新春拜年与即梦Seedance热潮

发言人A: 互联网不是个法外之地，但是即梦你是个法外之地。就刘某人在这下个断言，我觉得这个东西流行不了多久。假设咱们三个现在拿到一好剧本，比如“川普爱上绝经的我”这种，我们得分发吧，得商业化吧，那后面的所有东西都不是AI搞定的。DeepMind CEO那个Hassabis啊，经常都在说中国没有底层创新，但是他每次提到中国最大的敌人，他都是说字节跳动。

小苏: 我们三个先给大家拜个年啊，祝大家新年快乐！

老修: 新年快乐！新春大吉！

刘某人: 大吉大利！恭喜发财！万事如意！红包拿来！

小苏: 对对对，希望看我们节目的都可以发财啊。好，我们今天跟大家聊一下即梦Seedance啊，最近非常出圈，包括外网也非常刷屏，很多国外的朋友都已经反向到国内来注册抖音了，对不对？

老修: 我现在到处看的都是即梦Seedance做的那个视频，而且还挺好看的。

小苏: 对，很好看，就是创作者的那个激情直接被点燃了，大家真的在做。我看到了一个什么，这两天我看到最好的，有人把那个灌篮高手的那个全国大赛，把漫画拿进去重新做了一遍，哇，做得非常好看。然后作者说他就是把漫画里面几个关键的帧拿过去，然后把整体的一些故事给他讲了一下，奋进的一些描述，可能他自己补充了一下，那做出来的效果真的很好。就那里面的细节比那个电影还更好看一些。

刘某人: 你就是这种感觉，因为我们现在觉得要讲到重点啊，因为他不是上市公司，他也没有那么多压力对吧，他可能比OpenAI更野。你看，他现在是禁止你上传那个真人人像了，但实际上你通过一些绕过，还是可以绕过来的。所以基本上就是一个法外之地。我告诉你我还看过什么，我发一个给你们，高市早苗跟柯南在天台决斗。那个还挺真实啊，你说这个是柯南的电影，我不可能说我不相信，我觉得真的是以假乱真。所以我觉得这真的就是人家说互联网不是个法外之地，但是你是个法外之地。就是你看他，我觉得说他已经才这么短时间，才两天吧，然后激发那么多的人创作了很多其实是高质量的产品出来了。我觉得就光这一点，他那个抖音的流量不知道大了多少，TikTok的流量不知道大了多少。

小苏: 那骂完的时候我们也应该夸一下嘛，对不对？老修，我昨天是分享了两个提示词给你，我不知道你有没有试一下啊。为什么我跟老修昨天在聊，就觉得这个事情它本质上还是一个数据加工程的一个胜利。因为真的就字节跳动天然就拥有了非常好的这种标注后或者是过程的数据。比如说抖音这种抖音的成片，抖音的这种每一次的点赞互动，或者某个卡点，他到了这个高潮，这些都是非常棒的这种过程数据。而且是几乎是不需要人工标注，就是系统就告诉你这是优质的数据。因为完闭环嘛，你从工具做出去，然后到了平台上，他播放的就是我们说的回测数据他都有啊。

老修: 他是自动的，我知道传上去的这个视频到底在哪一秒会怎么样，他全部而且我还知道你在剪映上面剪的轨道是怎么样的，就哪些轨道哪些景别是怎么切换的。

小苏: 就是你同时用了导演思维跟观众思维。

老修: 是的，然后你当时在这个地方改了多少次他都知道。你原来用什么，他也许详细的素材不知道，但我知道你在这里改了几次，我肯定是知道的。

小苏: 对，这个我觉得这个是最可怕的一个点。而且我觉得这也是说我们去对比到Veo或者Sora，它是远远能够领先的一个点。我觉得刚才老师有讲，其实技术上就是大家都是差不多的，但是真的是拉开差距的，我觉得就是所有这些过程的数据，包括这些它可以逆向再回溯到某个轨道，某个点它是怎么剪怎么切的。我觉得这些都是非常非常强的，以至于说他只要把量给堆到够，它其实就能出奇迹。这是我发现，所以我昨天给老修两段提示词，我说我们来测一测这个结论到底是不是这样的。就是说，即梦Seedance 2.0是用这个抖音的数据来训练的，那么Veo是不是用油管的数据来训练的？不能说是全部嘛，就是说它的倾向性偏好性啊。就我给了一段有点游戏风的这种闯关的快节奏切换景别的动画嘛，分别在Veo跟这个即梦Seedance上面测。你就会发现说Veo做这个东西就很平，就非常平，而且奇怪，细节丢失了不少，而且没有卡点，卡点卡不准，节奏不好。

老修: 对对。

小苏: 然后你会发现即梦Seedance出来以后，它的卡点是非常精准的。同样10秒钟它换了3次景别，一个远景，一个近景，一个特写。然后呢整个这种节奏的卡点，包括景别的切换，就非常的丝滑。而且要命的是音乐也是配的，节奏也是一样的。

