This is the final episode of the Sarah Paine lecture series, and it’s probably my favorite one.
Sarah gives a “tour of the arguments” on what ultimately led to the Soviet Union’s collapse, diving into the role of the US, the Sino-Soviet border conflict, the oil bust, ethnic rebellions and even the Roman Catholic Church. As she points out, this is all particularly interesting as we find ourselves potentially at the beginning of another Cold War.
As we wrap up this lecture series, I want to take a moment to thank Sarah for doing this with me. It has been such a pleasure.
If you want more of her scholarship, I highly recommend checking out the books she’s written. You can find them here: https://www.amazon.com/stores/S.-C.-M...
𝐄𝐏𝐈𝐒𝐎𝐃𝐄 𝐋𝐈𝐍𝐊𝐒 Transcript: https://www.dwarkesh.com/p/sarah-pain... Apple Podcasts: https://podcasts.apple.com/us/podcast... Spotify: https://open.spotify.com/episode/5MF7...
𝐓𝐈𝐌𝐄𝐒𝐓𝐀𝐌𝐏𝐒 00:00:00 – Did Reagan single-handedly win the Cold War? 00:15:53 – Eastern Bloc uprisings & oil crisis 00:30:37 – Gorbachev's mistakes 00:37:33 – German unification and NATO expansion 00:48:31 – The Gulf War and the Cold War endgame 00:56:10 – How central planning survived so long 01:14:46 – Sarah's life in the USSR in 1988
感谢各位的到来。很高兴能与大家分享这些内容。鉴于我们似乎正处于第二次冷战（Cold War: 1947年至1991年间，以美国为首的西方阵营与以苏联为首的东方阵营之间，在政治、经济、军事、外交、意识形态等方面进行的长期对抗与冲突，未发生大规模直接军事冲突），或许是时候回顾一下上次冷战，看看它为何以那种方式结束，以及参与者们当时认为它为何如此结束。我将提出一个问题：俄罗斯为何输掉了冷战？人们对此问题有各种不同的答案。本次讲座将对这些反驳论点进行一次巡礼。
里根的军事施压论
我将从许多美国人持有的一个简单答案开始，那就是“罗纳德·里根（Ronald Reagan）一人之力击败了苏联”。这是一个可能的答案，但我将提出各种反驳论点。其中一些是关于外部因素，即其他国家对苏联做了什么；另一些则是内部因素，即苏联自身出了什么问题，以及它没有很好地利用的牌。最后，我将给出一些综合性解释。这就是我今晚的计划。关于“罗纳德·里根做到了”这个说法，这里有一张冷战结束后在里根农场的照片，你看到戈尔巴乔夫夫妇和里根夫妇，他们看起来玩得很开心，这可能暗示这个解释有些问题。
无论如何，“罗纳德·里根做到了”这一学派认为，罗纳德·里根进行了大规模的军事建设，一些人认为这导致了苏联的破产。他是一个言行一致的人，发表了许多令人难忘的精彩演讲。其中一次在议会前，他说：“极权主义政权已经有三十多年时间来建立其合法性，但没有一个政权敢于冒自由选举的风险。刺刀建立的政权无法扎根。”
然后，他站在勃兰登堡门前，这是柏林的象征，长期以来一直是德国伟大的标志，但当时它是柏林墙上的一扇锁住的大门。罗纳德·里根说：“戈尔巴乔夫总书记，如果你寻求和平，如果你寻求苏联和东欧的繁荣，如果你寻求自由化，就请来到这扇门前。戈尔巴乔夫先生，打开这扇门！推倒这堵墙！”谁又能忘记他在佛罗里达州奥兰多向全国福音派协会发表的“邪恶帝国”演讲呢？他们甚至为了听他演讲而放弃了去迪士尼乐园。
里根确实进行了非常重要的军事建设，实际上这在卡特时期就已经开始，当时苏联入侵了阿富汗，事实证明这是一个巨大的错误。他还投资并在欧洲部署了导弹，忙于资助世界各地的反共叛乱分子以及其他不喜欢苏联的人。他还开始进行更具侵略性的军事巡逻。在他卸任时，他距离他计划建造的600艘军舰的目标只差大约六艘。他还试图建立导弹防御系统，即他的战略防御倡议（SDI: Strategic Defense Initiative，美国在冷战时期提出的导弹防御系统计划，俗称“星球大战计划”）。
问题在于苏联试图在这方面与他匹敌。如果把美国、北约（NATO: North Atlantic Treaty Organization，北大西洋公约组织，由美国领导的军事联盟）盟友和日本的国民生产总值（GNP: Gross National Product，衡量一国经济产出的指标）加起来，那将是苏联国民生产总值的七倍。我们必须意识到非对称战略（Asymmetric Strategy: 指在冲突中，一方利用其优势对抗另一方的劣势，或利用对方的优势来攻击其弱点）。中央情报局（CIA: Central Intelligence Agency，美国联邦政府主要情报机构）在冷战期间认为，俄罗斯可能将其国民生产总值的20%用于国防。冷战结束后，当我们获得更准确的统计数据时，发现这一比例至少是40%或50%。一些人甚至说，如果考虑到所有与军事相关的基础设施投资，这一比例高达70%，这简直是毁灭经济。
苏联内部的反思
回顾冷战时期，美国用于国防的开支不到8%，德国不到6%，日本不到2%，而曾经的军事强国纳粹德国也只用了55%。所以，这一切都非常艰难。今天我将引用许多俄罗斯人的话，因为他们对国家的命运、他们所熟悉的生活如何消失、苏联如何解体、帝国如何消亡进行了深入思考。他们对此思考了很多。前苏联驻西德大使瓦连京·法林（Valentin Falin）对此的看法是：“遵循美国在军备竞赛中耗尽我们的战略，我们在公共卫生和所有与生活水平相关的问题上都达到了新的维度。”
如果把美国进行的军备竞赛，再加上与中国边境上的军备竞赛，这些军备竞赛使苏联经济陷入了永久性危机。格奥尔基·阿尔巴托夫（Georgy Arbatov），这位已故苏联最优秀的美国问题专家，或者至少是最著名的一位，他审视了苏联在阿富汗的战争，他说：“很明显，阿富汗战争对美国最有利。我们得到了我们的越南。”因为美国忙于资助另一方，而且代价高昂。戈尔巴乔夫上任一年后，在向政治局（Politburo: 苏联共产党中央委员会的最高决策机构）汇报时说：“美国人正是押注于苏联害怕战略防御倡议（SDI）——导弹防御系统。这就是他们向我们施压，试图耗尽我们的原因。”
这确实是事实。因此，一些人认为美国在军备竞赛中的胜利保证了冷战的胜利。罗纳德·里根万岁！这是一种解释。但我将带大家回顾一下反驳论点和一些其他解释，首先从福特总统、卡特总统和赫尔辛基宣言开始。
人权外交的深远影响
二战后，苏联曾希望召开一次欧洲国家会议，以确认其二战后扩张的边界。很长一段时间，没有人对此感兴趣。西欧人厌倦了所有的戏剧性事件。美国仍然不想露面，但我们与盟友一道，而我们的盟友坚持要加入人权条款。我们认为这很疯狂，因为我们知道苏联永远不会执行这些条款。但最终达成了包含各种人权条款的赫尔辛基协议（Helsinki Accords: 1975年在芬兰赫尔辛基签署的一系列协议，旨在改善东西方关系，其中包括人权条款）。
然而，出乎所有人意料的是，东方集团（Eastern Bloc: 冷战时期以苏联为首的中欧和东欧社会主义国家联盟）的异见人士和西方的人权活动家开始要求共产党人兑现他们签署的协议，并开始对比共产主义所承诺的解放与实际提供的独裁统治。这场在苏联阵营内外的人权运动，获得了自己的生命力。前中央情报局局长兼前国防部长罗伯特·盖茨（Robert Gates）说：“苏联极度渴望这次大型会议，而它却为他们帝国的终结奠定了基础。我们抵制了多年，却在多年后发现这次会议带来了超出我们最疯狂想象的好处。”
吉米·卡特（Jimmy Carter）提出了他的人权倡议。戈尔巴乔夫的英文翻译说，卡特对苏联人民被剥夺的人权的强调，引起了强烈共鸣，让人们开始思考他们想要一个更民主、开放、自由的社会。卡特在圣母大学（Notre Dame）的毕业典礼上发表演讲，他说：“我们重申了美国对人权的承诺，将其作为我们外交政策的基本原则。将我们美国人团结在一起的是对人类自由的信仰。我们希望世界知道，我们的国家不仅仅追求经济繁荣，我们更伟大。”
戈尔巴乔夫的外交部长爱德华·谢瓦尔德纳泽（Eduard Shevardnadze）也表达了类似的情绪。他说：“我们是一个伟大国家的信念在我心中根深蒂固，但伟大在哪里？领土？人口？武器数量？人民的苦难？个人权利的缺失？我们这些婴儿死亡率几乎是世界最高的国家，又有什么值得骄傲的呢？回答这些问题并不容易：你是谁？你想成为谁？一个令人恐惧的国家，还是一个受人尊敬的国家？一个强权国家，还是一个仁慈国家？”
