开场白与Wilson的自我介绍
Ray: 大家好，我是Ray。这次采访的对象Wilson对我来说完全是个意外。Wilson是我们在吉隆坡的观众，也是“一口新饭”社群的成员。今年三月，我们计划在吉隆坡举办一个小型的线下聚会（meetup），他联系我说可以帮忙提供场地。一开始我以为他可能是个年轻的经理，但当我去看现场时，我被彻底惊到了。原来他不是什么经理，而是一家非常成功企业的首席执行官（CEO: Chief Executive Officer，一家公司的最高行政负责人），整层楼都是他的办公室。所有这些事情我事前都完全不知道，所以当时我决定必须采访他，因为我相信一个这么年轻就能获得巨大成功，而且还很谦虚的人，一定有很多故事和经验能跟大家分享。在这次采访中，我们聊了Wilson成功背后的故事，他如何接手一个沉没中的公司并将其打造成一个九位数的商业帝国，他现在正在经历的转型以及对人生季节和财富的讨论。希望你能够享受这次对话。
Ray: 你知道吗，采访你是一个非常大的惊喜，而且你感觉在我们社群里潜藏了很久。所以，你是谁？
Wilson: 我今年30岁，做了10年的老板。简单介绍一下，我拥有很多企业，从事美容和医美（Aesthetics: 医学美容，通过医疗手段改善外观），已经有10年了，现在有20多家店，并且还在持续扩展。我喜欢的东西都围绕着自我提升，所以才会关注你的频道，也在你的群组里。我很早之前就开始看你的影片了，我觉得可能有新冠疫情（COVID: Coronavirus Disease 2019，一种由新型冠状病毒引起的传染病）之前就在看，它让我学到了很多东西。我觉得这是一个循环，没想到我们真的见面了，今天还在这里录播客（Podcast: 一种数字音频节目）。
Ray: 你说你刚30岁，做了10年的老板，也就是从20岁就开始做老板。你刚才说有20多家店，你的年销售额大概有多少？
Wilson: 马币的话差不多是6000万，美元大概是1500万。
Ray: 哇，1500万的年销售额，这是一个很了不起的数字。20岁就当老板了，很多人会觉得你可能是个富二代。你是富二代吗？
Wilson: 我不是。
早年经历与创业萌芽
Wilson: 其实我最早接触生意是我的爸爸。他在2000年，我大概六七岁的时候，开了一家门店。2000年最流行的是手机，那时候还没有iPhone，手机是跑零售的。我能察觉到我爸爸的生活有所改变，但不到两年他就把店关了。关店后，我的生活水平下降，他变回打工族。我一直搬家，之前也一直在换幼儿园和小学，可能我爸爸赚到钱时想给我更好的学习机会。到中学时也是一直换学校，因为他在不同地方上班。回到你的问题，我是不是富二代？其实我不是。因为我进入这个行业，其实不是我赚钱的公司，而是我太太的公司，她也是我现在的商业伙伴（Business Partner: 共同经营业务的合作者）。我进来的时候，这家公司已经成立了四到五年，但它并没有盈利，反而一直在亏损。我认识她的时候，公司已经亏损了800万马币，也就是大约200万美元。你想一下，我20岁，一无所有。所有人都告诉她可以关店了，当时只有四家店。大家都说可以关掉，但我当时觉得“我没有什么可失去的”（I have nothing to lose），我什么都没有。我想，我能不能把这家店做起来？所以我的创业故事是“你可以白手起家”（You can start something from nothing）。
Ray: 在你讲创业故事之前，我还想问一下，你当时经历了你父亲创业的挫折阶段，你说对你的生活也有所改变。所以我想听听，在你的童年这段期间，你观察你的父亲，他对你造成了什么影响？因为我觉得很重要，等你到了20岁的时候，你又看到另外一个似乎在失败的生意，你敢去承担这个挑战。但是之前你所见到的这些事情，没有对你造成一些负面影响吗？
Wilson: 其实，这个我没有什么人聊过。但是，当我看到我父亲的这个挫折时，我当时就觉得我可以做得比他更好。我很小的时候就觉得“有这么难吗？”
Ray: 那你有没有看到他当时有什么明显的错误？
Wilson: 没有，我不知道他犯了什么错误，但是我会觉得他没有再进步了。我觉得从一个普通的打工族变成一个老板，其实是一个很难的转变（Transition: 从一个状态到另一个状态的过渡）。尤其我自己现在当老板了，我知道很难。但是我觉得当你到这个岗位，你已经提升（Level Up: 提升能力或层次）了过后，你还要继续不断地进步。我觉得这个是我没有看到的，因为你要兼顾生意、兼顾孩子，还要维持家庭，因为我有两个弟弟。我觉得这方面很难。然后我自己呢，你刚才说我没有面对什么挫折，为什么会继续承担挑战？是因为我很小的时候就觉得“我可以做得更好”（I can do better），我会有那个想法就是“能有多难？”（How hard can it be?）。当然现在我长大了，我觉得真的是很难。但是第一，我觉得如果赚到钱，生活水准比较好，你就可以有选择去更好的学校。那时候我记得我的补习班和兴趣班都蛮多的，可以做不同的运动。后来就慢慢越来越少，我又搬去不同的州住过一段时间。我可以很明显地发现生活有改变，所以这也让我意识到，做老板的话，你在金钱方面有很多好处。你怎么运用金钱是另一回事，但从小我就察觉到，我怎么样才能建立一些长久和可持续的东西？
Ray: 我一直很好奇，因为你还不到20岁就开始做老板了。我想听听你的教育背景，你是什么样的教育经历？
Wilson: 我觉得在我的学术时期（Academic Period: 学习和教育的阶段），我意识到我不能依赖任何人，只能靠自己。因为我一直换学校，这么小的时候一直更换环境，我没有办法安定下来。我也不知道，我是后来慢慢才意识到，其实我表面很坚强，但内心有很多恐惧和不自信。我是后来才察觉到，我也意识到我对很多东西都有很多评判（Judgment: 评价、判断）。我一直带着“如何才能变得更好”（How can I be better）的理念去上课，但其实我的学业成绩没有很好，真的没有很好。我不觉得学业能帮到赚钱。
Ray: 你最高学历是什么？
Wilson: 我是到文凭（Diploma: 介于高中和学士学位之间的一种学历）。
Ray: 你20岁就已经开始创业，那你那时候是辍学了吗？
Wilson: 我完成了我的文凭（Diploma），但学士学位（Degree: 通常指大学本科或研究生学历）我觉得我没有办法。我拿到了一点奖学金，可以让我上大学，但我没有拿我的学士学位，原因是我觉得“好慢”。第一，我觉得好慢，我很想赚钱。也是因为如果我真的拿学士学位，我知道我两个弟弟的学业比我好，我感觉他们比较想上大学，我就把这个钱留给他们。他们没有说要，我爸爸也没有说怎样，只是我自己觉得我也没有很想读书。但后来我意识到，我现在是读最多书的。
Ray: 你提到这个“慢”很有意思，我们俩某种程度上有点相似，就是我上大学的时候，我就觉得一切都太慢了。如果我要走这条路，我很难把自己从泥沼中拔出来，所以我不能走所谓的正常道路，我需要更快。某种程度上我们都有这样的经历。像你这种情况，在马来西亚的华人家庭中常见吗？我不知道马来西亚会不会要求孩子一定要读非常好的学历之类的追求。
Wilson: 有。所以当我们说到“慢”的时候，其实我创业的时候，现在的公司比较有规模，但在我中学的时候，其实我小学就已经开始做买卖（Trading: 商业上的买卖活动）了。
Ray: 买卖什么？
Wilson: 在小学就是买卖玩具，他没有这玩具，我找给他。然后中学大学的时候，我对时尚比较有点理解，他们要什么我就帮他们找，然后买卖（Trade）。我时常做很多买卖（Trading），就开始赚钱了。然后我也觉得很慢，我也觉得很慢。然后我才看到这个机会，我觉得你已经有个店，你已经有个基础（Foundation: 基础、根基）了，为什么我不要抓住这个机会？
接手亏损企业：从零开始的挑战
Ray: 好，那我们现在就聊聊你现在的公司。你知道我当时你跟我讲这个公司是你太太创立的时候，我的第一反应是什么吗？我的反应就是，一定会有人对你有质疑的声音，说这是你太太的公司，然后是你邀功（Take the Credit: 获得荣誉或赞扬，有时指不应得的）。所以我想听听背后的故事。
Wilson: 她有她强的地方，刚好在这个生意不行。那我说改变了很多东西，对不对？叫我改变了什么？其实我改变最多的是把这个品牌做出来，然后营销（Marketing: 市场营销），我放了最多的心思是在营销（Marketing）。还有，像现在，我刚才你看我们做了这个参观（Tour），其实我的信息技术团队（IT Team: Information Technology Team，负责公司信息系统和技术的团队）有20个员工。我放了很多精力在信息技术（IT: Information Technology）这块，因为我想把很多东西系统化（Systematic: 使事物有系统、有组织）。但是这些东西是他不会的。
Ray: 你能讲讲当时是个什么样的状态吗？
Wilson: 当时就是她管人不错，她是管理人力资源（HR: Human Resources，公司的人力部门）那一块。我们的顾客也很喜欢Emily（Wilson太太）的理念，但是没有人帮她发扬光大。她对营销（Marketing）一窍不通，她完全就是不会。我做最多的就是把营销（Marketing）这一块做得好，让更多的人理解这个品牌，让更多的顾客进来。然后我在关键绩效指标（KPI: Key Performance Indicator，衡量工作绩效的指标）设定上面做了比较多的东西，就是怎么样设定一些目标，让剩下的员工去追。这些东西是当时没做到的。她也不是很会看数据，就是说我们有100个顾客进来，为什么只有30%的人消费，为什么70%没有？我会在这个里面去找出原因，但这个分析（Analysis: 对事物进行拆解和研究）不是她的强项。为什么我觉得这个品牌是可以做的呢？是因为我相信她的理念。因为当时她开美容院的想法跟别人是不同的，她想要做高端。我自己也喜欢比较有价值的东西。所以改变最多的是这一块。为什么会倒闭呢？是因为不够顾客，营业额不够。所以我改变最多的就是在营销（Marketing）和销售。
Ray: 那当时最糟糕的边缘是什么？因为刚刚我听到你说，剩下的员工在那边，但是员工都走了吗？
Wilson: 对，其实可能只剩下我们当时有4间店，20个员工而已。但是一间店其实最少要有10个员工，所以你想一下，其实很少很少员工。我们这个行业是服务性行业，如果没有员工就不能做了。如果你不能改变这个循环，它就会无限地在不好的情况下，因为你转不出来。因为你有顾客你没有员工，你怎么可能会有营业额？所以你要做一些事情来断开（Disconnect: 切断联系），来做出正面的改变。所以那时候我坚持了蛮久的。
业务转型与营销策略
Ray: 因为你看你在的行业是美容，你说美容院、医美之类的。那很多像我这种外行会觉得这个行业按道理不应该是挺容易赚钱的吗？怎么就从你这里听的感觉，它其实是并不是像我们想象那么容易的一件事情？