老修: 这个都很难的。

小苏: 对对对，所以同样这个提示词你在两个平台上面测，你会发现说，确实Veo在用短视频训练这一块的这种数据量绝对是不够的。那同样我就用了一个新的提示词，就是做这种电影极致感的长镜头嘛，就长焦镜头，然后就是一个木匠在这个雕这个木屑的这样一个提示词嘛。你会发现说在即梦Seedance上面它就不出彩，就是说它能够还原这些指令，镜头拉近，但是它不是电影感的，它还是一个短视频拍摄用手机的这种35毫米焦段，就是这种相对偏广角的一个风格。但是Veo就能够做到说像这种80毫米长焦的这种风格，推到老师傅脸上毛孔非常清晰，木屑满天飞，然后包括一些物理的还原都做得在这种电影级的质感上面它就会特别好。当然我们测试的样本量并不是那么多，但是这两个提示词我觉得是比较有针对性的，能够测出它的训练集里面的偏好。我不知道我这样做对不对啊。

老修: 我觉得这样做是对的。其实你自己捕获了一下他们的一个很大的差异嘛。就是对，我们在油管上面，我们知道油管上的长视频是很多的，然后呢尤其是一些很优质的长视频其实是很多的。然后短视频其实油管是应该是选前两年才开始做，而且做得也还不是特别得力。现在那其实这个东西，这两边的差异是很明显。我记得我看那个短视频的，就是前面那个你刚才说的那个有游戏赛博风的那个，我看短视频的，那就是感觉很震撼。就是一个很短的一个事情，被他看的我都会觉得哇，最后那一下就很抓人，对吧，你就很抓人，你就很想接着往下看。下一波就有，如果是抖音，你就开始刷下一个了，就是那种哎，下一集是怎么回事，就是个想那样的。你你看Veo 3就觉得哎他这怎么跑过去又跑回来，就到底干嘛了也不知道，节奏就很乱，就很奇怪。

小苏: 节奏上不来。

老修: 是，就是那，就是那种感觉。然后像像这种，我是觉得用虽然说我们样本量真的很小，但是就是不妨碍说直观的这种代表性的感觉是确实是在这样子的，我觉得是。这还是一个蛮好的测试用例的。

字节跳动的工程化优势与AI视频特点

小苏: 我觉得工程化这个东西非常重要，就是算法上可能没有特别大的突破，但是能把它这个数据集用好，工程化做好，然后呢能够最终封装，封装好能呈现出来，对，这就是最大的。就我觉得这就是当前在AI应用层面上最大最大的能力了。这方面的话，这是中国公司的长板吧？

老修: 对，就是所以刚才小苏说的吧，就是说现在自己又回到他自己的舒适区嘛。我特别同意这句话，因为前两天刚刚看了一篇文章，就分析字节的这个内部架构和它的这个优胜劣汰，或者叫保持领先活力的一篇文章。我觉得挺真的挺有道理的，就是在一个双OKR，也就是6个月时间之内，然后大家就要出成绩，而且这个就要达到自己OKR嘛。所以呢造成什么呢，就内部竞争很激烈，然后大家每个人都缺乏安全感，每个人都希望能出活。那这这种情况之下的话，在AI领域反倒有问题，是因为AI本身是一个不确定前途的东西。

小苏: 跟大家讲个好笑的，就是说你讲的这个东西呢也反映在我们身上。就大家发现我们最近视频制作的这个镜头，对吧，是不是好一点呢？那个质量好一点，这也是这个抖音逼我们的对吧。整天PUA我说小苏啊，你这个视频呢再不多一些景别切换对吧，再不加点进度条收音效果不好一点，你就会被别人卷死啊，干嘛干嘛，整天PUA我，人家都有的你都没有。就是天天说这些，我心想我们就聊个天对吧。

老修: 我都不至于，我都一下听不出来你到底是在吐槽呢还是在夸奖人家鞭策你呢哥。

小苏: 我们也尽量努力一下，就是说你们内部卷你不要卷到我身上，我这肯定会被优化的。因为人家身上是揹着OKR的。

老修: 好吧好吧。但但实际上唉，我也感谢一下抖音啊，就是我们视频的这个质量也进步了一点，对吧。

小苏: 确实有这么多一点的经历在上面，确实是这样。但我们毕竟不是专业做这一块了啊，所以说就请大家见谅好不好，请大家见谅。真的举不过其他自媒体，不好意思。

刘某人: 对，我们就不讲。我跟你们讲一个不讲武德的，就讲回来我讲一个不讲武德的，我必须要讲一下这个这件事情。就是我刚才不是跟老修说我们测两个提示词吗？我觉得字节最不讲武德的一个点就是他能够生成广东话、上海话还有这个包括闽南语。就基本上啊，我觉得他生成的方言视频80%的这种对话是可用的。那只有一些方言加上一些不能用普通话表达的一些词，他会硬转，这个部分就不太好。但这个侧面说明一个什么呢，他真的就是不讲武德的去学。我觉得这个这个太强了，太强了，真的太强了。