其他人也认为共产主义对苏联的生存至关重要，但它是一种不民主的意识形态，从根本上说，它是一个无法永远持续下去的基础。这是俄罗斯记者维塔利·伊格纳坚科（Vitaly Ignatenko）的看法。苏联职业外交官奥列格·格里涅夫斯基（Oleg Grinevsky）说：“共产主义意识形态首先与苏联联系在一起。它的被拒绝制造了一个真空，并决定了它的最终命运。”戈尔巴乔夫的继任者鲍里斯·叶利钦（Boris Yeltsin）说：“没有人想要一个新的苏联。”因此，一些人认为，赫尔辛基协议中的人权条款和卡特随后的人权运动摧毁了共产主义者对共产主义的信仰。
尼克松的中国牌与美中合作
好的，另一位总统，另一个反驳论点。理查德·尼克松（Richard Nixon）的拥护者会说：“不，不，不，不，不。是理查德·尼克松打出了中国牌，这样美国和中国就可以联手对付苏联，在财政上使其过度扩张，从而在军事上摧毁它。”我认为中国人会不同意，他们会说：“不，不，不，不。是毛泽东打出了美国牌。”因为1969年发生了什么？中国和苏联之间爆发了中苏边境战争。中国在1964年获得了核弹，不再需要听命于苏联，开始在边界争端上表现得更加强硬。
所以苏联非常不满。他们来到美国，问我们是否可以对这些人使用核武器，因为他们认为美国人不喜欢中国人。我们确实不喜欢，但我们说：“不，对那些人使用核武器是不可以的。”所以中国人明白了。想用核武器攻击你的人才是你的主要对手，对吧？在那之前，中国和俄罗斯都认为美国是主要对手。现在他们彼此成为主要对手，这让美国可以自由选择与哪一方亲近。美国决定与中国亲近。为什么？因为中国的敌意迫使苏联。他们不仅在欧洲边境已经有了一支庞大的军事化部队，现在他们还将在与中国漫长的边境上做同样的事情。这些都是核武装的机械化部队，非常昂贵。
想象一下，如果这个国家必须与加拿大和墨西哥拥有这样的边境，那将会导致破产，而我们比当时的苏联富裕得多。这确实导致了破产。因此，一些人认为美中合作致命地过度扩张了苏联。
总统累积效应与战略一致性
我们可以把所有这些论点，从尼克松总统一直到里根，归结为一个总括性论点，即：“每一位总统都为其他人创造了机会，而其他人则利用了这些机会。”所以尼克松打出了中国牌，其他人则越来越熟练地运用它。福特开始涉足人权问题。卡特随后大力推行人权，并开始进行军事建设，而罗纳德·里根则真正将其付诸实施。因此，到里根时期，他面对苏联时，在意识形态和军事上都处于优势地位。
对于那些认为美国冷战期间外交政策不一致的人，你们没有从战略层面来看待它。当时有不同的战略，以及如何最好地实现目标，但两党都同意的目标是自由贸易、民主和遏制共产主义。这些是美国外交政策的基石，在整个冷战期间，两党都坚持这些原则。因此，一些人认为，从尼克松到里根的历任总统产生了累积效应，最终击败了苏联。
军事技术平台：核潜艇的威慑力
其他人会说，忘记这种“历史伟人论”吧，那已经过时了。真正决定冷战结果的是军事平台，这是五角大楼对大型军事系统的称呼。无论如何，它指的是核动力、核武装的潜艇。他们说这就是关键。冷战期间的威慑理论，我认为现在也是如此，其运作方式是，为了威慑对方，你必须拥有可靠的第二次打击能力。
所以，如果他们想向你发射核武器，他们就会确信你会有第二次打击能力来反击。因此，他们永远不会发射第一次核武器。吉米·卡特成为总统时，他是安纳波利斯海军学院的毕业生，也是一名潜艇兵。美国开始更具侵略性地部署其舰队，在里根时期更是如此。我们把潜艇部署到苏联潜艇的本土水域基地进行瞄准。所以苏联人认为我们能够在第一次打击中摧毁他们的第二次打击能力，这让他们感到心惊胆战。
戈尔巴乔夫的长期助手瓦列里·博尔丁（Valery Boldin）说：“美国最强大的力量是海军舰队，而我们不会拥有这样的舰队，或者说我们的地理位置不适合像美国那样使用它。”亚佐夫元帅（Marshal Yazov）说：“对美国人来说，原子攻击的主要手段是舰队。”然后是阿赫罗梅耶夫元帅（Marshal Akhromeyev），他于1987年访问美国。冷战结束时他会自杀，但在1987年他还在。他告诉美国主人：“你们知道我们的潜艇在哪里，但我们不知道你们的潜艇在哪里。这会破坏稳定。你们，美国海军，才是问题所在。”
特罗斯特上将（Admiral Trost）说：“苏联无法维持强大的防御能力，导致了苏联的解体，并消除了苏联对我们的主要威胁。”所以，你可以提出一个很好的论点，即苏联无法在技术上或财政上对抗美国潜艇对其核报复力量的威胁，因此结束战争是它唯一能做的事情。
文明自杀论：苏联的内部瓦解
所有这些先前的解释都是“盯着自己肚脐眼”的解释，指的是只关注自己一方。它们都只关注美国做了什么或没做什么。所以，让我们超越“美国队”的半场网球。你需要看看球网的另一边。军事领域的西方大师卡尔·冯·克劳塞维茨（Carl von Clausewitz）强调战争中的互惠性和双方的互动。如果你不考虑对方在做什么，你就不会做得好。
我已经给出了外部解释，现在我将给出内部解释。阿诺德·汤因比（Arnold Toynbee）是20世纪最杰出的历史学家之一。他写了一部多卷本的西方历史巨著，其中他认为文明死于自杀，而非谋杀。所以我讨论了谋杀，即美国试图对苏联做的事情。现在我将谈论自杀，即苏联对自己做了什么。这是第一个反驳论点。苏联是一个帝国，当它崩溃时，意味着它输掉了冷战。
冷战期间，朝鲜战争和越南战争中，西方非常害怕多米诺骨牌理论（Domino Theory: 冷战时期的一种地缘政治理论，认为一个国家转向共产主义后，邻近国家也会随之倒向共产主义）。这种理论认为一个国家倒向共产主义，然后下一个、再下一个、再下一个都会倒向共产主义。结果发现，多米诺骨牌理论不适用于资本主义，它适用于共产主义，因为一旦民主的传染病袭击了东欧的一个华沙条约组织（Warsaw Pact: 冷战时期以苏联为首的社会主义国家军事同盟，与北约对抗）国家，它就会蔓延到其他国家，直到成为一片沸腾的混乱，它们像多米诺骨牌一样倒下。
东方集团的民主浪潮
在1988-89年间，东方集团和苏联各地爆发了各种示威活动。在苏联，他们要求政治自由。在东方集团，他们要求摆脱苏联的控制。戈尔巴乔夫可能没有注意到这个细节。他们不仅要求政治自由，还关心经济崩溃以及如何改善他们悲惨的生活水平。非常不寻常的是，俄罗斯人没有派出坦克。事实上，戈尔巴乔夫欢迎并鼓励东方集团进行政治和经济改革，就像他在苏联所做的那样。
所以他的开放（Glasnost: 戈尔巴乔夫在苏联推行的政治开放政策，意为“公开性”）和改革（Perestroika: 戈尔巴乔夫在苏联推行的经济和政治改革，意为“重建”）思想在国内和国外都引起了共鸣。这些改革始于波兰。波兰曾多次发生工人骚乱，分别在1956年、1970年、1976年以及1980年和1981年。1981年，团结工会（Solidarity: 波兰的一个工会，在20世纪80年代成为反对共产主义政权的重要力量）工人运动兴起，并获得了国内和国际声誉。下一波罢工发生在1988年，因为在之前的几年里，波兰的生活水平下降了3%以上。政府资金耗尽，想提高基本食品价格，于是波兰人走上街头。政府陷入恐慌，担心经济会自由落体。
于是政府与团结工会达成协议。他们说：“你们停止罢工，我们就让你们参加政治谈判。”团结工会同意了。这其中有一个复杂因素，那就是罗马天主教会（Roman Catholic Church），它在波兰拥有巨大的公信力和合法性，对团结工会有所偏袒，而且还有一个波兰教宗。
这些圆桌政治谈判于一年后的1989年2月举行，苏联对此表示鼓励。事实上，一位苏联官员在那里建议波兰人：“你们必须尽快找到解决经济和政治困境的办法。你们是一个小国，所以犯的错误也会很小。但如果我们犯错，那就会很严重。”他们说对了。波兰共产党认为他们可以通过操纵选举规则来控制局面，但事实并非如此。他们举行选举的那一天，正好是邓小平在北京向示威者出动坦克，发生了天安门事件（Tiananmen Massacre: 1989年6月4日，中国政府在北京天安门广场对示威学生和市民进行武力清场事件）的那一天。
波兰选举的结果是，团结工会赢得了除一个席位之外所有可以竞争的席位。而共产党指定的席位中，只有三个人真正获胜。那么其他所有席位都被谁赢得了呢？选票上写着“以上皆非”的那个选项。是的，罗马天主教会帮助指导人们选择那个选项。至此，共产党的执政合法性被彻底摧毁，波兰走向了民主。
柏林墙倒塌与东德剧变
这种民主的传染病在四个月后蔓延到了东德。这大约是东德建国40周年。7万人在莱比锡（Leipzig）示威。一周之内，大约140万德国人参加了200多场示威活动。通常情况下，东德会派出坦克。这是他们过去会做的事情。但那位本想出动坦克的埃里希·昂纳克（Erich Honecker）已经失业了。他自1971年上台以来，靠债务度日的毁灭性政策几乎摧毁了东德。所以他下台了。不到两周后，部长会议辞职。
然后，11月8日，政治局辞职。11月9日，政府剩下的部门发布了新的旅行规定。你可能会问旅行和这有什么关系。我稍后会解释。在一次新闻发布会上，君特·沙博夫斯基（Günter Schabowski），这位仍在帮助管理事务的共产党人之一，被问到一个问题，但他不知道答案。于是他即兴回答。问题是：“这些旅行规定何时生效？”他回答说：“立即生效。”于是，人群立即开始聚集在柏林墙的六个检查站。其中一个检查站的边防警卫决定，谨慎是勇敢的最好部分，他们打开了大门，东德人涌入西柏林。
仅仅第一周，超过一半的东德人口访问了西方。一个月内，1%的人口移民到西方。就像波兰的选举一样，这扇门的开启是一个关键性决定（Pivotal Decision: 指一旦做出就无法回头，会彻底改变现状的决定）。君特·沙博夫斯基说：“天哪，我们根本不知道开放柏林墙是东德终结的开始。”好吧，下次好运。俄罗斯人对他们如此不受欢迎感到震惊。他们原以为戈尔巴乔夫会因为解放东欧而获得赞扬，而不是因为奴役东欧而受到指责。