Wilson: 不容易。你去一个餐厅，服务不好，食物可以（OK），你还是会回去。你去麦当劳，你已经有一个预期（Expectation: 预期的结果或表现）了，它可能没有服务，但是它有很多系统（System: 有组织的部分集合）放进去了。我们做美容的难点在于：第一，你完全是管理“人”；第二，你没有办法在质量控制（Quality Control: 确保产品或服务符合标准）上面做到100%，因为那个手艺是来自于员工。如果好的员工走了，新的员工进来你要时间培训，顾客不能等。你没有办法把它再同质化（Homogenize: 使产品或服务趋于一致），系统化（Systematic）很难。你很难管人，我觉得现在更难。现在这个年代，时间线跟现在比的话，我觉得现在更难。现在你怎么可能控制人？我们只能说管理（Manage），但是现在要管理也很难，因为现在大家都不爱上班。
Ray: 那当时是哪一个时刻，是你决定要跟你太太做这个事情的？
Wilson: 我其实也纠结了一段时间，因为我觉得我当时也蛮在意别人评判（Judge）我。我有一种不想输的感觉，就是我觉得可以做，然后很多人都告诉他不能，这个生意是一个垃圾（Rubbish）。我想保护她，我不想人家标签（Label）她为失败者。
Ray: 当你真正开始接手来做的时候，你当时是一个什么样的心情？是很兴奋，这是一个挑战，还是突然发现这个现实比你想的要更加糟糕？
Wilson: 当然是后者。我还记得我说“那我帮你吧”，然后他就跟我说：“那好，等一下我们就经理会议（Manager Meeting），你来。”完全就是比我大，那时候我记得20岁，然后那些经理可能在这个美容行业已经12、13年了。我挑战他们，完全就是打脸（Slap in the Face: 指被当面反驳或羞辱）。是专业上就感觉好像你什么都不懂，“你一无所知”（You know nothing）。然后他们就是完全地骂骂骂骂骂回我，然后我打脸（Slap in the Face）好久，然后也很久，就是慢慢会没有信心。就是你觉得“你认为你懂些什么”（You think that you know something），但其实“你对他们一无所知”（Actually you know nothing from them）。那时候我就是迷茫（In Loss: 感到迷失或不知所措）。为什么我学的东西，我相信的东西没有人相信？但是我还是坚持，我跟他们说：“照做就行”（Just do it）。你不用理这么多，因为我解释你也不会明白，我也没有办法说服你。所以我说不如你做看看，然后看有没有效果。然后当然那个答案是肯定的（Answer is yes），当我指示他们做一些改变，结果就出来了。然后从那时起，他们慢慢地开始认同我。当然不是100%，有一小部分人他会觉得“好的，我看到了结果，我想我们可以继续让他来领导”（OK, I see result, and I think we can continue to let him to lead）。
Ray: 所以你当时做了很多的功课和学习？
Wilson: 对。
合伙人关系与个人成长
Ray: 那你当时的工作状态是一个什么样的一个状态？
Wilson: 我不知道，但后来我在回顾和反思（Reflection: 深刻思考和回顾）的时候，在新冠疫情（COVID）的年代，我在做反思（Reflection）的时候，头一两年，我觉得就是每天都在工作，不知道什么是生活。
Ray: 能工作多少小时一天？
Wilson: 16到18个小时。但那时候因为我不知道，除了工作，我没有其他事情可做。年轻的时候，我觉得大概就是这样子的状况。
Ray: 你跟你太太是合伙人，那你们两个有过在理念上的争吵吗？
Wilson: 时常，经常。然后我觉得我会说服（Convince）她。然后我们会拿出来讲，我觉得这需要很多的磨合（Adjustment: 双方适应和协调），很多的沟通，很多的礼让（Concession: 互相退让），很多的弥补（Compensate: 弥补不足或损失）。你也要牺牲（Sacrifice）这些东西。我觉得有时候一个人不愿意去做改变，其实也是一半，有一个部分是因为自我（Ego: 自我意识，有时指自负）。所以我会放下蛮多这一块的。我觉得为什么不听听别人说？但这也是这么多年后的现状。
Ray: 我问你这个问题是因为肯定会有权力斗争（Power Struggle），因为我也跟人合伙，包括我跟我太太，我们也是生活伴侣（Life Partner）和商业伙伴（Business Partner），也都会有。所以现在你跟Evelyn（Wilson太太）算是一个配合非常好的状态了？
Wilson: 现在对。以前的时候她都会时常让我，她其实想要放弃（Give Up）我，因为她太让我了，然后她太委屈了，委屈太久了。然后后来我就在问我自己，其实到底我爱她吗？为什么我一直让她受委屈？我觉得这是一个我长大的证据。
Ray: 你花了几年把这个生意改变了？
Wilson: 其实半年就没有再亏损了。没有亏损过后，我就一直疯狂地开店，然后开了三年。那三年我的工作，其实很多人，跟我比较久的员工，他都知道我最近请他们的员工，就是可能新冠疫情（COVID）的时候请他们的，其实他们都知道那时候我的原因，我的生活方式（Lifestyle）是，我都没在工作，我就在安排员工旅行，因为太多他的员工，而且每个月都达到目标（Hit Target）。就做很多的培训，然后很多的出国，带他们去玩，带他们去开心。然后直到新冠疫情（COVID）来了，事情才改变。那时候我，其实我的经历也是有一个很好笑的，就是我觉得那时候我成功了，但是我不开心。我不知道我到底做对了什么。当公司开到第十家店的时候，我就完全迷茫（Complete Loss），因为我不知道我们应该往哪里走，下一步是什么。我每天上班，就是等着问题来，我没有事情做。因为没有问题，我就没有事情做。我不会自己去找问题，但是现在我会。但是我是说，那个时候的生活方式（Lifestyle）就是25岁的时候，新冠疫情（COVID）之前，那时候我的生活方式（Lifestyle）就是带员工玩而已。
Ray: 你现在搞清楚（Figure Out）你到底做对什么了吗？
Wilson: 其实也没有，不完全搞清楚（Figure Out）吧。我觉得我现在会比较有方向，或者是说当时我可能有一些就是想要做的事情，但是我不敢去想，不敢去做，恐惧。可能我说有十家店，下一步就是再开十家店。但是我知道，怎么可能做生意这么容易，就是不断地开店。那时候我感觉有问题（Something Wrong），只是不断地开店，但我不知道为什么。然后就是有一年的时间，我就是不知道我在做什么。然后新冠疫情（COVID）来了，然后我就是陷入困境（In Deep Shit）。
疫情危机与自我救赎
Ray: 陷入困境（Deep Shit）是因为店不得不关门，有挑战，然后又变不赚钱了，然后我之前所说的赚钱的钱也赔完了。
Wilson: 因为你要交电费、水费、租金，然后我还一直发工资给员工。因为你想一下，这些员工帮我把我推到最高峰，就那个时候的高峰。我当然会很照顾（Take Care）他们。我在新冠疫情（COVID）期间，我们这边可能是24个月，我都在照发薪水。然后我也拿了很多的贷款（Loan）。我们一直以来，我手上是没有贷款（Loan）的，一直以来我做生意都没有贷款（Loan）。那个时候对我来说是一个新事物。然后我就陷入完全的困境（In Complete Deep Shit），因为第一我不知道我能做什么，我以前没有面对过这个挑战。我觉得最迷茫的是我不知道该做什么，我不知道什么是错什么是对，没有方向。我没有导师（Mentor），我完全没有导师（Mentor）。
Wilson: 那个时候我是怎么从这个阶段走出来呢？其实是读书，读好多好多的书。基本上把我10年一个人可以读的书，我一年就把它读完了吧。每天就读，一天就可以读四五本，就是大量的读。读完了就听，听完了就读，读完了就听。然后听你的频道，我觉得听频道有好的地方就是，为什么要读书呢？是因为我只能说读书的话，一个主题（Topic）你要做得好的话，你读十本书，你可以有十个人的观点（Perspective）关于这个主题（Topic）。如果你去上课的话，就是那个老师的一个观点。所以我很偏爱（Prefer）读书。然后我好像看你的频道这样子，就把很多东西快速吸收（Consume Fast），然后再把这些东西变成自己的。然后那时候我就重新再来过吧。
Ray: 那那时候你读这些书里面，你能举出一两本对你影响最深刻的吗？
Wilson: 其实，《金钱心理学》（Psychology of Money）其实蛮不错的，对不对？我觉得这本书就是很有影响力（Impactful）。《金钱心理学》（Psychology of Money）是其中一本，还有Brené Brown的**《敢于领导》（Dare to Lead）。Brené Brown的书都是关于响亮的领导力**（Very Loud Leadership）。那时候我觉得在新冠疫情（COVID）期间要真正做一个领导者，我觉得那个太难了，对我来说太难了，因为失败嘛。Brené Brown的书和**《金钱心理学》**（Psychology of Money）我觉得是改变最多的。
Ray: 那你刚才提到，你在新冠疫情（COVID）期间有很多贷款（Loan），但是你之前开的十家店，也是我原来想问的，你是没有任何借贷的，全靠自己的现金流（Cash Flow）？
Wilson: 现金流（Cash Flow）。对。
Ray: 新冠疫情（COVID）期间你的这些贷款（Loan）是因为什么？
Wilson: 是因为要发工资。如果你不维持（Hold Up）这个生意，就是确保你的公司准备好运营（Ready to Operate），如果你要让你的公司围绕着准备好运营（Ready to Operate）的状况，你要放钱，你要有员工，你要有办公室，你的总部（HQ: Headquarters）要有人嘛。我就借了很多的贷款（Loan），我相信我自己可以，然后我想要去做一些改变。我去做了很多反思（Reflection），之前我什么东西做得不好，什么东西做得好，然后我相信未来要怎么去做。其实最最重要的，我会坚持做的原因，第一，除了我没有后路，因为我真的不是富二代，所以如果我真的是关了，那我想怎样？第一我真的没有后路。第二其实我觉得可能我也很爱面子。我不想让我的顾客失望。因为很多人，因为我们的行业是比较套餐制（Package Base），就是卖卡。很多人就是办完卡了，然后店就关了，拿钱就走人了。我觉得这回到价值体系（Value System），就是我自己的价值理念，我自己做不出这样子的事情。我不能让顾客失望，我不能让任何信任我的人失望。我觉得我说“任何信任我的人”，我觉得是我的孩子，我的孩子，我的家人。
Ray: 所以新冠疫情（COVID）过去之后，这个生意很快就恢复（Recover）了？
Wilson: 对。
Ray: 那你做出些改变吗？
