小说中的“建国”与现实中的中日关系
三年前，王好山写了一部特别好的小说。当时他还在写小说，他写了一帮人，就是我们认出来的人。我们在海外，像武力做法律咨询，我们做媒体，或者后来变成更大的产业，做了十几年。然后小说情节是，我们跑去瑙鲁买了一个岛，买了一个岛，然后我们就独自建国了。就算十来个人，建了一个国，然后我们就发表了一个声明，说台湾是一个独立国家。北京就跑过来说不能这样说，我们要跟你建交。那行，建交可以。那现在北京公布搞个大使馆，然后光机北京大使馆就弄下来了，在东直门。然后驻京大使，比方说李厚臣，就某一天见外交部说，我要去江苏考察一下。然后说那叫当地接待一下，不用不用，微服私访。去江苏考察，然后这大使就带着车子，带着随从，就开去了丰县，把铁链女给救了。这个挂得有点牵强，但它肯定是个讽刺小说。我看完之后，我说神经病啊，都他妈被关十几年了。这个是个长篇小说，十万多字，它还没出版。
今天晚上，读评论节目连录三期跟日本有关的话题，真的是聊不完。而且最近，毕竟一衣带水，我们都在日本。是的，最近这个事确实，而且中日关系现在成为华人广泛重视的一个、聚焦的一个问题了。当然，因为都有人告诉你要打起来了，让你回北京呢。对，对，好，三十一张票吧，等那个票价降一降，最近太贵了，等这个航班恢复。但是今天有人在想举报国航，就是因为国航的“雨田航班”几乎没有取消。我知道，因为取消就被别人填满了。但是有国内的人就认为，什么意思？为什么不取消？对啊，咋的，你不愿意付出这个代价是咋的？看国航要不要取消，你砸自己脚。为什么不狠狠地？中日航线在全球都是热门航线，就是说你取消了之后，重新排队三五年的。看现在国内的民怨有多高啊，就是不叫民怨，民意有多高，能不能逼到这个国航去取消中日航线。但我觉得他们那个挺也挺鸡贼的，就是我算了笔账，就是说去年2024年全年来日本旅行的是850万，平均到每个月里面是70多万。然后退票是50万。那如果我们算上往返的话，其实25万人次，它其实整体没占多少，没多少。而且我觉得好多是主动取消航班，就是备用退票的，并不是它主动一票票退出来的。他取消这航班，当然整飞机人就去不了了。
好，我们来看这个读评论，这些读的是阿古老师这期的评论。这期的评论量非常非常的大，有1000多条。就是我们评论量上千的节目，也不算太少了，但是到1000多其实也还没有那么多。那这期评论呢，非常的两极分化。就是它在我们总体，因为一般我们三个人做涉日节目的话呢，评论就是骂汉奸的量会非常非常大。然后以前那个节目呢，替我们三个说话的相对比较少一点。因为这个网络就是这样吧，就是骂的人爱骂，好话的人一般就保持沉默，这个我们也非常理解，没什么可抱怨的。但这期呢，因为很多人很喜欢阿古老师，所以这期评论里面有大量夸阿古老师的内容，但是也包含了大量骂我们汉奸和骂阿古老师的内容都存在。那骂的那些我们就过滤掉，因为有几个观点，我觉得还挺值得拿出来一说的，跟中日关系有关，我们就来读这个评论了。
日本的战争反思：历史、创伤与靖国神社
三個人: 那第一个评论呢，它很长，我略去啊，这个评论的洋洋洒洒，但是内容并不多。但这个内容呢，体出了非常非常多中国人的一个迷思。我们在其他节目有所涉及，但我们觉得可以在这里给大家一个比较综合的答案。很多中国人认为日本没有战争反思，因此我们对日本的各种现在的态度是对的。那我们上期节目说到安倍晋三说，日本不应该永远被这个问题捆绑。那么这样的话，其实我们也认为，因为日本二战的侵略史，这个没有什么可否定的。对吧，那你作为有侵略史的国家，反思是应该的。那我就从我们三个角度，我们来说，当然我们可以有不同意见的，没问题。就日本有战争反思吗？日本的战争反思充分吗？这其中就有一个比较关键的争议，我们三个可能有不同的看法了，就是靖国神社（Yasukuni Shrine: 供奉日本阵亡军人及部分二战甲级战犯的神社）、甲级战犯（Class A War Criminals: 二战后远东国际军事法庭审判的犯有“破坏和平罪”的日本战犯），靖国神社合祀这个事情，到底合不合适？那能不能用甲级战犯、靖国神社合祀这个事情，当做日本反思不彻底的一个证据？
賈老師: 请这个靖国神社专家，我就是说这个靖国神社专家。分几个层面吧，就是首先就是谈说日本的道歉。那日本对中国道歉，就是有史可载的43次。那包括天皇92年访华的时候，在人民大会堂国宴的时候，当着全球媒体，他说了，他说我们当时对中国造成的这个损失和伤害等等，这些都是有史可查的。这43次道歉，就是如果一个人打了你，道歉43次，我觉得这个次数来讲是够了。
賈老師: 还有就是，他有没有反思，彻底反思？我觉得从战后的这个日本教育是可以去看。那么战前教育，我们都知道是1891年的这个五条，那个叫教育敕文（Imperial Rescript on Education: 日本明治时期颁布的教育敕语，强调忠君爱国思想）嘛，那个是确定了这个洗脑的这个基本的思路。但是那个教育敕文很快就在战后就取消了。然后战后的日本教育，一言以蔽之，叫和平与爱的教育，就是peace and love。那我们找任何一个日本的中学生、小学生都能讲大道理讲出一套一套的。而且有右翼倾向的教科书，占全国的是在2%左右。那基本上大部分的教科书都是非常偏左翼或者是偏那个和平、爱教育的这部分。反思我觉得是彻底的，因为战后到现在已经好几代人了，这几代人都是小白兔啊，在我眼里看来都是小白兔。就是我之前那个YouTube那个频道，那个日本小姑娘，那个爱酱，就是我问她说，你们中学学什么，小学学什么？我一听，我靠，这个这还怎么是，怎么跟中国人卷？对吧，全满嘴都是和平与爱，你怎么跟中国人卷？这是第一点，就是反思的问题。
賈老師: 第二点就是日本人自己是如何看待二战的。这个问题日本人有自己的创伤心理。好多人说南京大屠杀，数字先不说了啊。然后日本的创伤是什么？那么创伤是两颗原子弹（Atomic Bombings: 指二战末期美国对日本广岛和长崎投掷原子弹事件）。那两颗原子弹，二十多万人吧。日本人的依据是什么？就是你明明知道这是城市聚集区，明明知道你炸死的是平民，你还要这样做，用大规模杀伤性武器来这样搞，这是屠杀。就是把南京大屠杀这个屠杀跟原子弹放在一起比较的话，日本人会认为原子弹那才叫屠杀，因为是明确针对平民的。但是南京大屠杀有很多，还有一些历史尚未解决的遗留问题，对吧，包括伪装成平民的军人。对对对，所以日本人对于屠杀这个事情，他是有自己的看法的。当然我认为这好多也是某种独立思考的结果。所以就要从这个就是日本在二战当中，日本是全球唯一的被核爆的国家，就是他有这个核爆的这种阴影和自己被伤害的这种苦情叙事。就是是的，这个侵略有没有？有。有没有被屠杀？也有。就他不能单方面的说你是侵略者，你又永远是侵略者，或者你是一个受害者，永远受害者等等。这第二部分就是日本的心理，其实是非常复杂的。