科学家兼议员尤里·雷佐夫（Yuri Ryzhov）说：“我们所有的前卫星国都迫不及待地，尽可能快地，尽可能远地摆脱了我们。”副外长阿纳托利·科瓦列夫（Anatoly Kovalev）说：“我们完全不确定东德军队会向谁开枪，是示威者还是我们。波兰和匈牙利军队也是如此。”太棒了。有这样的盟友，谁还需要敌人呢？盟友们就这样解决了问题。所以这个论点认为，帝国内部的动荡迫使苏联输掉了冷战。
帝国过度扩张与内部民族叛乱
好的，我还有另一个反驳论点。它说：“胡说八道，真正的问题是那些卫星国不健康。这就是整个事情崩溃的原因。”这张地图是1960年的。你看到所有那些诱人的绿色区域。它们即将独立，而且它们真的厌倦了西欧的殖民者。苏联带着一个旨在让西方破产的计划进入。许多国家接受了。快进到1980年代后期。苏联正处于鼎盛时期。
一个小插曲是，1970年代后期发生了一场大衰退，一直持续到80年代，导致大宗商品价格暴跌。对于一些新结交的朋友，如安哥拉、南也门、埃塞俄比亚、尼加拉瓜，这摧毁了它们的出口收入，因为它们出口大宗商品，而这些大宗商品价格下跌了。在许多情况下，它们的收入减半。苏联非常依赖石油出口，现在仍然如此。油价暴跌，而石油占苏联预算的55%。
所以勃列日涅夫当时有一大批表现不佳的“包袱”，而他却没有钱来支持所有这些国家。更糟糕的是，从苏联的角度来看，它把所有这些钱都投入到这些第三世界朋友身上，但与此同时，它自己的民族却非常不满，他们想脱离帝国。最成问题的是，他们都在同一时间爆发了反抗。大陆帝国的一个规则是“没有两线作战”。俄罗斯在这一点上有太多战线，甚至数不清。
民族内部帝国的动荡始于戈尔巴乔夫上任。哈萨克斯坦和雅库特（Yakutia），这两个相距遥远的地方都发生了学生运动。到1990年，这个国家不同地区爆发了大约76起民族叛乱。苏联政府要处理的事情太多了。所以你可以说，苏联在第三世界耗尽了自己，同时却忽视了自己内部的“第三世界”民族，这些民族的同时反抗导致了苏联的解体。
经济体制的失败
我有一个完全不同的论点。如果你不喜欢所有这些，我还有另一个。那就是“经济，笨蛋！”对吧？那句话。有人可能会说共产主义作为一个经济体系失败了。如果你看苏联的增长统计数据，二战后重建时期它们表现相当不错，但从70年代中期开始，它们就停滞不前了。在戈尔巴乔夫上台前的十年里，苏联的增长数据比美国低1%到2%，这种复合效应是巨大的。
发生了什么？每个人都在互相撒谎。苏联人使用的数据是垃圾。如果你在一个企业的一个子部门工作，你必须谎报库存，说你拥有的比实际少；然后你必须谎报你的需求，说你需要比实际多，因为你担心得不到足够的东西。这不是一个由价格决定的市场体系。这一切都围绕着计划。你必须输入正确的数字，然后你才能从集中计划中获得所需的投入。所以每个人都在撒谎。他们把所有的谎言汇总起来。你在食物链中汇总得越高，数据就越糟糕，以至于苏联政府根本不知道资本或劳动的实际价值。
它不知道实际生产力是多少，也没有人知道消费者的偏好是什么。你没有使用市场和价格。资本和劳动的错误配置在不知不觉中恶化，直到演变成一场灾难。为了让你了解这些错误配置，苏联有20%到40%的农作物腐烂。它用稀缺的硬通货进口农产品来弥补这些损失，一团糟。你可以看看油价下跌后经济会发生什么。我们陷入了一个螺旋式下降的混乱局面，从戈尔巴乔夫1985年上台到1998年俄罗斯经济触底，你可以看到东方集团在全球GDP中所占份额的急剧下降。
如果你看苏联关于赤字、贸易差额、债务的统计数据，它们都在飙升，然后国民生产总值增长率变为两位数负增长。这被称为萎缩。这不是正常现象。亚佐夫元帅对此的看法是：“我们根本缺乏所有这些富裕北约国家的力量。我们必须找到军备竞赛的替代方案。”外交官阿纳托利·阿达米申（Anatoly Adamishin）说：“我们的问题始于脱离孤立。崩溃的主要原因是内部的，而不是外部的。苏联经济被这场可怕的军备竞赛、军国主义以及与半个世界的敌对关系彻底耗尽。”
这是他的看法。戈尔巴乔夫告诉中央委员会：“我们不是被不可战胜的军队包围，而是被更优越的经济体包围。”他经常对人们说：“再这样生活下去是不可能的。”所以你可以提出一个有力的论点，即是苏联经济输掉了冷战。
戈尔巴乔夫的改革失误
这位亚历西斯·德·托克维尔（Alexis de Tocqueville）先生，因撰写关于法国大革命推翻君主制前夕的书而闻名。他还写了关于**《论美国的民主》（Democracy in America）一书，两本都是杰作。但这一段引自他关于法国的那本书，托克维尔观察到：“对一个糟糕的政府来说，最危险的时刻是它开始改革的时候。”所有政治派别的俄罗斯人至少在一个问题上达成一致。那就是戈尔巴乔夫**在冷战结果中的作用是举足轻重的，他发挥了非常重要的作用。
戈尔巴乔夫的决策基于某些错误的假设。其中之一是历史的不可逆转方向。戈尔巴乔夫认为历史总是向前发展，走向共产主义，而不是倒退到资本主义。当然，东欧来了个U型转弯，直接回到了资本主义。克格勃（KGB: 苏联国家安全委员会，主要情报和安全机构）高级官员列昂尼德·谢巴尔申（Leonid Shebarshin）说：“政府从未想过可以退出社会主义。”
如果你思考共产主义理论和帝国主义在实践中如何运作，通常母国比所有殖民地都更发达，对吧？然而，苏联是一个倒置的帝国。作为整体，东欧人民比俄罗斯人受教育程度更高，也更富有。它就像一个甜甜圈帝国。所以当帝国扩展到东欧时，俄罗斯人无法再从这些被奴役的东欧人口那里榨取财富，这解释了他们为何想离开。这也暗示了普京为何想让他们回来。
另一个错误的假设与邻国的感情有关。戈尔巴乔夫确信他会因为解放东欧而获得赞扬，而不是因为作为俄罗斯人最初奴役了他们而受到指责。对戈尔巴乔夫来说，时钟从他上任时开始计时。对其他人来说，不，是从斯大林开始，当他开始枪杀很多人时。戈尔巴乔夫的外交政策顾问阿纳托利·切尔尼亚耶夫（Anatoly Chernyaev）说，戈尔巴乔夫认为，给我们的东欧卫星国带来自由，会让他们采纳“带有人道面孔的社会主义（Socialism with a Human Face: 指在保留社会主义基本原则的同时，融入更多民主和人权元素的政治经济体制）”。
“他犯了一个巨大的错误，因为这些国家残酷地背弃了我们。”如果那算是残酷，那么斯大林又算什么呢？然后更令人惊讶的是：“与我们前朋友相关的政治对我们来说完全出乎意料。”真的吗？你占领了人民，从不离开，枪杀了他们政府中的许多人，扶植了一个新政府，榨取了他们大量的财富，并强加了一个低效的经济体系，然后你还奇怪他们为什么不喜欢你。想想美国。它干预世界各地其他国家的问题，投入数十亿美元的经济援助，甚至撤离，但人们仍然不喜欢我们。我不知道俄罗斯人为什么认为他们如此特别。
另一个错误的假设是：戈尔巴乔夫认为如果华约（Warsaw Pact: 冷战时期以苏联为首的社会主义国家军事同盟，与北约对抗），即东方集团的军事联盟消失，那么北约（NATO）也会消失。他还认为，如果经互会（Comecon: Council for Mutual Economic Assistance，冷战时期以苏联为首的社会主义国家经济合作组织），即他们的贸易组织消失，那么当时的欧洲共同体（European Community: 欧洲联盟的前身，旨在促进欧洲经济一体化）——后来成为欧洲联盟（European Union）——也会消失。并非如此。事实证明，强制性组织与自愿性组织，它们解散的原因不同。
戈尔巴乔夫还认为美国会秉持大陆性观点，不希望出现强大的国家，因此美国不会希望德国统一，更不用说一个强大的统一德国。所以当德国发生动乱时，戈尔巴乔夫正在度假。这是一个糟糕的人生选择，因为就在那时，老布什总统（George Bush Sr.）和德国总理赫尔穆特·科尔（Helmut Kohl）正在努力加速德国统一，建立一个完全主权、统一的德国——而且两部分都加入北约。
所以戈尔巴乔夫的许多最亲密支持者最终都指责他。他们说：“他的外交政策错误是他的国内政策错误的产物，它摧毁了苏联。”回到这位美国问题专家弗拉基米尔·卢金（Vladimir Lukin）的话：“戈尔巴乔夫不是邓小平。”而他们的首席美国问题专家阿尔巴托夫则说：“我们领导人的愚蠢导致了苏联的解体。”所以那个大傻瓜在玩塑料袋，把一个套在自己头上，自杀了。那是失误。卢金继续说：“在西方，他们喜欢戈尔巴乔夫，因为一切都发生得如此轻松和廉价，基本上就是这样，但这只对你们而言。对我们来说，代价高昂。”但你可以说，重新评估所有斯大林主义的东西早就该进行了。
军队不作为与叶利钦的责任
这是一种完全不同的看法。我一直在谈论“作为之罪”，现在我将谈论“不作为之罪”。这是一个很好的框架，对其他事情也很有用。“作为之罪”是戈尔巴乔夫所做的一切。现在我要谈的是军队没有做的事情。一些人认为红军应该完全按照邓小平命令他的军队做的那样。你只需派坦克对付平民示威者，真正地镇压他们，一切就会结束。中国共产党在30年后仍然掌权。
所以有些人认为这是一个可怕的错误。因此，这个论点是，及时部署坦克（Timely Tank Deployments: 指在关键时刻迅速调动军队镇压示威，以维护政权稳定）——这是我对军事缩略语的贡献——本可以改变冷战的结果。另一些人则会回到历史伟人论和作为之罪，他们不会指责戈尔巴乔夫，而是他的继任者鲍里斯·叶利钦。我们有两个重要的证据。他从苏联宪法中删除了第6条，该条保证共产党将永远垄断权力。
此外，在接下来的一年里，作为俄罗斯领导人的叶利钦与乌克兰和白俄罗斯的领导人会面，他们签署了别洛韦日协议（Belavezha Accords: 1991年12月8日，俄罗斯、乌克兰和白俄罗斯三国领导人签署的协议，正式宣告苏联解体），正式解散了苏联。所以按照这种思维方式，这是他的错。这是故意的自杀。它为苏联帝国内的多个政党和民族独立打开了大门。
综合解释：必然性与偶然性
我已经给出了内部解释和外部解释。现在我将给出一些综合性解释。它们基于所有先前的证据，但得出相反的结论。第一个是，以上任何一个原因都行，这是不可避免的。从相同证据得出的相反结论是，不，是以上所有原因共同作用。西方险胜。我将从“以上任何一个原因”开始。你可以说，面对如此多的严重问题，苏联解体只是时间问题。
