嘉宾介绍与越南之行缘起
北美王路飞: 大家好，欢迎来到我的频道。今天很高兴请到了一位在越南的朋友，叫做Nemesis，我们就叫他小内。小内将跟我分享他在越南的一些见闻。小内，你可以简单给大家介绍一下你的经历。
Nemesis: 我大概是2018年左右回国，之前学的专业是艺术类方面的摄影。回国后在我这个行业干了两三年，就去广州那边做服装这块的创业了。我应该是今年（2025年）3月份左右停掉了国内这方面的创业工作，然后先来越南这边看看一些机会，包括做一些旅游接待，或者说是旅游里面的商务接待工作。
北美王路飞: 你当时为什么会做这样一个决定呢？我觉得旅游接待其实跟你的专业并不对口，你可能做服装还涉及到拍照片，跟你的专业还稍微接口一点。
Nemesis: 对，因为我觉得还是想看看不同的一些行业。再加上我有亲戚在越南这边，他在越南做相关业务应该做了10年往上了。
北美王路飞: 所以你现在是去跟他学习一下，然后顺便也看一看有没有什么其他的机会，是吧，就在越南？
Nemesis: 因为通过跟他做一些工作，也结识了一些从大陆过来的一些投资者，各行各业的。然后我在越南这边也有一些比较感兴趣的行业，所以就在这过程中慢慢积累一下见闻，包括跟他们接触也双向地了解一下。
北美王路飞: 你在越南是以什么样的一个身份过去？是有工作签证吗？还是说越南对这方面很宽松呢？
Nemesis: 这方面其实怎么讲呢，旅游签证跟商务签证都差不多。如果是工作签证的话，可能就涉及到一些类似于社保，包括要提供一些收入证明这些。因为我现在可能只是暂时性地做一些这方面工作，我也有我一些比较感兴趣的行业。
北美王路飞: 那你方便透露一下你现在在那边日常主要做哪些方面的接待吗？我可不可以这样理解：大陆的这些想要去越南投资的商人或者企业，到那边人生地不熟的，然后你相当于是作为他们的当地导游，帮他们去处理一些涉及到注册公司这些业务？
Nemesis: 我觉得应该这么说，他们来越南这边，第一都是有一些比较基本的了解。首先他们是知道这边的一个营商环境，还有这个国家大概的一个发展环境。他们来这边一般都是怎么讲呢，有的是基本要落地的，然后可能在这个落地之前的过程，他们可能要咨询一下税务还有律师，就比如说开办企业这块如何，有什么方法可以享受到国民待遇，然后类似于代持，包括说他们可能从事这个行业可不可以100%由外资控股。然后再咨询一些比较税务性的问题，可能他们有的账户不是国内的，或者说是国内的，但您现在也知道国内的外汇管制现在很严重，所以他们就比较来这边的话，就基本要落地的，一般都比较关心这个情况。正好我们这边也有相关的资源，就是我表哥他本人有这方面的一些资源，所以有的时候他不在的时候我就要带这些人去，比如说去税务和律师那边，帮他们接待或者咨询这块。
北美王路飞: 主要做这一方面是吧？
Nemesis: 对，然后我在这过程中，我在旁边，他们的问题我也在听，因为我也有一些想法在这边。
越南营商环境与中国对比
北美王路飞: 你觉得在越南，你经历了这半年下来，它的体制层面和中国有什么相似或者区别之处呢？我觉得越南好像已经作为这样一个取代部分中国制造业的行业了。
Nemesis: 是的，我觉得它这边体制跟国内怎么说呢，反正有很多地方有那种似曾相识的感觉，就是有一部分很像90年代的中国。那个时候我觉得有一个比较大的特点，就是官员贪污特别多。当然这是经济发展过程中所必不可少的过程，他虽然贪污，但是好歹他也是在办事，包括整个经济在往上走的趋势。但是呢，我觉得这个国家首先一点，它是完全大部分来讲，从体制上对中国这个参考应该是最多的。我觉得全世界里边，越南学中国应该是学得最多，可能也是最像的。我觉得在这个过程里边，他们反正给我的一个感觉，就是他看到中国从改革开放开始走的弯路和走的正路他都看到。比如说现在的中国，我觉得就是在走弯路。
北美王路飞: 为什么这么说呢？
Nemesis: 我觉得主要是领导人那边的问题吧。
北美王路飞: 你说的弯路是指经济政策还是指政治政策？
Nemesis: 政治政策。政治上比如说，现在这个领导人可能一上来以后，从2016年开始，感觉就比较钟情于战狼外交（Wolf Warrior Diplomacy: 中国外交官以强硬姿态回应西方批评和挑战的外交风格），就是跟外交关系影响比较大。
北美王路飞: 就国际关系上面是吧？
Nemesis: 对，因为我自我的感觉就是他觉得那个时候已经到那个时刻了，然后可以开始比如说干一些事情，类似于人民币取代美元化，石油结算那块。
北美王路飞: 所以你觉得他的战狼外交其实跟他这样一个人民币想要成为世界货币的野心是正相关的了？
Nemesis: 我觉得是很多的，包括像“一带一路”这种。说白一点，他有点在这个国际地位上一下暴露出极大的一个野心了。他可能对外有那种很强的一个对抗意识，因为他现在要从第二做到第一。但我觉得现在这个国家，就说越南这个国家像90年代，还有一点就是他很清楚韬光养晦（Tao Guang Yang Hui: 邓小平提出的外交策略，指隐藏实力，不露锋芒）和闷声发大财（Men Sheng Fa Da Cai: 邓小平提出的发展策略，指默默发展经济，不张扬）这个道理。
北美王路飞: 就是邓小平主席的这个系列的？
Nemesis: 对，从邓小平开始，然后到江泽民的时候，我觉得那个时候应该是一个闷声发大财阶段的一个巅峰了。你比如说像2001年“911”那个事情，江主席他不是马上表态了吗？然后你就看整个布什时代，到奥巴马重返亚太（Pivot to Asia: 奥巴马政府提出的将美国外交和军事重心转向亚洲的战略）之前，所有的火力点全部在这个反恐战争上面。我觉得当时很明智，当时这个做法是很明智，为中国创造了非常好的发展环境。
北美王路飞: 是的，因为大家都不注意到他们，而且所有的焦点都在这个反恐战争上。
Nemesis: 对，根本就等于没有人去管你了。直到奥巴马他不是提出一个重返亚太吗？这个时候才发现，原来中国这个时候已经猥琐发育得很好了。
北美王路飞: 就你觉得其实越南在这方面跟中国学了很多，对吧？因为他其实也是参考中国的一个模板。
Nemesis: 对，我觉得很到位。我觉得有一个很具体的事例，就是特朗普应该是4月5号宣布的这个关税解放日对吧？我记得当时没有看错的话，越南应该在那次加关税的比例里，应该是全球倒数第一的，应该全球最高的，好像46%，比中国还要高很多。然后你紧接着你看越南政府在做什么？他是第二个直接跪了的，然后还提出一个特别愚蠢的一个方案叫对等零关税（Reciprocal Zero Tariffs: 双方互免关税的贸易政策）。我记得第一的话应该是以色列，第二个就是他。我觉得美国当时看应该都有点懵了。但我觉得在领导人层面的话，他绝对不会做那么幼稚的事情，或者说他想不到的，我觉得他是有点诚心扮小丑那样。然后紧接着是什么？紧接着就是习近平他访东南亚三国，我记得没错的话，第一站应该是越南，然后是老挝，然后是马来西亚。就等于说中国那个时候已经跟美国杠上了，然后他就是这个出方表态了，算是有点跟稳住大后方一样。我觉得越南就在这一套操作里，我觉得他最可以的一点就是两边他都不站队，都保持好关系，谁也不得罪。他很清楚千万不要站队，如果要站了队偏向任何一方，对他来讲都是末日了。
北美王路飞: 这可以理解，因为我好多我知道有好多中国的一些企业都到越南去投资，相当于把中国的一些生产线转移到越南去。
Nemesis: 对的。
北美王路飞: 然后美国又是它主要的出口方，那其实这两方都不得罪，我觉得是一个比较务实的判断，是吗？
Nemesis: 我觉得越南近几年它发展得比较好。我其实对越南这个印象在2015年左右就有，就比如说像我表哥他也会跟我讲越南那边怎么样。所以我对越南最开始是有一些刻板印象的。