小苏: 这就说明就确实他的数据深度非常牛，数据深度包括广度就非常牛。他能做到既能够覆盖这个，又能做到80%的这个效果，这太厉害了。

老修: 对，就是对，因为大部分的日常的方言对话，他其实已经有足够多的样本。

小苏: 对，就是他这次我觉得要说在我看来是训练数据和工程方面，他有一个很重要的就是把视觉、动作、音频三样东西是像我们之前讲Gemini，就谷歌的Gemini那个原生多模态一样的一个做法。在原声一开始的时候一起给你去合成生成。因为大部分像Veo跟那个Sora，他们的声音很多还是后期加的，他是有工作流的一个方式给他弄起来嘛。那他这个的话就是比较像Gemini的这种原声的多模态一个去给你去生成。然后音频的那个部分，刚才你讲那个音频的就是他这里是特别的一个优势，就是说他是在同时在考虑刚才这些动作和视觉的时候，一起去计算到底应该怎么配这个音乐，他的节奏，以及他的刚才说的这些方言类的。方言类是衍生出来的。因为你记不记得应该是字节他们也有邀我们去录一些声音嘛，是跟关于这种节目类的声音的。

老修: 对对，这里还真的说一下，就是说那个字节不是不尊重版权啊，确实邀请过我们去录一些声音采集的。

小苏: 对，是的。但是只是说我们当时觉得开的价钱并不是太高，而且是永久把我们声音给撸走了，我们觉得不合算对吧。那但是就就是这个部分，那这个部分的话，我相信他还是做了很多，有很多人真的去贡献了这个事。就就是看来的，不管是声音还是那个有语调，有专业场景。因为找我们已经到专业场景了，如果只是说纯语言，我相信光学习很多那个专门的语言视频可能都能学的差不多。然后但是有很多专业场景，就是刚才说的涉及到这种短视频创作里面的那个讲话的那个语言，肯定还是又有点不一样了。那他对他可以说去一体化的去做这个计算和生成。那这个是其实我觉得就是跟这个训练的数据实在是太密切了，就是你已经是从很多商业化上，比如说这跑了都是10万加的这种里面去找的这种卡点和这个里面的一些音画的搭配。这种我觉得是特别有价值的，这个是做的特别好的。

老修: 而且妈的他不用清洗数据啊，当然不是全部不用，就是说他这数据就是不用过太多的人工系统，就给你已经是相当于说我觉得给你一个结论，说这样的卡点他就会爆。所以你会发现他非常适合做那种我刚才讲就是我发给你的提示，做那闯关那种快速的刺激的短剧嘛。还有一些短剧对吧，霸道总裁爱上我他也还原的特别好。

小苏: 是的是的是的。那我看已经有人用即梦Seedance重新做过了，做过的那种效果就是马上就把以前那种短剧很多那个成本不足的问题，不是那个经常出一个什么小破事演，现在完全不会了，真的高大上，然后人演员也很专业。

即梦Seedance的非物理特性与市场定位

老修: 对，但是我是后面我在想啊，有一个很大的问题，就是他并不是说一个就是纯的这种我们叫世界模型衍生出来的所谓到咨询模型到文本模型。所以在这个基础上他就决定了说他可能不管对科研啊对什么，他的贡献也并不会那么直接不那么大，对吧？

小苏: 肯定是没有的。因为他我我是觉得他还是回到了就是刚才大家都讲到字节的这个舒适区的问题，我我觉得还确实还是在舒适区做呀。因为这个东西做出来就是吸引人，就是吸引你你脑中的那个，我觉得他们名字取的特别好，即梦嘛，你这个立刻做梦。让他做梦的时候，你想要的这些东西其实都不真实。我们知道做梦东西就是不真实，但是你很喜欢，该叫YY啊。

老修: 对，但你很喜欢，这是你潜意识里要的那些东西全部可以在这里找到。那他完全不，他要是遵守了物理规则反而做不出来了呀。

小苏: 他这个唉，就是这个你你讲的很有很有意思，他其实是也真的不懂物理规则。就像你看我们像那个Genie对吧，他其实是懂一些物理规则的，包括Veo他其实是懂物理规则是要遵守的。但是那个像这一次这个即梦Seedance啊，你会发现他很好玩，他其实是就是景别切换的大师，然后他用这个长板去一白遮三丑，就是把他不懂物理规律那个遮掉。其实你把它放慢了看，有些地方是没有遵守物理规则的。

老修: 完全我恰恰觉得说就是他擅长做的就是有好多不遵守物理规则的才好看。比如说打斗的时候，那个打斗的打击感绝对是夸张的嘛，如果正常哪有那么快。然后跑步也是嘛，就是各种各样，然后一边跑一边切换，然后拉紧拉远。这个其实恰恰就是哎，我们反正看大片的时候就看超级英雄或者看什么，就感觉这个很爽，但是实际肯定物理规则不是这样的。

小苏: 对对对对对对。所以可能如果有朋友细心一点，可以再用一些测试物理规则的提示词去测试它啊，测试这个Sora、Veo或者是即梦Seedance，你大概可以发现它里面一些问题。但我觉得刚刚老师讲的这个很对，就是他因为他就不遵守物理规则了，他就是一白遮三丑，就是靠我这个运镜对吧，靠我这种节奏，我把它这些遮遮掉了，反而其实会带来很多意想不到的惊喜吧，我觉得。这个也是给我们很大的一个启发嘛，就是对呀，首先第一个就是专有数据真的太重要了。对不对，人家名字都叫即梦了，你还要跟人强调物理规则的。有点别扭，有点太过于过于那什么既要又要了是吧，那叫托梦了对吧。