賈老師: 第三点关于靖国神社。那靖国神社之前我们推荐过两本书，一本是高桥折哉的那个**《靖国问题》（Yasukuni Problem: 一部探讨靖国神社历史与争议的著作），还有一本是子安宣邦老师的《国家的神道》（State Shinto: 一部关于日本国家神道历史与思想的著作）。这两本书我在节目里面推荐过。其实这两本书都谈到了靖国神社的两个问题。一个问题就是说，它跟日本的信仰的关系到底是什么？就是人死了之后变成神啊，这个神道教里面他的信仰问题。那你如何从日本人的角度去理解这个信仰问题？如果你确实尊重人的信仰的话。第二个问题就是合祀**（Combined Enshrinement: 指靖国神社将甲级战犯与其他阵亡者一同供奉的现状）和分祀（Separate Enshrinement: 将靖国神社中供奉的甲级战犯与其他阵亡者分开祭祀的提议）的问题。那其实很多很多这个这个这个学者都向这个靖国神社社务司提过这个分祀的问题。但是那些遗族会现在还在，而且每年搞很多很多活动。而且日本你知道他一个旅馆能开44代，然后一个拉面店能开20代，就这么一个国家。所以他那遗族是一代一代要把这些东西传递下去的。所以他不能像中国说两代人死了，这事就可解决了，就像平反六四或者是跟相关的，两代人死了，这事就解决了，因为是没有记忆。但是日本的这个遗族会，他是这样的，就是他一代一代往下传，就是你现在也不好去推翻遗族会的好多那些强烈主张。
賈老師: 所以就是分祀和合祀这个问题，从什么时候？从八十年代开始，就已经在讨论了。而且每年都有人在讨论。你并不是说，如果日本人完全不讨论分祀的问题，你说他靖国神社不对，我觉得行吧，那就是不对吧。你毕竟供奉了有六个战犯在里面，对吧，甲级战犯在里面。但是，如果日本人从八十年代开始年年在讨论分祀的问题，但是由于各种各样现实的问题，导致这个分祀这个行为、决策一直没有做出来，这个行为一直没有。那你就武断地说，靖国问题在这里没有反思，或者说他们还是依然供奉战犯，我觉得也似乎有点不公平。因为这个做，因为遗族会的存在就导致这个分祀的历程变得特别特别漫长。这个问题我十年前，我采访过靖国神社的社务司。我跟黄章金两个人，我们去靖国神社，采访他的社务司的那个社务司，就是靖国神社最高负责人。我们第一个问题问的是，分祀什么时候会实现？我是一个爱国者，我当然会认为日本是侵略，我当然认为靖国神社供奉战犯不合适。所以我们坐下来问的第一个问题是什么时候实现分祀。他就列举了12345678，然后列举了好多理由。那有些理由可能是托词，但有些理由它是确确实实是存在的。他说这个问题我们日本一定会解决，只不过是希望你们这些关心靖国神社的朋友们能够有点耐心。这是十年前，对，十年前，2014年的采访。但是我们没有敢发稿子，因为是一个超敏感的问题，我们当时我们俩都不敢去发稿。但确实是有一个很长的时间的对话。我说完了就这三点。
对日本反思的多元视角
三個人: 对这个日本问题专家，日本问题也没专家。刚才我们敬爱的靖国神社专家贾老师，贾老师出了一个词，爱国者。他是爱国者，我们都是爱国者。卧槽，我们要不是爱国者，天天关心中国问题干啥？我真的，我可我风华学业不敢当那个国。不是不是不是，那个刚才休息的时候，后程说要录一期，那个我们怀念祖国的啥。我觉得这个可以作为爱国者，我可以说怀念北京的啥。我觉得阻碍武力成为爱国者的一个很重要的原因是武力是他是分裂者。对对对，那个国现在就是那个国就是党。对，因为他不接受大一统。
武力: 没有没有，我我我我没有不接受，也没有可以追求，只是说可能性。贾兄提的银很全面，我补充两点吧。第一点，我认为很多人心目当中的日本人对战争的反思，就是叫日本首相和天皇跪下给他磕头。这个我们在我们在这和那些学生也辩论过，确实有小朋友学生，就是日本人为什么不反思？我说你对这个问题有研究吗？没没研究。我说你你想当中的这个日本人这种谢罪是什么，反思是什么？德国呀。那就是说一句一言，就是就是我不好意思，我插你一下，就是就是说，呃，跪下来自己做大爷。对，然后日本人不愿意让你做大爷，你又不开心。对，所以他们知道德国总理好像在波兰大是什么什么下过跪。我说你不就是想了，给你下跪吗？这是第一个问题。
武力: 第二个问题，日本大家注意，它是一个民主社会。关于战争的反思，我曾请教过他的历史学家，他们认为对战争的反思，学术学研究的很透了。就是几乎把军国主义时期所有形成的原因，因为反思的基础就是对历史事实的哈书。对，你如果没有历史事实，如果有禁区，你反思个屁啊。就是说天皇不能研究，什么军部不能研究，首相府不能研究，美日关系不能研究，那你没法反思。就按照一些历史学者的说法，就是日本反思到什么程度？反思到自虐的程度（Self-abusive View of History: 日本国内对自身历史进行过度批判的史观）。对呀，他把日本的在二战战后史观称为自虐史观，就是我一直在检讨我的错误。对，是啊，包括日本的媒体工作者一直在检讨，为什么在军国时期我们就没有阻挡他，我们那时候干了啥？所以我初步的结论是，日本的反思是很深刻的。
武力: 另外，我们说民主国家就有表达自由。表达自由就是依法，他愿意纪念谁，就纪念谁。如果说日本立法说不能纪念战犯，那当然大家都会遵守。但是，在美国，连麦卡锡时期都没有做出这样的立法。那么就把这个权力交给了交给了日本。那我举一个例子，乃木希典（Nogi Maresuke: 日本明治时期的陆军大将，参与甲午战争和日俄战争，在日本人心中被视为“军神”）。乃木希典在日本人心目当中就是战神，军神。对，是不是？那么在日俄战争当中，在旅顺杀了很多很多中国人，203高地。俄国人，杀了俄国人，也杀了中国人，也所谓的中国间谍。俄国人基本上就是没有了，基本上没有了。但他两个儿子也死在这个战场，死在战场。当然是明治天皇死的时候，他自杀，剖腹。他两个口子就是我经常路过那个地方，叫乃木坂，乃木坂就是乃木神社。那好，日本把这么一个人，他当然战神也好，战犯也好，他去纪念，我觉得那就是日本人的事情。比如说，我经过那个地方，我心里就会想，这是日本心目中战神。但是这也是中国人民心目当当中的一个一个罪人。他屠杀了很多中国人，这个屠杀中国人是连当时随军的日本法学家都去作证，都写文章，说你这个事情做得太过了，太不对了。但是我们是不是，我不去就可以了？这是日本的日本人他自己的一个传统，这是因为他的表达自由。就像靖国神社，我也不去，我没去过靖国神社。虽然我我有些好奇，我特别想去看。但是我感觉那里供奉了一些杀中国的人，我心里也有问题。但是我是不会反对，我也不会反对，那是日本人的事情。那个青山陵园是那个脚上有乃木希典跟他儿子乃木胜典的那个墓。我有一次路过，我还看到有日本人献了花，那个日本人是很在意。
武力: 是，刚才贾兄也说，日本的教育已经完全改了。因为以前的教育完全是皇家史观的一种教育。但是麦克阿瑟占领日本之后，美国教育代表团马上来就全部进行改革。就除了贾兄所说的，日本的教育理念就是培养现代化的自由的公民，就是培养一个人，不是服从军国主义的人。这个在日本的教育体当中发挥了巨大的变化。对，所以我们生活的中国的那个环境内，大家真的不了解日本社会，只是按照我们想象的那个东西，说一定要下跪磕头认罪。我觉得就是最无聊的这种游戏了。日本搞出来25个还是30个诺贝尔各种奖项，所以你这个不能说人家教育是失败的。