北美王路飞: 什么刻板印象？
Nemesis: 因为跟他那个行业比较有关系。他那个行业，那个时候就跟我讲，可能国内那时候有一些他有做这种包机团，就是那种正规旅游团的。然后可能有什么渠道团或者购物团，但是他在国内也会去接一些比如说国内做P2P（Peer-to-Peer: 点对点网络借贷）的这些。然后他们去越南芽庄，开一个那种类似于P2P大会，我感觉好像有点像直销或者传销那种。
北美王路飞: P2P不就是很多爆雷的那些项目吗？
Nemesis: 对，但是2015年那时候在国内也没有说禁止什么的，那时候全民创业的。是的，然后当时他可能就有接待过这种经历。当时我听我就说，怎么你们街还有这种P2P，就是在芽庄那边开那种估计快到千人的大会了。
北美王路飞: 是啊，是有点奇怪，就有点像一个大型传销活动，邪教的那种感觉。
Nemesis: 对，或者说放到现在来讲，我不知道是属于一个恰当的比喻，就是类似于一些这种币圈的人，然后他们可能会选在泰国或者哪个国家，然后也是币圈里的人，然后从中国飞过去，大家可能开个会，然后又推销什么产品这种的。我觉得可能跟这个有点像也许。
北美王路飞: 明白，那你怎么看待就是他们这些在越南是合法的吗？就是越南没有对这一类活动进行管制的吗？
Nemesis: 现在来讲的话，越南这边他是没有电诈的。因为他越南本国人也是电诈的受害者。
北美王路路飞: 是吧？那是从泰国那边过去的吗？还是缅甸？
Nemesis: 我这个我都不清楚，但是他们就基本上是那种越南人骗越南人。他也不是，好像我听那个事情都不是像国内还搞套剧本，就特别高级那种。有的就是自己那个信息可能被一些什么银行，就举例吧，或者就是什么中介就给泄露出去了。
北美王路飞: 这很多。
Nemesis: 对，就是属于中国电话卡还没实名制之前的那种诈骗形式，可能现在看可能有点比较低端那种。
北美王路飞: 对，对，这个我也经常接到，甚至我在美国也经常有这种电话打过来。
Nemesis: 然后越南这边就全力打电诈，所以你看新闻的话，也没听说过他这边有什么园区什么的。他们基本上政府和越南政府跟中国政府对这个电诈的态度是一致的。
北美王路飞: 就说他其实治理还比较有利，就不像缅甸那些地方那么混乱。
Nemesis: 对，缅甸跟柬埔寨这两个地方是太混乱了，包括菲律宾那种是太混乱了。不过怎么说呢，这边我觉得和电诈来讲，有几个比较大的影响。首先就是，比如说在柬埔寨那些做电诈的人，他们之前周末会来胡志明这个地方来消费。
北美王路飞: 把这个骗来的钱到你们那边花，那其实对你们的经济是有利好的呀。
Nemesis: 但也有一个不利好的，就是他们把好多行业的价格给带动了。
北美王路飞: 拉高了是吧？
Nemesis: 因为你想想这些人，他们这个来钱有多快，多夸张啊。但是实际上像他们那些人在柬埔寨那个价格，我一听更夸张，就吃一沙县小吃得吃出100人民币去。
北美王路飞: 这么夸张啊？
Nemesis: 真的就这么夸张。然后警察罚钱什么的，就比如说他们骑摩托车出去买菜，就跟我说那个直接交警就罚他们200美金。然后他说那个罚款单得留好，因为一天只能罚一次。
北美王路飞: OK，那这个跟纽约的罚单差不多。
Nemesis: 对，但是柬埔寨国家它基本上我听说的基本都是有点像美金，就是有点代替所有货币了。
北美王路飞: 只认美元的那个。
Nemesis: 美金硬通货。
越南社会文化与商业习惯
北美王路飞: 我很好奇，你到了越南这半年时间，跟你之前在国内你也创业的嘛，这样一个经商环境对比，就你感觉有哪些明显的差别或者是相似点呢？
Nemesis: 先说说这个明显的差别吧。我觉得最大的明显差别，包括所有人过来的，无论是我朋友还是说就是接待的这些朋友，对这边人不卷（Involution: 社会或组织内部因过度竞争而导致的低效消耗现象）。
北美王路飞: 完全不卷是因为竞争没有这么多激烈吗？还是什么原因？
Nemesis: 我觉得这个就是人家自己的一套既定规则吧。我觉得这个东西可能在美国，我觉得你可能也会理解到，就是当你这个社会环境大家普遍是一个不卷的状态下，其实你有两个选项：一个是你可以不卷，一个是你可以卷。但是像中国现在这个环境来讲，就是大家都在卷，你被迫的。对，然后他们现在这种不卷的话，我觉得是这样，就是他们年轻人这边对未来预期很好。他现在在一个不卷的状态下，他就这个预期好，然后收入包括未来的收入，他觉得都可以。他其实他觉得没必要卷。而且他们本身来讲，这边有个就是，我觉得可能国内看比较奇怪的吧，就是他们中午的休息时间是12点到下午2点。
北美王路飞: 两个小时的休息时间，OK。
Nemesis: 对，然后在这个期间的话，你可能去一些商铺都不开门，全都在睡午觉。一般的公司也都在睡午觉。当然我觉得像一些可能金融或者新能源这些比较卷的行业，他们可能会卷一点。但是你放到一个整体面上来讲，这边人普遍是不卷的，而且休息时间很长。晚上的话他们就爱看的事，咱就说一些比较低消费的吧，就是在他那个广场或者公园里边，一人拿一个地毯，三两个人就在那坐。晚上你去那个公园，就是看一大片人在那搭地席聊天呢。
北美王路飞: OK，这个不需要门票吧？
Nemesis: 不需要门票。大街上也有，就像胡志明他那个景点附近，什么统一空战争博物馆附近，全是这样子。
北美王路飞: 那他们那个前面会摆个什么碗之类的吗？
Nemesis: 不会吧，不会。就有点跟在水泥地上野餐一样。
北美王路飞: OK。
Nemesis: 这真的是在乎聊天。对，然后关键他是有老有少，他不是光可能觉得是一个就老大妈晚上出来跳广场舞什么的，年轻人也这样。
北美王路飞: 那你是不是觉得就是经商环境相当于相对来说比国内要稍微好一点，因为毕竟没那么卷嘛，就是你可能利润率会稍微高一点，有这种情况出现吗？
Nemesis: 是的，因为我觉得现在国内的话，我觉得大部分行业都是在自杀式内卷（Suicidal Involution: 指过度竞争导致行业利润率极低甚至为负，对所有参与者造成伤害）。你现在大家现在卷的是成本，所有东西都是在讲优化。然后现在这个毛利就是越来越低了吧，我觉得尤其可能看几个行业吧，就比如说现在我不知道你有没有关注，就国内的这个外卖大战。
北美王路飞: 我听到了，就是那个京东要补贴多少亿投资这个外卖。
Nemesis: 对，三家，京东好像大概是150亿，然后淘宝也下场了，包括美团，我记一个是300亿，一个是400亿吧，反正巨多钱。对啊，但是现在这个东西的话，你看那个网上那个呼声，作为消费者都有人说赶紧停吧，别再卷了，再卷的话该出大事了。
北美王路飞: 就活不下去了。
Nemesis: 对啊，那商家，包括像那种奶茶店店铺，餐饮吧，我觉得即便是你不加入这个外卖大战呢，都受影响。因为最简单一点，就是现在大家就过了这波以后，我觉得有点像坟头蹦迪（Fen Tou Beng Di: 形容在极端危险或绝望的情况下仍进行狂欢，带有讽刺意味）似的，或者是那种垂死病中惊坐起（Chui Si Bing Zhong Jing Zuo Qi: 形容在即将失败或绝望时突然振作，但往往为时已晚）。
北美王路飞: 就明明他还能好好养点，然后非要给来一个打这种肾上腺素，然后就开始非常亢奋是吧？就是从你的感觉是这样。
Nemesis: 是的，因为咱就说白一点，我之前可能做服装会做淘宝这块，我对这个营商环境是挺敏感的。怎么讲呢，就是没有人会正价买东西了。所有你买东西的话，以后大家都看的是优惠券，要不然就是你直降折扣。拼命地无限地卷这个价格，但是同时这个成本维持不变，除了人力成本吧，我觉得像这种原料成本我觉得都在上升。可能就我之前做服装业，现在这个面料也在上涨。因为我觉得这个东西，当他的产品不值钱的时候，生产他产品的人自然而然也就不值钱了。