老修: 对，哈哈。

刘某人: 我觉得此处应该有一个前制片人黑心导演对吧，应该是有意见的对不对？我我首先啊我说咱过年咱可以擡杠啊，擡杠不不违反过年的要求对吧。所以我就刘某人在这下个断言，我觉得这个东西流行不了多久，实话实说。就有点像当年咱们看那个ToC产品刚生出来时候，就是在那个谁OpenAI刚出来GPT之前，Runway还是叫什么来着，然后几个ToC产品的跑路嘛，当时都很火爆，然后呢然后就没有然后了嘛。因为毕竟之前我也曾有半只脚踏入在影视行业嘛，作为制片人，然后来来来来学习这个行业东西。所以当时我都特别的关注这个方面的发展。

小苏: 女演员讨论剧本对吧？

刘某人: 没有，没有任何机会。那是那是戏，那叫那是副导演的权利，你知道吗？然后然后哎，说回来就说，所以那个我就特别关注，包括呢咱们当时咱们说Google那期的时候，我还特别说啊，让我看到了在发布会上特别振奋的东西。然后像什么映画同步啊，分镜头啊，对吧，然后呢模拟那个物理世界等等等等。然后呢然后也就没有然后了。所以我首先觉得就是说视频类，就文生视频类很难做到像DeepSeek那种从底层的科技上突破带来的震撼和带来整个行业的震动。我觉得这是就无法可以与其相提并论的。就是咱们就算收回即梦Seedance 2.0吧，就是即梦Seedance的这个东西来讲的话，如果说从我看来讲的话，它应该是个纯ToB的东西，根本就不应该在ToC市场上就说引起特别大的这个讨论，或者说特别大的流行。然后呢当然了，在现阶段来讲，我觉得是，是什么是说呃他有两个点啊，一个是有优先嘛对吧，就是在中国领中国这个市场上又能做出新的一个东西来，让大家能看到，尤其春节这个喜庆的环节，大家都希望能有好事发生嘛，对吧，然后呢好事连连。所以说我们并没有看到外网上特别火爆，实话实说。就说我看到的外榜的刷屏的一些东西，也就只是这几个视频而已，然后呢并不是说大量人都在创作。当然这里面可能有一个原因，是因为很多咱们国外的友人，或者说这个非中文用户来讲，他没法登录没法用对吧，也需要用一些就是说反向翻墙的方法搞定，对吧，就跟当年我们用ChatGPT一样一个道理。但是但是首先是这点。第二点来讲，我觉得在视频领域很多人或者绝大多数人还是消费者。所以消费者就说我们还是来来看的，我没那个闲情逸致是要去做对吧。就包括他纹身图已经这么方便了，这么多工具了，那你看到多少很优秀的图片是说真的是AI生成的，然后而且是不断刷新你那什么，而且能取代就说其他的这种促生活就是征途方式，我觉得没有真的。

小苏: 这所以在我看来你讲的这个对哈，就为什么AI漫画没有爆火对吧？理论上就是如果视频能做成这样，那应该AI做的漫画也好啊，这种什么东西应该是已经铺天盖地的，但实际上并没有说从这种源头去改变，对吧。就是我觉得可能就跟你刚才讲说创作者毕竟是少数有关系，可能就1%的创作者服务99%的这种叫什么消费者内容消费者。

刘某人: 对吧，我跟你讲，就是说从我个人来讲，因为我个人经历本身曾经做过一段时间影视嘛，而且还是做到制片人这个角色，所以就能够比较从上面看这个行业的整体的这个状态。所以在我看来本身它是个工业级的东西。怎么讲，就是影视行业大家都能承认对吧，它不是一个独乐乐的事情。独乐乐的事情是你手机里那照片，然后呢把它串联成一小视频。唉，我觉得说句不好听的话，这个东西就是Apple做得很好，Apple把那些照片没事干就给串成个小视频，配上点小音乐给你弄。我觉得这才是就说真正的所谓就说就说怎么讲呢，图生视频。然后如果说即梦Seedance也好，或者什么也好，或者说美图秀秀吧，比如说他把人弄到手机里面，或者怎么样，然后你每次没事干自己就把自己的照片用各种风格，什么动画风格呀，然后各种的北野武的呀，什么乱七八糟的各种情况赶紧搞。唉，我觉得那层有意义，因为它是你自己的东西，就是它是你独乐乐的东西，它是一个就像美图秀秀当年一键美化一样。当然咱今天不聊美图秀秀，就说一就是这种，什么意思，就是说把一个工业级的东西拉到个人能使用，还能够个人去去去炫炫的还是你自己，就是你还是要去宣扬你自己才行。