它是一个令人反感的体系，正是因为西方不喜欢它的那些原因。它有一个极其低效的经济体系。最终，发明这个体系的俄罗斯人也不想要它了。从这个角度看，像真正的火箭科学家尤里·雷佐夫这样的人说：“苏联解体的主要原因是其体系的腐朽。”然后记者帖木拉兹·斯捷潘诺夫（Teimuraz Stepanov）说：“我认为从一开始，解体的基因就包含在这个政府政治组织的基因中。”你不喜欢苏联教育体系的产物吗？永远不要使用那样的措辞。所以你可以说，苏联面临如此多的问题，注定会失败。
其他人会得出相反的结论。他们会说：“不，冷战以西方的方式结束，是所有这些因素共同作用的结果。”回到副外长阿纳托利·科瓦列夫的话，他说：“所有这些因素——内部的、意识形态的、经济的、军事的——都融合在一起，是它们的总和。你去掉其中任何一个，结果就会不同。也许冷战会结束，但它可能会以完全不同的方式结束。”所以按照这种推理，西方险胜，应该感到非常幸运。
杰出领导人的作用
我们可以把最后一个论点再进一步，说这不仅仅是这些因素。它还需要两位非常有才华的领导人同时在位：德国的赫尔穆特·科尔和美国的老布什总统，不是那个陷入“永远战争”的儿子，而是没有陷入战争的父亲。老布什拥有美国总统中最令人惊叹的履历之一。看看他。他年轻时是二战中的战争英雄。他是一名海军飞行员，这是一件危险的事情。他做到了。然后他回来，在耶鲁大学获得学士学位并以优异成绩毕业。
然后他在石油行业创业并成为百万富翁后，成为德克萨斯州这个选区的代表。之后他成为驻联合国大使，接着在正式外交关系建立之前担任美国驻中华人民共和国代表。所以他是建立这些关系的人。他成为中央情报局局长，然后担任罗纳德·里根的副总统八年，是他的“替补”。他非常适合这份工作。
赫尔穆特·科尔也同样适合这份工作。他是德国历史上任期最长的总理，仅次于他杰出的前任奥托·冯·俾斯麦（Otto von Bismarck）。他最初获得历史和政治学博士学位。他也从商开始，但后来为州政府工作，最初是代表，然后是州长。他担任他的政党——基督教民主联盟（Christian Democratic Union: 德国主要政党之一，中右翼）——主席长达四分之一个世纪。
德国统一的巧妙策略
赫尔穆特·科尔上任后，他决定要“一个游客一个游客地买下东德”。这是怎么做到的呢？事实证明，东德人非常喜欢旅行。西德人一直能够前往东德，或者长期以来都能够前往东德，但东德人绝对不能轻易前往西德。为什么？因为他们有留下来的习惯。但突然之间，东德放松了旅行规定。你可能会问为什么，答案是钱。
就像波兰人一样，东德人也深陷自己造成的经济困境。那位最终被赶下台的“坦克人”埃里希·昂纳克，他在1971年实施的“维持权力范式”是靠债务度日。他需要提供某些社会福利和消费福利以维持劳工稳定，避免劳工骚乱。他这样做的方式是，不进行太多国内投资，而是大量借款，特别是从西德借款。这从长远来看是不可持续的。到冷战结束时，如果他要解决这个问题并平衡账目，东德的生活水平将下降30%。所以他真的需要游客带来的零钱。
所以科尔做了大量的旅游生意。作为放宽旅行限制的回报，他额外支付给东德数亿德意志马克（Deutschmark: 德国在欧元启用前的货币单位），以促成此事。然后他让匈牙利人也加入进来。他让匈牙利人开放与奥地利的边境，让东德人通过那里离开，为此他给了他们5亿德意志马克。当科尔提出他的十点统一计划时——因为他现在想把两个德国统一起来——他开始向经济正在瓦解的苏联大笔拨款。
戈尔巴乔夫在这一切发生时，将急切地需要这笔现金。因此，西德向苏联提供了价值1亿的食品，特别是肉类，因为苏联缺乏这些东西。然而，动荡仍在继续。正如我告诉过你的，柏林墙被突破了，然后西德成立了一个看守政府，而俄罗斯自身的财政状况也在瓦解。到1990年1月，布什和科尔会面，他们决定要真正加速德国统一。为什么？因为他们必须在这次瓦解的危机导致戈尔巴乔夫下台之前完成它。
所以他们两人正在玩一场游戏。这很复杂。原因如下：戈尔巴乔夫坚决反对德国统一并加入北约。他并不真正热衷于德国统一，更不用说加入北约了。美国国务院的专家，那些无所不知的人，都说：“不，你们应该在这个统一问题上放慢速度。”科尔也在领导一个联合政府。政府中有些人他不能解雇，因为他们来自不同的政党。其中一位是他的外交部长根舍（Genscher），他对德国加入北约非常怀疑。
然后事实证明，尽管英国在冷战期间说得很好听，但它实际上不希望德国统一，法国也不希望。为什么？因为统一的德国会在经济上超越他们。他们不希望这种情况发生。所以科尔和布什分工合作。科尔将向苏联保证德国不会具有侵略性或做出可怕的事情。科尔将致力于财政统一，因为苏联人正在考虑军事统一。
你知道，军队部署在哪里决定着一切。这是错误的国家权力工具，正是因为苏联不理解金融。这就是他们陷入如此混乱的原因。而德国人懂。他们要做的是让东德使用西德的德意志马克，到那时他们将控制所有的钱，他们将控制决策。但俄罗斯人不会预料到这一点。
与此同时，布什应该在西方与英国和法国建立联盟。各种会议即将召开。布什的工作是尽可能长时间地推迟这些会议，以便德国统一能够尽可能地推进。他们两人正在与戈尔巴乔夫进行一场接力外交，而戈尔巴乔夫根本无法跟上，因为他自己的国内经济正以两位数的速度萎缩。
德国统一的代价与中东危机
事情是这样的：随着交易规模的扩大，你支付给戈尔巴乔夫的钱也越来越多。首先，只是为了实现德国统一。然后是为了实现统一的德国，但西德仍然留在北约。再然后是为了实现统一的德国，并且整个德国都加入北约。所以钱是这样花的。戈尔巴乔夫同意德国统一。我们不再支付数亿德意志马克。我们支付数十亿德意志马克，为此支付了50亿德意志马克。
然后戈尔巴乔夫同意各国可以选择自己的联盟，即是否加入北约。美国提供了九项保证，但这也是戈尔巴乔夫真正想要的贸易协议。然后经济联盟生效。所以我们现在已经完成了德国的金融统一。这时发布了伦敦宣言（London Declaration: 1990年北约成员国发表的声明，邀请华约国家建立更紧密关系），邀请东欧国家与北约更紧密地协调。作为回报，戈尔巴乔夫获得了七国集团（G7: Group of Seven，由七个主要发达国家组成的政府间政治经济论坛）峰会的承诺，该峰会将加速对他的援助，并且确实做到了。
然后戈尔巴乔夫同意德国加入北约。在这一点上，甚至更大的事情正在发生。德国将同意其与波兰的边界。我稍后会解释。德国提供了150亿德意志马克，包括为遣返的苏联士兵建造各种新公寓楼。为什么要这样做？因为你希望这些士兵专注于购买家具，而不是发动军事政变。这就是他们正在做的事情。所以统一发生在1990年9月中旬。这是波兰的边界。二战结束时，斯大林将波兰向西移动了200公里，最终占据了德国三分之一的领土。
所以德国人并不真的想放弃所有这些。此外，作为其中的一部分，有1200万德国难民被赶出他们居住的地方，送回德国，其中200万人死亡。所以这是一个大问题，而且是活生生的记忆。德国同意了这一点，边界确定了。德波边界确定了。一个复杂因素是：在这项统一条约签署前一个半月，萨达姆·侯赛因（Saddam Hussein）决定入侵科威特，因为他破产了。
他与伊朗进行了长期战争，欠下了巨额债务，其中许多欠科威特，他不想偿还。所以如果你入侵他们，这个问题就解决了。此外，他将接管科威特非常富裕的油田，这加起来将使伊拉克可能成为石油的“摇摆生产国（Swing Producer: 指在市场上拥有足够大的生产能力，能够通过增产或减产来影响市场价格的生产国）”。所以他认为这是一个好主意。
除了冷战实际上已经结束了。俄罗斯人非常愿意与美国合作。戈尔巴乔夫真的需要更多的钱，他愿意配合将伊拉克赶出科威特，但不同意在伊拉克进行政权更迭。因为想想看，伊拉克是苏联非常重要的债务国。它欠了苏联100亿到130亿美元。对于一个破产的债权人来说，这是一大笔钱。
但戈尔巴乔夫与老布什总统合作得异常出色。他派叶夫根尼·普里马科夫（Yevgeny Primakov）多次前往巴格达执行任务。第一次，普里马科夫将所有俄罗斯人质带出伊拉克。第二次，他将所有西方人，包括美国人，都带了出来。第三次，就不那么幸运了。他在那里经历了联军轰炸。我想他不太喜欢那样。但想象一下，如果每次轰炸都有西方人质丧生，那轰炸会如何进行。
俄罗斯人直接把这张牌从桌上拿走了。这里有一些推理。谢尔盖·塔拉森科（Sergei Tarasenko）是外交部长谢瓦尔德纳泽的助手，他们明白美国将对入侵科威特采取行动。所以俄罗斯人认为：“如果我们把这一切都通过联合国进行，俄罗斯拥有否决权，那会更好。”他说：“分工很明确。”
这种帮助也延伸到了中国。塔拉森科说：“当美国人要求我们与中国人合作时，我们告诉中国人：‘想想看。你们是拥有否决权的五大国之一。把所有事情都通过联合国处理，你们可以在那里施加影响，这不符合你们的利益吗？’中国人接受了这个想法。”然而，俄罗斯人有红线。这里又是副外长阿纳托利·科瓦列夫。红线是：美军不得进入伊拉克。伊拉克不得政权更迭。如果你这样做，你就会破坏冷战的终结。而那才是目标。
科瓦列夫说：“我提出了一个基本原则，即我们必须支持伊拉克的领土完整。这是我们神圣的立场。我们绝不能允许伊拉克分裂。”所以如果你想知道为什么地面战争在100小时后结束，这就是原因。当时最重要的事情是结束冷战。那才是大事。萨达姆·侯赛因在那里只是一个小事件。抱歉，但他确实是。如果它破坏了冷战的终结或德国的统一，法国和英国可能会非常高兴，因为法国总统弗朗索瓦·密特朗（François Mitterrand）和英国首相玛格丽特·撒切尔（Margaret Thatcher）都反对德国统一。
他们知道这会使他们自己的国家边缘化。德国将成为一个更大的经济体，事实也确实如此。弗朗索瓦·密特朗最终在将欧洲共同体扩展为欧洲联盟时找到了慰藉，当时你将所有这些东方集团国家纳入其中。他在缔结马斯特里赫特条约（Maastricht Treaty: 1992年签署的条约，建立了欧洲联盟，并为欧元区奠定了基础）方面发挥了非常重要的作用，该条约组建了欧洲联盟。但玛格丽特·撒切尔只是彻底失败了。
