创业历程与播客初心

谢宪哥: 欢迎各位听众收听天下文化，相信阅读书房现场单元。我是主持人谢宪哥。今天邀请到两位重量级的来宾，他们的书在1月份出版，2月份在台北国际书展也会正式推出。我问我26岁、跟我们住在一起的儿子，你认不认识“思维杠杆”？他说有听过他们的节目。今天访问到“思维杠杆”的两位知名主持人米克（Michael），请两位听众朋友们打声招呼。

米克: 宪哥好，各位听众朋友大家好。

另一位主持人: 大家好。

谢宪哥: 我看你们的资料才发现，5万块创业，今天有这么多人听，在天下文化出书，第一本书就在天下文化，你们等于超越了很多人。那5万块创业是怎么来的？

米克: 其实对我来说是一个相对简单的，因为只要出声音嘛，我觉得我对自己的声音表现还算是有信心。我们想说那就买一点基本的器材。而且我们前三集其实是用电脑录的，前三集是零成本，因为就是电脑打开、麦克风，就直接这样录。录了一录之后，听众开始变多，录了开始有心得，然后才在2024年的时候把公司开起来，想说我们想要把它变成我们的全职。

谢宪哥: 真的，你讲到2024年，这个数字真的气死很多人。2024年以前做很多都没有看到成果，2024年才开始用公司的名义来经营。不得了。那个Michael，因为我要了解你们，我总是要知道嘛。我以前没听过你们的节目，现在我去听才发现，很多人都说你们节目做得很好。这一集还访问了罗祥（Luo Xiang）？

米克: 对。

谢宪哥: 你看到他的时候，你的感觉是什么？

米克: 看到他会宕机三秒，太帅了！那一集真的超好笑。

谢宪哥: 小时候的回忆啦。因为小时候就是会想要追星，然后就会去追他很多的衣服、专辑、歌，然后去很多现场看他表演。后来也可以请到他，也会觉得怎么会这样？没有想到做节目可以请到自己的偶像上节目。

米克: 那天心脏应该跳很快。

谢宪哥: 那天你直跟克说，“我会你要帮我问问题”。现场录的时候，米克就不理我，我问不出来的。让你这个感觉。我相信就像有一天杨锦华（Yang Jinhua）来我节目，我也会兴奋，我的心脏应该会跳。杨锦华我还蛮喜欢的，因为她的故事当然很精彩，演艺表现也很棒。我觉得女艺人不是说只要看脸蛋，如果有故事，或者她奋发向上的精神有鼓励到我，我就觉得我会把他定义成她是我的追寻的对象。相信两位应该过去也有类似像这样的经验。

出书的期待与完美主义

谢宪哥: 我想问一下，Michael，你想说做一做就不错了，还要想要出书。我觉得写书一直以来都算是对我来讲一个自己的期待。我还有翻过，我25岁的时候，我未来十年目标什么？其中一个就写书。我本身算是一个爱阅读的人。为什么出书这件事会推迟？是不是有点完美主义？

米克: 文字是一个留下很长远的传播管道。我写了反复删好几次，然后才慢慢这样把书写出来。因为你提到完美，书里面也谈到了完美，你真的追求的，应该说“哪一版本是最好的？”。但近年我放下了这件事，一个不切实际的目标。

谢宪哥: 你怎么知道？如果两个人都求完美做节目应该……

米克: 没有，我觉得是米克比较会先冲。他想要做某一些、某一个地方，想做某一件事，他都会先做了再说。然后我就在旁边先观察，哦，原来这样子也可以，那样子也可以，但我要怎么辅助这样。所以我们比较不会去要求完美。我们比较多的时候是先做了，后面慢慢休整，后面都变成这样。