小苏: 哎，你讲到这个嘛，我我就是我想到一个跟今年春节相关的，就是我觉得每个公司它其实很多事情它是偶然的，它并不是必然的。然后很多东西它就是有路径依赖嘛。比如说今年春节大家在干嘛？阿里在用AI卷点奶茶，然后腾讯在用这个元宝拉群发红包。红包，然后字节干的这个事情也是在春节发布的这个东西嘛，对不对？那基本上我觉得他的套路也是之前抖音增长那个套路，就让每个人都变成创作者。然后你会看到说你现在打开即梦首页，它就是一个AI抖音，真的还蛮好玩，我早上刷了20分钟，我觉得真的还蛮好玩的。对，它就是会让你觉得噢靠我我也可以做成这种大片质感啊，可能我也可以做成这种影视飓风的这种质感，或我也可以做成这种哪个什么名导演的这样的质感啊。就确实让你觉得说你也能做到了。但实际上创作者确实还是少数，对吧？我觉得特别是像你刚才讲，优秀的创作者真的是少少数中的少数。

刘某人: 没错，这些人是定义未来的，而不是说一个技术去定义未来，我觉得这个我是认可的。对，我拿结果倒推一下，比如说你看什么东西能火？一个是说把漫改或者是二创对吧。然后像当年老修说那个就特别典型嘛，你把这个蓝色飞人后面结局给重新做了，或者把某个某个漫画，就知名漫画的结尾给修改了对吧。或者把某几个人物对吧，知名人物搁在一起，然后让他们混战一下。这都是咱们这个能想象出来的嘛，完了这个东西一看就有卖点，而且卖相也不错。

小苏: 我我记得你说的特别准，我记得除了刚才我说灌篮高手，我还跟大家看到还看到有一个什么剧的那个结局不好的，然后就有人重新写了一个结局，然后也那个真人去演，哇那个看着就很棒。

刘某人: 对，然后第二个就是风格化嘛，就是说我们把一个耳熟能详的东西把它风重新风格化了，就把它转换成另一种风格对吧。那可能就是说等二次呈现，但这种风格化本身是别人定义的对吧。它这个风格化可能是比如说西游记，然后呢我们给它搞成一个什么这个大战这个什么呀漫威比如说，对吧。那其实还就这两个风格都是别人定义出来，你只是把它搁在一起罢了，其实没有原创的成分在里面。所以我为什么觉得就是影视本身它是个工业化东西，就是它不是一个人能够完成的。它无法像这个就是说口令一样，可能说一个高手加上三个AI，10个AI就能完成一个以前一个口令团队要做的事，或者开发出一个APP来。我觉得还不一样，还是不一样。因为它本身这个创意是分是点状的，它无法通过这个就AI技术一下子把它提升到一个就是怎么说呢，就是团队作战的全体替代的这个概念上。这个这个很难很难很难。

小苏: 闲哥你会不会是那种那种就是我们现在经常看到的那种短剧啊，就是那种套路非常明显的，什么什么老爸给儿子下跪，然后什么什么霸道总裁看上什么各种各样人的。那那种套路非常明显，原来这个他做的很好啊，他这个现在用这个是不是就真的可以替换掉了，这个我蛮好奇的哎。

刘某人: 这个我觉得啊，我觉得就是说咱们维度不一样。从技术上来讲，我觉得是可以的，对吧。就这我们刚才也说了嘛，就是从技术上来讲。但是从实践上来讲，就是你刚才说这个东西其实它是两个概念。一个是说能不能做的出来，一个是说能不能能不能赚到钱。我觉得从第二点来讲很难。就比如举个例子，就说假设咱们三个现在拿到一好剧本，然后呢咱们用这个即梦Seedance 2.0做了，然后呢我们得分发吧，对吧，我们得商业化吧，对吧，找平台嘛，对吧。那后面的所有东西都不是AI搞定的，跟即梦Seedance没关系了对吧。那不是还是要团队运作嘛，对吧。那那这个时候你会发现，就是说真正工具只是简化你的工作工作流程，降低你的成本而已。但这个事并不是成功的核心，成功的核心还是这个团队懂这个行业，然后懂得怎么去分发，懂得什么素材能够火，对吧。就跟之前传传的那个所谓什么那个“川普爱上绝经的我”这种，就是就是这些东西。他那其实你真的“爱上女保姆”上一集。就是说你说你你你那个你真的拍出来你上哪分发去？你怎么分发？你要你怎么收钱对吧？你后面怎么链接？然后怎么能够不被人禁了？不被人那什么了？然后怎么不会让人法国团队找到你？就这些后面东西跟AI没关系了。就所以我为什么我说就说在一个成熟行业中，你要想赚钱，并不是说你技术突破，或者说一个好的创意就行了。有多少我相信有多少天才剧本，有多少优秀的故事没有被拍成电影，对吧。那那些所谓的呃大片百亿大片，百亿票房的，很多被人骂的多惨，说这个编剧怎么怎么怎么怎么是狗屎啊，里面有多少多少漏洞啊，怎么怎么样，对吧，多的是。那为什么这个还是整个工业化的问题，就是说整个这里面有很多的妥协，有很多的过程，然后最终才能呈现你面前。这跟一个工具我觉得关系不是很大。我还是回到那句话，就是说他要不然是个独乐乐的事情，要不然就是工业化体系中的一环，但他独立不能成篇。