北美王路飞: 就是它其实整个行业的利润率都被挤压了，因为这个竞争太激烈了。然后有的厂家可能为了生存下去，他都是低于，就可能是负利润去卖这东西，他只是为了继续获得流水，让他现金流不断裂。
Nemesis: 对，而且我觉得怎么讲呢，老觉得是那种互联网的那种思维，老想先来一波价格战，先把大家都卷死，然后再搞。但是你没发现，就是中国无论是像滴滴打车这个，当时还有Uber，还有什么神州专车，然后美团跟饿了么，就是打了这么多年还在打。
北美王路飞: 就是感觉这个没有尽头了，除非他就是最后做成零，就是利润直接就调到零。否则的话，你只要还有那么一点利润，那一定会一直跟你打下去的。
Nemesis: 但我想说，就包括很多人他们也意识到了，你在一个这个产品不值钱的这个社会环境里边，那个人其实你就不能期望太多，能拿到很优厚的一个报酬。对，这是一个很正常的商业逻辑。
北美王路飞: 但是我在想，就是像你发现了这个越南可能没有中国这么卷，你去那边找机会，然后你甚至也在从事这样一个就是跟国内想要过去的人对接的这样一个业务嘛，对吧？那会不会越来越多的中国人过去，然后这个竞争环境变得更卷呢？因为其实我身边就有很明显的例子，就我住的这个城市，它一开始可能只有一两家中餐，然后呢就是他每次去的人都特别多，然后呢味道也很不错。后来就开了好多，甚至在一条街上就开了四五家。那在这种情况下的话，你就会发现竞争就变得非常激烈，而且每个人都是同质化。但这个就是慢慢越来越多中国人来，最后就产生这样一个情况。我不知道你在越南会发生这样的情况。
Nemesis: 会发现的。因为我接触的，怎么说呢，就是来这边投资的人，就接待，有的可能就是想做一些比较传统的像餐饮这种。当时像餐饮这种，我就跟他们建议我说你们最好就不要做中式的那些餐饮，比如像火锅，传统火锅，潮汕火锅，或者说做粤菜，除非你能做到海底捞的那种程度，就是服务啊，服务，就是各方面已经做到极致性价比的了。因为海底捞我觉得在东南亚绝对是王者级别的。
北美王路飞: 我倒不觉得海底捞的性价比高，我觉得海底捞主要是服务好，因为它的价格明显是比一般的这些火锅要贵的嘛，这我以前回国吃的时候的感觉。
Nemesis: 是的，但是咱们这么说，在一个同等价位下面，我觉得就能看出它的性价比了。但是如果你单从一个价位上看，确实它是不OK的。因为我刚才回到刚才那个中餐那个点，我就想说，就是这种东西属于大家就一拍大腿就能想到的事，到最后一定超级卷。
北美王路飞: 对，绝对超级卷的。
Nemesis: 包括你说那个中超这种。但是他们，比方说吧，做一些西式的菜系，我觉得就属于中国人不会一拍大腿就能想到的事，说明还有点机会。还有一点就是刚才你提到的一个情况，就是咱们中国人，包括我自己，在中国待了这么久，去外国，你当做某个行业的时候，不自然的会有一个路径依赖（Path Dependence: 指一旦人们做了某种选择，就会习惯于这种选择，即使有更好的选择也难以改变），就是先卷一波价格。就什么都不说，先卷一波价格。然后他可能不会去想到其他方面的那种创新优化吧。当然可能是一些这种模式上的整合这种，但是肯定上来的话就是不自然的降价或者打一波价格战，这个是一定会在脑子里出现的。但执不执行的话，这个就另说了。
北美王路飞: 这其实还挺常见的，我感觉就是从我观察到的这些情况确实如此。基本上就是华人一多的话，就会出现这样一个同质化的竞争，会比较激烈一些。
Nemesis: 所以他们有一种说法嘛，就是什么行业中国人进去了，这行业就可能不赚钱了。那你在电动车也是。
北美王路飞: 那你在去越南之前和去了之后，你一开始对越南这种刻板印象和实际情况有什么明显的差别吗？
Nemesis: 我觉得最大差别是就是我第一点，我对他那个政府之前是不太熟悉的。就是可能会听说还有什么海关收小费这种情况。
北美王路飞: 就是跟乌克兰一样，这种腐败的这种现象是吧？
Nemesis: 这应该算是一个东南亚的一个通病吧，就是像印尼，因为我接触他们这个旅游那个行业，他们也有一些这种管理，可能之前他们是做这个导游的，都会去讲，就说过去比如90年代，哪怕他带香港人出去，带台湾人出去，就是像印尼、马来西亚这种国家都会有的。泰国什么也会有，但是后面慢慢整治了，就没有这些了。而且怎么说呢，之前可能对东南亚的一个印象，除了新加坡以外吧，普遍的感觉就是东南亚失败国家比较多，就是像缅甸跟柬埔寨那样的国家。所以对越南的话，没有什么特别直观的感受，就是比如政府这个层面。包括个人，个人的话可能也是通过比较，就可能什么新浪网易放的那种新闻，说什么越南媳妇这种的。
北美王路飞: 娶一个姑娘花几万块钱这种的，然后说他们可能零几年的时候还会看80年代的中国电视剧《渴望》，感觉好像比中国慢了一个世代是吧？
Nemesis: 对，但实际来了以后，我觉得这个印象千万不能有，千万千万不能有，真的如果有这个印象的话，绝对会做误判的。非常知名的误判的。因为后来我来了以后，我就发现，就是越南他确实很多方面还在发展中，就是跟中国比来讲，那是非常不完善的。但是在人这个层面，你得想，80后的尾巴的人，到现在这种10后，他们是看Twitch（Twitch: 亚马逊旗下直播平台）、YouTube（YouTube: 谷歌旗下视频分享平台）长大的。我们在国内的大部分人都是看土豆（土豆: 中国早期视频分享网站）、优酷（优酷: 中国视频分享网站）、爱奇艺（爱奇艺: 中国视频分享网站）、Bilibili（Bilibili: 中国视频分享网站）长大的。就是对这个世界真正是一个什么样，外面发生了什么事情，世界观还不太一样。对，就是他们是挺接轨的。起码对这个世界这块我觉得是挺接轨的，就大部分，咱们说一个综合来讲是比较接轨的。但是像中国可能集中在一些像上海会很接轨，但是你说其他的城市，你放在一个二三线，那他可能就是受国内这种主流的报道，包括主流的那种新闻影响更大了。他们那边我觉得不是这样，所以千万不要觉得就那边人好像就什么都不懂。
北美王路飞: 就特别落后是吧？其实已经不是这样了，毕竟互联网时代嘛，对吧？
Nemesis: 对，其实真的不是这样的。
外资投资的机遇与挑战
北美王路飞: 那你在那边帮这些投资人去对接，就是从他们给你的反馈来说，就觉得越南在越南投资，你作为一个外资，它的环境怎么样？有没有像中国当年刚改革开放时候，就是对外资其实有很多优惠，然后他们会拿到很多好处？
Nemesis: 这边的话也得分行业，有的行业是100%可以外资全资做，有的方面可能是那种半全资就是半资吧，有的行业可能就是需要代持。但是整体来讲，你整体来讲这个国家的状态，他是非常积极欢迎外资的。只要你合法纳税这块。当然这边也有做一些，也不能说是灰产吧，就比如像娱乐行业吧。我说娱乐行业，你大概就能明白了。然后这个东西肯定就是不能让这个外资来做的，就一点都不能做的。但是这边其实有好多是代持的，就上面股东好多都是大陆、新加坡或者台湾的这种华人。
北美王路飞: OK。
Nemesis: 然后我就最近他们这个行业也出了一些就是震荡挺大的，就比如说又到了这个换届这个情况。然后他最先抓的就是抓那几个代持的。然后这个东西反正就挺似曾相识的感觉了，就是猪养肥了就杀。
北美王路飞: 这跟泰国还有点像呢感觉。
Nemesis: 我觉得是。当然我觉得跟中国也挺像，因为中国好多那个产业，我就说娱乐产业吧，应该说也是差不多这种情况的。因为干这个产业的人，他肯定就是像警察这种级别的，都得都得去贿赂的。
北美王路飞: 对，打点。
Nemesis: 对，打点，包括这种关系其实都有的。但是最后还是说，先拿这个华人这个资本吧，或者外资这个资本先开刀吧，就像这种代持的行业。那我觉得这点的话，可能跟国内也稍微有点像吧，就是他有的那个行业，他也是等你这边养肥了，然后直接一刀。然后之前的话他可能也不管，或者睁一只眼闭一只眼。