谢宪哥: 我问一个比较实际的问题，假设今天要反问某位来宾，如果这位来宾可能是Michael的，比如说Michael追寻的对象，或者是他比较熟。你们两个怎么分工？

米克: 假设还是你也准备，他也准备，每个人都准备。我们都会准备。不管是谁，我们两个都会准备，因为我们两个会想问的问题，其实都完全不一样。

谢宪哥: 完全不一样吗？这个你们的星座有吗？

米克: 我们星座一样，差五天生日。

谢宪哥: 五天生日可以知道什么星座吗？

米克: 我猜哦，白羊座、天蝎座这一类。我猜是火象的。

另一位主持人: 火象的啊？就直接讲狮子座。我们两个是八月、八月。

米克: 我们可能需要一点时间磨合。我是土象的摩羯座，十二月。

另一位主持人: 我觉得是录音的当下可能刚过生日是两天而已。

米克: 三天、三天、三天。

另一位主持人: 所以我觉得其实不一样的人会针对像这种人际关系，也有不一样的切入点。

人际关系的镜子与自我认知

谢宪哥: 嗯，好。因为这本书叫《人际关系的思维杠杆》。我觉得这不只是年轻人看的书，而且要把心理的话变成很白话。我个人因为年龄可能虚长，各位25岁，我讲出来不好意思，我站在一个翻译官跟整合者的角色，希望让这个节目更加分。首先我想问一下，人际关系有时候像一面镜子，因为前提是你要先认识自己。因为我不知道你们两位认识自己的过程。32岁就看得清楚自己，25岁就知道会出书。那个时候应该是一个期待，就我期待未来有一天能够真正帮助到别人的声音。

另一位主持人: 听众你是口外值责，这边个法到发问者切入能力，有过训练？觉得个理听众告心里想那个问题，框架起所一可能有一个丢出冲。去看我到底看看你要到底做什么一些辅助的角色。

谢宪哥: 是是是。我问一下你们两个，因为一个人的组合跟两个人组合还是不一样。如果要问Michael，你认为现在这个组合的match，就是合拍的程度、辅佐的程度、互补的程度大概有多少？

米克: 百分比来讲，还是节目就叫你写数字，然后举字举当7高，差不多97、98。

谢宪哥: 合拍。你们什么时候认识？

米克: 2018年。

谢宪哥: 18年是认识？什么关系？

米克: 哇，那时候很想赚钱。大家当时赚钱，朋友推荐跑去一间直销公司。

另一位主持人: 然后直销公司也到了，就觉得赚朋友事业合伙，个人的角色会变得不一样。

谢宪哥: 现在很红，然后出书之后，你们在国际书展也会得到非常多年轻人的爱戴跟喜爱。这个角色跟身份会叠加一层。你有想过，有一天你会因为写书，你的人际关系会变得很不一样吗？

另一位主持人: 人际关系变得很不一样。这倒没有想，只是在出书之前就有想过说，哇，除了这个身份之外，会有另外一个角色的转换，就是成为作者。我觉得这个意义对我跟对这个品牌是比较不一样的。但倒还没有想说，哎，人际关系会有什么样的变化。

谢宪哥: 我就要问这个问题。那Michael你觉得呢？

米克: 我觉得是真的没有想过。如果真的可以把自己的这种经验跟观念输出成文字的话，其实这过程蛮有趣的。

脆弱的力量与真实的连接

谢宪哥: 好，书里面谈到一个脆弱的力量。因为我看这本书的时候，包含像贝索斯（Bezos），或者你提到巴菲特（Buffett）。当然，巴菲特讲说，那公司不可能全部都赚钱的，投资不可能都是赚的。那贝索斯当然也对这种公司的经营有很多的琢磨。我自己觉得一个未来也有可能成为别人追寻对象的两位，你要能够公开你的不好，或者你的脆弱的地方。对两位来说可能是有些难度。你们怎么看人际关系有关脆弱、揭露这个事情？

