

雯心醫師: 對。其實有時候不用想得這麼複雜，就是先回到自己。對應我們剛剛的精油，我覺得今天一切都蠻搭的。也是一樣，在混亂之中，我們定錨在自己身上，試著從我們的思考的模式，然後從老師在講的閱讀，怎麼樣對自己負責，活出你最舒服的版本。那其實就是最自由、最快樂的你。謝謝老師，也謝謝我們的觀眾朋友。那喜歡我們的節目的話，記得幫我們訂閱、按讚加分享。那我們女人療心室，下次再見囉。掰掰。

李惠貞老師: 掰掰。