北美王路飞: 对，就看你这个产业发展到什么样了。
Nemesis: 对。
北美王路飞: 那你在越南有看到很多这些中国的新能源企业嘛？因为我听说就是在东南亚有好多什么比亚迪这些做电动车的都出海了。
Nemesis: 有，像比亚迪来讲，它是中国在越南最成功的几个出海品牌吧。但是他们这边不知道你有没有了解，有一个叫Winfast（Winfast: 越南本土电动汽车品牌）的电动车。
北美王路飞: 没有，就是越南本土的品牌吗？
Nemesis: 对，是他们那个首富做的。
北美王路飞: 哦。
Nemesis: 然后相当于说国家给政策，然后后面给他做股值，然后做的这个电动车，他那个占有率目前是在越南是最高的。
北美王路飞: 哦，是。这大概有多少百分比比例呢？
Nemesis: 这个我具体没算，但是我看一个数据，好像说比亚迪就占百分之十几吧。
北美王路飞: OK，那其实也很高的份额了，从一个市场新兴市场来说。
Nemesis: 对。但是越南这个国家，我感觉不太像是一个汽车大国，这国家感觉有点是摩托车大国。
北美王路飞: 我觉得就是随着经济的发展吧，那肯定会慢慢地升级啊，那谁不想开汽车呢？
Nemesis: 对，你说的这个汽车的话就这么说吧，他这边Grab（Grab: 东南亚地区流行的出行和外卖平台）的司机，就是整个东南亚他们都用Grab那个软件。有点像是把美团跟Uber结合的一个软件。然后像他这边的Grab司机的话，平均至少一个月能挣5,000人民币。但是这边的一个应届大学生的话，大概是2,800-3,000多一点。
北美王路飞: 那其实说明做Grab收入已经相当高了呀，就是比应届大学生高出一倍了，接近。
Nemesis: 对啊，你这个对比国内的话，就是感觉就很明显了。因为我觉得可能这边人最主要的他们是骑摩托车。就感觉好像是外国人打车会更多一点。所以所以我觉得如果新能源的话，他这边以后做这个电动摩托车或者电单车这种，可能还有一点。
北美王路飞: 这个其实国内也有很多企业在做，国内做电动车是很厉害的，就做这种电瓶车。
Nemesis: 对。但是这国家的话跟中国挺像的一点，就是在经济上明显是政策导向性很强。就比如说他也是这个领导人或这个领导班子，今天可能说我们要发展经济，或者制定一个5到10年的计划。那可能就动用这个国家一切资源就往这边去做。他这个政策导向性很强。
北美王路飞: 那不就是学习中国的这个经济政策嘛，对吧，就是这一对一系列。
Nemesis: 对。你从这个政策导向性来讲，我觉得那你也可以也可以说，在法治性这块，也跟中国也很像。也会有这种人治的情况。因为你政策导向这个东西，完全就是很人治（Rule of Man: 指政府或社会主要依靠个人权威和主观判断来管理，而非严格遵循法律和制度）化的一个产物。像那个Winfast那个电动车来讲，政府后面给他就是做一些这种扶持，包括这个政策上的扶持。他这边比如说跟比亚迪去做竞争的话，他就使用了一招，就是充电桩。从他那个充电桩的话，只让他那个车去用。
北美王路飞: 哦。
Nemesis: 然后基本上就把这个比亚迪目前来讲很多这个份额就锁死了。
北美王路飞: OK，只有那个大城市。
Nemesis: 对。
北美王路飞: 那比亚迪也可以建自己的充电桩啊。
Nemesis: 对啊，但是政府的话它可能不批啊。
北美王路路飞: 就从政策角度，相当于把比亚迪给锁死。
Nemesis: 这个东西它没有禁止你，就跟中国也是，就是很多东西它不禁止你，但是批不批就是另外一回事了。
北美王路飞: 明白，啊，明白。
Nemesis: 嗯，这个可以理解了。就是他其实相当于想用行政的手段把这个技术上的差距给弥补了。因为我觉得这个越南本地的这家公司，可能在电池技术啊，就是动力组啊，这些核心的技术层面，应该是落后于比亚迪的。但是呢，它可以通过这样一个充电桩的限制来给比亚迪增添这样一个屏障。
北美王路飞: 是。
Nemesis: 如果你就单纯地从这个电动车这个角度来讲，我觉得他在国内那个市场根本就是完全我估计没有份额的那种。对，那肯定垃圾的车呢。肯定而且他这个带功率，包括他那个电池用的是比亚迪的。然后代工率。
北美王路飞: 哈哈哈，那是。
Nemesis: 嗯，自己本国做的，但是实际上大家都懂，肯定是代工的。
北美王路飞: 其实就是中国的某一个车厂贴牌的这个电动车吧，我可以这么理解。
Nemesis: 是的，真的就是这样子。他推出这个东西，我觉得当然他自己怎么说就是该喊口号那归他，你信不信那个是另外一回事了。我觉得他那个电动车最主要的就是他把越南本国那个国内那个市场给占住了就够。他估计自己实际内心也是这么想的，他应该都不会去想说还要东南亚那边去做出口什么的，他绝对实现不了弯道超车的。就是跟中国现在目前这个车企整个的这个卷的状态，这个不可能的，完完全全。
北美王路飞: 这家企业它是私有的还是国有的？因为我知道政府有在背后帮他，但是说，如果说政府其实在背后就有股份，或者是政府有这种白手套的话，那就可以理解了。
Nemesis: 对啊，他那个政府我估计就是说，我们本国也要搞这个电动车。然后他那个首富的话，他是做那房地产这边的，当然也涉及其他行业。那他最后肯定得找一个领头人呀，然后就说那你来吧，然后我后面的话，政策也好，或者这个资金也好，比如就最简单，银行批贷款吧，那我给你批，就我们扶持是一个本国的一个行业。感觉就是自己也不落后，然后再加上他们本国也有大概1亿的这个人口，其实你要是这个品牌它只占住这个越南来讲也足够了。
北美王路飞: 也足够了。他其实不需要还要想太多去出口东南亚什么的。
Nemesis: 嗯，我明白了。他其实有点像是政府相当于扶持了一个本土的企业，要占据这样一个市场。
北美王路飞: 那你觉得就说从你帮助的这些人去落地的，在越南投资，有哪些坑？就是大家如果要是想去越南投资的话，需要避免的呢？
Nemesis: 我觉得首先他做这个行业的话，最好不要带入国内那种特别卷的那种方式。比如说我来越南这边来卷越南了。我觉得千万最好不要带动这个方式。
北美王路飞: 为什么？
Nemesis: 因为我觉得这帮越南人，他可能不太会买账的。
北美王路飞: 就有可能会激发越南本地人的这些反感是吧？和抵触情绪。
Nemesis: 对，而且他们这边工作上应该也不会太配合的。当然我觉得可能也得分行业吧，个别的那种比较像，可能像新能源或者像AI这种，也许会吧。因为他们这边的话，自己政府也在讲说我们搞AI，搞金融这种的。但是我觉得这种口号听听就可以，就不要太信。因为那个国家你说他搞AI，虽然黄仁勋（Jensen Huang: 英伟达公司创始人兼CEO）之前去这个越南，说在那边也好像做什么数据中心还是什么，就好像那个英伟达也在越南这边也落地了一些这个项目。但是真正你说他这边AI能做出什么东西，我觉得不太可能。
北美王路飞: 他没有我觉得那种配套。对啊，你别说越南了，我觉得欧洲到现在都没做出什么像样的AI。其实只有美国和中国有拿得出手的AI。
Nemesis: 是啊。也包括他说他们想做这个金融这块，因为我这种东西也是通过跟那个越南人本地人聊，我就说你们现在这边应届毕业生一般都想就是选择什么专业嘛，大学的。他就说说这个现在大家都比较想做学这个金融还有AI计算机这块。因为这边的话他们也觉得是很热门的。但是我觉得他们这个国家做金融的话，他肯定超越不了新加坡的地位。
北美王路飞: 那不可能。
Nemesis: 对啊，不可能。所以这口号我觉得就是他喊归他，归他喊而已。