Wilson: 很多很多。我觉得在整个团队的核心团队，我放了很多心思在总部（HQ）这边。所以你可以看到有这么多员工，然后有一些是我从新冠疫情（COVID）的时候请的，然后他就理解我的理念，然后帮我一起把事情做出来。因为那个时候，我25、26岁的时候，我就意识到其实我的能力要带领这个公司不够。所以我意识到其实我需要很多帮助。所以我为什么借这么多钱？是因为我要请很多有能力的人进来帮我。当然我有很多的疑虑（Doubt），我有很多的疑虑（Doubt），就是我做对了吗？我做错了吗？不过我觉得就是要做了才知道，然后从那里再改。
对年轻创业者的建议
Ray: 在我们讨论下一个章节之前，我想问你，你对年轻的创业者，像你刚刚30岁，那对他们会有一些什么建议吗？
Wilson: 我觉得这个可以拉到去英伟达（NVIDIA）的黄仁勋（Jensen Huang）的一个故事。人家问他：“如果你重新开始，你还会再做一次吗？”（If you would start again, will you do it again?）他讲：“他不会”（He won't），“如果我一切重来，他不会”（If I would start all over again, he won't），因为“太难了”（It's too hard）。所以我觉得，真正真的是去创业的人，都是因为他不知道有这么难。“他们从不知道那会太难”（They never know it was too hard）。然后我的同事，他们都比我厉害的同事，我问他们为什么你们不想创业？因为他们知道有多难。创业的人都是不知道有多难的人去创业的，年轻的话。我觉得不要消费（Consume: 吸收、获取）太多的关于创业的信息（Information）。不用听太多，如果你决定这条是你的路，你可以，你只需要消费（Consume）足够的，然后你只需要去做。你只需要开始。因为我们每个人的故事，都是告诉你多难。我们不会告诉你多容易。所以你一直听我们的故事没有用的，因为他只是告诉你，他很难鼓励（Encourage）你。我们可以启发（Inspire）你，我也不是想要影响（Influence）你。我今天的工作就是启发（Inspire）年轻人去创业，而不是影响（Influence）你，告诉创业有多容易，创业过后金钱有多么美好。不是，完全不是。所以我觉得建议就是，如果你想要做，我觉得很基本（Basic），非常非常基本（Basic），“照做就行”（Just do it），“照做就行”（Just do it），“开始做一些事”（Just start something），然后“边走边看”（Take along the way）。
Ray: 其实我也准备了这个问题，我也想问你，如果让你重来，不是接手一个现有的生意，你会怎么做？重新吗？20岁吗？
Wilson: 对。
Ray: 或者你就干脆就不做？
Wilson: 我觉得如果现在看的话，我真的可能会不做，因为真的是太难了。真的创业真的是太难了。但我可能会创业，但是我会把我自己的技能（Skill）变得更好。因为现在我的技能组合（Skill Set），我的强项，我自认我自己的优势（Strength）是在领导力（Leadership）和管理（Management）。所以这两个强项，领导力（Leadership）和管理（Management），都是靠别人，对不对？
Project X：寻找内在驱动的产品
Ray: 那你说你有可能不做，可是你跟我提到，你现在在做一个转型，有一个“项目X”（Project X）。这不又是在重新创业吗？
Wilson: 对。
Ray: 所以你现在你这个“项目X”（Project X）是什么？
Wilson: 项目X（Project X）其实是，这个故事可以从我刚才告诉你说，十家店过后，我不知道下一步是什么。这一次我就是在我问我自己下一步是什么之前，我就已经一直在寻找。所以我的下一步是什么？我就已经在寻找。其实我一直以来，我就想问我自己，其实我想要做些什么东西？我想要创造些什么不同的吗？其实我自己一直就是做了做生意这么多年，其实我一直想要有一个电商（E-commerce: 电子商业）品牌，或者是一个产品，一个品牌，一个产品，是解决我自己的问题的。所以项目X（Project X）是我一个热情项目（Passion Project），我向内看（Look Inwards），我试图去找一个产品是解决我自己的问题的。因为我告诉你，我有美容院，我有医美诊所（Aesthetic Clinic），但是这些都是我在服务一群顾客，而不是服务我，我是在帮他们解决问题，而不是解决我自己的问题。然后我就一直想说，我觉得蛮多创业者的梦想，就是拥有自己的一个品牌，自己的解决方案，自己的产品。所以我就一直在，就两年，我其实花了差不多两年的时间，一直在找出其实我想要打造什么样的产品，让我感到自豪（Proud of）。产品就是真的是实体，因为我做的东西是服务，就是美容，面部护理（Facial）是一个服务，它是拿不出来的。你叫我拿产品，我拿不到给你。我可以拿面膜，我的面膜很好，但是我要一个真正的产品，很难。然后我们的面膜也是在门店才可以买，没有的在电商（E-commerce）买。所以我想要创造一个自己可以拿出来的产品。然后我花了两年都找不到这个产品，因为我有很多的疑虑（Doubt）。我就想说：“这够好吗？”（Is this good enough?），“我够好到能进入这个行业吗？”（Am I good enough to be in this industry?）。我也知道，生意在你想要开始的时候，它永远不会只是一个热情项目（Passion Project），它必须盈利。所以我就在想，这个产品可不可以赚钱？
Ray: 那是哪个瞬间让你顿悟（Click）：“就是它了”（This is it）？
Wilson: 那个瞬间其实也很，我就一直在漂浮不定（Floating），我一直在找答案，一直寻求答案，一直读很多的书，一直跟很多人，一直跟很多的创业家做沟通，一直问他们：“你是怎么找到你的产品的？”（How do you find your product?）。我就找了很多，真的是他们是品牌的创始人，他们试图解决自己的问题。然后我就从他们身上受到了启发（Inspired），其实怎么样找到这个产品，其实“你只需要向内看”（You just have to look inwards）。真的是去看看你日常生活中，你有什么想要去解决的。然后那个时候我就意识到，其实我一直以来都想要不断地进步。我觉得我们都是在自我发展（Self-development）这个范畴（Category）、这个领域，都爱好者，就是这个社区。然后那时候我就意识到，我能做些什么不同的事情，每天都变得更好？因为我们随着年龄增长，我们很多身体的功能已经下降了。然后我意识到有这种东西叫做补充剂（Supplement）。就是29岁前我都没有吃任何的补充剂（Supplement），我也不知道它们的功能（Function）。因为你年轻的时候，你根本不知道这些东西吃了对你身体有什么改变。所以我就深入研究补充剂（Supplement），我看了很多营养师（Nutritionist），看了很多功能性食品（Functional Food），然后去了解这些东西。然后我就开始饮用，然后我就试图去找出我自己需要些什么。就是作为一个老板，作为一个创业者，我也是一个内容创作者（Content Creator）。作为一个内容创作者（Content Creator）、创业者、爸爸，然后我做很多运动，我需要些什么东西去支持（Fuel）我的日常生活，确保我总是处于巅峰表现（Peak Performance）？怎样可以让我除了有咖啡因（Caffeine）这些东西，怎样确保我可以在最佳的状况？除了睡眠，除了读书，我就意识到，其实你吃进身体的东西也很重要。然后从那边我就开发（Develop）了这个产品。当然现在还在规划阶段（Planning Stage），但大纲就是一个功能性食品（Functional Food）的品牌，主攻功能。
Ray: 我觉得这个挺有趣。就是其实这时候你已经是一个很成功的一个创业者了，也可以说不缺钱。然后其实我们很多人，就是没有创业的人，会觉得到你这个阶段去寻找下一个阶段应该是很容易的一件事情，或者应该是非常有自信，就是“好的，我能做到”（OK, I can do it）。但实际上在这个过程中，还是有很多的这种恐惧（Fear）和自我怀疑（Self-doubt）。
Wilson: 对。
Ray: 有时候也真的不知道我到底该干什么。
Wilson: 对。
Ray: 这个真的是很有趣，这是跟我们大家想象的真的是不一样。
Wilson: 对。所以我才实际上说就是，创业者就是一直要不断地进步，因为真的，我们也有很多的恐惧。只是我们可能很多人觉得创业者是没有情感（Feeling），他们怎么可以一直不断地往上爬？其实我们也是有的，只是我们懂得去管理它，然后我们愿意去面对它。
驾驭恐惧与持续学习
Wilson: 当时，我也在掩饰（Mask）我的恐惧，所以我自己也不知道我有这个恐惧，我以为我没有。
Ray: 你的恐惧是什么？怕什么？
Wilson: 怕失败。怎么可能100%你的产品会成功？我就说是功能性食品（Functional Food），就是功能性饮料（Functional Beverage）。我第一个产品会是一个饮料（Beverage），是一个你在7-Eleven（7-Eleven: 国际连锁便利店）或者全家（Family Mart: 国际连锁便利店）打开冰箱可以看到的产品。但是你已经知道你已经有红牛（Red Bull: 一种能量饮料），你已经有这么多的佳得乐（Gatorade: 一种运动饮料）在门面了，你怎么跟他们竞争？他们已经有10年20年的品牌存在（Brand Presence）在市场。所以我当然也会恐惧，我往上挑战，所以我也是会有恐惧。
Ray: 那你怎么去驾驭（Master）你的这些恐惧？
Wilson: 首先我觉得是要意识到（Realize）你有它，你要接受（Accept）它，承认（Acknowledge）它。
Ray: 承认（Acknowledge）。
Wilson: 对。你要去面对。因为可能你掩饰（Mask）了，你藏着了，你不知道你有这个恐惧。你可能只是在，你觉得你在很理性地去告诉自己，这个产品不够好。但是可能这个产品是很好的，但是你因为这个恐惧，然后你没有在前进（Move On），你没有采取任何步骤前进（Move On）。就算这个产品一开始不够好，但是你要采取很多步骤去优化（Optimize）、改进（Improve）、调整（Adjust）到更好的产品。所以我觉得，第一一定要有意识（Have the Awareness），然后第二承认（Acknowledge），第三是拥抱（Embrace），你要真的是去跟这个恐惧共存。
Ray: 你现在已经选好了你的一个产品？
Wilson: 对。
Ray: 你现在百分百确定就是它吗？