後程: 对，我对这种有个看法。其实我觉得中国官方要的道歉和中国民间的道歉是不一样的。中国官方对于所谓日本道歉，有非常明确的标准，要在中日建交等级的正式政府文件里面写明向中国道歉。那其实贾老师刚才讲了，你要说日本没有这样的反思，这个完全不符合事实。对，就日本对中国以表明向中国道歉，有各种各样的讲话，各种各样的场合，有大量对中国的道歉。那中国不满意，中国一定要在正式官方文本之中写明向中国道歉。其实中国人心里的小九九，中国政府心里的小九九，根本不是要日本道歉，要确立一个中国原则。因为只有日本向中华人民共和国政府官方道歉，才证明二战其实伤害主体是中华人民共和国，导致能把这个法统（Legitimacy of Rule: 指一个政权统治的合法性依据）接上。其实整个官方想要的绕来绕去，还是这个事，这是法统问题。官方要搞法统问题，要搞法统问题，日本就需要向中华人民共和国政府以建交级的官方公告道歉，要求这个。但问题是那会儿战胜国并不是中华人民共和国，你不在。对，日本就认为在旧金山合约（Treaty of San Francisco: 1951年签订的对日和平条约，正式结束二战状态）里面，这问题已经说清楚了，我没有必要在这边写。所以日本也一直避免，确实，日本知道中国人就要这个，日本政府多次避免这么说。就日本政府可以再来你这酒会道歉，书面文件道歉都可以，但是避免这么做，因为这是一个历史问题。那中国民间要的，就是二位刚才讲的，中国民间要当大爷，中国民间要干东干西，磕头。对，所以我会认为呢，中国政府炒作像靖国神社这样的事件，最后要的还是这个东西。最后要东要西，最后要确定中华人民共和国基层法统。我觉得这个破事啊，就是什么，就是你有种你当年四九年打过去吗？就没这个事了吗？是是是，你他妈又打不过去，在那边瞎搞。
和平、自由与文化交流的益处
後程: 那我有另外一个想说，我觉得首先很多人的想法就不对。很多人认为二战你是侵略国，所以你永远要当一个假国家。人类历史上从来没这么搞过。是，你往人类历史看，我靠侵略国少吗？对，西班牙没侵略过？美国没侵略过？波兰被搞了三回。中国没侵略过？清朝没侵略过？那你之后没侵略过，是你国家国力不强吗？那清朝的周边哪个国家没侵略过？那是不是永远要当假国家？对吧，我会认为二战之后的关键是要保和平。那么保和平呢，让有一个军国主义历史的国家放弃宣战权，这个是非常重要的反侵略。对吧，德国和日本都是这样。但这样的国家不代表不能够发展军力。那德国现在吗？军事力量全世界也排到前面的军费投入。在欧洲，现在又是1100亿欧元的军费投入，怎么着排到前面，大概无所谓。对吧，那也就是说，我觉得一个国家怎么样能够保和平呢？我觉得两个东西最关键，就是正儿八经的战争反思。就如果一个国家能接受这个，他就不再是一个侵略国家。第一，和平宪法（Peace Constitution: 日本二战后制定的宪法，其中第九条规定放弃战争权）。日本到现在还没有改和平宪法吧？没有宣战权。第二，民主制。对吧，我觉得一个国家是一个民主国家，他对外侵略性扩张的可能性就大幅缩减，虽然不能百分之百的确保，不，但就大幅缩减。那日本接受民主政体，成为一个民主国家，现在也是个民主国家。那因为是个民主国家，他的卸任首相石破茂可以一再地谈和平，也可以一再地反对日本的自卫队军职化，反对修宪。那一个民主国家就像武力说，我觉得武力说的特别对。那德国现在也是一个言论自由环境，虽然德国你不能够直接说宣扬希特勒。对，但是新纳粹言论在德国现在简直不要太多，非常多。现在因为很难来控制人说什么。美国现在的种族主义扩张言论，对，非常多。是，那西班牙也有右翼啊。那这个东西在一个国家是不可能，我要去这个国家，要所谓反思到那这样的地步的。那你中国的军国主义言论比日本那多的不是一心半点啊。对吧，所以说我就觉得大量国内民众啊，他其实也不知道国家在这里面的心里小九九是啥，到底要啥。对，他就是一个很蒙昧地认为日本没有反思。但是日本反思，你要在日本你就知道，日本这个国家从安倍晋三开始要求国家正常化，这个根本不是外部的阻力啊，国内的阻力就非常非常多。
賈老師: 你看中共跟别的国家建交的时候，就一直把台湾问题拿出来说。其实这个台湾可能是他这个过去76年最大的痛，最大的痛。真的是，就是他就他就像一个有着严重后遗症的病人，就是就这个事永远是摆在伤口摆在台面上的。对，对。我真的觉得大一统（Great Unification: 中国历史上追求国家统一的政治理想）一定是一个落后的梦。他无论比较跳跃。
武力: 是是是，我明白他的意思。他有一个，就是我们历届总书记都会有大一统梦。对，这是一点。那我我不好意思，我插一句啊。我认为他要的不是大一统，大一统是一个工具。我认为他要的是做一个非民主国家的合法性。因为中共一直是有合法性缺乏的。对，尤其是他有一个中华民族的，我们赞成这个词啊。对，的民主政体在那里。我觉得这个可能英国呃有一点点。你觉得呢？我不知道算不上英国倒置了，就是说如果大一统没有实现，他才会有合法性的危机。啊对啊对啊对啊。所以就是我觉得大一统倒不像是一个工具，它是个目的。
後程: 呃也是目的，也是工具。因为我觉得他用大一统这个东西来灌我们的脑子，在这个旗帜下，你都不能说分裂吧。呃我们大一统这个梦想，我们内部快难是内部问题，那些都好解决，先放一放。我们说不台湾那才是实现中国梦。但这个，但我觉得后程这个把道歉问题跟跟跟台湾问题连在一起，还是挺开拓我的。因为我之前这没这么想过。对，我还有另一个角度就是，为什么他必须拿着日本认罪这个事情不停说吗？共产党领导，这跟民族主义当然有关，就是和民族主义有关系。就是他不想说一个民主国家绝对是好，我一定要论证这个民主国家是可恶的，是不好的。否则人就是你提不出日本很多问题来，而且这个问题可以永远的提。你不管怎么样，我我不去谈，我这样说你认识不彻底。你只要有靖国神社，你只要有说说这个呃，为什么乃木希典纪念的？我就说你反正不彻底。民主国家就是不好。我觉得这个玩意玩的有点低级。就是那时候我记得我小时候攻击民主制度，说他们倒牛奶。那是攻击资本主义制度。是，买选票。对对对。而且这个道歉的问题啊，我觉得现在这些领导人还不如毛时代。毛时代，你记得有个日本首相到中国访问，他无意当中他说了个话，说你看由于战争我们给你带来麻烦了。哎是那个田中角荣吧？是哪个首相了？田中还是田中？就是要签约了。对对对。但是日本人麻烦这个词啊，可能他他也不是绝对什么专家，他就是这么说。呃，当时中国领导也很生气，但是也没有做一个特别大事情。而且私下来，像当时连日抗苏呢。对。而且毛好像是中国还很开玩笑，你们真好意思啊，这么一个大战争就说成给我们制造了麻烦。但是好像这个事情也没有太。但毛那个感谢侵略这件事是真的。是真的，是真实在的，数次感谢日本侵略。对，没有你们我们打不下江山。他说了大实话。当然了，他说了大真话。对对。哎你说共产党怎么这样呢？就是毛时代狂感谢日本，感谢日本侵略，让自己做了江山。然后自己壮大了，转头就说日本巴拉巴拉巴拉。就是这种，哎呦好渣呀。对真的。我就觉得这个事情让人特别生气的点，就是官方对于所谓日本反思，非常的摇摆，也不真诚。他其实是一个技术性的合法性手段，但是就拿着民间的脑子一遍一遍地洗，都左洗一遍，又洗一遍，左洗一遍，又洗一遍。然后民间就跟着起舞，说啊，日本没有反思，都没有反思，日本要反思。就是我觉得就是很，我认为很简单。日本人生活好，在全世界是一个文明的国家，民主国家，过得好，有尊严。但是我们作为中国人，中国政府，一定要在道德上抢一个制高点。你不反思。你曾经是战犯。这个东西历史不好改吧。你曾经是侵略国，你发动战争，你又军国主义，而且你不反思。这是两国，你要勇敢背。这是两国关系的一个抓手。对，这个有点像那什么。哎，我说一个不太确切的比喻啊。就比方说男女朋友吵架，有一方永远说，你当年家暴我。就是翻旧账。翻旧账。对，所谓的翻旧账。对，对。所以说，我觉得贾老师之前说的对，中国人把这些翻过去是成为文明中国人的非常重要的一刻。对，你要翻不过去，一直现在，我这个人的道德合法性就是因为日本没反思。如果这些翻不过去，就说明脑子里面永远装着屎。