北美王路飞: 我觉得他可能是想要进行一个转型吧，因为他毕竟现在产业主要还是制造业嘛，对吧，就是模仿中国的这个套路。当你一个经济体发展到一定程度的话，你必然要把这个制造业开始再往外迁移，就是往这个成本生产资料更低的这些地方去迁移。然后你要进行产业升级，要么生产更高端的这些产品，要么就是转向于服务业，就是像金融，对吧？这就是明显的对外服务的嘛。那这这是一条路啊，所以我觉得他们考虑这个也无可厚非了。但是我在想，就是说你在那边比如说帮助这些人对接啊，那你你有遇到过一些坑吗？比如说你的这些客户他遇到一个什么困境，然后就被越南政府给坑了或者被越南的一些法律给坑了？
Nemesis: 可能这种大部分这个情况可能在于他企业本身存在一些代持这个问题。
北美王路飞: 啊，这跟泰国一样，就是说其实这个东西一查一个准，属于灰色地带。
Nemesis: 对，然后代持的话，他可能这个也不受他这个越南本地这个法律保护，可能就是说有点像被这个越南人坑了。所以我觉得我觉得这个坑最大的一点就是，在条件允许的情况下，还是符合他一些法律的规定。比如说某些行业可以这个外资100%去做，有些行业需要和本地企业去合作，有些行业不能做。我觉得最好这个搞清楚。对，因为越南这边的话，可能在这个素质这块确实不太高，就商业素质。
北美王路飞: 商业的这种契约精神。
Nemesis: 契约精神（Contractual Spirit: 指商业活动中遵守合同、信守承诺的道德规范和行为准则）很差，对，很差的。尤其是应该说在胡志明这片吧，他们最爱吐槽的就是越南北部，像河内那边。就是商业契约精神很差。对，比如说刚开始可能大家去谈一个价格，比如像物流这种，然后中间他发现你赚钱了，然后他就开始涨价了。要不然就是这边的话，就是北部那边可能就是有骗子这种的。还是属于就是中国电话卡还没实名制之前的那种骗术电诈。
北美王路飞: 那他其实可以这么理解，就是说他们本身呃，怎么理解，怎么说呢，就是呃，当你发展到一定程度吧，有可能就会出现这种问题。就我觉得他他不是在复刻中国的路吗？那中国在那个电话就是实名制之前也有这种电诈。其实现在也有很多电诈，就是中国的这个电话系统。那我觉得越南它可能就是复制这样一条路。然后我觉得你说那个坑这边吧，我觉得这个东西我不知道算不算是坑啊，就是比如刚才你也说到了越南这边不是制造业挺厉害的嘛，因为他可能接收了大量中国的这个制造业的盘了。实际上来讲，现在2025年解放证之后，再来越南去看制造业，我觉得大概率是没有什么太大机会的。
Nemesis: 嗯，因为制造业这块，中国最大批量的来到越南，应该是2018年贸易战1.0的时候来的。
北美王路飞: 对。
Nemesis: 其实他们已经站得很稳了。而且越南这边怎么说呢，工人这块的话，不是太像中国走血汗工厂那一套。他们这边工人可以罢工的，而且有工会，那工会真的组织罢工的。
北美王路飞: 那还挺不一样。
Nemesis: 不一样。政府他是支持保障这个工人权益的，就是跟中国相比。
北美王路飞: 那就说明他比较左，就是那个属于像美国的左派这种，要建立这个union，union就是那个工会，然后去为这个工人的权益去发声，对吧？就有这个层面在。
Nemesis: 对，因为我觉得这一点上，也可以说他那个政府吧，就是他学习中国这个过程中，我反正目前感觉，他是看到了中国在这个路上走得好的地方，不好的地方他也看到了。所以就不好的地方他也知道有些坑不要去碰，碰了的话可能会出问题。而且像他那种国家，跟中国比吧，就是在体量上面太小了。
北美王路飞: 那你觉得他们那边的法治情况怎么样？就是你前面也说他也有人治嘛，那就是说其实也存在一些腐败问题。
Nemesis: 我觉得和柬埔寨或者缅甸那种国家比，因为马来西亚跟印尼我没有去过。起码说他这边出现这个腐败问题，他还是去办事的。
北美王路飞: OK。
Nemesis: 而且他跟90年代，我不知道算不算有点像，就是官员都挺有钱的。但是国家这个政府层面，感觉是没什么钱的。因为这边基建很差。
北美王路飞: 基建这方面非常差。
Nemesis: 而且感觉国家可能在这个国家自己的这些建设投入上面，不太像是2008年之后，比如温家宝说这什么四万亿计划这种。
北美王路飞: 就他其实没有就没有学完全学中国的一个套路，就中国其实是基建有点过剩了，但是呢他客观情况下也确实提高了所有人的这个使用的体验。
Nemesis: 的确，但是初期的话确实是这样。现在怎么说呢，现在就是从越南一回去，就包括我朋友这种，直接就说了刚下机场，明显感觉真的遥遥领先呀。这个感觉走到了宇宙国了，太厉害了。
北美王路飞: 那你觉得他那边就说基础设施可能不如中国，但是在这个自由度上呢？就是他言论自由吗？你可以在网上随便批评越南政府吗？
Nemesis: 这边可能牵扯到可能说一比较有趣的吧，就是他这边的警察，我觉得挺有点挺克苏鲁（Cthulhu: 美国作家H.P.洛夫克拉夫特创造的虚构神祇，象征着不可名状、超越人类理解的恐怖存在）般的存在的，就不可名状。因为像咱们中国的话，有时候你觉得警察包括这个，就警察这个系统很厉害，是因为这个摄像头CCTV。但是这边的话也不是一个摄像头国家，但是一出现一些比较重大恶劣的事，基本不会超过第三天那个人就被抓了。就是你都不知道他用什么方法就查到他的。
北美王路飞: 哦。
Nemesis: 然后这边的话，越南人也跟我讲，他们都能看YouTube这种吗？比如说外国怎么批评本国，包括本国的新闻报一些事情。他们就这么跟我讲，他说这个新闻你看看就可以，千万不要打字，就哪怕在YouTube上也不要打字。千万不要打字，你要打字的话，可能就找你喝茶或者怎么样。但是你就看的话，没有人会管你的。
北美王路飞: OK，那还挺挺神奇的。我觉得就是至少他不用，他没有这个，他是没有这个防火墙（Great Firewall: 中国政府用于审查和控制互联网访问的技术系统）技术吗？还是什么原因啊？就是没有找这个方滨兴方教授探讨一下，如何建立一个Great Firewall。
Nemesis: 我觉得就是开放防火墙。就防火墙这个理论吧，可能就是有的人说中国有这个防火墙，其实是阻碍了一帮就是容易被骗的人吧，他可能看轮媒那种，或者就看那种天天的是特唬人那个消息，就真信了。听听尝试造谣。对，因为你放到这个中国14亿那个基数的话，我估计10亿人可能都会相信的。就就是刚开始，就刚开始看的话，可能还真的会信他。可能得慢慢需要一段过程，才能甄别。因为这个中国你放到一个这么大的一个庞大基数上面，其实文化程度上就是就是判断力这块，可能会有一些问题的。
越南的政治体制与外交策略
北美王路飞: 那你觉得就说按照这样一个环境的话，越南这一个政治体制会稳定吗？因为他我看我稍微搜一下，他好像也是一党一党专制吧，就他没有一个强有力的在野党，是不是这样？
Nemesis: 对，但是我感觉的话，在这点他跟中国很像，就是也有点他们他对他越南来讲吧，就是有点强人政治（Strongman Politics: 政治权力高度集中于一位具有强大个人魅力的领导者手中）的感觉，但是又不是像中国这么明显跟这么夸张的一个强人政治手法。他们那边可能还在讲的是那种零点领导班子协商制，有点像胡温那个年代。
北美王路飞: 对，有点像九龙治水（Jiu Long Zhi Shui: 形容权力分散，多头管理，导致效率低下或互相掣肘的局面）的那个时候是吧？
Nemesis: 对，但是他现在这个领导人你感觉，感觉上来讲还是挺强势的。因为他比如干了一件事情，我觉得可能作为一个外国人吧，没有什么太大的一个感觉。但是我最近接触越南人，不论他是哪个行业的，都会提这个事情。就是说他们把现在越南有50多个省，现在压缩成三十几个省了。他们觉得这个事太大了。
北美王路飞: 这怎么压缩啊？就其他这些省合并在一起了？
Nemesis: 对啊，就重新把他们那个行政区划给划分了。
北美王路飞: 他是什么原因做这个事情呢？是想要削减这些官僚官僚人员吗？