米克: 我觉得第一件事是，人其实不太喜欢很完美的人。因为这个看起来会有异状嘛，一个人真的能这么完美吗？这是一个问题。就像看一间房子的时候，这间房子你全都是跟我讲优点，我心里面一定会有疑虑吗？他一定很好，或者是他会不会在藏些什么？我觉得人其实也完全是这样子的体现。所以我觉得第一个，分享自己比较脆弱的地方，你会让别人觉得是一个有温度的人，是一个相对人比较温柔，你是一个比较真实的人。第二件事是我认为，一个人如果太过完美，还会给别人一种距离感吗？就算无意这样子做，可是这个距离感也是会产生。但我自己心中，我现在仍然是让自己相信人跟人之间是平等的，是一样的。

谢宪哥: 这个跟是一样。你如果把产品讲得这样全部都是好的，就像我最举例子跟两位分享。如果今天有一个衣服穿得很少、年轻又长得很漂亮的女生要加我为好友，我就直接讲是诈骗。怎么会落在我身上？

米克: 讲真心的话，诈骗这个东西，其实我觉得很特别。因为像关系合不合，有时候要看缺点能不能被包容。

谢宪哥: 我不知道Michael，你当然我们每个人都有缺点，我也认识我的缺点。有一天，如果你们两个因为对方的某一个缺点，然后开始吵架，然后慢慢又开始和好，你道歉。有没有这个经验？或者是你觉得缺点这件事情对你们两个合拍的程度，你怎么看这个人际关系的问题？缺点呢？

另一位主持人: 我其实以前的我比较容易看到一个人的缺点，比较容易。一看，以前的我是我一看到人就会很容易看到，“哦，这个可能个性豪爽，这个人讲话怎么怎么这样？”。但后来就是我觉得这是跟Michael一起共事之后，然后慢慢慢慢，因为Michael是很容易看到别人优点的人。他是跟我完全相反，完全相反。

米克: 月亮一个太阳。

另一位主持人: 对对对对。那我就是觉得我一直看到别人缺点这样子的氛围，这样子的心理状态，其实自己是不是不舒服的。如果我可以练习，每次可以看到一个人的优点，那其实我是舒服的，而且对方也是舒服的。没有一个人喜欢被一直看到缺点的。而且一个人就一定会有优点跟缺点嘛，他们是一起的那就会觉得说，这个你有缺点。那如果跟他是跟我亲密的话，我就想要去用我对的观念去改变他。但是我认为是正确的，不一定代表他适合他。所以我觉得如果是可以把每一个人的优点放在缺点前面去看的话，我觉得双方都会比较舒服，而且心会比较开阔一点。

争辩的艺术与爱的流动

谢宪哥: 好，那我就直接来问Michael，你们在合作中有吵架吗？

米克: 有，今年也有吵架。

谢宪哥: 会是吵架是什么样的？两个那个年轻男生吵架会是什么样的？

米克: 我觉得我们是辩论。我们都这么会讲话，就用辩论。对啊，是就我觉得我这个意见比较好，原因是什么？然后我觉得你应该在哪一个地方怎么样子做？那为什么我觉得我的观点比较有利？然后就是用这样子的方式，所以真理越辩越明。

谢宪哥: 真理越辩越明。呃，算吧。那经纪人会出来拦住你们说，“不要再吵了”？

米克: 不会。因为听我们的公司文化，我们也会跟这个经纪人、我们会跟导演说，“哎，我觉得我的意见比较好，我想法比较好”。

谢宪哥: 其实我们比较常做的是任务冲突。

米克: 嗯，就是我们会因为某一、某一些工作的事情去……

谢宪哥: 很激烈讨论。

米克: 对对。

谢宪哥: 会不会就是越反而闷在心里都不讲，是反而容易出事啊？

米克: 是我认为是，是是。因为原因是这样。有些时候我自己观察到，帮后，我自己感受过我自己内心状态。有些时候我不想要跟你做争辩的原因，是因为我认为你不会有跟我有讨论的空间。但是我觉得争辩的要素是，我不会对你这个人或者人格去进行批评，而是我们一起来讨论做法，哪个方案更好。是不是我的想法更优，还是你的更优？我觉得在這樣子……