中日友好的真正价值：自由与文化反哺
三個人: 就是说实话，我们来读第二个评论。对，第二个评论就帮助大家翻过这一页。有一个人在评论疾呼，你们为什么要去日本？为什么要跟日本沟通？沟通什么？你还说自己人是流氓，跟日本人好，中国人得到什么好处？在我的观点，中日之间一点友好的不需要，没有任何好处。产业竞争，历史问题，而且日本人根本就不服气二战的结果。好，我来，我觉得我们三个，你要回答的一个问题啊。对，作为一个普通中国人，中国和日本关系好，翻过这一页，对中国人有什么好处？中日友好关系专家。中日友好关系专家。对，来。
賈老師: 中日友好关系专家说，我觉得啊，我们不要提泛泛的，对中国人有什么好处。我觉得一个人，如果喜欢日本，我们没必要强迫他恨日本就OK了。他愿意看日本的歌剧，愿意看日本的动漫，愿意看日本唱歌什么的，我觉得挺好。而且说实在的，日本是从中国进口货物的最大国家。不是不是不是，中国是日本的最大贸易国。最大贸易国。那么贸易就是贸易是互利的。你不能完全说，现在中国加入WTO好像可能不完全是了。但是正常角度来讲是做生意，如果没有政治因素的话，对双方都是有利的。那么可能有无数的人，他的家庭收入就是靠这个出口日本来生存。我觉得挺好的，这就是一个实在在的好。
後程: 我想重新这边说一个，我觉得中国跟日本好有什么好处？最大的一个好处就是你刚才讲的一个，里面是我觉得里面包含着一个无比巨大的好处。这好处就是自由。是啊，就中国人有喜欢日本的自由。对，中国人有评价和审视二战和战后历史的自由。也就是说，现在中国人你必须不能去日本。哪个明星去靖国神社门口捎带着一张照片回国家破人亡，马上就变成劣迹艺人。就这那这那。女孩穿和服上街被警察拖到派出所去换衣服。然后你cosplay一个什么我的英雄学院，被一群人围着网暴，在网上被网暴。也就是说，我我真的认为啊，因为仇日这个事情受到牵连的中国人，其实远远大于日本人。其实日本人在中国服从的代价，被中国当间谍抓的，被中国人杀死的，被中国骂的一定很多。但是实际上仇日这个事，又是中国人染外逼腺案内那套，就是今日嘛，在国内杀今日的，搞这个反日的，搞这个媚日的等等等等，发明这套罪名。就是中国人，你今天站在加害者的角色，作为政治正确去罚今日的。明天你作为受害者的角色，你作为使用VPN者，被人骂死，汉奸等等等等。也就是说，如果这个国家没有自由，这个国家有硬性政治正确，日本就不能喜欢。那这个国家一定不只有这一个政治正确。这国家全身都是基点，全身都是政治正确。你的生活就是没有任何自由。你不以为没有这个自由，也没有那个自由。所以如果中国跟日本好，翻过这一页，那我相信，那就翻过的不只是这一页，那翻过很多很多页。那中国人就有喜欢美国的自由，也有恨美国的自由。有喜欢日本的自由，有恨日本的自由。有拥护中共的自由，也有反对中共的自由。
武力: 我就提这个问题的人，我插你一下，我提这个问题的，你轻一点。对，对。我觉得就以他的意志为唯一标志。就是问有什么好处。有的时候很难用好处来解释。就是你说的自由是最重要的。我给你不仅是，比如说，我插你一下，就是我顺眼。这不能再说。我顺眼，我顺眼，我顺眼往下说。就有这个好处。他说的好处，我们能够从社会得到一个好处，尊重一个我不认可，但他人认可的好处。这就是这个社会最大的好处。对，就是人家有这个自由。对，比如说我们贾老师他说的，在正仓院那个唐代的乐器，叫什么名字？我忘了。阮。这真的叫阮。对，我就想去看一下，我就想到正仓院看一下。在中国没有的，我衷心追求，我特愉悦。我想知道唐代那个东西怎么样。唐诗当中有，但是我看不到。你说有什么好处？甚至你说，你到日本有什么好处？一千多万人，你傻了吗？你懵了吗？你到美国有什么好处？你学习西方东西有什么好处？按这个问题来讲，就一切都没法来对话。你讲什么看这个好处问题。
賈老師: 首先我觉得你要问一个东西是个好或者不好，这本身就是一个特别功利的想法。就是好处，尤其是你要好处，这个特别功利的想法。但是如果你实在一定要说，你拿好处来评价这个国际关系，来评价中国的这个，你从中国的主体已经出发。那么好处，那我可以讲很多好处。比方说，我从我的专业的角度去看，过去76年，我们在使用一种特别难受，审美上特别丑陋的共产汉语（Communist Chinese: 指受中国共产党意识形态影响而形成的语言风格和词汇），我们的语言已经被毒化了。就是很多语言就是，你会觉得它背后有着强烈的洗脑的意识形态色彩。但你没有办法想到一个东西去替代它，或者说你要改造。比方说我们人文社会科学词汇里面，有70%是合制汉语（Wasei Kango: 指日本在近代根据汉字创造的新词汇，后传入中国），是日语来的。就是如果中国跟日本能够像特别正常的两个国家，比方说美国跟加拿大这样的东西，特别像正常两个国家的话，你们就会发现，日本文化里面，美国加拿大这样，你不再接接再黑一下川普吗？那我正要黑呢。我想他拿把这话说完，就是我也想不到怎么特别好的例子。就是日本文化里面有非常非常多的可以反补中国文化的内容。就比方说武力刚刚提到那个琴，它是可以改写中国音乐史的。那“锦瑟无端五十弦”，李商隐的诗，那五十弦都是哪些？在工商矫直语里面，他都怎么翻译？没有中国人知道的，对不起，日本人知道。我可以再把中国音乐史改写。还有这个，我上回在谈故宫的时候，我很激动。比方说日本人翻译的李公麟，日本人翻译的这个万壑松风图。这些东西，这在文化传播当中，日本的这些高超的这些技术，为当代中国的这个美术提供了非常牛逼的这个怎么讲，就是就是不管是教学参考也好，不管是这个文化传播品也好，好处多的不计其数。就是你如果就是，这是两个正常，可以文化正常交流的国家，日本反补中国东西多了去了。就至少说共产汉语，然后我们用日语的里面很多词就可以替代。我讲一个，我可能以前讲过。就比方说武力，我们俩开车知道，你日本进高速，中国进高速是叫减速慢行，四个字吗？日本进高速俩字徐行。俩字很美啊。对吧，这两个字就很美。那你如果能用，日本好多地方都很美。就比方说我去那个宇治的那个叫宇治桥下面有个地名叫花见里，就是那个就是日本历史上著名的那个源氏物语的那个地方。然后你会发现他每一个地名命名都特别文雅，文雅，美。比如说我孙子，你非要瞧这些，我开玩笑了。就比方说共产党会把这个蓝领改成枣庄。对，蓝领改成枣庄。对吧，然后把长山改成石家庄。这是莫名其妙嘛。对吧，把山东改成冲绳。对这网友改的。所以就是单从文化交流的角度来讲的话，这个反补是非常大的好处。就是至少就是说你可以使用，日本人心目中排名第一的中国人是白居易。就日本人背白居易的诗比我们那个顺溜多了。
後程: 我其实可以说一个日本很文雅的地名，我非常喜欢，叫福间周渡。我知道。对对对。东京那边，就是那个河拐弯那个地方。
武力: 其实我们周围就有很多很美的。哇靠，福间周渡。对啊，这他妈是什么地名。
三個人: 很美的地名。比起什么十里河二里桥什么的。
武力: 北京也有这么一个地名，福间周渡。叫金台夕照。金台夕照真的还可以。金台夕照。那个不是共产汉语啊，那个是元代的。对对对。那是。不要随便插。
賈老師: 不是不是，我说完了。我的意思就是说，从文化反补的角度来讲，日本能够给中国提供东西太多太多了。是的，就是他这就不知道说甲骨文怎么来的。甲骨文如果不是那个那个这个罗振玉跟那个谁，郭沫若，来日本去找这些日本的这些这些大文献家去学习，中国哪哪会知道自己研究甲骨文啊。这个太扯了。就是如果没有日本在近代史上对中国，近代史上对中国文化上的帮助的话，荒芜的很。鲁迅，周作人，说起来太多了。