Nemesis: 对，有一方面这个原因吧。但是这个东西的话，你往好的说，他确实有很多这个正向的作用。但是有一种隐约的担忧吧，就是这个领导人那个权力还是挺大的。如果这个人偏那种强人政治的话，领导人那个权力挺大的。那他今天可以干出这个事情，你不知道哪天他比如说突然某个政策让大家都怎么样怎么样了。
北美王路飞: 嗯，也说明白。
Nemesis: 嗯。
北美王路飞: 那你觉得就是说现在有这么多中国人去越南投资啊，越南当地老百姓是怎么看待中国人的？他有没有那种激发出这种排外的情绪？
Nemesis: 我觉得可能看互联网上来讲话，都会讲这个比较偏民粹（Populism: 一种政治思潮，强调“人民”与“精英”之间对立，并主张由普通民众来决定政策）的一种说法，就越南民粹这种。因为这边也有华人跟我讲过，对。好像是之前越南想租中国的一个港口，好像类似于50年还是99年。
北美王路飞: OK。
Nemesis: 然后越南他这个网络上面就炸了，然后开始说要打中国人了。其实有点跟那种中国那个反日游行，或者是一下就激发民粹。当时他跟我说作为华人还挺害怕的，你知道吗？就是他们一帮人都挺害怕。然后好像听说是那个政府看到就是也是这方面其中一个原因吧，最后就没有做这个事情。而且中国和那个越南最大的问题还是那个南海这块。就是他跟我们中国这边的签证都是另纸签（Separate Visa: 签证不直接盖在护照上，而是签发在单独的纸张上）。因为他不会在中国这个护照上盖章的，因为中国这个护照上是明显标了九段线了。
北美王路飞: 哦。
Nemesis: 他用这个方式就是代表不承认，包括表示一种抗议。
北美王路飞: 无声的抵抗。
Nemesis: 对，就等于他发你一张这种纸，像邀请函似的。然后你到了机场的话，就要在窗口那边去换成一个纸质的签证。然后再去排队，然后过这个关卡。
北美王路飞: 只有中国有这个输入。
Nemesis: 哈哈，对。
北美王路飞: 我稍微看了一下，我看越南的这个政治结构还挺有意思的，还四驾马车啊，就是好像越共（Vietnamese Communist Party: 越南的执政党）的这个中央委员会总书记、国家主席、政府总理和国会主席，就是他还是有一些党内民主存在的。那你觉得就说最近这么几年有这么多中国人去投资啊，有没有这种明显的这种排外的活动呢？比如说有这些越南人本土人集结起来喊喊口号，游行啊，或者是去抗议这些中方的资金进来，然后进行投资？
Nemesis: 还有一个特别大的一个事情就是，忘了是去年还是前年了，中国一个那个玩具品牌，好像他那官网上面就是明确的就标了这个九段线了。然后他们那边那个抖音就开始直播，开始踢玩具，烧玩具拿货。然后那个企业是就是那个玩具吧，好像一下就不行了，就销到那块一下就不行了。因为这东西来讲，应该是中国跟越南最大的敏感地带。他们中国跟越南来讲嘛，就是也在搁置争议，比如说最简单的就是中越战争，双方都是选择遗忘这块了。对，但是在南海这块的话，绝对是跟你据理力争的。
北美王路飞: 就其实归合作对抗，他要跟你对抗的。
Nemesis: 对，就是有点类似于这种，就是双方边打边谈这种状态。
北美王路飞: 那我在想就是你在越南有没有经历过这什么电诈，或者是其他一些，因为我看东南亚其实还挺危险的，就经常看到有什么新闻啊，华人在东南亚被绑架了要赎金啊，或者是又被电诈骗了十几万这种，你有这种经历吗？在越南这种情况多吗？
Nemesis: 反正我是没有见到，但是我听过一个越南人跟我讲，那行也上新闻了。就是晚上他们有那个女孩喝多了，然后这边人都爱叫那种摩托车回去，就Grab司机是那个骑摩托的。对，然后他可能就醉了嘛，然后就直接往那个柬埔寨那边边境跑，可能就想把人给绑出去。还没跑到呢，第二天就直接给他抓了。因为这边我也说那警察很克苏鲁，哈哈哈，就是抓可能都有都有什么摄像头，或者是有那个监控的，知道你在哪。咱们开一个玩笑嘛，就说那过马路的话，他有时候抓你那个违章，抓你那个违章。他说那边有一棵树，我告诉你，那个树里可能真有一个人在看你。
北美王路飞: 明白。
Nemesis: 那你就是在越南的时候就其实被绑到柬埔寨还挺吓人的。因为柬埔寨那边就有点给我感觉有点像那种，就是呃无人区的感觉，没有没有什么法制，然后大家都怎怎么搞都可以这种感觉。
北美王路飞: 所以他在这边话，就是在经历上面跟中国很像。就是对于电诈这边，就是普通民众，他这个受害这个程度也很像。
Nemesis: 嗯，非常像。
北美王路飞: OK。
Nemesis: 我就说就是说他这边的话，就是不可能出现进任何园区啊这种。因为这个东西也都可以去搜新闻的，新闻上的话就也没有这个东西，也都是在讲反电诈的吧。但是我说这边跟电诈，就是中国这个电诈这边吧，联系最多的可能就是这些人。第一方面可能周末来这边去消费。还有一方面就是他们有些人来讲，来越南这边，可能把那个钱做一些正经行业，可能说是洗钱吧，或者也可以说成。
北美王路飞: 这很正常。
Nemesis: 对，很正常。
北美王路飞: 那你在那个这段时间，比如你接触这么多投资者啊，你有接触到什么在越南比较暴利的行业，可以给大家分享一下吗？
Nemesis: 我觉得这边的暴利行业，基本上都是要代持的那种的。
北美王路飞: 代持。
Nemesis: 很代持的，就是很不稳定，然后风险也挺大。就比如说像我刚才说那个像那个娱乐行业。如果要是对比中国这个娱乐行业来讲，我觉得他们那边是在捡钱呢。因为早是完全对啊，在完全不卷的情况下，太暴力了，这个收入。
北美王路飞: 嗯，真的太暴力了。那你说这个娱乐行业是带有擦边的吗？或者是那种你懂的。
Nemesis: 嗯，这边都有。但是我感觉就是，就比如说KTV吧，就商K啊，商K这种。对，这一种的话，其实很多那个华人投资这个暴利，就回报率太高了。之前之前有一个那个华人那个KTV那个老板被抓了。然后最后上那个越南一个电视新闻了，就是我的YouTube都给我推送过。
北美王路飞: 是吧？
Nemesis: 对，最后去抓他的话，从他家就是现金就超出我估计得上百万人民币那么多的，就等值那个越南盾了吧，反正给越南人都吓傻了，说怎么这么挣钱呀。
北美王路飞: 那是那是。
Nemesis: 因为越南他这这个华人，他是有从事这些色情行业吗？还是说他只是他是什么原因被抓的呢？
北美王路飞: 嗯。
Nemesis: 就是第一方面就是代持，还有一个就是跟他们那个营业执照有关系。基本上我觉得这个可能跟中国就也比较像吧，因为这个行业从资质上来讲，应该都属于一个不太合法，或者是那种他说你合法就是合法，说你不合法就是一个不合法的状态。
北美王路飞: 对。因为我查了一下，就是说越南法律是明令禁止这些色情行业的。但是呢这些色情行业其实在越南是非常猖獗的，尤其是在胡志明市这些大城市。它运作方式都是以这种隐蔽化和网络化形成的。而且呢就是自从越战以来啊，越南一直是东南亚旅游的热点目的地之一啊，那色情交易也是一个长期存在的社会问题。
Nemesis: 对，但是你说这点，就他这个国家就做了一个很奇怪的事情。他们和泰国一样，在河内跟胡志明都有日本街。
北美王路飞: 就相当于那个色情巷子，色情一条街。日本街什么意思？就是都是日本人去开的店吗？还是说？
Nemesis: 他们应该是学那种日本的那个模式吧，比如说日式的那种陪酒居酒屋，或者说也有那种你懂得的东西。反正一进去话就一堆女的拉你拽你，让你就进店。对，那种但是像那个地方的话是公开的，就相当于一个旅游景点的一个形式。有点跟泰国似的。但泰国这方面不是合法的吗？但你像越南这么明目张胆的，就是警察他要过去的话，只会处理交易纠纷。对，不会说去做什么扫黄什么的，不会。全是处理就是有那种顾客可能报警，可能在这个交易上面有纠纷，说比如说那个店坑他喝喝酒，喝了一小时，喝出1,000块钱人民币去了。就类似于这种事，可能去叫警察去处理。像那种地方的话，越南本国人不让进去的，他只接待外国人。然后。