她对整个事情感到非常沮丧。她说：“德国将成为欧洲的日本，甚至比日本更糟。”我想她最近没去过日本。她说：“德国人将在和平中得到希特勒在战争中未能得到的东西。”她希望红军部队长期留在德国。想象一下，如果情况是那样，现在要对付普京……如果他在德国有军队，我们就会有麻烦。
但布什和科尔绕过了所有这些障碍。布什最后对科尔说：“我不会捶胸顿足，也不会在柏林墙上跳舞。”他们两人都非常小心，绝不羞辱戈尔巴乔夫关于苏联在冷战中的失败。为什么？因为他们知道，如果他们那样做，他可能会更早而不是更晚地下台。此外，他们还担心，如果他们那样做，强硬派会比实际情况更快地掌权。
在普京开始巩固权力之前，过了20年。新独立的东欧国家需要这20年才能在军事、政治、经济上与西方融合，以便在俄罗斯人试图破坏它们之前，基础能够稳固。所以他们为这些国家争取了20年时间来做这件事。但这一切都有代价。布什从未因其在以西方方式结束冷战中的关键作用而获得赞扬。所以他没有连任第二届。
冷战终结的归属
无论如何，当谈到诺贝尔奖以及冷战为何结束时，苏联外交官阿纳托利·阿达米申说：“很难否认苏联是结束冷战的一方。”里根的顾问兼司法部长埃德温·米斯（Edwin Meese）说：“冷战始于苏联的政策，并在某种意义上因为苏联的政策而结束。”诺贝尔奖委员会（Nobel Prize Committee）同意了。他们将奖项授予了戈尔巴乔夫，而不是布什，以表彰他在解放东欧方面的作用。
所以当你思考俄罗斯为何输掉冷战这个问题时，我希望你能得出一个比“罗纳德·里根干的”更复杂的答案。可能还有其他原因在起作用。无论如何，感谢大家的关注。这就是我今晚要分享的。萨拉，非常感谢你做这些。谢谢你邀请我。那才是更重要的事情。
苏联为何能持续74年？
有一个有趣的问题是苏联为何在当时解体。我认为更有趣的问题是，一个如此中央计划、效率低下、残暴的殖民陆地帝国，这样一个国家如何在20世纪持续了如此之久。我觉得这才是真正需要解释的事情。这个政权是如何持续了74年的？地球上有很多功能失调的地方，它们永远功能失调。你看看，它们为什么功能失调？对我来说，这个问题的答案在某种程度上是朝鲜的例子。
在所有应该崩溃的国家中，朝鲜在21世纪仍然面临饥荒，而它曾经是朝鲜半岛最富裕的部分。这些威权政权非常善于维持强制权力。想想看。为了教育一个人，父母需要花费数年时间抚养一个小孩，然后他们受了教育，也许成为了一位A级政治家。但暗杀他们只需要几秒钟。这是建设与毁灭之间的不对称。毁灭是如此容易。独裁统治遍布世界各地。这是人类状况悲哀的一部分。
他们清楚自己在做什么。就苏联而言，有多个情报组织。斯大林就是用这些组织来监视每个人的。所以你想要垄断信息，这样你就能比其他人知道更多的信息。然后他们有一大批官僚特权阶层（Nomenklatura: 苏联时期，指掌握权力、享有特权的精英阶层）的赢家，那里的精英。你确保把他们都收买。想想看。人类社会，奴隶，农奴……我们人类彼此之间做这些事情已经很长时间了。所以独裁政权当然可以维持很长时间。
但苏联的特殊之处在于，到了60年代和70年代，他们的国民生产总值达到了美国的60%，这是一个令人难以置信的动态经济体。在40年代和50年代，他们的增长率要高得多，以至于像著名经济学家保罗·萨缪尔森（Paul Samuelson）这样的人说，根据他们当时看到的情况，到90年代，苏联的经济规模将超过美国。他们能有如此高的增长率，这相当令人惊讶。
计划经济的谎言与低效
如果你只是思考计划经济（Command Economy: 一种经济体系，由中央政府决定生产什么、如何生产以及为谁生产）是如何运作的，人们会告诉你你能生产多少钢铁，哪家公司可以使用棉布和水泥等等。有数亿人生活在这个体系下。事实上，他们能在二战后几十年里保持显著的增长率，这相当令人震惊。
首先，它本质上是一个战时经济。你把所有的钱都投入到建立一支庞大的军队上。俄罗斯人将伟大定义为——这是其中一部分——成为一个大国，一个拥有领土的军事强国。大多数国家在战时都会为军事动员。这个国家在二战中也这样做了。各种配给制，我们不使用市场价格。你设定不同的价格，给人们配给卡等等。苏联人的特点是他们永远保持着这种状态。他们从未摆脱它。所以这是一方面。
苏联的另一个问题是所有的数据。我不知道你见过什么数据，我知道我见过什么数据。很难知道，因为卢布（Ruble: 俄罗斯及苏联的货币单位）是不可兑换货币，而且他们很多东西都用重量或其他方式来衡量。比如他们说自己是世界上最伟大的电视生产国。为什么？因为他们生产了世界上最重的电视。我是认真的，我当时在那里就是这样。它们会自燃，这不是电视应该做的事情，会烧毁公寓楼。
所以他们会把他们的重型电视衡量为一个积极因素，而且卢布是不可兑换的。有一位名叫穆雷·费什巴赫（Murray Feshbach）的人，我不记得他在美国政府的哪个部门，但他非常擅长查看他们的统计数据并进行调整。但人们并不知道。我给你们看了中央情报局的数据。中央情报局的人并不愚蠢。他们获得了能找到的最好数据，他们得出的结论是苏联预算的20%可能用于军事。冷战结束后，他们说：“哎呀，我们错了。”至少是两倍，甚至可能是三倍。
所以即使你得到统计数据，也很难知道真实情况。当然，保罗·萨缪尔森的数据也不会准确。那只是一个猜测。我最喜欢的例子是，当时有自上而下的命令，你必须生产一定数量的钢铁。一家钢铁厂就会被激励去生产更厚的钢筋而不是更薄的钢筋，因为那会被算作更高的产量，但实际上许多投入确实需要更薄的钢板。所以其他工厂就必须把钢铁变薄，但这又会算入GDP。所以生产低效的钢铁，然后再将其切割成所需尺寸，这两者都被重复计算到GDP中。
哦，还有所有的浪费。就像那些重型电视，它们可能使用了四倍于所需投入的材料，而这些材料本可以用于其他更好的用途。这就是你能够真正计划经济的观念。价格是一个奇迹。老亚当·斯密（Adam Smith）的“看不见的手”。价格和市场是更有效率的方式。
工业发展与技术落后
我怀疑正在发生的一件事是，在20世纪早期和中期，经济体要简单得多，至少与今天相比是这样。所以即使在那时，显然，指令控制也比资本主义效率低。但如果你只有重工业，你需要一定量的水泥、钢铁、混凝土、织物、煤炭。这比“我们必须集中指挥你的企业可以使用哪些SaaS工具”要可行得多。
是的，关于发展问题很有趣。共产党人坚持发展重工业。那是他们想要的。至于消费品，他们不关心。如果你看看那些真正成功的国家，比如日本和明治维新，他们做了大量的轻工业和消费品。然后他们才转向重工业，但那时人们已经骑上了自行车，纺织品和其他东西也已经运转起来了。这也适用于台湾和韩国。他们当然也发展重工业，但这并不是起始计划。起始计划是基本的生活水平。
我不是经济学家，但事实证明，如果你只看谁富有谁不富有，这对我来说似乎更可行。还有一个事实是，中央集权政权是按照30年代的计划来建设的。即使在战后重建之后，他们仍然在沿用30年代的那些呼吁发展重工业的计划，而那些计划是为逝去的时代设计的。在70年代、80年代，我们经历了“铁锈带（Rust Belt: 指美国东北部和中西部地区，曾是工业中心，后因制造业衰退而经济萧条）”的制造业崩溃。
人们对此抱怨说：“看，美国拥有这个空心化的制造业基础。”但拥有被淘汰的产业，让整个经济能够更具活力并向前发展，这比苏联整个国家都变成了“铁锈带”因为无法前进要好得多。这比那更令人兴奋。我不是经济学家，但显然他们错过了塑料革命（Plastics revolution: 指20世纪中叶以来，塑料材料的广泛应用对工业和日常生活产生的巨大影响）。
想想我们自己的生活。现在我们发现塑料太多了，但塑料是一种令人难以置信的材料，而他们却错过了。我记得在俄罗斯，我试图找到酸奶油，却被俄罗斯人嘲笑，因为我在商店里太笨了找不到。我们有装酸奶油的小塑料盒。但在80年代末我还在那里的时候，你必须带着你的玻璃罐子，把它递到柜台，然后有人会用一个脏兮兮的勺子把你的罐子装满。这说明了没有塑料的问题。
然后他们完全错过了计算机革命（Computer revolution: 指20世纪中后期以来，计算机技术及其应用对社会和经济产生的巨大变革）。这导致了罗纳德·里根赢得军事竞赛。我们把这些芯片和其他东西放入弹道导弹中，而他们做不到。这是一个问题。
石油经济与苏联的脆弱性
说到塑料，在准备这次讲座之前，我没有意识到石油在解释苏联为何能持续如此之久，以及为何最终崩溃方面所扮演的压倒性角色。到50年代末，苏联的增长率已经开始下降，特别是与美国正在经历的战后繁荣相比。1959年，他们在西伯利亚（Siberia）发现了这些巨大的油田。然后从1973年到1985年，我想，苏联80%的硬通货收入都来自石油。
他们利用这些收入，因为中央计划甚至无法生产粮食，更不用说先进技术了。他们用这些钱进口大量物资来维持红军，维持人口，补贴东欧。然后，当然，油价在1985年暴跌。你认为如果西伯利亚的石油储量没有在50年代末被发现，苏联是否可能提前30年崩溃？我不知道，但他们将无法实施所有非洲计划等等。那会太昂贵了。
所以肯定会是一个规模缩小的帝国。他们还在苏联中北部地区发现了天然气储量。我不记得具体地点了，但这些天然气被输送到欧洲，因为那是更好的市场。他们进行了这些巨大的投资，需要一段时间才能收回成本。这是一个大问题，因为他们需要西方石油公司或任何负责天然气管道、压缩机等所需设备的公司的帮助。
当时围绕是否应该出售这些设备，是否不应该出售这些设备，有很多争议。欧洲人想卖。我们试图不卖。这在里根时期也在发生。但无论如何，他们建造了很多，这对他们的零用钱至关重要。但当他们得到所有零用钱时，他们从未储蓄。无论石油财富有多少，他们都花到了极致。这听起来是不是很熟悉？政府，你有钱，你就花掉。忘记未雨绸缪吧。
后苏联时代的俄罗斯与东欧
所以苏联解体后，有一段时间普京还在赢得一些自由选举。如果你看俄罗斯经济为何复苏以及普京在2000年代为何如此受欢迎，从2000年到2008年，油价从每桶10美元涨到每桶140美元。这印证了你的观点，即我们常常将政治领导人的功劳或过失归因于长期宏观趋势。