中日“弑父情结”的真相与中国文化之“根”
三個人: 哎，这个问题刚好关联下一个问题。因为贾老师上次在那个阿古老师那个节目里提到啊，就是这个中国对日本是俄狄浦斯情结（Oedipus Complex: 心理学概念，指儿子对父亲的敌意和对母亲的爱恋，在此处引申为文化或历史上的“弑父”情结）。是弑父情结。这个评论在在评论区不止一个说，这反了天了。中国对日本是俄狄浦斯？很多人日本对中国是俄狄浦斯啊。这明明日本被中国文化压制，他用这个词啊，压制上千年，才在二战中有弑父情结要杀中国。说中国当时看日本是不孝子就不说了。所以很多人不接受这个关系，因为怎么会中国对日本是弑父呢？日本对中国才是弑父啊？
賈老師: 这个就是呃，网友们这个哎呀，我不能说人家书读到少了，我也没读多少。就是对于常识，已经说了，已经知道，对于常识还是要有一点点的了解的。就是呃，我再次重申啊，就是我对于古典日本的喜欢，几乎等同于我对古典中国的喜欢。因为在古典的日本和古典中国是文化同源。这个是嗯，好多我们正上面的东西，就是从长安洛阳拿过来的嘛，这个不无可否认。日本人也不否认这个东西。对吧，对。好了，如果说，在隋唐和两宋的时期，中国文化以及中国的物产，什么文化产品，大量的输入日本。这些其实是有的。如果你在这个意义上说，中国是日本文化上的父亲。嗯，OK，没问题，我也认啊。文化压制有没有？有。平清盛之前的文化压制有没有？都有的。嗯，包括什么高野山，然后这些佛教啊，什么神道教也有借鉴这个这个佛教的地方。好了，好我们就说到明治维新。从明治维新以后是中国学日本。嗯，明治维新以后是中国学日本。那中国学日本学到什么程度？1907年的宪法是超日本的。嗯，1907年慈禧太后搞的那个那个皇族立宪，那个宪法是超日本的。超日本东西太多了。我刚才说了70%的这个这个词汇，人文社会科学的词汇。民国法典也是超日本。嗯，民国法典也是超日本的。超日本东西太多了。呃鲁迅那些鲁迅的翻译的那些有些文笔着实一般。嗯，嗯。然后呃，但是呢，这个他们学这个这个翻译，呃，翻译这个经典外国作品到本国来，然后一开启明治等等。整体的做法都是日本的学者告诉他们的。嗯，就是中国在186呃1868年就明治维新以后到这个甲午战争之前啊，甚至到1911年超日本东西太多了。嗯，呃我们孙中山穿的那个中山装那是日本的学生服。哇，这是我们刘司长，刘司长那个嘛。对，那是日本的学生服。对，然后还有你中山这两个字就是一个日本姓。嗯，是他我们之前讲过嘛。对，是他住店的时候给自己起的一个日本姓。中山中能的侯那个那个那个宅邸吗？就是学日本的东西不计其数。所以就是说如果说古典中国，中国是古典中国和古典日本比较起来，古典中国是古典日本文化上的父亲。嗯，没错。可是明治维新以后，在近代化这个领域或者近代化这个方向上面，日本是中国的父亲。嗯，这个是没错的。所以我说的日本的中国的弑父情结，是因为你近代以来你一直是学日本的。而且你在甲午战争和二战中一直是双输。双输嘛。对，对，对。所以这个很好驳。就是就是你不要再提什么圣唐，什么什么什么大宋等等一千年前的事情。我们就说最近的一百五十年明治维新，是不是中国全面学日本的？嗯，哎，张之洞在**《劝学篇》（Exhortation to Study: 张之洞在清末撰写的著作，主张学习西方科技和制度）里面写的清清楚楚，呃，大力的鼓励中国学生去留学日本。为什么啊？一是这个便宜，二是什么文字相同，三是什么人心什么什么。啊，说了一大堆劝学篇里面。哎，这可是中国相当于国务院总理级别的人，跟全中国人，全中国读书人发出了号召，要去学日本。那你们去读书嘛，对不对？那为什么邓小平也来过，什么李大钊也来过，为什么？哎，说句难听的，陈望道翻译的那个《共产党宣言》**（The Communist Manifesto: 马克思和恩格斯合著的共产主义运动纲领性文献）的版本，是抄的日本的和尚教的那个社会学学刊。嗯，上面那个共产党宣言的。哎，你连组个党都要学日本，你不是父亲是什么啊？对，这个很好驳。打回去，好好看书。
武力: 我一听说中国文化，现在中国人强调中国文化对日本影响多大，我头就大。说实在的吧，嗯，呃，如果日本人说这个话，我大体上还认。就是说他，呃，中国人说的话好像是，我沾老祖宗光。嗯，我现在我对你没到的优势了，我要到老祖宗那里去找一些优势。嗯，是不是？但是你要知道刚才贾兄也说了，所谓老祖宗优势，也要两宋之前了。嗯，对，是吧。你元朝明朝清朝，两个国家基本没有来往。嗯，那么一直到1853年，明朝有一点点。呃，对，其实可以可以忽。就那个叫什么河本那个贸易，叫啥来认。一个是河本贸易，二是刊合贸易。刊合贸易。对，明朝被我们册封了一下吧。但是没认了吗？没认了认了。一个要做生意，所以暂时认了。对对对。呃，但是后来对他影响确实是不行了。呃，就是两个国的文化交流，基本上就是也中断了。那么大量是中国古书来。呃，为什么日本人说，我们，我我就可以说，也体现了日本他对自己的，他对自己的传统文化的一个认知。嗯，因为你以前你还真不能说，啊，那就是中国文化，单独的是中国文化。这是一个交流的，双方一个交流的问题。尤其是1853年，佩里来到来到日本之后，佩里黑船来西之后。我其实根据我自己对现在日本的观察，嗯，他就是一些黄皮肤的美国人。因为他整体的他政治制度，他是民主制度，党派自由，媒体自由。啊，呃，有公民意识。当然有很多问题啊。所以我们和中国，他完全是另一个天地。嗯，就你在这可以阻挡，你这可以说达到高市造调。你在中国什么都不敢说。所以不要特意强调中国，从一个中国人真的不要去到老祖宗那去拿东西来做心灵安慰。
後程: 嗯，我还要强调一个，虽然中国粉红听了之后很伤心的事实。他他确实是，我们这个节目从第一秒开始，你现在让他伤心就不起来。第一秒开始，没有哪一句粉红听了那是开心的。对，中华民国，我指的是诞生于南京那个中华民国临时政府，就是孙中山的创立的那个中华民国政府，某种意义上是诞生于日本的。是，因为什么光复会（Restoration Society: 清末革命团体，旨在推翻清朝统治），对对，兴中会（Revive China Society: 孙中山创立的中国最早的资产阶级革命团体）。兴中会这些所谓的同盟会（Chinese United League: 清末由兴中会、华兴会等多个革命团体合并而成的革命政党）是十几个会串到一起的，才新变成同盟会，是诞生于日本的。你现在那个在在那个新大谷酒店边上有个碑，同盟会发祥之地嘛，那个碑在那里嘛。好了，中华民国政府某种程度上是诞生于日本的。好了，我接下来说，中华人民共和国及共产党政府某种程度上也是诞生于日本的。为什么？没有早的天就没有共产党。没有早的天没有共产党。没有和尚照就没有共产党宣言。你共产党在成立的时候，不管是20年北京的共产主义小组，还是21年上海的共产党主义小组，你使用的共产党宣言，你都不是从德文直接翻译的。你两个小组翻译的共产党宣言，全都是从日本翻译的。那我说共产党诞生于日本，也没有什么问题。李大钊，还有那个陈独秀。对，世纪谎言就是十月革命一声炮响（The October Revolution: 指1917年俄国十月革命，在中国共产党语境中常被描述为给中国送来了马克思列宁主义），给我们送来了什么东西。其实不是的。其实都是从日本抄的。因为日本是把欧洲的好多学术的东西全部都翻译成日本了。难道中国人好像就觉得，自己看日文好像也能看得懂，然后就从觉得，认为从日文翻翻的更简单。这就是陈望道的贡献。陈望道翻译的就是这个版本，从日文翻翻成中文。共产党宣言就这么来的。然后毛泽东又感谢日本人的侵略，如果你们不是侵略，我们做不了江山。好了请问，中华人民共和国PRC跟日本有没有关系？当然有非常密切的关系。好这是第二个事实，就是中华人民共和国跟日本有关系。好了改革开放之后，毛泽东那个中国不在了。那邓小平的中国，也是借助于日本的ODA（Official Development Assistance: 官方发展援助，指发达国家向发展中国家提供的经济援助）的援助，跟日本的恢复关系，才开始改革开放。你当下的中国还是脱胎于日本的。好了三个事实。