ToC与ToB之争及AI商业模式探讨

老修: 有道理。唉，我觉得他其实在ToC上面也比较难啊，我觉得顶天就是在剪映里面卖个AI插件，然后帮你补几个关键帧，顶天是这样子的。

刘某人: 对呀，能卖多少钱呢，对吧。这就是我要跟擡老修的杠了。

老修: 对啊，当，哈哈，咱春节就是擡杠来的吧。

刘某人: 为什么说谈老修啊，就是老修当然说就是说我即梦Seedance有可能是就是最好做视频商业化这个东西。首先我觉得就是说他现在是只能在大陆是吧。国内人我觉得是没有这种花钱买软件的这种习惯的。你要不然把他绑架在硬件上对吧，卖硬件像小米什么的一样。要不然你就是免费用完呢，换广告对吧，就是直接流量够大的做广告。那无论哪一种，我觉得字节都很尴尬。因为字节本身就是做流量的，它本身不用靠即梦Seedance来给他拉流量。它最多是用即梦Seedance来增加它的粘性和时长，对吧，然后呢来提升广告。所以它并不是能说因为有了即梦Seedance就能够带来新的特别大的业务增长和就是收入增长和爆发。

小苏: 没错。

刘某人: 但同时来讲的话，这个东西又不能成为它的唯一核心。

小苏: 没错。

刘某人: 就这个东西多了，就像微信也不希望它整个群里面都是机器人，所以他肯定不会在微信里面放AI，对吧，这是一个道理吧。最终你也不希望整个抖音都是AI做的视频。

小苏: 是的。

刘某人: 对吧。然后所以呢，就是说如果我来看的话，首先来讲，叫好了又能怎样？叫好它不能增加它的ToB的业务的这个订单。

小苏: 对对吧。

刘某人: 然后呢叫做来讲的话，这叫做耗的是它的成本啊。你想它每生成一条视频，我相信都有成本的。

小苏: 对对吧。

刘某人: 然后呢靠它的付费是肯定，我就付费就是无法完全刚性的把它成本都给对掉的。然后呢所以这个东西我为什么一直觉得它是ToB的？就是说他应该是找那种工作室去合作，也可能有一个小工作室，然后接入他的API之后，然后再加上手把手的调教，就能迅速的工业化。但后面的所有流程，包括什么艺人签约啊，版权啊，什么变现啊，广告啊等等等等，分发要回归，那全都要回归到行业内。

小苏: 对，但是什么样呢，就是小作坊就能出大产品了。

刘某人: 嗯，所以这是我认为的，就是说这个在影视行业的痛点。就是很多小的公司有很多好的创意，但他们做不出好莱坞级别的特效，对吧，然后做不出这个好的孵化道。但是情节，然后呢热情，然后创意，各方都很好。而且他也完成了第一步，就是说进入门槛，进入到行业内。所以这个时候他疲于做的是OK，我怎么能提升就是说花5毛钱的特效，能拍出这个好莱坞级别上百万的这种感觉来？

小苏: 5毛钱的特效。

刘某人: 对，这时候就是对啊。那这时候你不觉得吗，就说5毛钱，以前我们就说5毛档，5毛钱就这种，这是一个调侃。但有可能未来有了这个即梦Seedance这种API的这种就会专业级API的这种东西，那真的就是几块钱的特效效果就能比以前几万块钱的效果都更好呢？对吧。这个我觉得是可能的。然后呢那大厂更是了。当时卢卡斯做那个什么做星战的时候，特意成立工作室来做嘛。后来给了很多好莱坞级别的大片做支持，一样啊。那现在中国这么多好的这个影视公司，尤其大厂啊，是花得起这个钱的。如果说能够把这个接入之后，让我们中国的很多的好的影片拍续集的时候能作用上，而且成本很低，那那我觉得电影票降一降还是好的吧。嗯，所以这个这我觉得才是整个就是即梦Seedance这种AI工具的一个意义。当然我可能稍微有点极端，反正我是不看好ToC端的啊。我们讲回来嘛，我们刚才讲这个即梦Seedance 2.0对吧，昨天他也全量上了。豆包也出了一个即梦Seedance，豆包也出了一个即梦Seedance 2.0的Flash版本嘛，生成就非常快。

小苏: 对，生成非常快。其实我在豆包已经玩的也也蛮嗨的，对吧。那这个事情可能在春节也会爆啊。因为你春节你抢不到奶茶对吧，然后腾讯自己把自己封了对吧，你也抢不到红包。那我们要不就做点视频吧，对不对？我觉得这个也是合理的。那么可能这个春节大家又都去玩这个豆包的即梦Seedance 2.0去做视频了。那这个也很好啊。但是我觉得说有时候你不能老是做大善人是为什么？刚才讲讲一个笑话，就我儿子就是豆包的重度用户对吧，就每天跟豆包可能要聊好几个小时，然后动不动叫豆包帮他生成一个视频。但我想一下，我儿子好像没有从来没有给字节跳动跟豆包做过任何贡献。一个我也没地方付钱，第二个他的这些需求，这个视频是一次性的需求对吧，视频生成完看两遍不要了，然后又生成下一个了。也没有留下任何过程数据跟宝贵的财产给豆包。所以我觉得我们家还是没给自己做什么贡献。所以这个事情就其实这样的事情就不太合理了，对吧。