北美王路飞: 对，那那跟日本还其实不太一样啊。就我看那个日本的朋友说日本有很多店他只接纳日本本国人，不接纳外国人。
Nemesis: 他本国人的话，他就按照他法律上的那个解释来做了。就明令禁止了。就如果你本国人进去的话，可能就真犯法了。对他警察可能不会处理你交易纠纷了，可能直接给你带走了。
北美王路飞: 那我觉得其实这个各个国家其实从这种暴力的行业都有点类似，都是这种带有一些违法性质的。那可能在越南也是一样的。
Nemesis: 嗯，但我觉得可能跟中国相比吧，就是中国无论是像当年那个东莞吧，我觉得都没有到这么明目张胆的地步。就已经到一个旅游景点了。就是该遮遮掩掩的地方还是要遮遮掩掩的。但是那个地方就明就是相当于是国家，说的有点像一个旅游区了。然后他这边也有这个赌场，也有一些都是合法持牌的那个赌场。但是从他那个法律上来讲，是解释不了的。
北美王路飞: 那是不是拿这些牌照的都可能有政府的背景？要不然的话也不太容易吧，你很容易就变成政府针对的这个对象。
Nemesis: 嗯，反正我觉得这个我不太了解。但是说说贿赂也有。当然这个的话，我也想引出刚才你问他这个体制上面的可能一些担忧的一个情况。就是这边的话他军人是可以经商的。
北美王路飞: 军队啊。
Nemesis: 军队是可以经商的。他军队经商的话，在这边的话他会，有的地方的话他有土地所有权。然后像电信、航空、物流这些，包括银行，他们这边在一些垄断行业上面的话，都有开公司的。
北美王路飞: 那其实就是自身自身腐败了其实对吧？
Nemesis: 对啊，这个就感觉是一个很不稳定的因素吧。因为这国家他跟中国挺像，就是也是一个政策导向型的。然后也可能带有一点这种强人政治吧。对，所以哪一天，那就突然换了一个换领导人，就会有很大的政策变化。
北美王路飞: 嗯，对。
Nemesis: 也也会说他们现在就目前而言，从他那个政府那个角度，是在比较打压这个军队经商这块的。
北美王路飞: 嗯。
Nemesis: 他更支持这个民营资本的一个发展。对，但是这个东西，你也不知道这个军队会不会反弹，这个都其实挺未知的。
北美王路飞: 军队经商其实是一个腐败的温床啊，那你本身是呃，相当于是国家的这些拿纳税人的钱去供养你们，然后你们同时还去经商，还有这些利用这些特权，那这就是不公平的一种现象。
Nemesis: 对啊，包括他们可能占据一些这种垄断性行业。对，银行包括这种通信，电话卡这种的。
北美王路飞: 是，就是民营资本是完全进不去的。
Nemesis: 对，这个行。所以我觉得这个可能算是一种隐患吧。就是你也说不准他可能会出现问题，但是有这个隐患的话，就有这个出现问题的可能。
北美王路飞: 是的，嗯。唉，那我想知道就是呃，我们之前看国内有一些视频，就经常讲什么去越南娶媳妇，然后跟中国进行对比啊，还怎么样的。这个这个这个情况就是你在越南本地，你看到这种情况多吗？就中国人过去，到那边找越南的女性结婚。
Nemesis: 反正我感觉就是有家室的男人来这边可能公司外派。因为这边有很多那个工厂，他可能从中国这边就是外派过去了很多人。而且在这边普遍那个年月薪都很高，都上万了。这块的话肯定绝对需要担忧的。因为这边的话，没有像中国男女对立这么严重。当然这些女性她看待中国的话，其实是比较复杂的心情。因为像是华人吧，也不能说是中国，在大陆这边就是华人，包括台湾人，香港人，就像台湾人。就是他们这边就是华人来这边可能经商或者怎么样，然后把人家搞大肚子，然后结婚，然后实际上在国内，他其实重婚了，相当于。
北美王路飞: 嗯，对。
Nemesis: 就骗这边的女孩。这个女孩这边基本上这个民间这个角度都知道这个事情。
北美王路飞: 嗯，就其实名声不好了，就是造成很不好的影响。
Nemesis: 对，但是他又可能知道就是中国这边可能也比较有钱。对，经济经济会稍微相对好一点。所以是一个比较复杂的一个心理吧。他也不是说就是说这个人就是很便宜，很cheap，我觉得也不是这样的。
北美王路飞: 我那时候看那YouTube还是什么，反正就是有的时候会推那个中国的一些up主，好像是在呃，就是边境那些地方说就跑到越南去找了个媳妇，然后那个带到中国来怎么样。反正都做这种噱头嘛，所以我就在想，就是有一段时间这个在网上炒的还挺热的，不知道这个是不是真实存在这样一个趋势。
Nemesis: 我感觉可能零几年或者2015年之前吧，多一些。对，我觉得反正应该不是空穴来风的，既然有这个说法来讲，应该不是空穴来风的。而且可能集中在北部，确实可能存在这个问题。因为越南这边北部跟南部就文化差异，包括比如说对中国对美国的态度，都挺不一样的。有点像北京跟上海吧，就一个更倾向于政治中心，一个更倾向于这个经济经济中心。
北美王路飞: OK。
Nemesis: 对，包括北边的话，它可能中文会比普遍比较好。然后也可能会用人民币来结算。但是南部的话，这边普遍中文没有那么好，英文的话我觉得也挺不好的。
北美王路飞: 那你觉得越南跟那个美国的关系怎么样？就它整体国内是亲美还是反美的情绪更多一些？
Nemesis: 我感觉从政府这个角度吧，我感觉比较偏亲美吧。个人的话，好像他们都不太去谈这个越战，比如说多恨美国人，就跟中国人说日本人似的。
北美王路飞: 好像。
Nemesis: 对，就我目前而言，我没听过。但是他们都会说越战那边可能战争比较残酷。就是大家都是集中在这个残酷这个角度上面的。对，就比如说这个就南越跟北越这边人互相互相杀吧，就像当时那个照片就是那个南越警察直接当街枪毙那个北越间谍这种。就是民族之间的那种内部倾轧吧。但觉得对美国，我觉得他对美国这个态度整体上而言，就是他很清楚他自己的地位，他也很清楚他应该表什么态。对，我觉得政府是非常清醒的。
北美王路飞: 就是相比很务实。
Nemesis: 很务实，很务实。对，他知道在正确的时间要做正确的事吧。我觉得可能跟国内不太一样。比如说就是一几年国内的一些操作，就是觉得自己可能就战狼外交了是吧？就可以跟美国好好掰掰手腕了。但实际上那个特朗普一上台，基本上我感觉就是特朗普1.0的时候，感觉一上台也是一个跟全世界开战的一个状态。对，但是中国只跟美国来掰手腕，最后还落得下风。其实这也说明了美国不是想象中那么弱的。他跟全世界开战，然后同时跟你去做博弈，然后完全不落下风的。这是第一跟第二。所以我觉得越南这个政府，从他目前而言，就政府层面，我觉得挺好的。而且照现在这个趋势来讲，未来是很可期的。
北美王路飞: 就如果要不出现一些非常异常的情况，非常大的意外。
Nemesis: 哈。
未来展望与个人规划
北美王路飞: 那你将来准备长期在越南发展吗？还是说你后面准备再找找机会，然后就回国了？你怎么打算呢？
Nemesis: 我觉得5到10年的话，如果这边越南有比较好的机会，我觉得更愿意在越南这边吧。但是我觉得最终还是得回国的。因为目前现在国内的情况，我觉得至少需要5到10年的一个内部自愈期吧。在这个内部自愈期里边，我觉得会非常惨烈。而且我觉得会牺牲一代年轻人和一代中年人。就如果大家有机会的话，我觉得可以往东南亚，包括像马来西亚、新加坡去年都去看看的。
北美王路飞: 找找机会是吧？
Nemesis: 嗯，找找机会。他也不一定在越南。因为我觉得也很多产业，也可能会不太适合。但是国内那个5-10年这个自愈期来讲，等到他经济真的恢复的时候，我们想想吧，就是说现在这代年轻人跟中年到手都多大了。年龄有多大，包括那个时候AI已经发展成什么样子。
北美王路飞: 对。
Nemesis: 你说等到那个时候再去做一些行业，我觉得完全可能就天翻地覆了。