武力: 我想再补充一点，您请说。这个，我其实非常不喜欢中国人，就包括我很好的朋友说，特别强调孔孟对日本的印象特别特别大。我特别不喜欢中国人到日本来看，中国文化对你印象多大，对你什么什么印象多大。但是呢，他不来看民主、政治、议会、媒体。他不看这些东西。专门看我老祖宗那些对你有什么好处，有什么影响。然后回去马上就说，我特别。
後程: 我想顺着你往下说。我觉得中国人现在一定要认清一个问题，我真的这么想。就是世界上很多民族有文化根源。但当代中华人民共和国的人，绝对是文化无根的。你认为自己文化有根，都是幻觉。要打破这个幻觉。文革之后，加上这个历史教育，你文化无根。对，就是不管是孔孟之道，朱熹，佛家，里面的马克思列宁。对甚至马克思列宁里面的文化精髓，在今天中国都是不能讲的。是的，就是中国的历史，在中国今天是不能真实呈现的。如果要真实呈现，那叫历史虚无主义（Historical Nihilism: 指对历史进行虚无化、否定化的思潮，在中国语境中常指对中共历史的质疑）。也就是说，就是你所现在经历的一切，都是过去20年重新创造出来的东西。就是被欺骗。对，如果你要寻找，如果你要寻找文化根源，就是从1991年开始，这些东西基本就是1991年之后逐渐渐渐渐成的。根本不是以前的东西。以来完全断了。以前有句话，叫唐宋中国在日本。什么，唐宋中国在日本。然后明清中国在韩国。然后民国中国在台湾。清朝中国在香港。对吧，对。就是有这样的话。就是那个后程刚才这些说的特特特特别对。就是尤其是我这样的人，我每次来看到日本人毛笔字写的比我好。嗯，然后那个白居易背的比我多。对，那我就觉得我愧为一个中国人啊。我对吧。而且你觉得已经是中国人里面，跟中国历史连接最紧密的前0.01%了。
後程: 对，绝大多数中国人，比如说今天的明粉，跟真正明朝历史没有任何关系。那是从当年明月那套书之后，也说，这个是2004年之后新创造的假明朝历史。你现在对于台湾的看法，是95年之后新创造的台湾历史。你对于夏商周的想法是，总书记做了这个断代工程之后新创造的中国历史。就是你以为你连接那个中国历史，全是91年之后重新造的。那个真中国历史，你既没有心思去学，你没有资源去学，你也没有自由去学。你跟那玩意连不上。我觉得那个行万里路读万卷书，是当然挺高的条件，但是是挺有道理的，挺有道理的。
賈老師: 我第一次知道说文化大革命对于中国文化的伤害，就是可视的伤害。在你们山东，我去那个三孔。我买了90块钱的门票。天哪，好贵。然后前面那个建了假孔庙了。不不不真的，这孔庙是真的。就是孔府跟孔庙都去完了。确实有假孔庙。对对对。去完了之后呢，不就是那个去那个孔林嘛。到孔林，然后因为我我自己知道，林跟那个林是通假字。就是它是陵园的意思嘛。去孔林，然后边上有个碑，说这个孔子的那个骨灰，骨头，在文革期间被毁。嗯，当时还有的。现在我不知道有没有了。没有了。我第一反应是，我靠，文革连孔子都绝了。嗯对啊。但是孔子可是你，打倒孔家店嘛。孔子可是你这国家排名第一的文化人，或者人历史人物，或者文化人物吧。孔子墓给挖了。然后我那时候大学毕业之后，我特别喜欢去杭州逛。杭州西湖边上，一共有一百八十多所，多座名人墓。嗯，然后呢，你就看那个那个碑名吧。往往最后一句，1966年毁于文革，1985年重建。嗯，大部分墓都是这样的。我才知道说，你共产党对于杭州的这个整体的，哎，如果那个没毁的话，那个什么林和靖的墓，什么张太炎的墓，那些那些都会在。对，可是全都毁于文革。就是文革对于中国文化的伤害，哦，比那个火烧圆明园严重一万倍啊。
後程: 我觉得，我真的，我刚才贾老师说的时候，我又想了一下。就中国人，你现在以为跟三国的连接，是日本光荣游戏那套东西来的。你以为你跟明朝的连接，是《明朝那些事儿》里面来的。你以为你跟唐朝的连接，是这几个电视剧给你塑造的。你以为你跟，比如说孔子这些的连接，是新国学热塑造的。你以为你跟中国传统武术的连接，是金庸他们写的武侠小说里面来的。你以为你跟中医的连接，是文革中间赤脚医生他们内部里面来的。所以你所有以为你跟过去的连接，都是近二三十年，远就到文革期间的事情。没有一个跟之前的中国历史有什么真实的观点。甚至统一六国这么凶残的事情，都以这种草莓化，那么英雄剧目化的情绪出现。你看《大秦王朝》这个电视剧来的。你也没有绝大多数人，也没有读过**《史记》**（Records of the Grand Historian: 中国古代一部重要的史学著作），也连司马迁的都不知道。更不用说去看看什么情节里面的内容了。这些东西跟普通人生活一点关系也没有。绝大多数中国人文化完全无根。
賈老師: 古代日本的读书人史记是一定读的。一定读的。那肯定啊，那个是必修啊。我靠，完全的。对。所以说就是中国现在年轻人一定要意识到，你是绝对的文化无根。你才活得这么拧巴。我觉得那个怎么讲呢？就是如果要对中国有个正确认知的话，这个事挺累的。因为你要阅读大量的信息，你还要突破国家的政治禁忌。对，你还要破除很多原来的这个这个成见，或者给你灌输的那些东西。你要进入历史虚无主义的禁忌。这些是很难的，很难。除了多看我们的节目之外，确实在这个读书方面，肯定要洗很多东西。
武力: 而且我说难点是啥？就其他国家真的好。比如说你来日本，你能理解到，如果没有文革，中国是什么样。对，就是日本人为什么比我们人家好呢？人不用完全靠读书去来，因为人家很多传统，像贾老师说，延续几百年。不管是茶服装，当然日本很多也是明治时期之后逐渐形成的。但之前的文学传统啊，这个神道教传统啊，其实也有。也就是说，在别人这些历史，是在生活中可以实际经验的。对，比方说神社寺院，你随便一看好几百年。这个传统都是在生活中的。对，在生活中经验的。那中国因为文革啊，高速发展啊，拆建毁。就是你跟传统，从身体层面的连接，切完全切断了。你今天吃了菜，全是改革开放之后弄的。中国人以前不那么吃。
賈老師: 对，我给你做一个助讲了。就是有日本朋友，我跟你们俩说过。日本朋友劝我说，你要去住三里县的那个某某，我就不说名字了，因为担心上小红书，中国人去的多。你说某某旅馆，某某温泉旅馆，你一定要去住一下。我靠，我这几年，我时不时打开就订不到。因为提前半年都订不到，往往订满了。特别火就问他，我说为啥这家旅馆这么火？说这家旅馆是日本历史上排名最久的温泉旅馆。历史最优秀的温泉旅馆。它甚至是全球第一家旅馆。我就问他，我说这是哪年成立的？人跟我这么说的，公元旅馆200就不可能。不是不是。说这家旅馆开始营业的时候，杨贵妃刚出生。航船的。对，就是平安时代的。对对对。公元740年吧。对。所以这种传统，这个旅馆到现在已经延续了44代。经过多次翻修，现在还在经营。嗯，就是我时不时会上他们网站，看一眼有没有空床。哎，44代，1300年的一个旅馆，就在那里。这个就是生活中的历史啊。对，就是别人可以通过身体感受历史。在中国你没有身体感受历史的空间。你经历的一切都是后来重建的。对，对。不好意思。对，对。