Wilson: 对。而且其实人生是，我觉得有时候像开挂（Superpower-like）这样。当你已经过了这关，其实我已经有另外一个产品，就是另外一个品牌，也是在进行中（On the Way）。因为当我迈出第一步，我就预订（Reserve）了很多。我就开始去见厂家，我说这个理念可不可以行？然后我因为这些新的沟通（Communication），这些新的行动（Action），开启了不同的机会（Opens up different opportunity）。然后那时候我就觉得说，就跟我怎么启发（Inspire）我去做这个产品，也是因为我一直去找人家聊天。真的是去寻求帮助（Ask for Help），真的是去找比我厉害的人去请教，保持可教性（Be Coachable）。我觉得我做最多的就是，让我自己总是处于可教（Be Coachable）的状态，让人家愿意去教我。
Ray: 有人给你浇过冷水吗？
Wilson: 其实蛮多的。因为我想要请教的人，当然是比我厉害，对不对？然后他比我厉害100倍，他为什么要教我？如果你问一个愚蠢的问题（Stupid Question）在他面前，你就是完全，他就是觉得“你还没准备好玩这个游戏”（You are not ready for this game）。他会直接这样跟你说。
Ray: 有人否认过你这个想法吗？
Wilson: 没有。没有人否认过你这个想法。但是他会去怀疑你的执行力（Execution），你的能力，或你的准备程度（Readiness）。
Ray: 你的准备程度（Readiness）。
Wilson: 对。就当如果你这个东西都不准备好（Ready），你可能问的问题，他感觉不到你是确定的（Certain）。我觉得你可以问这些大佬的问题就是，有两个嘛。第一个就是思维模式（Mindset），好的，你喜欢什么样的思维模式去这里？（What is the mindset that you like to go here?）另外一个是比较技术性（Technical）的，就是我的产品该要怎样，怎样布置？我要怎么跟我的这群顾客沟通？我的定价策略（Pricing Strategy）？这些东西都是比较理论性（Theoretical）的。然后另外一个是思维模式（Mindset）。如果你去问这些大佬关于思维模式（Mindset）的问题，他们当然会，他们会蛮，我觉得他们会蛮评判（Judge）的。
Ray: 我自己我有一些经验会，但同时如果你问他们怎么去设定价格（Set Your Price），他们也会觉得：“如果你甚至不知道如何设定价格，那么你也没有准备好”（If you didn't even know how to set the price, then you are also not ready）。所以我觉得你问的问题一定要真的要很好，而且要有清晰度（Clarity）。
系统化思维与高效运营
Ray: 我发现很有意思，你看你在新冠疫情（COVID）期间包括到后面，你花很多钱，你请了很多比你厉害的人。然后你这第二次创业，你又去，去看很多，去找很多类似导师（Mentor）这样一个角色，包括你都看我频道。就是我觉得你很成功，你觉得很，我觉得你可能不需要看我的频道。但是我发现，你会去主动去寻求这种帮助（Seek Such Help）。所以我就想问你在创业的这过程中，我们去寻找这种指导（Mentorship）有多重要？
Wilson: 我觉得非常的重要。因为如果你真的有导师（Mentor）的话，你真的会少走很多的弯路（Detour），而且他可以给你一个指导原则（Guiding Principle），对不对？有一些原则（Principle）是，我觉得1000年也不会变的，就是例如努力工作（Work Hard），你做人要有尊严（Dignity），你做人要有纪律（Discipline）。这些东西是不会变的。然后为什么我自己也是做内容的，我自己也是有做内容创作者（Content Creator）。我在社交媒体上面是分享很多关于创业还有自我提升（Self-improvement）的相关内容。然后为什么我会做这个举动？是因为在我年轻的时候，我没有导师（Mentor）。我刚才说25岁的时候，我没有，我真的没有。然后我就迷茫（In Loss），然后也没有人帮我，我也不开放（Open Up），因为我觉得应该没有人会帮我。你是老板，我也是老板，为什么我要帮你呢？所以现在当我长大了过后，我就觉得说我想要回馈（Give Back），然后我想要做他们的导师（Mentor）。因为我觉得我想要看到更多的，我想要建立这个社区。
Ray: 那你现在有你的被指导者（Mentees）吗？
Wilson: 有啊，蛮多的。他们，然后我发现他们的问题都蛮像的。很多人他们的问题都是他们的愿景（Vision）。很多人他们，当我问他们为什么要做老板的时候，他们都答不到我。很多人都会告诉我，想要给家庭更好的生活。但是我告诉他们，你想要给家庭更好的生活，不需要做老板。如果10个人来问我问题的话，10个他们都会面对第一个的问题，就是第一个他们已经过不了了，就是愿景（Vision），他们的愿景（Vision）不坚定。
Ray: 那什么算一个好的回答呢？
Wilson: 你如果你想要做老板，那你要知道有些东西必须要被牺牲（Sacrifice），对吗？你的时间，你的青春。很多人不能接受（Accept）你必须牺牲（Sacrifice）才能成功。就包括如果你要做一个很好的YouTuber，你应该要花很多时间吧。就是你想要在任何领域成功，你需要牺牲（Sacrifice）一些东西。但是我觉得这个东西他们没有纳入考量（Put into the Equation）。我觉得什么是一个好的答案呢？就是你不需要100%有一个很明确的愿景（Vision），但是我觉得你要相信（Believe in）你自己，然后你要很清楚地知道你要做些什么东西。我觉得从字眼上面，其实是可以听得出来的，你的能量（Energy）。但是再次，他们找我的原因也是因为他们还没准备好，他们想做，但他们还没准备好。我在这里是为了展示他们的潜力（Show them their potential），然后支持（Support）他们，告诉他们其实你可以的。因为他们可能他们可能不自信（Confident），可能是因为身边很多人不支持（Support）他，他的顾客拒绝（Rejection）他们，很多人拒绝（Reject）他们。然后我觉得他们来到这边，他们当然不是想要我粉饰（Sugarcoat）一些建议，而是比较现实（Realistic）地去看到他们的盲点（Blind Spot），然后很明确地告诉他们什么地方你可以努力（Work On）。然后他们很常要我介绍书，但是我去说，我事实上说，如果我介绍你会读吗？
Ray: 所以你会去看他们的行动（Action）吗？就不光是他们说什么，然后他们做什么？
Wilson: 我会给他们功课（Homework），我会给他们功课（Homework），然后看他们有没有交功课（Homework）。如果我给了功课（Homework），你自己没有主动回来，就代表你没有在做了。
Ray: 因为我为什么问这个问题，就是也有很多人问我去如何做YouTuber，或者说创业之类的。其实我们说有一个词叫做“行动偏向”（Bias Towards Action）。你作为一个创业者，或者我觉得对我们所有人都应该提醒，你的偏向（Bias）应该是行动（Action），而不只是其他一些理论（Theory）。然后我就会说，你先去做10个视频再说，然后再来找我。然后基本上就像你说，这里面99%的人就不会交这个作业。
Wilson: 对，对。
Ray: 包括我最早我当英文老师的时候，当时教托福（TOEFL），托福（TOEFL）它官方的这个官方指南（Official Guide）最后应该是180道的这种作文的题目。然后我会给学生的第一堂作业是，你今天这周末回去，你把这180个题目给我念，读下来（Read Down），你不需要去写，你只要把它看下来（Look Down）就可以。但是到第二周的时候，几乎没有一个人会做这个功课（Homework）。
Wilson: 对。所以没有行动（Action）。
Ray: 对。所以我为了确保我的时间有被重视（Valued），我也是给他们功课（Homework）。要给他们功课（Homework）做，然后你就可以检验（Examine），就是可以感受（Feel）你真正要的问题。你现在在做的新的项目X（Project X），在这个过程中，我知道肯定会遇到自我怀疑（Self-doubt）的时候。你有没有过反思（Reflect）你以前？我以前做过，我是成功了，从这里面能够去汲取（Draw Out）一些智慧来帮你渡过这个难关吗？
Wilson: 有，但是我觉得不多。有的我会去反思（Reflect）我之前是怎么成功的，但是我不会执着于（Hold On To）这个想法太久。因为我觉得我自己觉得虽然做生意是可以被复制（Replicated），但是除了理念，就是除了你的能量（Energy），除了你的价值体系（Value System），就是刚才我说的那种勤奋，保持创新（Be Innovative），保持开放（Be Open），始终顾客至上（Always Customer First），这些之外，我觉得很多东西都不能用回一样的方法去做。因为时代会改变，那个节奏（Pacing）。现在顾客，就是消费者（Consumer）的节奏（Pacing），消费能力（Spending Power），消费节奏（Spending Pacing），他们的生活方式（Lifestyle）也是一直在不断地改变。他们的消费习惯（Spending Habits），生活习惯（Lifestyle Habits）一直在改变。我觉得要重新去理解他们现在要的东西是什么。然后加上我自己，我当然也觉得我自己想要花更多的时间，做比较有影响力（Impactful）的事情。所以以前我会比较亲力亲为（Hands On）做很多营销相关（Marketing Related）的事情，现在我基本上比较偏好（Prefer）做比较难的事情，人家做不到的事情，就是我的员工做不到的事情。举个例子，就是战略（Strategy），商业战略（Business Strategy），产品创造（Product Creation），很新很新的东西，他们不能。然后信息技术（IT）上面的比较困难的业务，跟运营（Operation）上面的要解决的方案。编程（Coding）是从项目管理（Project Management）还有产品经理（Product Managers）告诉编程（Coding）的人去写的。但是你要怎样去做一个好的产品在信息技术（IT）的里面是很难的。你要怎样确保顾客可以受益（Benefit），你的用户（User）可以受益（Benefit）？所以我最近是蛮喜欢在信息技术（IT）我的部门，因为我觉得部门非常难，很多人做不到。
Ray: 我跟你聊，我发现第一你也是在不断地学习。然后刚才我们在参观（Tour）你的办公室的时候，你走到信息技术部门（IT Department），然后你说你们在研究人工智能（AI）的东西。然后我还发现有个特点，这一点我觉得咱们就特别的像，你特别喜欢研究系统（System）。
Wilson: 对。
Ray: 系统（System）在一个企业里面的运作和规模化（Scale），对你来说有多重要？