北美王路飞: 那那你准备就在越南定居了，按照这个意思来说。
Nemesis: 就是可能近5近10年以内，我觉得还是中国跟越南这边去两头跑跑吧。因为现在来讲，应该说从今年，就是特朗普弄这个关税以后，好像越南，就大陆来越南这边开始变得特别多了。当然之前我听说也也还可以。但是这次的话，我觉得属于有点放到台面上去了。
北美王路飞: 就是爆发式增长了是吧？
Nemesis: 对，就好比说2022年，可能上海封城的时候，很多人就开始说这个润学（Run Xue: 源自英文“run”，指研究如何移民海外的学问或现象）了，然后开始润了，开始润了。但是实际上他们不知道，就是我觉得中国最润的，就是润人最多的时候吧，就是集中性的润，应该是在2018年左右。
北美王路飞: 哦，2018年一开始。
Nemesis: 对，但是好多人是感受不到的。那个时候我在北京的话，我是听了太多了。就是他们有的做企业的，直接就把企业解散不干了，说就是给员工还有税务局打工呢。然后就润了，直接就是套现去那个加拿大那边养老了。
北美王路飞: 明白，就是不创业了。然后包括那个时候，就也有好多人帮他们倒资金呀这种。但是2018年跟2019年那个是完全就感受不到的。包括从公开的信息里面，就也没有人说2018年2019年怎么样怎么样。但是北京他可能确实是挺多的。我觉得那个时候好像出去最有名的一个人吧，就是潘石屹。但是没有引起什么波澜，大家就觉得很正常，感觉好像没什么事。但是实际上台面底下好多人都跑了，尤其是高净值人群（High-Net-Worth Individuals: 拥有大量可投资资产的个人）。
Nemesis: 对。
北美王路飞: 高净值人群他们也觉得就是，按他们那个说法吧，就是不想给员工打工了，不想给税务局打工了。就他觉得努力那么半天，得到这个回报不太OK。他我觉得可能是主要是国家那个层面吧，就可能在税务啊，这块给他们做了好多什么限制吧，导致的。
Nemesis: 嗯，理解。所以我觉得这边的话肯定是，就是越南来讲，中国来这边就是想看看机会的人，肯定是会越来越多，越来越多。
北美王路路飞: 嗯，理解。
Nemesis: 但我觉得有的行业还是得斟酌。就是你可能在国内的话有一些印象，比如说现在刚才我们提到说制造业这种。对，其实我觉得不太会有太多了。
北美王路飞: 嗯，就是。
Nemesis: 其实也很卷是吧？就而且难度也很大，有很多一定的门槛。
北美王路飞: 对。
Nemesis: 因为这边的话，中国工厂，大陆的工厂来，都是贸易战1.0的时候来的。
北美王路飞: 嗯，2018年刚跟他们签完协议。
Nemesis: 然后那帮人已经想想都多少年了。对，他现在来的话，我觉得那个国家可能在这个制造业这块已经开始有点要在收网了。
北美王路飞: 明白。
Nemesis: 比如说他开始给中国一些这个金属这块加税。
北美王路飞: 相当于开始收割了，就是把这些养肥的猪开始要宰了，是这个意思？
Nemesis: 嗯，嗯，对。也可能像中国之前就是上来的话，比如我们做这个汽车，办合资厂。对，然后等我们这个技术革新了，然后整个这个工厂管理员工，我们也从你这边学了，学得差不多了。
北美王路飞: 嗯。
Nemesis: 我就开始扶持我自己的企业了。
北美王路飞: 嗯，这个剧本应该是一样的。
Nemesis: 嗯，对。就可以下桌就可以发号。
北美王路飞: 哈哈哈，这边就可以。
Nemesis: 然后他就可以本国化了，这钱就我们自己挣了。
北美王路飞: 然后对对对。
Nemesis: 嗯，这个就是其实现在这个时间点已经不是一个好的时间点。
北美王路飞: 那就是从你自己在寻找这个机会角度，哈，你下一步准备做什么方向呢？还是说继续在你这个亲戚的公司里头再做一段时间？
Nemesis: 嗯，因为我这边朋友他们也有从这个越南过来。当然他们过来之前的话，对越南这个了解属于基本在基本情况下比较深入了。就是知道这边大概其是一个什么状态。对，不会就问一些啊，你们这边是不是有电诈呀，或者哈哈哈。他们不会问这种问题的。就是你连解释也不用解释。就是他们都是对国内现在这个内卷比较严重，然后整个这个大面，整个基本面吧，不报喜就是悲观情绪比较大吧。然后也知道越南这个情况，就说先来看看。看完以后的话，可能会跟他们做一些比较传统的行业吧。嗯，比如像餐饮这种的。然后我自己的话，在这边可能会看一些传媒方面的行业，就是发展情况嘛。因为我可能在国内这边传媒行业的资源还是有一点。
北美王路飞: OK。
Nemesis: 就是你想做自媒体吗？还是做什么样的？就在越南本地做一个什么新闻媒体啊？
Nemesis: 嗯，不太像吧。可能有点像类似于MCN（Multi-Channel Network: 多频道网络，在数字内容平台为创作者提供支持和管理的公司）或者模特公司那种类型吧。
北美王路飞: 啊，我明白你的意思。
Nemesis: 嗯，对。但是我可能就通过这个行业也有一些了解，我就发现，就是中国在自己这一套大闭环里面，比如说从生产一个过程到消费者，完全就是一个大闭环的情况下，我们就很多行业跟这个世界上其他几个国家这个发展就规则各方面全都不一样。
北美王路飞: OK。
Nemesis: 真的就很不一样。就是像越南的话，它可能某些行业更西化吧，或者像泰国那种西化。嗯，比如走的那种传统，走的这个路径，就更偏向于那边。比如就像我就举个例子，比如就像这个模特这个行业吧。他们这边看他们这边的话，就是很多就是走选美这个路线。然后就像那个美国搞那一套选美嘛，包括在全世界都推广了。中国虽然也有，但是其实这个比重不大的。然后他们这个模特行业，最后这个人出来以后，可能更往这个电视明星那个方向去走。
北美王路飞: 对，或者KOL（Key Opinion Leader: 关键意见领袖，在特定领域拥有较大影响力的人）那种方向去走。
Nemesis: 嗯，当然像中国的话，在这个行业里，大部分人都是做平面模特（Print Model: 主要从事平面广告、杂志拍摄等工作的模特）的。嗯，就像因为中国这个产品商家非常多。对，所以有这方面需求。然后各方面的话，你也能表现出这种所谓的平面模特这个专业性，各个方面。但是比如说就跟越南那个对比吧，我觉得中国就就是说，比如说那个模特吧，就更像一个高效的机器。啊，我就是说大方面啊。嗯，大方面。更像一个高效的机器。当然也是因为越南他们本土，比如说在这个平面业务，比如说他没有那么多的品牌或者产品需要说建立这么完善的一套体系跟这个流程也有这个相关吧。嗯，但是问题就是咱们国内的这一套，比如说我想直接搬到国外去复制，那可能这个国情就真的不一样了。
北美王路飞: 就很少。
Nemesis: 对。
北美王路飞: 那你肯中国这种国情了。
Nemesis: 嗯。
北美王路飞: 那你肯定要根据当地的这个情况来做改进了，不可能说呃，全都直接就照抄了，对吧？
Nemesis: 但是但是我可能感觉就是，如果是一个泰国，他可能从事这个相关的一个企业吧，比如说就刚才我举的那个例子。我觉得他来这个越南的话，稍微做一些本地化调整，是可以无缝衔接的。但是我觉得中国他在全世界去找出，就比如说刚才那个行业。对，去找出就是能跟他做一些本地化调整，然后无缝衔接的，反正我印象里应该是没有的。
北美王路飞: 嗯，了解，很少的。
Nemesis: 嗯。
北美王路飞: 那行，我觉得也祝你在接下来这个探索的过程中，创业顺利啊。我觉得你可能要也会自己去做一些事情，对吧？
Nemesis: 是，嗯。谢谢，谢谢。
北美王路飞: 好的，那今天非常感谢你的分享啊。我对这个越南的情况也有了一定的了解。那么希望大家在听这期播客的时候呢，如果是想去越南有些发展的话，希望本期的内容对你有些帮助。好的，非常感谢Nemesis的这个时间。
Nemesis: 好行，谢谢，嗯，拜拜。