後程: 所以我就，我说个结论你在说。结论就是千万别觉得中国是文化上任何人的爸爸。这个国家文化极短，历史极短。就是你文学历史跟现在的社会完全切割。
武力: 我觉得你刚才那个点挺有意思的。呃，这个我略有研究。嗯，就比方说这个大盘鸡是92年一个河南人在新疆发明的。啊，大盘鸡。就比如说这个水煮鱼是1999年一个成都人才发明的水煮鱼。对，然后呢，还有类似于什么，那个叫黄焖鸡米饭。哦，这个是很新很新。非常新，非常新。还有什么类正新鸡排就不用说了。就是中国人现在所享受的很多东西都是改革开放，甚至是入世之后才有的。那玩意不要传统汉服。汉服不是来自于真正的汉朝的服装，或者唐服的宋服根本压根就不是。你去把宋，你去把那个那个那个沈从文的那个**《中国服饰史》**（History of Chinese Costume: 沈从文撰写的一部关于中国服饰历史的著作）读完之后你就发现中国的汉服跟哪朝哪代都不搭着，都不搭。中国的汉服是两个来源吧？一个是来，灵感来源是日本的cosplay的这个服装。然后怎么把这个灵感来源落地的呢？这你们山东的那个做寿衣的那个县叫什么来着？寿光还是哪？就是山东有个县专门做寿衣啊。他是把这个给落地了。然后就生出生产出来这么多汉服。嗯，所以他是一个新传统。所以他是一个新传统。都是不幸的时候躺枪。还有，还有比方说那个最近几年国内流行这个流行乐坛里面流行所谓的古风。古风。古风。嗯，哎，我就不说了这种调子还是词，距离宋词距离元曲，差个。
三個人: 那个词来源我都知道新网络小说。对，网络传业小说。浙江浙江不是在在搞那个东西啊。什么宋朝什么什么那个。不是各地搞这些宋城啊，什么唐城啊。这些东西。
武力: 都是很文旅项目。都是文旅项目。很晚近的事情。不，你不可能把宋朝真正东西来讲的。特别丢人。就就就就就就比方说西安城墙，说说是，啊，呃唐，好多人以为那是唐代的。我靠，唐代的西安城比现在大多。唐代西安城现在的三倍。现在是明西安城。而且还是民国还补修了一段。后来共产党又补修了一段。他早就跟原来那样子就不一样了。各地都有大量大量的变化。就是没有什么，就是我没有在中国找到像日本这么长。对，就中国的，中国的古建筑，有些食物啊。现在中国国内很多人愿意去看古建。但他不像日本这样，还有整片保留。就是一个这个塔，那个庙，仅此。但我觉得如果这玩意你要是呢，搞个一百多年，然后他也能算古建。比方说，武汉，武汉那个黄鹤楼，那是八十年才修的。你要再过个六十年，他满一百年，我觉得他也算古建。但问题他里面有电梯，有钢筋。有钢筋，有钢筋。对。而且现在武汉那个黄鹤楼，离原来那个黄鹤楼，就是诗里面那个唐诗里面那个黄鹤楼，还距离两公里。嗯，他不是一个事。就是所以中国这种假古建，假文化，假传统，就是让现代的网络一代，突然觉得说，以为他有，以为中国挺有文化的。对，这真是幻觉。真是幻觉。这个我们要，我觉得这个值得做一期。值得做一期。就是中国的那些假古董。这非常值得做一期。就是中国古代曾经一段时间，在整个东方文化比较发达。我觉得那是古代的问题。也是那一段时期。因为中国后世的破坏性太厉害了。真的都破坏完了。对。但是我也感觉中国其实如果说好的话，我觉得如果是愿意学习古代的那些文献的话，你可以去看一下。还是可以的。第二个就是大西北的那些风景是很好的。自然风光。自然风光。当然是要好的。你说的我突然想祖国了。对，就是没出息。我说啥也不可以。给你买机票。好。
台湾问题：谁在改变现状？
三個人: 那我又跟你不一样，我愿意给你买机票。我们回答最后一个问题。这也是很多人的东西。说我们非说是中国要单方面改变现状。但是他说，不管是日本还是台湾，都是比如说他说台湾是民进党看中国进步太快了，坐不住，要拼命改变现状。所以到底造成这个摩擦的，是中国要改变现状，还是日本、台湾、菲律宾、印度要改变现状？他说的是哪个现状？就是台海现状。台海现状。那个还用说吗？这个问题啊。你说什么？是你们那个老大穷兵黩武，吃饱撑的。终于吃上饭了，开始饿棍。就是这么简单。我说句那个知黑的话，就是你已经说了很多了。继续说没关系。在中国人吃不饱饭的时候，这个世界还是太平的。嗯，对。
後程: 不是。我们还是引用点历史事实。咱不能光骂。就是你的有理有据。你现在给人说，就比如说那个为什么改变现状。改变现状，我其实可以那个那个建议大家把从这个2006年，呃，02年16大以来过去历届党代会的报告里面的涉台部分来拿出来对比。看一下。就去看到看用词。比方说和平发展，然后到最后变成这个这个这个这个终极统一。嗯，这个叙事，话语叙事系统是怎么变化的。再比如，好多人在现在篡改记忆，你知道吗？就是说，哎呀，那个因为疫情，所以才停了自由行。错。对，自由行是2019年8月份，因为担心太多的大陆人到台湾去看到了不正确的国旗或者不正确的听到了不正确的思想。嗯，把自由行，赴台自由行停掉了。那时候离疫情还有差还差三个月时间。这个是谁改变的现状，对吧？嗯。还有就比如说，一直相安无事，96年打飞弹。恐吓谁呢？因为96年人家要直选，要直选总统。人家要直选总统，光机打飞弹。然后2000年又恐吓。哎，嗯，把民进党送上了执政党的位置。然后08年，哎，上了马英九。然后当然国共两党还还还搞得不错。但是到了这个太阳花之后，嗯，呃，台湾要收缩。因为民意实在是力量太大了。台湾要收缩。哎，这边就不爽了。就开始通过一些刻意控制，呃，来来来来来来来。呃，就是经济控制。当然我们这些人都是人质了。包括我们直接切断了跟台湾政府的交流。对，因为民进党政府上台嘛。对，就切断交流了。对，对。那那蔡英文16年上台的时候说得很清楚，那你什么都可以谈嘛。对对对对。什么都可以谈。嗯，然后谈民主不能谈。嗯，谈老百姓的福利也不能谈。呃，谈这个言论自由也不能谈。对。然后九二共识内还不能谈。对。九二共识到底是啥不能谈。哎，人家都说了什么都可以谈，你这边什么都不能谈。然后还切断。哎，如果你把从96年到2025年这30年，中共对台的表述和各种各样的动作，去总结一下就知道谁改变了现状。同志们还是要多看新闻，多看书，多看党国的文件，多看新闻联播，多看人民日报。总而言之，这些东西信息都会告诉大家答案。嗯，对。
賈老師: 而且我我觉得关于台海问题，我们不能完全站在中国那边去看。嗯，一定要了解台湾目前这种想法，或者这种趋势是怎么成立的。最近我看了很多材料。嗯，我完全理解。嗯，比如说1895年清政府割让给日本。嗯，嗯。他设立台湾省到1895年又割出去了。对，说台湾作为中国那个行政的一部分，在清朝的版图里面进行的有效管制。我们说有效管制是非常短的。是非常短的。然后你想那些人当时呃，在北京上书在北京要哭什么的，没用啊。嗯，清政府本来，台湾共和国那个总统叫唐景崧嘛。对呀，唐景崧。是陈仪。本来这是人家清朝人家一个统治的一个地方而已。你说你中华，这是清政府的一个地方。无数经测嘛。然后到了1945年终于回来了。是吧，所谓回来了。嗯，马上二二八事件。嗯，那你想整个的这种，哦，不好意思更正一下。我们在那期，哦，四几年四几年。不是。我们在节目里面把陈仪老说成陈诚，其实是陈仪，不是陈诚。陈诚是后边的。对对对。是陈仪。二二八是陈仪。对对对。二二八是四四年是吧？对对。是四四年。然后我完全理解他的台湾为什么现在走向今天，今天这样一个。