Wilson: 其实我以前成功的原因，也是因为我有投资（Invest）相当多的时间和金钱在系统（System）上。所以以前我的总部（HQ），当我有10间20间店的时候，我的总部（HQ）只有4个员工，因为我有一个很强大的系统（System）。后来我疏忽（Neglect）了，因为我不知道是不是这个系统（System）帮到我，所以我就没有再投资这个系统（System）。我有30年这个系统（System）是没有发展任何东西（Not Developing Anything）。然后后来我就最大的痛苦之一（One of the Biggest Pain），然后我就意识到，其实那时候我成功的原因，有一个是因为这个系统（System）。我把很多东西简化（Reduce），简单化（Simplify），然后自动化（Automate）。
Ray: 自动化（Automate）。
Wilson: 对，自动化（Automate）。然后现在我又再重新再把部门做好，然后投资了很多的资源（Resources）。然后回到刚刚你的问题，就是系统（System）到底有多重要？非常重要，太重要了。除了让你的公司规模化（Scale），我觉得最重要的是你的员工，他们不需要做太重复性（Repeatable）的事情，然后可以让他们专注在学习，还有做比较有影响力（Impactful）的事情。然后我觉得尤其是我的信息技术团队（IT Team），他们有一个特点就是，他们都不喜欢做重复性（Repeatable）的事情。然后我会找这样子性格（Character）的人进来这个团队。我觉得效率（Efficiency）很重要，高效（Efficient）。因为你只有这样子才可以利用（Leverage）时间。
Ray: 我觉得你这一点特别有意思，就是你会去找有这种性格（Character），他不愿意去做那些重复的事情。我为什么问你这个系统（System），因为我发现咱们真的有些地方，或者说我觉得很多创业者，都有一些地方都非常的相似。你说，你最早你有这个系统（System），有一个非常强大（Strong）的系统（System）就位，但是你当时不确定是这个东西帮助你的。但后来你发现原来是，然后你现在重新投入（Reinvest）在系统（System）。我给你的故事有点类似，但有点相反。因为我早期的创业那时候，我们最多有10个员工，但实际上这10个员工做的事情将近100个员工的事情，毫不夸张。因为我很清楚，我最擅长就是一个系统建设（System Building）。我有就是这种系统化思维（Systematic Thinking），就像教练说的，把所有重复的东西都减少到最低，然后都把它变成自动化（Automated），让员工去做就是最有影响力（Impactful）的这些东西。然后很有趣的是，我就知道这一直是很重要的，是我的一个强项。然后我现在做YouTuber，好像我是在一个前台（Front Stage），但实际上我最享受的事情就是去设计（Design）这个系统（System），让这个公司它能够去非常好的运作（Operate）。这是我从里面感到最兴奋的点。然后为什么聊这个？因为这两天我也在做这个事情。因为你看我们现在有这个社区，实际上就是我跟我老婆我们在运营（Run）。自从我卖掉之前公司，我自己做之后，我一直没有找人。但是现在社区的管理（Management）已经到了一个，一个就是我发现我们处理不了（Handle Not）的程度。然后这时候我想起来，其实我有一个非常厉害的一个技能（Skill），技能组合（Skill Set），就是这个系统（System）。所以最近我在疯狂设计（Design）这个系统（System），然后非常的兴奋。
Wilson: 对，非常非常兴奋。
Ray: 所以这是我为什么要跟你去聊这个系统（System），因为很兴奋的是，因为你知道只有你做到，而且你要第一你要了解这个生意。然后你要知道什么样的系统（System）才是重要，才有影响力（Impactful）。就是我做了这个东西，我做对这个东西的话，我可以省多少时间？然后这个东西只有因为只有你才知道到底有多重要。如果不是就是如果你请外面的人，他通常是做不到的。
Wilson: 对。甚至这个东西，这个系统设计（System Design），你都没有办法外包（Outsource）给别人。
Ray: 没有办法。
Wilson: 没有办法的。
人生季节与财富观
Ray: 我刚才在问你新的项目X（Project X），我问你做这个事情的动机。那就是我相信有一个会比较隐晦的问题，就是肯定会有人会问，你觉得这是你在证明自己吗？或者说你有跟同龄人一种比较的一个心态吗？
Wilson: 没有。完全没有。因为如果你说同龄的话，我很早就。我不会比较。因为但是我会，因为我的孩子也蛮大。
Ray: 你有几个孩子？
Wilson: 我有三个孩子。
Ray: 都多大了？
Wilson: 第一个已经17岁了。第一个已经17岁了。最小的是7岁。所以我想说，因为我自己其实是这样子，我也觉得美容院很难管理。我觉得应该很难交给他们吧。但是我觉得这个产品，可能就是如果你发展下去，你可以有制造商（Manufacturer），你可以有自己的厂，然后比较运营（Operation）一点，然后可以让他们玩玩一下，就可以把它传承（Pass Down）下去。
Ray: 他们会给你任何意见吗？
Wilson: 现在是没有了。然后我也，我之前我有访问，我就说，我没有强迫（Force）他们，但是我会跟他们说：“会不会很棒，有个人帮我？”（Wouldn't it be great if someone helped me?）
Ray: 我之所以问你这个问题，就是有没有跟同龄人比较，是因为你看我们社群这个月，我们有个主题叫做“人生的不同季节和五种不同的财富”。之所以会选这个，实际上是跟我自己最近的一段经历有关了。就是在今年年初的两个月，我突然意识到我什么都没有做。你可能也发现我没有发任何的视频，然后呢，我就只是做了一些社群的工作。我会跟我的同龄人去比较，然后我的同辈，比如其他的YouTuber。我发现人家做视频做得很好，社群比如也不错，也有很多产品，还有自己的课程。我发现我自己什么都没有做。然后有一阵子，我就特别的焦虑（Anxious）。有一整天的时间，我就完全迷失（Totally Lost），是那种感觉。然后之后我就想，实际上我在年初的时候，就已经给自己立了一个框架（Framework）。这是我人生的一个，我进入到一个新的季节（Season）。在这个季节（Season）里头，对我来说最重要的，其实就是两个：一个是我的健康，你也知道我去年有一个健康危机（Health Crisis）；然后另外一个就是关系，和我家人的这些关系。所以我提醒自己，我是没有浪费时间，我在做这些事情。但是我从第一天来，我看到你这么华丽（Fancy）的办公室，这么多员工，然后我会自然的，我也会去比较。我想这其实也是我年轻时候想做的事情。实际上我当时也在这个路上，我当时也有一个，虽然没有你这么大规模，也有一个不错的企业，但是后来阴差阳错（By Coincidence）的，我卖掉了。我走上一个人生另外一条道路，然后我也会比较。我相信在看这个视频的时候，很多人看到你的成功，尤其你这么年轻，你的同龄人也会去比较。都会有一种，怎么讲，围城（Enclosure）的感觉。所以我就想问你，现在对你来说，这是一个什么样的季节（Season）？你会去，你会去有围城（Enclosure）感觉？你会去羡慕另外一种人生吗？
Wilson: 其实上一年的话，刚才如果你说没有比较，其实也是不可能的。就是上一年，其实我也没有做太多的东西。上一年我只是开了一间店，然后上一年我也只是把全部的心机，都是把这个办公室建立好。上一年，因为这个项目（Project）蛮大的，这么大，3万平方尺是蛮大的。所以我就上一年只是做了这样东西。然后今年的话，就当然比较多在扩张（Expansion），有项目X（Project X）。然后今年我打算开4间店。其实刚才你分享了过后，我也是觉得我有一样的方法（Approach），就是其实不要去太去比较（Compare），而是要。我觉得每年的，每年的反思（Reflection）跟可能每半年的反思（Reflection）是非常的重要。因为你要先让自己设定一个标记（Set a Flag），设定一个框架（Set a Framework），设定一个愿景（Set a Vision），这一年我想要实现（Achieve）的东西是什么。然后如果你已经设定了过后，那当然，年尾的时候，你就不要再去做比较（Compare）了。那现在我的这个状况，其实今年我真的是比较在推动（Push）的一个状况。我要确保项目X（Project X）可以诞生，然后我希望可以把今年的核心团队再扩展到80个员工，总部（HQ）要有80个员工。然后把人工智能（AI）还有信息技术（IT）的团队做好，然后开店。其实很多人，可能我们说马来西亚，我有20间店，但是其实我的20间店都在吉隆坡，就是在这一个区域。我其他州都没有店。可能人家可能知道说，我做了10年，但是我其实10年也在这个小区。其他州都没有。然后今年是我真的要努力的一年（The Year That I Gonna Really Push）。所以我用了多年的基础建设（Foundation Building）。其实从疫情开始，我一直在把我的这个基础（Foundation）做好。我的基础（Foundation）是包括系统（System），办公室环境，还有人。这三样东西都做好了，我才可以去吸引（Attract）我要的顾客。所以我用了很久的时间，去把这个基础（Foundation）做好。然后像上一年的话，我其实花比较多时间在运动。我上一年一个礼拜可能有15到18个小时在做运动。一个礼拜其实蛮多的。然后今年因为季节变化（Season Change），我花在锻炼（Workout）上的时间大量减少。我也会比较（Compare），为什么比上年差？但是其实那个焦点（Focus）不一样，那个优先级（Priority）不一样。那回到今天的问题的话，今年我真的是比较多在事业上面。所以我会更高效地（Efficiently）把其他的支柱（Pillar）做调整，然后再做调整。打个比方说，做运动的话，上一年我还有在打篮球，就比较高强度（High Intensity）的。但是今年我就觉得说，如果我打篮球的话，我受伤了就可能要报废（Scrap）一段时间。我就说好的，不，今年不打篮球（OK no, no basketball this year）。然后发展高尔夫（Develop Golf），高尔夫比较，就是如果很夜，我放工很夜了，我还可以去做个小练习一下（Do a Little Practice）。
Ray: 那你刚才提到，就是你花了很长时间来做这个基础建设（Foundation Building）。那实际上我们很多人，包括我在内，有时候也会去劝自己说，我现在是在做这个基础建设（Foundation Building）。那在这个过程中，你有焦虑（Anxiety）吗？会觉得太慢了？