我没有提到的是，苏联解体后，苏联人民的生活水平，俄罗斯人民的生活水平，急剧下降，并持续了20年的混乱。那段时期简直是难以置信的艰难。哦，还有苏联“卓越”管理的另一个例子：为了维持对帝国的控制，他们不是把所有东西都建在一个地方，而是把飞机零件建在这里，一些在那里，一些遍布整个帝国。所以当帝国瓦解时，太好了，我只有四分之一架飞机，那其他零件去哪里找呢？
所以这一切都崩溃了。当普京突然有了很多钱时，他开始把钱花在人民身上，因为最初有很多钱。俄罗斯人民的生活水平确实提高了。所以他们当然喜欢他，并把这一切归功于他。但后来这股势头也过去了，对吧？然后情况就不那么好了，然后他更热衷于……好吧，反正那是他的心态。当你有了更多的钱，你就会想把帝国夺回来。然后俄罗斯人也喜欢那样，对吧？
说到帝国，苏联解体后俄罗斯经济经历了一段可怕的时期。许多东欧卫星国似乎以爆炸性的方式复苏。显然，东德是这样。但即使是今天的波兰也是一个巨大的成功故事。大陆本身出了什么问题，以至于这些其他国家能够更好地从共产主义中恢复过来？
嗯，他们一直与西欧联系更紧密。战前的捷克斯洛伐克是一个完全发达的国家，与西方紧密相连。波兰，我想哥白尼就是来自波兰这样的地方，对吧？它是启蒙运动的中心。但我查阅老布什总统的档案时，发现很有趣。那是1988年、1989年，苏联正在瓦解。东欧，特别是波兰的领导人，与布什政府之间有很多通信，他们说：“嘿，我们的银行系统一团糟。我们的金融系统一团糟。我们知道我们需要专业知识来帮助我们弄清楚我们的法律体系应该是什么样子。”
布什对此非常重视。我相信他把他们交给了私营部门，私营部门也会非常重视，比如给他们免费咨询。因此，他们确实很好地利用了这20年。与此同时，布什本想提供一些相同的建议……像杰弗里·萨克斯（Jeffrey Sachs）和其他一些人去了苏联，但这完全不是一回事。这是整个波兰社会都在请求这种建议，而不是像莫斯科办公室里的一两个人。
基本上，俄罗斯人认为他们无所不知，他们认为他们理解一切。但这都是未知的未知，你所不理解的事情，你的盲点。确实，经济学是苏联人的盲点。因为想想看，当沙皇统治时，它就像是蒙古帝国的翻版。你从人们的生意中，从贸易中抽取提成。然后也是关于出售基本商品。在沙皇统治下，你不会想到俄罗斯会进行高端制造业。
我的意思是，我想法贝热（Fabergé）和一些珠宝，如果你想那样说的话。但那真的不是。它没有这种商业传统，没有与西欧的商业传统和所有海上贸易路线联系在一起。然后当共产党人上台时，他们根本不关心这些。所以知识确实非常匮乏。想想这个国家，所有卖柠檬水的小孩，对吧？你在街上看到他们。他们已经在学习了。那些送报纸的孩子，他们从小就在学习买卖东西。
我们只是把这些知识视为理所当然。这在苏联是完全缺失的，而在联系更紧密的东欧则没有那么缺失。
戈尔巴乔夫改革的逆向效应
在我们谈到俄罗斯崩溃时期之前，让我们回到苏联末期。戈尔巴乔夫开始推行经济改革，同时伴随着开放和改革。但我发现神秘的是，这些经济改革不仅未能阻止苏联正在经历的停滞，反而使情况变得更糟。你可能会认为改革，即使处理不当，也会产生某种积极影响。如果你做得不好，那么积极影响会小一些。
但在这里，它却导致了巨大的恶性通货膨胀（Hyperinflation: 指物价飞涨，货币价值急剧下跌的经济现象），造成了所有这些大问题。那么，为什么改革会产生这种反向影响呢？那里有太多需要改革的地方。但我认为，部分原因是他想进行政治改革。那是他所理解的。作为一个人，那是他非常熟悉的事情。想想看。他是共产党的A级成员，是世代交替时被选中的那个人。
所以他显然在那个层面非常精明，但问题是经济学。他在解决经济问题之前就放弃了政治权力。中国的结论是，你绝不能触碰政治权力。他们会紧紧抓住政治权力，然后尽可能地处理经济问题。这是一部分原因。但另一部分原因是，所有这些事情都没有传统。
然后你就会问：“俄罗斯是怎么变成这样的？”这是一个非常困难的问题。在工业革命之前，它地势平坦，邻国都入侵，所以你需要一支强大的军队来击败他们。一支强大的军队会需要一个战时经济。历史上，你会想要支持一支庞大的陆军。这是我的看法。其他真正研究俄罗斯历史各个时期专家可能会有不同的看法。
但我认为你正在将你的经济投入到那方面。而你看看欧洲，特别是英国，以及它的商人。他们有一个庞大的贵族阶层，他们不会去从事买卖的“肮脏”工作，但英国有大量的非常富有的商人，他们会影响政府的法律等等，这在俄罗斯是不会发生的。然后英国海军的好处是你可以把他们派出去。他们不会在首都发动政变，因为他们在某个地方的船上。而且与常备军相比，他们的人数并不多。所以我怀疑，我无法证明这一点，但这导致了不同的结果或促成了这些结果。
改革困境与法律缺失
我听到的一个与你的理论互补的理论是，戈尔巴乔夫推行改革是因为他认为应该有权力下放和民主化，但他根本不相信市场体系。所以他把权力下放给这些准企业。与此同时，他认为价格体系是不道德的，私有财产是不道德的。所以他们无法使用真实价格在彼此之间进行中介。
那么这些企业如何进行中介呢？嗯，那就是腐败。如果你不能使用实际价格和财产来决定稀缺资源的分配，你就只能进行幕后交易，这只会让问题变得更糟。嗯，没有法律体系，你需要一个法律体系。法律体系需要很长时间才能发展起来。所以你告诉苏联：“好吧，共产主义垮台了，现在快点，我们需要一个新的法律体系。”这不会发生。
你提到了东欧国家特别面临的问题，那就是它们负债越来越多，因为它们无法生产具有全球竞争力的出口产品。他们做出了最后的努力，认为“我们将通过一些技术奇迹来解决我们的问题。我们需要进一步过度杠杆化。我们将获得一些西方机械或技术，然后我们就能最终生产出世界需要的东西。”我很好奇这种希望在多大程度上是合理的。
在80年代，甚至到80年代末，他们仍然相信捷克斯洛伐克或东德之类的国家能够赶上西欧吗？他们绝望了。想想看。如果你是一个共产主义领导人，还有多少牌可以打？你看着说：“好吧，这是我唯一的牌了。”他们还在做其他事情，因为社会动荡。他们想进口食品和消费品，因为这些东西一直被忽视。
然后还有另一个方面，那就是录像机（VCRs: Video Cassette Recorders，录像带播放机）。突然之间，这些东西出现了。我记得我在1988-89学年在苏联。我的一位同学曾在莫斯科给一个人做英文家教，并把我介绍给他，因为那是我每周能吃到一顿好饭的唯一方式。为了吃一顿饭，我会说一个小时的英语。那个家庭最想要的就是一台录像机。你可以用硬通货在外交商店购买。
所以我基本上是带着我非常有限的外汇，去外交商店给他们买了一台录像机。我为他们买了一台价格过高的录像机，然后得到了剩下一年里的各种饭菜。但这意味他们突然可以看西方电影了。电影里有些场景，比如一个逃犯跑过伯克利碗（Berkeley Bowl: 美国加州伯克利一家著名的超市）的水果区。俄罗斯人会惊叹：“哦。”这简直令人难以置信。我想赖莎·戈尔巴乔夫（Raisa Gorbachev），戈尔巴乔夫的妻子，她来访时，一定意识到一个靠食品券生活的福利母亲，其购买力都比她高，仅仅因为她可以去沃尔玛（Walmart）。
我想精英们在旅行时……我没有这方面的统计数据，但当你旅行时，就像我比较我在罐子里买酸奶油一样。另一件事是，数一数苏联超市里的所有商品。这家超市总共有大约77种商品。我认为这与你离开7-Eleven时糖果架上的商品数量相比，并不占优势。当你经过肉类区时，那股腐烂肉的味道简直把你熏倒了。那真是令人作呕。我非常擅长做罗宋汤（Borscht: 一种源自乌克兰的甜菜汤，在东欧和中亚地区流行）。
我去农民市场，用硬通货买骨头，因为我买不起肉，但我买得起骨头。然后我会买……俄罗斯人生产非常好的甜菜，所以我买了甜菜。然后冬天你开始吃到烂苹果，但它们至少来自匈牙利。俄罗斯人那时甚至不生产苹果，但匈牙利人生产。罗马尼亚人提供罐装西红柿，我就可以做出一碗像样的罗宋汤。但你说的可是莫斯科，一切的中心。
我记得在市场买土豆，烂掉的地方摸起来黏糊糊的。所以你得把那些切掉。然后你就会想，剩下的土豆里还有多少营养。那真是糟糕的一年。我记得去糖果店，我会买波兰或其他地方的焦糖。那简直就是一种食物，因为它真的可以吃。
历史的悲剧与未来的启示
此时，你一定在想，为什么你没有写拿破仑的传记，这样你就可以去巴黎了。我弟弟的评论是：“你研究俄罗斯和中国，这两个国家都在慢车道上。”顺便说一句，关于杂货店只有74种商品这一点，从两个方面来看都很有趣。首先，如果需要优化的商品数量少得多，中央控制就会运作得更好。所以如果商品标准化，它就能运作得更好。
其次，关于你提到的苏联和美国之间的GDP难以比较的问题，你如何比较一个烂西红柿或烂土豆与你能在爱达荷州买到的那些土豆呢？他们会按磅比较。没错。是的。你说你在88年和89年的时候在那里。所以这在柏林墙倒塌之前。我在苏联电视上看到了天安门事件的示威活动。你之所以能看到电视报道，唯一的原因是戈尔巴乔夫当时在北京。
所以所有媒体都在那里。这就是为什么有报道。他们之所以继续报道，是因为学生们在示威，而封闭的中国社会没有意识到电视的力量。各位，他们会拍摄你们所做的一切，然后把影片传出去。在88年，当时的气氛……显然情况很糟糕，但人们是否意识到他们离苏联彻底解体只有两三年了？不。也许是苏联的终结，但当时充满了乐观情绪，认为我们终于会成为一个完全民主的国家。
那将是美好的，完全没有意识到资本主义经济所需的工作时间表。在这个国家创造财富，很多人每周工作远超40小时，尤其是在他们刚开始的时候，工作时间非常长。这在大多数人的脑海中并不存在。当然，那些成为莫斯科大剧院芭蕾舞演员的孩子们为了实现目标付出了长时间的努力。但作为一个整体经济，他们不理解财富的来源，也完全不知道所有缺失的东西，其中最重要的是没有人受过正确的教育。太棒了，你背下了马克思。那对你一点用都没有。
所以大约在这个时候，人们才开始真正了解斯大林时期到底发生了什么。哦，是的。所以人们乐观地认为我们可以改朝换代，情况可能会好转。但与此同时，他们也在了解自己的历史是多么可怕。在这两件事之间……在90年代的某个时候，他们也一定意识到情况实际上并没有好转，反而变得更糟。那么，情绪的转折点是什么？