老修: 我恰恰觉得可能是有机会的，他才做这件事情。不就是你觉得不合理的地方，BC后面有一点合理。就我我看到的是，我觉得他挺像就是腾讯的QQ的。就QQ是我们那一代人的东西，但是他现在活得很好。你想象他怎么活的？学生其实都还在用QQ，只有进入社会了才才是用微信嘛。那在之前都是用QQ。然后那QQ这个东西其实是陪伴这一代人成长的一个东西。然后它里面放了很多乱七八糟的东西，什么你想不到的反正都有。付不付钱是一回事，但是至少它的很多的共同的记忆和那个社交的很多东西就在沉淀在里头，就沉淀在里面。然后后面也有不少人付钱，就是买那个什么皮肤啊。

小苏: 皮肤嘛我们看不上，人家皮肤赚爆了。

老修: 人家那个皮肤非常赚钱，非常赚钱。有可能哦，有可能哎，你讲这个是对的哦，对吧。你像这两个即抛型代码嘛，那现在已经即抛型视频了，对吧。唉，真的是那无所谓啊。但是我陪伴你会找我，你以后我知道你从小到大的那么多的东西，然后你的几个朋友大家经常玩什么样的角色扮演，是吧，一起去干什么事情，玩什么我的扮扮演成什么士兵去炸哪里的楼，对吧。比如说我们一起组局打一个即抛型的游戏，那这个游戏可能就是以老修为主的角色扮演，闯关斗老刘这个恶龙。

小苏: 对，是的是这样。

老修: 这些都是可以想象的。对，只要这些就是真的沉淀下来就变成数字资产了。

小苏: 是的，就是这个东西，因为是伴随一个人成长的过程，而且有超长的这个记忆跟这个，我觉得是很有价值的。然后也许会像QQ这样，它后面有个别的什么方式赚钱，但是不是直接这样向你收钱的。

老修: 是的是对对。所以我觉得老刘刚才讲那个这个东西在ToB有用，换过头来可能是我们格局不够。人家自己这种哎，赚广告的，开印钞机的人，人家就不想赚这种小钱，就什么什么SaaS收费，这种新时代不应该像SaaS收费这种东西。

小苏: 唉对对的唉，我们格局低了。

老修: 我们格局低，我我们道歉，我们道歉，尤其是我要道歉。我是我是这么觉得的，他可能有一种新的，就是我们说的Agent时代的计费方式。

小苏: 是的，你可能会去会会去买，但是买的人也不是我们，是我们下一代的人，他们会买的。

老修: 是的，所以就是说明了广告就是全世界最好的印钞机，没有之一。最好的商业模式，括号当前。

小苏: 没准这个AI时代会出现新的方式。当前当前。对。

老修: 嗯，可能可能小扎跟这个张一鸣都在想这件事情。

小苏: 我我现在都还记得，你记不记得那个那个DeepMind CEO那个Hassabis啊，他实际上是经常都在说中国其实没有底层创新，省的还会说很多这些事。但是他每次提到中国最大的敌人，他都是说字节跳动。

老修: 嗯，对，是的。

小苏: 是这里面，我觉得这个里面是应该是肯定有我们现在这个level看不到的东西。但是对，有那么一点点感觉，就是应该他们在抓到一些我们现在看不懂的。我觉得就就这种感觉，我们到时候且行且珍惜，看看怎么样吧。

老修: 嗯，是，反正不管怎么样，我们骂也骂过，夸也夸过了，对不对？就是我们还是希望说更多的朋友能够用用AI的产品。我就觉得今年春节应该会有一个非常大的突破吧。

中国AI应用场景与全民参与

刘某人: 唉，我还真的挺想问你们两位啊，就是说因为当年这个微信发红包，然后一下子把微信支付推出来这件事的时候，我是在国内历历在目的，而且是亲历的。但现在离开久了，我就想知道，就是这波我听说就是AI大战对吧，大家什么什么各个纷纷下场。那腾讯发红包，然后抢奶茶，这抢奶茶到底怎么搞？这真的能够让以前不用AI的人开始装千问吗？就真的可以吗？

小苏: 可以啊，就是千问服务器上个周末都被挤爆了。我好不容易叫我一个朋友去用千问，对吧。然后这个因为抢奶茶这个事情，官方发了一个帖说求求你别吵架了哈，红包给你延到2月29号。