Wilson: 非常焦虑（Anxious）。非常焦虑（Anxious）。感到有些落后。有时候非常焦虑（Anxious），非常落后。然后我会觉得自己什么都没在做。然后会在想，顾客都没了，我的观众都没了，反正都没了，对不对？观众都不要看我了，对不对？就这个感觉会有的。然后会觉得自己，我虽然我是这个年龄，但是我已经会感觉到，就是再慢一点就老了。
Ray: 你感觉你现在心理年龄有多大？
Wilson: 哇，可能40吧。我觉得也差不多有。
Ray: 对，因为我感觉我自己的心理年龄就蛮大的。然后我感觉你心理年龄，对，也蛮大，至少有40。
Wilson: 对。
家庭、时间与精神财富
Ray: 那我们就聊聊财富了。我们说人生有，我们这个月我们在一起在读一本书，叫做**《五种财富》（The Five Types of Wealth）。那有五种财富，一个就是很显然就是财务上的财富**（Financial Wealth）。我想问你个问题，你现在是财务自由（Financial Freedom），或者说你已经解决了金钱问题（Solved the Money Problem）了吗？
Wilson: 我蛮多家人的。还没，还没。都资产全部投入（All In）这个公司。
Ray: 好的，那待会儿我们再聊。那有财务自由（Financial Freedom）、时间自由（Time Freedom）、健康财富（Health Wealth）、社交财富（Social Wealth）和精神财富（Spiritual Wealth）。那我们刚才聊的这个财务财富（Financial Wealth）上，你觉得可以（OK），你觉得全部投入（All In）在这个生意上。所以你是觉得在这个财富上，你是觉得是财富这个数字不够吗？还是说你觉得这里面有风险？
Wilson: 风险。如果如果有危机（Crisis）的话，就是因为我们都知道人生不可能就是平平的，它一定会有高有低。如果没有危机（Crisis）的话，当然是够。但是你总是需要备用资金（Backup Funds），你总是需要额外资金（Extra Funding）。那这些加起来的话，就肯定就不够了。我觉得够跟不够，其实也是看你自己。你的财务是为了以后退休而准备的，还是怎么样？因为我是完全没有为退休准备，我不觉得我会这么快退休。
Ray: 你说你要去多元化（Diversify）。那你有做在财务上，你有做其他的投资吗？
Wilson: 我没有，但是我交托给我的太太去做。她有，她就手前，她就很，她会喜欢投资房地产（Invest in Property）。
Ray: 房地产（Property），房地产（Property）。那有股票（Stock）之类的其他的？
Wilson: 股票（Stock）很少，很少有的，但是很少。
Ray: 看“钱XYZ”（Money XYZ）频道不去投资股票（Invest Stock）。
Wilson: 对。有房地产（Property），因为我觉得我不够理解。我觉得你要，我们也是要去投资在你擅长的领域。我时常有看投资相关（Investment Related）的，还有股票相关（Stocks Related）的东西。但是我觉得我没有办法，投资了过后可以有情绪稳定（Emotional Stable），不去看它的上下，它的波动。我知道我肯定晚上睡不着的。
Ray: 不能输。
Wilson: 对。
Ray: 好，那提到财务上的财富（Financial Wealth），其实我更想问一些，就是你个人理财（Personal Finance）这方面两个问题。第一个问题，我知道，你看你刚才提，你要开店开店。因为我知道做很多做实业的朋友，包括我自己的亲人，也很多做实业的。他们都是企业富有（Business Rich），或者说资产富有（Asset Rich），但是现金贫乏（Cash Poor）。就是我们在做生意当中，其实我也是给很多刚做生意的一个建议，就是你要优先支付自己（Pay Yourself First）。你是属于现金贫乏（Cash Poor）吗？你是把所有的东西全都放到你的生意里面了吗？
Wilson: 我觉得，好的（OK），现金贫乏（Cash Poor）跟生活方式贫乏（Lifestyle Poor）。如果没有现金（Cash），但是有生活方式（Lifestyle）呢？什么叫生活方式（Lifestyle）？生活方式（Lifestyle）就是你会去旅行，你会去花钱在体验（Experience）。如果我有钱的话，就是如果我手，不是不办公司，就是个人（Personal）。如果我有钱，我会去旅行，我会去体验（Experience）不同的东西，我会花这个钱去做这些东西。然后我有时常去做这个东西，所以我算是生活方式富有（Lifestyle Rich）。现金（Cash）就还好吧，我没存太多钱。
Ray: 我都会用。
Wilson: 你都会用。
Ray: 你都会用是你会去牺牲（Sacrifice）你自己的个人现金（Personal Cash）去投资（Invest）到你的公司，还是说你要投资（Invest）到你自己的？
Wilson: 我自己会，就是我自己的体验（Experience）。我会，就是有一个部分，我都会，就是公司他们他们会已经预算好（Budgeted）了，好的（OK），我想要这样子的生活方式（Lifestyle），他们会给我这样子的东西，他们会帮我调整（Adjust）了。就我打个比方说，我自己想要什么？我自己想要每年一定要滑雪一次，然后一定要有一个家庭旅行（Family Trip），然后可以的话有几个就是亚洲的旅行去探索（Explore）。所以这些东西我都有。所以我觉得其他的东西，我都没有太看，没有太看。
Ray: 因为你看你刚才聊到，就是其实我们很多企业家（Entrepreneur），我们做生意的人，有时候是家庭，就个人理财（Personal Finance）跟公司的，它是分开。
Wilson: 对，是要分开的。
Ray: 但是有些人是分不开的。有的时候，其实我们也是很难分开。有时候你的成本（Cost）到底是商业成本（Business Cost）还是说个人成本（Personal Cost）？甚至实际上，这也是我们做生意的杠杆（Leverage）。对我们来说，会给我们带来很多的这种优势（Advantage）。所以有时候我们就会容易把这两个混淆（Mix）。所以你刚才提到，你说是分开，就你分得清楚吗？
Wilson: 很清楚，很清楚。我自己是很清楚的，我要的东西很明确。就是如果是做工就做工，然后要玩就是玩。然后我不会，可能现在因为我的生意上面，没有说旅行（Travel）的时候是做工，因为有些人是旅行（Travel），他可能也是去看看同行（Peers）之类的。所以我把这个分得蛮清的。
Ray: 所以在财务财富（Financial Wealth）上，你是觉得到了一个数字就够了？还是说达到你的一个多元化（Diversified）的目标，你觉得就所谓的够了？
Wilson: 我觉得多元化（Diversified）就够了，那个风险（Risk）减掉比较低就可以了。我现在也是在发展（Develop）我怎么可以自我维持（Self-sustain），没有任何人的情况下，我也可以有办法去拥有副业收入（Have Side Income）和创造收入（Generate Income）。对，都有在做这一方面的东西。所以做生意的人，创业的人，总是会比别人更多的，有很多的恐惧（Fear），就怕有很多危机（Crisis）。因为我们见到太多危机（Crisis）。
Ray: 对，总知道“糟糕的事情会发生”（Shit Can Happen）。
Wilson: 对，“糟糕的事情会发生”（Shit Can Happen），随时（Anytime）。
Ray: 随时（Anytime）。好的。那这是我们说的财务上的财富（Financial Wealth）。时间上的（Time-related），你现在，其实我就想问一个很重要的一个问题，你觉得你现在时间上是自由（Free）吗？很多人他有自己的公司，然后自己当老板，然后钱也不用很担心，然后甚至说这是我很喜欢的一个事情。但是我发现很多人依然会被自己喜欢的事情所绑架（Kidnapped）。就是你依然要依赖做这个事情。所以我想问你在，你有这个时间的财富（Time Wealth）吗？时间上你是自由（Free）的吗？
Wilson: 我觉得我是自由（Free），但是我想要补充的是，我觉得有时候是你自己的观点（Perspective）。如果你喜欢做这个事情，然后你就觉得，好的（OK），我一定我被这个时间绑住了（Tied Up），我一定要做。这样其实你不够喜欢这个东西。如果你真的很喜欢的话，你不会给自己这样子的借口（Excuse）。然后有时候我觉得说是不同时间（Different Time），你要去接受（Accept），可能这个季节（Season），你的工作需要你的在线时间（On-time）就是待命时间（On Standby Time）比较久，比较长，然后你就要做点牺牲（Sacrifice）。但是你自己要懂得去平衡（Balance）。但是如果你问我的话，我自己是觉得我有这个平衡（Balance）的。如果我真的是想要，也许比如说，我快要精疲力尽（Burn Out）了，而且我真的认为我需要这次旅行，我觉得我可以走了，我可以飞的。
Ray: 在工作当中，因为我们知道你做管理这么多员工，那里面一定有些事情是要占用你时间，是你不是很想做的。所以你怎么去平衡（Balance）这个时间？
Wilson: 说真的就是有时候，可能真的是要比较成熟（Mature）点，你会委派（Delicate）给别人。
Ray: 对，我会委派（Delicate）。
Wilson: 但是如果真的是需要你的话，你就要成熟（Mature）了。“你需要知道这是你的公司，这就是你想要的，这是你的责任”（You need to know, this is your company, this is what you want, and this is your responsible）。我就不会抱怨（Complain），不会去埋怨（Resent）。
Ray: 所以你觉得你现在在时间上，你还是有这个时间上的财富（Time Wealth）？
Wilson: 我还是有的。
Ray: 还是能够自己去控制（Control）？
Wilson: 对。
Ray: 你觉得你到了这个地步，拥有这个时间上的平衡（Time Balance），是你自己去做努力去实现的？还是说还是说你自然就是这样？
Wilson: 没有。你是要做很多的努力，去学会委派（Delicate），学会放下（Let Go），学会去接受（Accept），就有一段时间，就把你全部消耗（Consume）你的时间。对。有的。然后你会埋怨（Resent），为什么你要这么辛苦？为什么要这样累？然后没有自己时间去做自己喜欢的东西？然后像我自己的话，我会培养（Develop）了很多的习惯（Habits），去让我自己拥有自己的独处时间（Alone Time）。早上做运动，这些读书。