我不知道，因为我当时不住在那里。我当时觉得会有迫在眉睫的问题，就像一个“小鸡快跑”的美国人。天要塌了，天要塌了。美国人总是认为灾难即将来临。我属于那类人。但我认为当时有很多乐观和兴奋的情绪，认为“我们有自由去真正了解我们的历史和正在发生的事情。”这适用于受过教育的人，莫斯科和圣彼得堡的大学毕业生。现在国家其他地方的情况无疑是另一个故事，因为莫斯科的生活再糟糕，农村的生活也远比过去更糟糕。
所以那些人根本没有过上好日子。而且情况会变得非常糟糕。好的，所以人们是第一次了解到这些事情。他们是否有点怀疑？我的意思是，人们有家人。他们一定知道，“我叔叔二战后被强迫去那个小矿镇待了十年。”他们是完全震惊，还是觉得情况很糟糕，现在只是了解到事情的严重程度？
我认为他们明白情况很糟糕，但我认为有一种兴奋感，认为情况会好转很多。然后失望也同样极端。然后有一种感觉，西方欠我们的，因为你们都非常富有，现在你们欠我们来解决所有问题。对此的反驳是：“不，你们是一个巨大的偏头痛。你们用这种失败的共产主义模式，让全球所有这些国家在时间上倒退了。现在你们还想要额外的援助。”
问题是，我们想提供一些援助，但他们不会接受。这是布什政府的另一个结论，如果我们投入大量资金，它只会直接流入腐败。你需要一个法律结构来放置资金，而他们根本就没有。那是布什政府担心的另一件事。无处可放钱。
谈到苏联和美国在冷战期间争夺的这些不同国家，你曾说过里根一人之力没有做到这一点。但我想更广泛的教训是，任何美国总统在外交政策方面所做的一切……那都只是一个插曲，这种针对不同第三世界国家的“一对一”竞争：“我们要争取巴西，我们要争取越南，我们要争取阿尔及利亚。”
这似乎远不如自由资本主义更具吸引力并超越共产主义这一事实重要。所以即使某个国家，即使巴西变成共产主义，这也不会改变基本的棋局。如果你不保护欧洲的自由经济体，你就没有地方可以玩自由经济游戏，日本也是如此。你认为自由经济之所以有效的原因之一是，日本、韩国、台湾、新加坡和香港在过去都发生了经济奇迹。
所以如果你放弃那些地方……冷战期间，世界各地，特别是第三世界，也出现了巨大的经济增长。为什么？因为在过去，如果发生内战，失败的一方要么来找我们，要么来找俄罗斯人说：“帮帮我们。”所以无论谁帮助了，另一方都会觉得有义务帮助，然后你就会更快地摧毁财富。冷战在第三世界绝非“冷战”。
数千万人死于这些冲突。所以当你结束这些冲突时，他们突然可以开始复合增长。所以，不反击那些试图在各地强加共产主义制度的人，确实是个问题。共产主义制度在内战局势中非常擅长将独裁者推上台。它非常有效。毛泽东就是这样上台的。问题是，他们赢得了内战，掌权了，消灭了反对派，但之后却导致了复合式的贫困。
所以这里有一个难题，我真的不知道答案。为了击败这些共产主义派系和游击队，我们在冷战期间经常不得不支持其他独裁者。在许多情况下，他们可能比共产主义替代方案更好。在残暴程度上，很难超越波尔布特（Pol Pot）和毛泽东。但显然，这本身也存在问题。即使我们不必支持独裁者，我们也必须疏远一些国家。
你之前做过一个关于印巴历史的讲座，其中我们为了抵御苏联，不得不疏远印度。我不知道这个问题的解决方案是什么。如果你认为这个舞台不那么重要，那么你可以说我们应该对这些不同的第三世界国家保持清白。但正如你所说，如果你想证明这些国家在资本主义下会经历增长，那么你就不希望它们受到共产主义者的压迫。但那样你就必须支持一些有时令人反感的政权。
长期战略与合作的重要性
我认为你有一个更乐观的一代，讽刺的是，是乐观的。那些在二战中幸存下来的人，有一种真正的慷慨。美国军人在欧洲各地受到欢迎，他们受到欧洲人的爱戴。他们回来后，是一群非常慷慨的人。其他人也对他们感到慷慨。那时GI法案（GI Bill: 二战后美国为退伍军人提供教育、住房贷款等福利的法案）刚刚通过，说：“你们拯救了所有人。因此，我们将为你们提供大学教育，向你们提供住房贷款。”
但非洲裔美国人被排除在外，这是一个问题。但白人美国人没有。这导致了大规模的经济增长，那些家族中从未有人上过大学的人，现在上大学了。突然之间，不再是艰苦的体力劳动，而是真正的乐观。然后这种乐观蔓延到国外。正是在这个时候，这个国家对其他国家非常慷慨，这对我们非常有利。想想马歇尔计划（Marshall Plan: 二战后美国援助西欧国家经济复苏的计划）。它看起来非常慷慨，向欧洲投入了所有这些资金。
我们从中赚了一大笔钱，欧洲也一样。如果你聪明，你就会寻求双赢的局面，让双方都受益，因为这会激励对方加入。这是基本策略。这也是我反对美国转向零和博弈方式的原因之一，即“我将得到一切，你一无所有。然后当我们点击诱饵时，我看起来如此聪明，因为我得到了一切，你一无所有。”这要聪明得多。
另一个方面是，很多事情不会立即见效。乔治·布什没有连任总统。他绝对应该连任。因为他所做的事情，回报是巨大的，以西方的方式结束了冷战。但它在下次选举前没有见效。我认为这就是美国人失误的地方。你只看一个人在某一天做了什么，而真正的影响是十年后会发生什么。
就像税收政策一样，如果我们继续累积债务，它可能今天能让我们摆脱困境，但它会在以后把我们逼入绝境吗？这就是美国人需要更深入地思考事情的长期影响的地方。你指出西德需要支付戈尔巴乔夫600亿德意志马克才能让东德加入西德，这笔钱很多。但如果你考虑到未来几十年的增长，那是一笔巨大的划算交易。
认为事情当下看起来有多昂贵是错误的。你改变的是另一个巨大的国家。有句话说，政客考虑的是下一次选举，政治家考虑的是下一代。乔治·布什和赫尔穆特·科尔是政治家。他们考虑的是下一代。参加二战的那一代人，许多美国和盟国领导人都是政治家。他们考虑的是下一代。
或者如果你想到密特朗，他正在谈判关于欧洲联盟的马斯特里赫特条约，那是政治家在思考下一代的工作。这很重要。我们需要更多的政治家、政治领导人。
俄罗斯的悲剧性历史遗产
向你提出一个不同的论点，在此期间，苏联也试图收买其他国家，特别是当它认为自己的经济能够增长时。尤其是在1973年石油危机之后，油价飙升。这就是为什么一些苏联公民对勃列日涅夫时代记忆犹新。石油不仅使苏联能够进口物资，而且在勃列日涅夫时期，实际上是对东欧卫星国净出口资源，而不是反过来。
那可能是他们的数据。我明白了，他们的石油确实得到了补贴，但苏联所有有价值的东西都来自其他地方。问题在于你如何衡量它？他们只会用重量或其他方式来衡量。它并没有真正捕捉到他们得到的东西。更大的问题是，苏联并非没有想过做像马歇尔计划那样的事情。显然没有达到那种程度，但这种通过提供军事援助、提供对外援助来赢得人们好感的想法。
他们只是没有美国那样的资源来做到那种程度。这是真的，但也有真正的强制性部分。如果你惹他们，那会非常难看。我不明白冷战期间的军备竞赛。苏联在高峰时期，仅核武器一项就占其GDP的2%。军备控制倡导者会开玩笑说，我们已经拥有足够多的武器可以毁灭世界很多次了。为什么还需要更多？但这确实是一个有趣的问题。
将如此多的GDP花在边际核武器或边际武器系统上，意义何在？我不知道答案，但你读到这些计划时，你会想人们在想什么。我们当时试图开发战术核武器。这只有一个小问题。部署它的人会在战术核武器的爆炸范围内。你会说：“谁会开发那样的武器？”显然我们开发了。幸运的是我们没有部署。
我不知道为什么我们在这些核武器上存在如此大规模的冗余，为什么武库如此庞大。我不知道如何维护这些东西以及它们能持续多久。这对我来说并不比对你更有意义。另一个问题。中苏分裂，这是一次巨大的外交胜利。苏联不得不在西伯利亚前线部署一百万军队对抗中国。
他们不得不将GDP的2%用于驻扎和驻防这个地区，这显然是一笔巨大的开支。这通常是许多国家国防开支的总和，更不用说仅仅在一个战线上。与此同时，GDP的2%，如果他们能多一两年额外的经济增长或更快的增长，那就可以弥补这次巨大的外交胜利。这又回到了那个观点，如果一些国内政策能带来稍高的经济增长率，那就能弥补整个冷战中最大的外交胜利。
这又回到了经济优先，外交其次的观点。首先，我对统计数据有很大的疑问。我只有一个样本，就是我自己。我记得住在莫斯科。它太落后了。几乎在所有可以想象的方面都令人惊叹地落后。他们有一个宏伟的地铁系统，看起来非常复古，至少它能运行。但消费品太糟糕了，质量太差了。
你看看那些建筑本身。我明白了，他们制造核武器。他们还制造其他什么吗？他们的汽车简直是个笑话，他们的拉达（Lada: 苏联/俄罗斯汽车品牌）或其他什么。一件接一件。所以你看着他们所有的统计数据，因为那是他们告诉你的，我们是多么伟大。这真的是一个“皇帝的新衣”时刻，最终小孩子说：“哦，你实际上是裸体的。”
我可以给你一个例子。莫斯科的熟人谈论莫斯科郊外的医院，其中一些甚至没有自来水。你怎么能有一家没有自来水的医院？我甚至不知道那怎么可能。或者他们的孩子手穿过玻璃门之类的。他们想给她缝合伤口，因为她流血了。她不会死，但她可能到处都是血。
他们把她带到一个地方，哦，他们没有线来缝合。所以他们不得不去另一个地方。谁会这样管理一个国家？好吧，你把我劝服了。BART（Bay Area Rapid Transit: 旧金山湾区捷运系统）可以接受。我就待在这里。地铁没什么大不了的。我不想搬到莫斯科。
世代变迁与改革的挑战
好的，当东欧卫星国试图脱离苏联时，这在20世纪多次发生。1956年的匈牙利，68年的捷克斯洛伐克，通过团结工会的波兰。每一次，都有数百万强大的红军驻扎在东欧，那是二战后留下的，他们开着坦克进来，阻止了这些革命的发生。那么在80年代末90年代初发生了什么？
红军仍然在那里。仍然有数百万红军士兵。他们只是没有开枪。世代变迁。领导人不再有那样的勇气了。我不知道你会怎么想，派坦克去，然后说：“哦，我们要把这些人全部碾碎。”我想对于许多美国人来说，那不是他们会做出的选择。所以这一代冷酷无情的人已经过去了。