後程: 另外我那天看那个，因为我帮你补充一下。绝对台湾人整个叙事不是回归国家，而是双重殖民嘛。对，谁被日本人殖民，又被中华民国殖民嘛。对，双重殖民嘛。就是很苦难的一种逻辑。就是台湾到底属于的台湾，为什么总是来一个不是台湾人的台湾。对，是不是？但台湾的这整个国家意识，也算是老蒋带过去的。没办法。对。
賈老師: 然后我那天看蒋经国传。我想，近来我发现一段很奇特的历史。谁对台湾表态当的最狠啊？张春桥。张春桥。就是“四人帮”的时候。所谓“四人帮”，当然“四人帮”这个这个名字也是假的。也是假的。后来给他提。对。后来给他提的。审判时候给他提。美国一个代表团和张春桥，就是访问中国。访问中国。我说错了。不是审判起的。是毛泽东在几乎最末期说的一方，一方书信。张春桥说，台湾问题啊，我看这个没办法解决。和平解决不了。我们很快要派部队去打台湾嘛。只能靠部队。然后搞得很紧张。结果张春桥就马上就下台了。但是现在来讲，你你你感觉就上了一个二愣子。嗯，特别厉害。整天吆喝，武装攻台，武装收复。
武力: 呃，我们在节目里面其实也提过很多次。就是台湾的存在，就是一面镜子。就是能够照出来这个大陆真实的样子。就是说呃，我从情感上，我其实是认为啊，虽然台湾朋友可能听了不是太开心。你在Google那节目里表述过。对对对。我其实认为，比方说四波迁台的，你从中国大陆过去的啊。呃，台湾的台湾文化，是一个特别丰富的。里面有有有日本的，有中国的，南岛的等等等等。呃，但嗯，整体上还是一个华人社会。就是我觉得这个结论，我觉得还是不会错。嗯，那么华人搞民主，搞成啥样子？嗯，那就是台湾的样子。对吧，那那为什么党国一定要把台湾收回来？就是说你这个样子我不喜欢。嗯，你这个样子就让我显得特别龌龊。我自己很龌龊。我我就是眼中。俄罗斯打乌克兰就是说白了，不是因为领土问题。嗯，或者有一点点领土问题。就是合法性。有一点点合法性的问题。但是整体上是台湾的存在激怒了。嗯，党国。而且你过得比较好。对。诶，你能想象，就是说华人社会还没有共产党，然后人均GDP四万美金。你过得比较好。这个挺重要。我靠这个你怎么解释？对吧，对。香港也一样。对。就不想。香港GDP好像更高吧。对。他就不想让你过得好。对。就是我觉得我们观众啊，或者说像我们提出问题的这些观众，一定要明白，刚才说的一些问题，他的本质是什么。对。就你能不能幻想说，哎你一年你收入有四万美金。是，是四万吧。是。但他们可能会认为，只要入关学嘛，入关之后就该有的都有。对。我觉得我特别讨厌这种。当然当然。把别人的力量当成自己力量的人。
结语：阅读、思考与文化自觉
賈老師: 假如你当这个总书记，你能说我先，我绝对不。我当总书记，可能像韩寒那样嘛，我先解散嘛。你先解散。但是我可能不考虑。假如你当了总统吧，你能说，我不管台湾变成一个国家，还是怎么着，允许你自觉。我，我不会对你动武。会这样说吗？
武力: 我肯定。我觉得这个，我觉得你这个，我认为啊，如果胡耀邦同志继续上的话，多半就是这个方法。但是我心里有点疙瘩的。
賈老師: 你有啥疙瘩？
武力: 我会说，我尊重台湾人民。但是，我感觉那个故宫的那个文物啊，是不是要分到一个故宫的。大英博物馆的东西，是不是要换在一起。我觉得要分到一个故宫的。
後程: 是这样的。就是武力，就我觉得如果中国变成一个民主国家，然后是不是也不重要了。我们先讲过嘛。对。就是文物其实没有所谓所属权概念。文物其实经常借用。它是超越民族的。是超越国界的。文物经常可以在不同国家。如果东西你想想，中国如果是个民主国家，然后日本也是，台湾也是，韩国也是。我们把这几关所有唐朝我们拿起来，合着一起展。对啊，多好的事啊。多好的事。但现在不可能啊。
武力: 看来我脑子里还有点大一统的毒。
賈老師: 不，傻挪人嘛。对，不好意思了。不好意思，不好意思。这个是地狱歧视。对。
三個人: 行吧，这个时间也不少了。然后我觉得，我觉得这期其实聊了好多蛮深的，一些很重要的东西。希望这个听的人，不管粉不粉红，有多红还是不红，蓝色的，不管黄色的都行。我觉得很多提问的人，是有一些信息上的，掌握的还略微。这个没办法。这个没办法。这个我觉得还是大家还是先去掌握信息。就比方说，你靖国问题，你去专业一下。你哪怕看个wiki，你谷歌一下，日本有没有战争反思？或者日本完全没有战争反思？你问问ChatGPT。对，问ChatGPT都行。你这些很多简单的问题，你一查就有了。你干嘛要给我们留那么长的言，还要花这么长时间呢？我真的建议，我这毛主席当时给刘少奇写的话，就是好好休息，读几本书。而且我建议我们大陆的朋友，中国大陆这个词也不大对。中国的朋友，要看台湾的一些历史，一些人物传记。像彭明敏的，像些聪明的。
武力: 你这一点坑人。你这一点坑人。我就要了解。就我以前是完全不了解。后来我看了一些东西，我是对台湾人寄予深深的，我完全佩服。
後程: 好多连**《红太阳》（The Red Sun: 指毛泽东个人崇拜及其相关历史事件的著作）都没看过。你让他看彭明敏，太超纲了。我觉得先把红太阳，像红太阳啊，《一年纪事》**（A Year of the World: 一部优秀的史学作品，此处指代一部重要的历史著作）啊，这些最优秀的史学作品，你先看。尤其是一年纪事，我觉得它的历史，尤其是一年纪事，它的历史作用远远超过了红太阳。对，我们马上把一年纪事要做成出版品，作品，摆上书架，藏之名山。
三個人: 如果那个，我问你们俩，如果流落荒岛的话，只能带两本书，你们带那两本？
武力: 第一本肯定是圣经，做一个基督徒。好运人。第二本，我肯定不会给一年纪事。第二本，就两本。对。我觉得圣经就不用说了。第二本，我觉得肯定是一个特别金琢磨的哲学书。《理想国》（The Republic: 古希腊哲学家柏拉图的对话体著作）。
賈老師: 你呢？
後程: 第一本，他说了圣经了，我可以借他的是吧？没事你借我。我就还是一年纪事。一年纪事是史记之后的，最伟大的一部史学作品。
賈老師: 你严肃一点。你就带圣经和一年纪事。
後程: 我会带一年纪事。第二我还是想带**《史记》**（Records of the Grand Historian: 中国古代一部重要的史学著作）。因为我特别喜欢史记。百读不厌的史记。
武力: 你的意思是，你只读史记了。你带什么？你带什么？我很好奇。我事实上，我这样做过。就是我当时当年搬去香港住的时候，第一次嘛。我只能带行李狠手。我只带了两本书。第一本是圣经。第二本是**《康熙字典》**（Kangxi Dictionary: 清代编纂的汉字字典）。哦。所以我老本行。康熙字典。所以这个百看不厌。这玩意儿主要是圣经跟康熙字典。我觉得是那种百看不厌的书。
三個人: 我们三个都。真的。如果一个中国人，这个问题不用想。马列和毛选。两本。《治国理政》（The Governance of China: 习近平著作）和那一本。治国理政和**《毛选》**（Selected Works of Mao Zedong: 毛泽东著作）第五册。毛选第五册没印啊。你不要跟人。行。好。那这些节目到这儿。希望在评论区一起跟我们沟通。那欢迎各位点赞、订阅，然后开启小铃铛。欢迎大家继续骂我们。对。好，拜拜。拜拜。拜拜。