Ray: 我们说这是时间上的财富（Time Wealth）。那下一个，健康上的财富（Health Wealth）。那你说你，我觉得很有意思。你说你花了16个，14个小时一周在运动上。这一点我特别有感触。你看我那么长的时间的频道了，然后你在视频上看我体型就是这样，起来下来。实际上在我年轻时候，我是很不注重这个事情的。然后在我去年，我经历了健康危机（Health Crisis）之后，是我真正有一手的体验（Experience），面临一个这种死亡的恐惧（Fear of Death）和挑战的时候，才真正意识到，原来健康它真的是一个财富。其实我们刚才提这五种财富，除了财务上的财富（Financial Wealth），其他的什么时间，什么健康，什么精神（Mental），什么关系等等。更多的时候实际上就给人感觉好像是一种政治正确（Political Correctness）的一种说辞，就大家不是认真（Serious），并不是真的很认真，好的（OK），那些真的是财富。我是经历了这些之后，我意识到健康真的是对我很重要，非常非常重要。所以我就想问你，就我们刚才提到的这些，除了金钱之外这些财富，你是真的认为他们是财富？第二就是你健康这个事情，你是从什么时候开始？你一开始就非常注重吗？
Wilson: 我一开始也不注重。我也是有，我觉得有过肥胖问题（Overweight Problem）过。就是因为你，你有过肥胖问题（Overweight Problem）吗？
Ray: 有啊。
Wilson: 因为你上班可能16个小时，你怎么可能有时间做其他事情？然后你累就吃。
Ray: 对，焦虑（Anxious）的时候也不吃。
Wilson: 焦虑（Anxious）就吃。然后也有喝酒之类的。然后什么时候开始会改变？是因为其实我真的是觉得身体健康是很重要的。然后几次开始，我觉得说是我看到太多的首席执行官（CEO）都没有很好的体态（Physique）。然后刚巧，其实刚巧，我觉得现在的年轻一批的首席执行官（CEO）都是蛮在照顾这个的。这样我觉得我们怎么意识到这个东西？是可能我们看到比我们年长的，对社交媒体。然后你可以看到埃隆·马斯克（Elon Musk）也是这样子。所以感觉身体可能没有太多的时间去做身体的财富（Body Wealth），你知道吗？然后我有意识到这个东西，然后去做改变。然后我为什么会坚持？原因也是因为我在我投资（Invest）的时间在运动上面的时候，我看到它其实有在对其他的东西，有得到一个平衡（Balance），然后有给到一个辅助（Assistance），可以让我工作更有效，可以让我看到，其实我还有时间。就如果你顶不住做运动，你在上班多两个小时，可能你未必是更有效。但因为你需要把这两个小时空出来给做运动，你把工作时间减短了，但是你更加的有效率（Efficient）。我可以给你，可以分享一个我自己的分享。刚才我们说到，有一些时间是低效（Inefficient）的。其实这些低效（Inefficient）的时间是恐惧（Fear）的时间。就是可能你10点开始进入那个状况，9点已经到办公室了，9点到10点，你就在那边刷手机，然后你可能在那边焦虑（Anxious），无论如何（Whatever），你知道，你在想，下一步做什么？（What to do next?）你不确定。你有时间，你只要10点才开始。放工也是一样，就是可能你放工了，好的（OK），所有人都走了（Everyone Left），然后你还在那里，你还在办公室，你试图做一些工作，但是你没有生产力（You Are Not Productive）。然后你就可能想有的没有的。如果你做运动了过后，你一做完了，你到办公室，你没有时间可以浪费（You Have No Time to Lose），你就直接就是高效（Efficient），就直接开始了。所以我觉得拿掉的时间是那些垃圾时间（Garbage Time）。那些垃圾时间（Garbage Time）就是想了有的没有的，它完全是非生产性（Unproductive）的。我不敢代表100%的人，但是我就觉得我自己，以前的话，年轻的时候，我会需要一个热身（Warm Up）。热身（Warm Up），就是你可能进来了，其实你可以看到很多员工，都是会早上做咖啡，然后慢慢进入状态（Go Into the Flow），然后才开始高效（Highly Efficient）。但是现在如果你的时间是这样满的话，这样紧凑（Back to Back），你一到办公室，你就是随时待命（Always On Standby），就要像开始（Start），你直接不用，你不用热身（Warm Up）了。如果你把你的待办事项清单（To Do List）放好，然后你知道一切都在你的思想中（Everything Is In Your Thoughts），你就会一直前进（Move On），下一步是什么（What Next）。
Ray: 你运动是早上的时候？
Wilson: 对。早上跟晚上一个。有时候早上，我会做两个小时，两个运动。
Ray: 那你几点起呢？
Wilson: 最近会迟了一点，就是6点左右。然后我很快的，我准备时间很快。就是我6点，然后还可以跟孩子吃个早餐，然后跟他们讲个再见（Goodbye），然后就准备上班。
Ray: 因为我最近我也在考虑早上运动。你看我之前做过一个视频，叫做“早上5点起床”，就很多首席执行官（CEO）都会早上起来运动。那其实当时我的理解就是，因为他白天可能没有时间，他只有这个时候能去做这个事情。然后现在我，就在我身上发生一个特别有趣的事情。我现在在吉隆坡住的公寓（Condo），它有健身房，有那跑步机，4台里面坏了3台，只有一台。所以我得去跟别人抢。然后我就发现，第一，我每天有时候，我忙到下午的时候，我可能就没有精力，或者我没有那个心思去锻炼了。我做了一个很重要的承诺（Commitment），就是锻炼要成为的一个生活方式（Lifestyle）。所以我必须要去实现（Achieve）这个目标（Goal）。所以想那我应该把它转移（Shift）到早上，就像我的“5点计划”一样。然后第二个就是要给他们去抢，抢这个健身房了。所以我现在明白（Get）了，是我真正从我自己身上明白（Get）了为什么有很多人那么早上起来去锻炼。
Wilson: 对。
Ray: 你觉得你现在算是很健康了？你有其他的挑战吗？
Wilson: 我觉得体脂（Body Fat）还在低一点。我没有真正的去做健康测试（Health Test），所以我不知道里面有没有可能胆固醇高（High Cholesterol），糖尿病（Diabetes）。这些真的你要做了才知道。但如果功能性（Functional）的话，我觉得是好的（OK）的。就是如果我跌倒，我的恢复力（Recovery Ability）很快。然后我很少生病。
Ray: 那我这里有一个建议，作为一个过来人的一个建议，也跟咱们所有的观众说，你看你现在刚30岁，我觉得去自己做一个这种体检（Physical Examination），这种血液检查（Blood Work），这是对自己一个投入产出比（Return on Investment）最高的一个投资。这个事情要做，你需要去了解这些指标（Metrics）。其实我之前是了解，但是我之前有做，但我自己不了解。我可以说，我自己在健康上之前是完全是一个无知（Ignorant）的一个状态。
Wilson: 状态在一边（Aside）的，对不对？
Ray: 对，就是无知（Ignorant）。就觉得我不出问题就是健康。甚至其实虽然我以前很胖，但是工作很疯狂，但其实我以前我是不吃糖的。你很难看出来，我其实是不吃糖。所以我觉得我还很健康。所以觉得自己不出问题，就是健康。我读那么多书，我之前一本健康的书都没有读过。我现在去回想起来，真的是自己是非常的无知（Ignorant），非常的无知（Ignorant）。你说你看到我们社媒上其他的同辈首席执行官（CEO）出问题，或怎么样。其实有时候我们从身边的人就是能给自己一个很大的影响。就是为什么我愿意在社交媒体上，去分享（Share）我的故事。我也不怕承认我过去犯错误。因为拿我自己当做一个警示（Warning）。
Wilson: 对。
Ray: 我觉得这个事是能够帮助到很多人的。所以做你的血液检查（Do Your Blood Test），非常重要（Very Important），这次采访之后（After This Interview）。
Wilson: 好的（OK）。
Ray: 好的。这是我们的健康财富（Health Wealth）。那社交财富（Social Wealth），或者说关系财富（Relationship Wealth）。你看你现在是一个公司的老板首席执行官（CEO），一定有很多人想认识你，就好像众星捧月（Like a Star Surrounded by the Moon）一样。有这种感觉吗？
Wilson: 没有。没有吗？我觉得没有。如果我觉得有的话，应该蛮自恋（Narcissistic）的。没有。
Ray: 我觉得关键问题是，你觉得那样那算是一种关系上的财富（Relationship Wealth）吗？
Wilson: 我觉得不算。我觉得关系上的财富（Relationship Wealth）是你真的是要有自己，不需要多。我觉得说你要有你可以依赖（Depend On），可以信赖（Trust），可以信任（Trust）的人。然后最好是可能有一两个导师（Mentor）是最好的。就是导师（Mentor）不一定要在事业，导师（Mentor）可以在感情上面，也可以在人生上面。然后我自己的话，我就，我觉得关系（Relationship）其实也，我觉得孩子也是一部分（Part Of）一个关系（Relationship），就是在家庭中（In a Family），对吧？所以家庭应该算是在这边吧，对不对？家庭。所以我觉得我的这个是掌握得蛮好的（Managed Quite Well）。因为我都有花蛮多的时间在孩子上面。
Ray: 你大孩子是男孩还是女孩？
Wilson: 女儿。17岁。
Ray: 你有没有一种恐惧，他马上就要，他要独立（Independent）了？
Wilson: 有。所以他都在这边陪我上班最近。因为他要去苏格兰读书，然后是9月的事情。然后现在我就跟他说：“也许你可以多花点时间陪我”（Maybe you can spend a bit more time with me）。然后我就叫他跟随（Shadow）我工作，然后去了解我做的东西更多，然后就可以跟他交流多一点。
Ray: 所以你看你30岁的时候就已经经历很多人到了。对吧？不仅心理年龄，对吧？生物学上（Biological）很多人可能是到了50岁才可能经历这一对。
Wilson: 我可能多几年应该会蛮自由（Free）的。
Ray: 对，你看那天我们聊到，就是我说我来到马来西亚，然后很多人说：“因为你没有孩子，你才能做到这些。”你有三个孩子，你是怎么平衡（Balance）？就是一直在创业，他们有抱怨过吗？