谢宪哥: 呃，平面之下讨论，就比较不会让这样子的讨论或是争辩进行变成冲突，或者彼此批判。那Michael，你会觉得在争辩讨论的过程中也是一种爱的流动吗？因为书里面谈到很多次爱的流动。

米克: 其实会。就是你把你内心很真、真心的那个话跟对方说的时候，我觉得就是个流动。如果对方愿意接受，然后并且说出他心里的那个话，这过程其实有时候激烈或是不舒服。但往回头一看，会觉得其实有那些真诚，或者是那些比较激烈的冲突，其实是电击这个感情的关键。

谢宪哥: 我跟你分享，就是如果未来有一些，像我们是结婚30年，你看到像我周边很多朋友，他们夫妻之间都不讲话，真的，一讲就没了。比如真的要吵起来，真的就没了。那是一种冷漠，那是一种……那是一种廉价。都不吵了。你那个会吵架的，几乎都是床头吵、床尾和。你只要不能有暴力的，不能有暴力。

米克: 对。

谢宪哥: 我觉得其实在尤其在事业的初期，因为你们方向说是在刚开始成立公司的时候，谁也不知道对要往哪里走。比如说要不要出书，要不要上这个书房现场节目？我不知道，可能都有很多的这个想法。因为我对于那种什么爱的这个流动啊，我特别感兴趣。讲这个赞美。因为两位可能口才这么好，我是不知道你们是有特意学过怎么赞美别人，还是说你骨子里的DNA就是知道说，这个人应该怎么赞美？因为书里面谈到很多跟赞美有关的话题。

另一位主持人: 我觉得这个跟我后来，我觉得我自己是个非常乐观的人。我看到哇，这个其实身上有一些地方是很值得我学习的。然后我怎么样让他知道，其实我对有这份欣赏？跟家庭的背景或求学有有什么关系吗？

谢宪哥: 没有。

另一位主持人: 我小时候超级内向的。我到国中之前几乎是不跟班上同学交朋友。

谢宪哥: 你赶快把那些国中的照片毁掉。

另一位主持人: 也没有关系啊，没有关系。好，这是你成熟的过程。你内向的哦。我以前非常非常内向。我是后来国中之后开始去练体育，然后才觉得哦，我的性格开始慢慢被打开。

谢宪哥: 你没有测过什么MBTI这种？

另一位主持人: 有。

谢宪哥: 你觉得赞美你是有刻意？因为你说你本来是一……

另一位主持人: 是刻意，刻意。我是刻意的。因为我会因为，我观察Michael很久，就是那种看到人就就是说出他哪里好、在哪里样。我就哇，这个能力也太厉害了，是跟学的。他一直以来都是这样。后来发现，其实我我就觉得是个优点嘛。我看到我没有，我就想要学习。那我就既然我对我说，我是一般正常人，如果一般正常人都都可以学习的话，那大家也可以跟我一样刻意去学这件事情，可以成为一个就是会看到优点并且赞美的人。

谢宪哥: 超厉害。你们两个。第一次看到我，来讲讲，你觉得我身上有什么优点？

米克: 我觉得宪哥刚刚，我因为我先跟宪哥讲，我在最近两场读书会都分享宪哥的书，我就讲《极限小丑》。所以我觉得第一件事，我觉得宪哥在理解一件事情，是可以理解到很底层的这个逻辑到底是什么？然后是刚宪哥主持一开场的时候，宪哥非常有张力。因为我打棒球，事情是很难去被短时间模仿跟复制的，就是这种气场跟氛围。其实刚在外面聊天的时候，就觉得宪哥好有气场。

谢宪哥: 你赞美我，赞美得好爽啊。要不要中气十足？宪哥57岁还这样子。体态后我在练重。在练重。很有实干的。就是要要因为今天是两位优秀的年轻人代表，所以小弟我也要好好的努力一下。我当然身体不如你们嘛，就是我至少精神状态要至少接近32岁。