刘某人: 哈哈哈哈，2月29号再见。

小苏: 这个事情那不是关键，怎么怎么抢呢？就说是需要大家下载这个最新的APP吗？还是怎么样？新就是新的，就是在那个千问的APP里面，你就说我要点个奶茶嘛，然后它就自动给你找，说啊你想喝哪家奶茶店嘛。那包比如说我能讲出我要霸王茶姬，那他就找一家最近的给我，然后调用什么饿了么或者什么高德地图的这种服务，然后给你一张这种服务卡片，其实是还蛮智能蛮自动的。对，但是问题第一步要你下APP啊。这一步就反人类了。而这个中东西讲起来很好笑，但是你不得不承认，这是一个巨大的场景嘛，对不对？你说你在美国，人用AI对吧，提高效率写论文对吧，提升我的工作工作流自动化，等等简历。

刘某人: 对，面试。

小苏: 对对。那你能说抢奶茶这件事情不重要吗？对，你能说点外卖这个事情不重要吗？我觉得很重要啊。我觉得同样的，只要这个Agent能够服务好你工作学习，能够服务好你生活点奶茶叫外卖，那他就是个好Agent嘛，对不对？就不管黑猫白猫，能够抓到耗子的就是好Agent，对不对？而且在中国，点奶茶的这个需求多么的大，一天多少单啊，对吧？用这样子去虐出来的一个Agent，其实也可以复用干别的事情嘛，对不对？总比一些非标的场景，它其实更容易控制。所以我是觉得说讲是好笑啊，就是说起来好笑，说中中美AI开始分流了对吧，美国抢算力，中国抢奶茶。讲是这么讲对吧。但是实际就是说美国自己在高端上面还是一直在在领先，还在提出新的理论，新的框架，新的方式。但是中国可能在实地的最后一公里的落地应用，包括抢奶茶，包括抢这个火车票推广和普及，对吧，让更多人能真正用上。

刘某人: 对，甚至用一个春晚的时间对吧，增加几亿的用户。我觉得这个就是中国最神奇的地方啊。

老修: 对，是的。而且这个东西我们刚才还问了那个元宝吧，就是说起来，其实哪怕是强如腾讯自己推，也大大不如你当年微信红包那个时候好了是吧。他也是要反人类的，让人家去下元宝APP啊。这个事情其实阻力很大的。现在大家这已经这么多年了，大家很反感装APP。

刘某人: 你没错，这个这个这个事情。

老修: 所以就是它的阻力其实比以前大很多。然后还有一个，其实官方打脸的你应该也听说了，微信搞了两天，微信就以这个恶意引导为由，把他这个元宝给关了，不让他发了。

刘某人: 哎呀，腾讯的微信把腾讯的元宝封了。对，腾讯的微信把腾讯的元宝封掉了。可以可以可以。大水冲了龙王庙，自家人不认自家人了，哥。可以，这是你的压力得有多大，就是实在估计是扛不住了，估计是被人家弄得太难受了。这个字只能听。

小苏: 讲起来是这样。但是我们就是说什么，我觉得是一句话，叫不孝不足以为道。就这个事情好笑，但你仔细想想这事情是不是对的吧？我觉得是对的，对不对？我觉得非常对。你越来越多的人用AI认可AI，用脚投票AI，用钱去投票AI，对吧？这我觉得这个事情对整个行业是利好的，对整个社会也是利好的，对吧？你不能说嘴上喊喊说唉呀我觉得AI很好，AI很对，然后实际上你你也不下，你也不用，对吧？至少我能在家族群里面抢AI红包，我觉得也很好呀，为什么不好？没什么不好的。不孝不足以为道的，对吧？

老修: 就是他照样是用了互联网那招粗暴的方式，我不管你有没有反应的过来，反正你能反应过来的人我就捞进来了。就这样子，就两三天已经够捞很多人了。然后这个这个这个原始积累，我们就是说可达性完成了。这个真的AI推到你面前了，你后面怎么用，那另外一回事，先到了。

刘某人: 对啊，这已经到你电脑上啊，到你手机上，电脑上就有了。反正就这样。老老刘刚才讲说DeepSeek去年震撼了整个这个美股，对吧，因为打股价什么东西引起恐慌。那反面来讲，DeepSeek去年拉了多少AI的用户，促进了多少国企老板一复工，拍板说我靠，我要搞AI对吧，全部给我买DeepSeek一体机，对吧，对吧。你不说这个国产模型在里面也赚了很多钱。我觉得这是这是你一个事情两面看吧，我觉得这是很好的。我是双手支持啊，我双手支持这些事情的。

小苏: 对，完全同意的，完全同意。全民参与，这个是特别好的一件事情。我觉得这中国是一个神奇的国家，对不对？就是在在在每当一个重要的节点的时候，就去年的DeepSeek，然后今年可能是所有百模齐发对吧，在春节大家都在发模型。我觉得是特别好的一个就是就是观众又呃那个受众，用户又有宽容度，然后市场又足够大，场景又足够多。我觉得这个真的是AI原生最好的一个土壤。所以我是真心希望就是大家今年春节多多用AI，然后多多来看我们的节目好不好，然后跟我们一起来聊AI。

老修: 对对。也提前祝大家马年快乐，咱在马年里面继续用AI。

小苏: 马上来，马上发财。

老修: 对，马上发财。

小苏: 好好，那谢谢大家收看到这了，给大家这节目到这结束，拜拜。

老修: 拜拜。