Wilson: 没有。因为其实我的战场（Battlefield）是每一个支柱（Pillar）也是战场（Battlefield）。因为我每一个支柱（Pillar）也是放100%进去。就是我对家庭的时候，我也是做100%。就是如果我告诉他们说，好的（OK），我们协商（Negotiate）了过后，两个小时，比如说一个礼拜是4个小时，他们觉得是可以的（OK）。好的（OK），这是一个高质量的时间（Quality Time）。我就会全身心跟他们在一起。我不会去工作，我不会去回短信。我吃饭会看着他们，会跟他们讲话。所以在每个支柱（Pillar），我也是带着同样的心态去的。就算我做运动，我也是100%的，就是在专注于当下（Focus on the Moment）。所以我觉得有做到这一点真的是很了不起。因为我发现很多人，我们经常会被分心（Distracted）。我现在在做运动，或者说陪家人的时候，我还在想公司的事情。
Wilson: 你记得你那个影片吗？就是自私一点（Selfish）的那个影片。
Ray: 自私（Selfish）。
Wilson: 对。所以我就觉得说，同样的，我不会被其他人分心（Distract）。因为我也是会自私一点（Selfish），去花时间（Spend Time）给他们。其实也是因为他们是我的家人（Family）。然后我投入精力（Spend Effort）在我的身体，我的健康，也是因为我会自私一点（Selfish），因为这个是我自己的身体。我会带着这样的逻辑（Logic）进去。
Ray: 那最后一个就是精神财富（Spiritual Wealth）。其实你刚才提到，提到一个特别有意思。就是你在寻找一个能解决你自己的问题的一个产品。因为你原来，不是说你不喜欢你现在的这个生意，但是它是解决他人的问题。对，对吧？然后但是你想找一个解决自己的问题。然后我在读这本书的时候，它里面提到一个日语里面的讲，叫所谓的**“生之意义”（Ikigai: 日语，意为人生的意义或价值），或者说你的一个愿景**（Vision）的一个概念。他画了三个圈，一个是你所爱（What You Love），然后一个是你擅长（What You Are Good At），然后一个是市场所需（What the Market Loves）。然后中间这个重合点就是你在的位置，你的愿景（Vision）。那你觉得你现在在中间这个点吗？
Wilson: 我觉得我有了。它是什么？其实我自己很想要做一个榜样（Role Model）给我自己的孩子。就是让他们知道，就是一个人可以不断地去进步，你知道，你从一无所有（You From Nothing），你可以真正地不断提升（You Can Really Continue Level Up），从不同的角度。然后我也不想要，我想要带给很多好的信息。就是做老板的，不一定是只是在做生意上面做得好，你知道，而是在很多的层面都做得好，包括家庭关系（Family Relationship），个人财富（Personal Wealth）这些。然后还有最后就是我真的是希望我可以把我所学会的东西传递出去（Pass On），贡献（Contribute）。
Ray: 所以你有你自己的频道（Channel），有你自己的YouTube频道（YouTube Channel）吗？
Wilson: 我有，但是还在学习。因为蛮多东西要做的。
Ray: 所以你看我们今天聊了行动偏向（Bias Towards Action）。所以你看，今天这个采访（Interview）之后，你的YouTube频道（YouTube Channel）就会放到这个下面。所以我希望我们观众能够看到新的影片。
Wilson: 对。
Ray: 对。虽然你才30岁，我就感觉你已经活了一大圈，真经历了太多。这我是完全能够理解（Totally Able to Get）。那你有没有考虑过就是其他的这种人生路径吗？或者说你的人生的下一个季节（Season），你觉得是什么？或者说你现在，你觉得你现在做的就是一个终局（End Game）？
Wilson: 没有。我觉得才刚刚开始。才刚开始。对，刚刚开始。然后我觉得我自己的，我大概想象（Visualize）到我以后的生活方式（Lifestyle）。我有跟过一个很大很大很大老板说，我问他你怎么可以每天在不同的国家，然后还可以继续把公司做得这么大？可能这个礼拜在美国，下个礼拜在日本。然后我讲说你怎么可以在我们一起滑雪，让他在斜坡上（On the Slope），他可以在斜坡上（On the Slope）到一半，下来这边开会。我说：“你享受吗？”（Are You Enjoying?）但是他说：“是的”（Yeah）。所以我还没有到这个阶段。因为我这10年我都是比较例行公事（Routine Base），我喜欢在一个系统（System）里面上班工作，然后有规律，很节奏的。然后我，我想象（Visualize）到我自己有一天可能会是，有他这样子的一个生活方式（Lifestyle）。但是我想要实现（Achieve）的是，我一直出国也好，我也是可以有很规律的。然后也可以实现（Achieve）很多东西，很有影响力（Impactful）很多东西。然后怎样可以把，好像我现在很多员工，都是在这边上班。是因为我觉得这个比较高效（Efficient）。我自己觉得居家办公（Work from Home）不是不一定是最高效（Efficient）的。但是我希望做老板的，我可以，怎么可以再把这个东西再改进（Improve）到下一个层次（Next Level）。对。我觉得现在我还没有做到这一点。就是可能在我的环境，就是在这边，我想要再连接（Connect）到全球观众（Global Audience）。
Ray: 你第一次见面的时候，你有给我提到，有一个细节。你说你现在的销售额很高，但你说这是马币。然后你说你要赚美金。这是你的一个目标（Goal）。
Wilson: 对。
Ray: 更大的一个影响力（Impact）。
Wilson: 对。然后对，全球货币（Global Currency）。然后或者是全球观众（Global Audience）。因为我觉得，我觉得我们亚洲人（Asian），或者是我们华人，其实我们有很多的价值体系（Value System）是很多美国人不知道的。很多外面的人不知道的。就是我觉得我们有些价值观是只有我们有的。
Ray: 对。
Wilson: 打个比方说孝顺（Filial Piety）。所以我们怎么可以把这些信息（Message）带到更多的地方？怎样把这个文化（Culture）带到更多的地方？然后我，我没有想到这样远，但我觉得，我可不可以代表马来西亚（Represent Malaysia）？对。这也是比较大的一个目标（Goal）。然后我怎么可以让，因为我自己比较喜欢国际化（International）的东西。我不是说不喜欢马来西亚，但是我喜欢把，我喜欢如何让事情变得更大，全球化（How can I make things bigger, globalize）。就赚美金，然后连接（Connect）到全球观众（Global Audience）。老实讲现在，就你从加拿大，对不对？然后其实上个月才跟日本的一个，台湾日本的一个YouTuber录了一个小小的滑雪的播客（Podcast）。所以我就想说，其实有时候，你只需要去想（You Just Need to Think About It），显化（Manifest），它会自然而然地发生（It Will Fall Into Place）。这个如果回到今天那个主题，就是不同阶段（Different Stages），我觉得有时候不需要急，事情会自然而然地发生（Things Will Fall Into Place）。但是你需要有一个很长期（Long Term）的一个目标（Goal）。然后有时候我觉得你要敢想（Dare to Think）。
Ray: 敢想（Dare to Think）。你记得那个书吗？就是那个“10倍更好”变成“2倍更好”。
Wilson: 对，“10倍”比“2倍”容易。所以就是那个概念就是，要一个很大的一个目标（Goal）。
Ray: 对，要很大的一个目标（Goal）。
Wilson: 它会快很多。一切都会自然而然地发生（Everything Will Fall Into Place）。
Ray: 是的（Yeah）。好的（OK），最后一个问题。这个问题也是，是对你，也是对很多马来西亚就是很成功的创业者的。就是这是我作为一个外国人的一个观察。就是我这次来马来西亚，我认识很多的创业者，很成功的企业家。有很多像你这样的很年轻的，然后还有富二代，就真正的富二代，就继承家里的这个很大的资产的。但是我发现大家都有一个这样的一个共性（Commonality），就是大家都很谦虚。怎么，对，就很谦虚。就是怎么讲，就是如果在北美，如果像做成你这样，就已经是一个很值得自己吹嘘（Brag）的一个事情。就某种程度上，就会有很大的这种自我（Ego）这种感觉。但是我发现在马来西亚是一个完全不同的一个画风（Style），就是大家都非常的，非常的谦虚。而不是那种假的谦虚，是真的是很低调。真的是就好像我在接触你之前，我完全不知道（Totally Unaware）你是谁，你在做什么。只有我那天来了之后，我才意识到，哦，原来你，原来我们社群里这么藏龙卧虎（Hidden Talents）有这么多非常厉害的人。但是从来你都没有去主动去展示（Show Off）给别人这些事情。就是我那天我去有一个开发者（Developer），也是很年轻，可能比你还要年轻。也是有三个孩子，也是个个高高的。然后带着我去他的楼盘，一个一个房间的看。我太太已经累到不行了，要吐血（Spit Blood）了。然后还在带着我去看，去介绍他的理念各方面。就从外表上，你完全看不出来他是老板。
Wilson: 对。
Ray: 然后他讲的时候，就完全没有那种很骄傲（Proud），对那种架子（Air of Superiority）。
Wilson: 你看，我觉得是吸引力法则（Law of Attraction），你就刚好吸引到这样子的人。
Ray: 是吗？
Wilson: 也有可能是文化（Culture）。但是我觉得，我觉得你吸引了对的人（You Attract the Right People）。
Ray: 就是互联网真的很奇妙。
Wilson: 对，很奇妙的。
Ray: 我一个大陆出生长大的人，然后世界转一圈，然后在马来西亚，跟你坐在一起在聊。然后发现我们人生中有很多平行（Parallel），非常相似的一些东西。大家有一个相似的一点，我们都是在追求财富。我们刚才提到这五种财富。但其实有时候，你是到底是在追寻别人定义的财富，还是自己定义的财富？然后最后我这一圈我下来，我感觉就是，如果你是追寻别人定义的财富，你永远在追，你永远追不上。你只有自己能够定义的财富，你认为的财富，才是你自己真正能够获取的财富。你有了这些，你才能真的叫自己是一个富有的人（Wealthy Person）。好的（OK），谢谢Wilson。
Wilson: 好。
Ray: 非常感谢你的对话。祝你成功幸福。
Wilson: 你也是。
Ray: 好的（OK），好，好，谢谢。
Wilson: 好的（OK）。