倾听的力量与决策智慧

谢宪哥: 我一直觉得这本书对我来说，是一种不要制造对立。因为你知道这个台湾这个社会，像什么那个之前那个优先做那个很多长辈跟年轻人这样子啊，冲突，我觉得也很不好。因为其实就是我们有资源，就要帮助年轻人，年轻人要多尊重长辈。错，我能够这样当然是最好。我书里面大量谈到倾听。因为我觉得倾听其实做主持人非常重要的能力。因为这个能力，我猜你们一定不是做主持才有，一定有。那倾听对于人际关系的好处跟优点到底在什么地方？

米克: 我觉得大部分人都想要去影响他人，因为我有影响他人才可以……或者是任何一个状态，更接近你心中的状态。可是大部分人想到我要影响他人，是一个我表达、讲表演、表现。但我后来发现一件事，就是我到底会被影响？一个人舌灿莲花，但不理解我，我不会被他任何一句话影响。后来发现，我只会被真正理解我的人影响。那我要怎么样？成为可以去理解他人的人。这其实才是影响力的重点。所以我就开始想说，那我也应该好好去认真听他的观点是什么？他这句话里面带有什么样子的情绪？他说这句话的目的是什么？因为我，我有跟他的目的是共同的，我们才有合作的可能性。我才更有机会去影响他。我的做法是不是可能是很不错。所以那个时候我就开始去理解说，一个人被倾听，他是感受到舒服，因为我会被看见。另外一点是这个时代，大家都想讲，可是就缺了几个人想听。真的台上对讲台下没有人好。因为其实能够意识到倾听是沟通非常重要。一外这件事情就往前跨一大步。

谢宪哥: 我想问一下，因为书里面谈到很多像比如倒税理论，什么37%。我真的第一次听到这个37%这个理论。两位，对于这个，能够讲出这个理论，我觉得你们某种程度是非常成熟。你怎么看这一段倒税理论？

米克: 其实倒税理论这一段，其实是当时在跟我分享的时候，觉得他会发光。我说哇，他讲得太好了吧！发光就是……

另一位主持人: 超级赛亚人。

米克: 对，我就觉得很有启发。就是对于不管是选择伴侣、或者是事业、或者是朋友，我都会觉得说运用这样子的理论去试试看。就不敢说绝对，但高级率是可以让自己找到比较适合的任何关系。

谢宪哥: 就是里面讲到什么37，然后另外一边就是63。

米克: 对对对。

另一位主持人: 其实我觉得最重要的事情，它是在一个重大决策的时候，他要把分成三个阶段。第一个阶段叫观察嘛。我要观察出，因为我自己个人认为你要做这个选择。在这个时代，尤其是在AI的时代，最大的关键其实是来自于品味。那对我来说，什么叫品味？叫做你用你自己深刻经验一件事情之后，然后你可以去辨别事与事之间那个细微的差异，那个就是品味的来源嘛。所以第一个阶段，你要做任何选择的时候，你应该要去把事情分成大中小、上中下，就是等级。然后第一个阶段你要验证你第一个阶段的观察是对的。第三个阶段，你做出来的选择，他就是相对的，人就可以比较是优质的。然后再也不要后悔，然后把这条路走。因为选伴侣这件事情，很多人就比喻成比如沙滩选钻石。但我的朋友这个沙滩走了一终点，发原来开那一颗钻石。交女朋友、朋友，下次该下一个。

米克: 书里面大概我理解大概是这样。比如说我花37%的时间去建立一个所谓的标准。这个我喜欢的是个子高的、什么长头发，像杨锦华那种。我都拍过电影。

另一位主持人: 37%哪里有杨锦华？不多。像杨锦华花多少时间说实话？人生就是早掉了。就其实我觉得现在人很容易，包含我自己过去会有这个叫最大化陷阱的问题。就是我一定要追求最好的，那就会变成我无法下手。因为而且人在选择太多的时候会迷失嘛，会选择疲劳。