另一个方面是戈尔巴乔夫曾旅行过，我想他有一些捷克朋友。我不记得他所有的朋友名单了。但他们年轻时看着1968年的捷克斯洛伐克事件，作为俄罗斯年轻人，他们感到震惊，并认为：“这根本就是错的。我们不应该这样做。如果共产主义应该是它本来的样子，那就不应该发生这种事。”这是他们年轻时的想法。戈尔巴乔夫和他的那一代人。不只是他，他代表了整整一代共产党人。
他们认为：“一定有另一种方式。这根本不对。”所以他认为他找到了另一种方式。这就是俄罗斯正在发生的改革和事物所带来的兴奋感。有一种巨大的能量感。他告诉波兰人：“你们也加入进来。我们都要做这件事。”但他们缺乏所有的专业知识和事物，他没有意识到自己缺乏这些，所有其他人也一样，因为他们怎么会有呢？他们一直生活在计划经济中。
这就是我想问你的。你引用了托克维尔关于政府开始进行某种改革时革命就会发生的名言。戈尔巴乔夫正在进行改革和开放。共产党内部有保守的反动派，顺便说一句，我没想到会说出这个词。但他们正在试图抵制这一切。所以戈尔巴乔夫着手解散了党委书记处，并将权力下放给各个共和国。我们知道后来发生了什么。这些共和国说：“看，我们现在想要自己的国家。”
但这引出了一个问题。如果你继承了一个残酷的政权，现在你说：“我想进行改革。”你知道托克维尔指出的这种动态，那就是一旦你开始改革，实际上往往会发生的是你失去权力，而不是人们在你之下巩固权力。你到底应该怎么做？因为你心想：“我想改善人们的生活。”但一旦你尝试这样做，整个事情就会分崩离析。
这远远超出了我的能力范围。我是一名教授。我很难为一个论文的B+辩护。我是一个渐进式改革的信徒。循序渐进地进行。对于苏联来说，那将是渐进的法律改革，通过他们的杜马（Duma: 俄罗斯联邦议会下院）缓慢进行，并以这种方式进行。但要寻求欧洲联盟的帮助，那里有许多许多专家，如果普京和他的朋友们停止对乌克兰的所作所为，他们会非常高兴。
现在的问题是，你将不得不面对他们所造成的恐怖的赔偿。所以那艘船已经不幸地为这一代人驶远了。俄罗斯人没有好的结局。太晚了。但你可以看到欧洲自身在改进其机构，乌克兰也在改进其机构。如果你思考是什么迫使你改变，乌克兰所面临的生存威胁，如果他们能在这场危机中幸存下来，这将迫使他们真正地清理自己的机构。
所以那里的变化正在迅速发生，但我们不知道这个故事的结局，它将如何结束。我确实认为这里有一些有趣的教训，每当我们从外部看待一个国家时，我们都会说：“好吧，只要改革一切，解决你的经济问题就行了。”每当我们更好地理解这个体系时……例如，在美国，医疗保健占GDP的20%。
这种认为特朗普、奥巴马或拜登，无论是谁，只要上台就能说：“好吧，我来解决医疗保健问题。”我们认识到这是一种极其不切实际的想法。但我们却期望在俄罗斯，戈尔巴乔夫或叶利钦能够说：“我的经济100%都搞砸了，我来解决它。”这是美国人的傲慢在作祟。想想我们的国家。我们拥有地球上最疯狂的税法之一，两党都无法触及它。
因为你触及它的任何一部分，都有人精确地协商了那个措辞。然而，想想我们经济中有多少被所有税务会计师的开销，所有被误导的现金所占据，只是为了利用税收系统的一个发明。多年前曾有人谈论实行平价税（Flat tax: 一种单一税率的税收制度），“那不是会更有效率吗？”你可以想象会计师们对此的看法。那个想法已经完全消亡了。
谈到效率低下。然后我们意识到这个国家存在预算问题。这似乎是人们应该关注的事情，清理税法。但难道不是很多人不希望税法受到关注吗？这就是为什么我们想知道谁可以进出女孩或男孩的浴室，而不是关注税法，那才是真正的问题。我认为播客应该有很大的扣除额。它应该算作研发。
德瓦尔凯什（Dwarkesh），你快到那个阶段了。你需要在华盛顿特区增加一名说客。我们会努力的。有一本关于朝鲜的非常有趣的书，我忘了书名，作者指出朝鲜今天甚至无法开始改革，因为一旦有外部世界的信息被朝鲜人看到——这将是任何改革的一部分——他们就会立即意识到政府告诉他们的一切都是假的。
韩国要富裕得多，而他们的生活水平却如此糟糕。显然，这是东欧人也有过的相同经历。在许多情况下，一个国家被一分为二，而另一半的生活却富裕得多。在那种情况下，我想这又回到了那个问题：“那么，今天在朝鲜，如果金正恩突然改变主意，或者如果其他人上台，改革将如何启动？”
他们可能只是被困在这个局面中，只要他们想保住权力。哦，他被困住了，因为如果他试图退休，他就是个死人。在亚洲——我不知道这具体适用于亚洲的哪些地方，只是一些地方——有一种观点认为事情能持续三代，然后就结束了。所以他是第三代。这是否属实并不重要。
如果你相信它是真的，它就会成为一个自我实现的预言。所以我很感兴趣。我可能活不到看到，但在座的各位会看到，金氏家族会发生什么，它是否能延续到第四代。但根据他们自己的信仰体系，理论上他们不应该。所以谁知道呢？
石油财富的浪费与长期战略
再问一个关于石油的问题。基于我对石油的“丰富”专业知识，零。好的。在1973年到1985年期间，当他们拥有巨额石油收入时，大概有一些繁荣。但政府是否认识到并意识到他们对油价非常脆弱，如果油价暴跌，他们需要某种应急计划，某种“未雨绸缪基金”？
你一定注意到，“哦，这占了我预算的一半，我所有的外汇都来自石油，这是一种非常不稳定的商品。”没有人注意到这一点吗？是的，这很有趣。我当时正在读一本很长的编年史，有点像普京早期整理的。所以在他们真正关闭所有信息之前。那只是一本关于冷战的编年史，一本厚厚的书。
就像我这样的人会读那样的书。所以我一页一页地读。它是那些对冷战结果非常愤怒的人写的。这本书的编纂者之一的观点是，他们不断批评。他们展示了俄罗斯每年从石油收入中赚了多少钱。那是一笔巨款。但在他们的分析中，却是“他们一分钱也没存下来”，对吧？
没有任何投资的意识。有一种东西叫消费。还有一种东西叫投资。到处购买西方粮食是消费。没有任何东西被投入到能产生回报的投资中。所以这是这本书作者的一个主要批评。对于你提出的问题，“不，他们只是在有钱的时候尽情挥霍。”
最后一个问题，这与其说是一个问题，不如说是一个观察。我不知道你对此有什么反应。看看俄罗斯在20世纪的历史：沙皇统治、共产主义、集体化，超过10%的人口死于二战，然后回到斯大林，然后更多的共产主义，然后经济再次崩溃，然后是普京。
特别是如果你看看卫星国，它们经历了所有这些，甚至更糟，因为它们现在正在被入侵。而其他国家，日本和德国也有悲惨的历史，但它们恢复了。也许这只是俄罗斯的悲剧。是的，你很幸运你不是俄罗斯人。是的，没错。
不，这确实是悲剧。它确实是悲剧。它最初是一个困难的地理位置，在工业革命之前，需要某些条件才能生存。他们比邻国更无情。他们确实生存下来了。我的意思是，在之前的讲座中，我讨论了他们如何消灭了整个公国和汗国等等，他们只是把它们消灭了。
然后你利用他们的精英，因为那是一个艰难的地区。问题是，如果你不在胜利的一方，你就会在失败的一方，对吧？但自从工业革命以来，你可以通过商业、贸易和工业等实现复合经济增长，这才是真正获得强大的方式，因为权力成为你财富的函数。这涉及到拥有法律体系、制度和稳定性。
俄罗斯发现很难融入这个体系。我认为这与非常困难的历史遗产有关，即谁掌权，以及所有缺失的东西。他们没有经历文艺复兴，也没有经历宗教改革，这些在西方具有深远影响的基本运动。所以有很多“负空间”，即没有发生的事情。
你看到了所有那些可怕的事情确实发生了，但他们却错过了很多东西。所以这非常困难。然后像普京这样的人可以把时钟拨回很远，因为他杀害了如此多的乌克兰人。他所做的一切至少需要一代人的时间才能恢复到人们会思考……人们会谈论俄罗斯的赔偿问题很长一段时间，而他们很穷，他们不会想这样做。
我本该想以更乐观的基调结束，但是……好吧，历史结束了，好吗？你已经概述了国家如何为自己规划更好的道路，这就是乐观的来源。实际上，我讲述了一个关于上一次冷战的故事，它在工业化世界中保持了“冷”的状态，这是一件好事，因为它本可能演变成核战争。
它在世界许多其他地方是悲剧性的，但至少在工业化部分保持了“冷”的状态。有一代非常深思熟虑的人，不仅在美国，而且在整个西方，制定了一项战略，允许苏联在解体时实现非核着陆。从中，你可以得出一些成功结束冷战的策略。
这些是我们将在第二次冷战中不得不使用的策略。冷战的另一个方面是，苏联人民过着自己造成的悲惨生活。但美国人实际上过得很好。他们纳税，他们必须支付所有的核武器。但据我回忆，人们在迪士尼乐园里跑来跑去，他们去欧洲旅行，他们买房子。
所以实际上美国人，西欧的人们，过着充实的生活，同时等待其他人跟上潮流。如果我们要度过这第二次冷战，我们需要开始与盟友合作，建立制度，并改进法律。不要只把房子烧掉。我们也会度过这次危机，我们也会过上充实的生活，同时等待普京或习近平提出不同的东西。
但如果我们把手中的好牌打烂了……你采访了各种处于技术前沿的人。如果我们取消所有大学资助，我们就不会拥有这些企业赖以生存的智力资本。如果我们要因为未知原因抛弃所有盟友，只是疏远他们，让他们在没有我们的情况下组织起来……如果我们要不假思索地抛弃整个机构……我们就会成为一个合作的对手，我们就会成为那个把塑料袋套在自己头上的傻瓜。
我看到了这里的韵律。苏联拥有一个老迈的领导层，他们无法振作起来，他们靠债务度日，而不是创造性地思考。这些韵律很糟糕，但我们不必那样做。所以这更乐观，但我们需要把自己的事情处理好。这就是我做这些讲座的原因。它们是战略讲座，旨在为你提供工具，让你做出自己的决定。那是你的事，不是我的。
这是一个非常好的结束语。萨拉，非常感谢你和我们一起完成了这个系列讲座。这六场讲座真是一次真正的教育，从个体战争到解释它们的战略和战术决策，再到对当今世界的更广泛教训。我确实采访了各种各样的人，但从每分钟观看量平均调整的基础来看，我主持了一个萨拉·佩恩的播客。
如果你按热门排序，萨拉·佩恩会经常出现。但你搞错了。我是一个不知名的学者，然后你打电话给我说要做一个采访。我说：“当然。”德瓦尔凯什，因此我收到了来自世界各地的电子邮件。所以我们来谈谈谁该感谢谁。无论如何，我致力于你们这一代人。谢谢你邀请我。谢谢你们的到来，成为如此热情的观众。真的非常感谢。