米克: 对对对。

另一位主持人: 在这样子的情境，我觉得反而是包含我自己。我现在给自己的选择原则变成只要我的标准是符合的，那我就开开心心选择他，然后不要再把眼睛看向其他地方。因为每……这个当然跟你讲了，完美有关。如果你的标准定到100分，这世界上都没有这种伴侣。

米克: 没错，没错。每个人都有缺点嘛。这个也都知道。

“关我屁事”的责任哲学

谢宪哥: 好，书里面还有提到一个，我觉得蛮有意思。因为这个……一开始看到这句话的时候，我觉得“这个是什么什么干话吗？关我屁事？”意思，反而我觉得很有意思。愿意跟大家分享这一段吗？

米克: 我简单说，其实我自己认为现在人很多人为什么会觉得说，啊，我生活好辛苦跟痛苦的原因，是因为他没有负上自己该负的责任，然后整天想要去影响别人的角色。但别人的角色其实跟他没有关系嘛。

谢宪哥: 对对。

米克: 所以我，我今年就让自己在笔记本上面写下一句话，就是“不，不用为结果负责的人，不应该出任何意见”。

谢宪哥: 其实很多时候大家都想要去干涉别人的人生嘛。

米克: 嗯，是以时候我觉要有其在网络上面。

谢宪哥: 蛮对对对，是上网络上面，网路上面。所以在这个时候，我就想说，哎，那我假设要去影响他人的事情时候，我要先问我自己，这件事情真的跟我有关吗？“关我屁事”。

米克: 对，“关我屁事”。我不用出手。

谢宪哥: 对。但是别人问我说，“啊，你你为什么这个自己要去做自媒体啊？为什么那么早结婚啊？为什么你要搬去台中啊？”其实我觉得只要是我可以为自己负责。

米克: 这是下一句，“关你屁事”。

谢宪哥: 对，这很有道理啊。是就是你花了太多时间在关心那个该关心自己的事情。

米克: 你我的时间就我做好久，我也不影响到你。

谢宪哥: 是是是。其实写这个章节，尤其是我们在过年前发书，特别……

米克: 呵哈哈。

另一位主持人: 啊，特别实用。

谢宪哥: 对，我觉得很有道理。你看啊，现在当然我不想把这句话一定定义成，比如说酸民。酸民可能也是对社会议题的关注嘛。可是你说真的，你这样子批评别人、骂别人，我自己听到罗志祥那一集，我当然也知道过去罗志祥发生过什么事，但说实在，他有影响到你吗？

米克: 对没错。

谢宪哥: 或者是你自己的事情都管不好，你管人家干什么嘛？

米克: 东西我觉得也没必要。因为我看你这个书就满满充满爱的能量。

避免对立与真诚沟通

谢宪哥: 你们刚刚讲说，那两个人如果针对公司经营的方向，就会把意见丢出来。可是你书里面又告诉他说，不要花时间争辩，是在讲人际关系嘛。

米克: 应该说，我们讲的比较争辩是指说，如果你在刚开始别人丢出来任何意见都直接进行否定、批判或论断，那这样关系是没有办法持续的。就像立法委员讲，有些人为了反对而反对。

谢宪哥: 很直觉性，就是我就是要反对。

米克: 对，就看什么都不好。

谢宪哥: 反而我人我能好讨厌。

米克: 对，那这样其实很难讨论下去。

谢宪哥: 是，或者是他正面的主题，他是针对人，而非针对事。

米克: 嗯，那我觉得这件事情他就没有意义存在啊。假设有一个单位要跟你们合作，你一开始就根本不喜欢跟他合作，你就直接走人。你也不会花时间跟他吵。

谢宪哥: 会会。你说他找我们合作，但我们不喜欢他们？你压根就不会跟他合作。

米克: 压根就不。我们就档期满了。

谢宪哥: 经纪人出来一下。我想当这个的卡皮。这个这个观念，我觉得……因为跟他讲啊，开谈价、开谈日期、又开谈合作。你有兴趣你就花这个不是我的价钱，这个不是我的……这又是我合作，花那个干脆录。

米克: 所以我书里面有写一句话，影响当，那就干脆不要。

谢宪哥: 这个标准只有大牌才当然可以。或就比如说，有些时候朋友邀约也是累。想，但这时候一点找我唱歌，但如果这个时候我很想唱。当。但如果是啊，那要去吗？这会不会影响到？那就干脆不要。我觉得这个标准其实不要勉强自己。不要勉强，不要勉强自己。因为我后来发现一件事就是人其实是喜欢快乐的，应欣赏，喜欢能量。

品牌转型与人生建议

谢宪哥: 摩羯子程度一。这本出版一排行榜，这本得。这本书出版后，你之后有不我，你不是经验家分享梳理。精准哦，原来当时那些框架概念是是是这个样子去分享出来的。

米克: 嗯，对，我觉得不会不一样，不会不一样。

谢宪哥: 会不会不会。那Michael，我问你，有一天可能比如说啊，应该是不会可能还是意思啊。比如说登上排行榜第一名，然后这个什么有什么书的奖项都有你了，然后你又这么好。结果你发现自己32岁就登上很多……为免者保住我的位置。你觉得你的人生会有什么不一样啊？

米克: 我的人生会有什么不一样？我之前就想过这个问题。我觉得反而是品牌会变得不一样。我个人应该还是很爱吃卤肉饭。

谢宪哥: 就是雨如若半咖啊。

米克: 我因为我自己觉得我我我是一个幸运的人。我现在已经进入到我认为蛮喜欢的工作形式，读自己喜欢的书，仿自己喜欢的，做自己喜欢的事。然后我的我的消费时机也不算高。然后如果反正是对品牌而言，我们过去是分享知识。但是这次书中内容其实有一些变成工具跟反思提问。我希望我们的品牌有点转型，是从分享知识的人，变成陪着大家一起成长的人。因为我们也在成长，所以我觉得反而是品牌转型在个人之上，我反而是觉得除了行程有可能会比较满之外，每天都蛮蛮要打。其他我觉得应该不会有太大。

谢宪哥: 你们两个我异异常的成熟。最后一个问题，真的最后问题来。我问一下那个你，你想跟20岁的你说什么？

米克: 我会跟他说，“下一题，就是40岁”。

谢宪哥: 我听下的话，你会跟他说，“不要急，慢慢来，再沉淀一下。以后路还很长，就是先把自己，先把每一天都照顾好，把每个小事做好。好，时间到了，自然偶然会有你想要的结果”。

米克: 嗯，这个就是人际关系好的人会有这种想法，真的很很特别啊。你看。就是很多事情不用急，你急也没有用嘛。

谢宪哥: 对。哎，那40岁，你你还有10年内就要40岁。我对40岁自己说些什么？

米克: 你真棒。赞美自己。对，如果你已经可以走到今年的话，那你一定是很棒的。

谢宪哥: 哇，我我其实反而没有对未来自己说过话。我会说些什么呢？就是……永远保持谦虚，永远保持感谢。然后无论你走到哪一个位置，一定是有很多人给予你扶持、帮助跟倾听。然后成为一个谦虚的人。

米克: 对，我觉得这个是我想要对自己40岁的时候，懂得感恩，你一定会越来越好。已，这个不会是你的最高峰。人生还有很多高峰。

谢宪哥: 祝福两位这个新书会有非常好的成绩。而且两位的这个会非常非常棒。今天这本书叫《人际关系的思维杠杆》，是知名主持人“思维杠杆”的新书。在全国各大书店以及网络书店都会贩售。你一定要来看。他们两个，就是我儿子喜欢听的。这个人，不管我觉得年纪像我这样的人，看他们书，或者是晚辈，看他们书都非常有收获。希望各位喜欢今天这期节目。今天这期节目到这结束了。谢谢各位的收听。我们下次再见。拜拜，拜。