英特尔的命运：从辉煌到“人工呼吸”

人民公园说AI: 瓜分英特尔是一个很有故事性的话题，这几方博弈特别精彩。有川普政府介入，有英伟达投资英特尔，甚至连孙正义也来掺一脚。这个事情最有意思的点在于，每一方都有各自的小心思和小九九，特别值得大家细细品味。不过，也给大家留一个悬念，那就是无论是川普政府、英伟达还是孙正义，他们最后最看重的英特尔的一点，我们将在最后解释。 人民公园说AI: 对对对，我们不能先把故事的钩子掏出来。 闲哥: 是的是的，要卖个关子。 人民公园说AI: 闲哥，跟我们讲一下英特尔现在的情况，大概帮观众梳理一下。

闲哥: 其实英特尔的事情大家也知道，不是一天两天了。英特尔过去十年一直在走下坡路。它曾经是全球最高科技的代表，就像皇冠上的明珠。我记得在90年代，如果你用AMD（Advanced Micro Devices: 一家全球领先的半导体公司，也是英特尔在CPU和GPU市场的主要竞争对手）芯片，都不好意思跟人打招呼。那时候英特尔的奔腾（Pentium: 英特尔公司在1993年推出的第五代x86架构微处理器品牌）系列非常流行，所有笔记本电脑都装英特尔芯片，消费者甚至会指名购买。我小时候配电脑，就一定要奔腾4。 人民公园说AI: 没错，电脑上会贴那个蓝色的“英特尔inside”（Intel Inside: 英特尔公司自1991年起推行的营销计划，旨在推广其处理器品牌，使其成为PC用户购买决策的关键因素）小标签，那多自豪。 闲哥: 但此一时彼一时。现在大家都在讨论英特尔要卖给谁，有没有人能救它，能否再次辉煌、复兴。 人民公园说AI: 对，抢救一下。 闲哥: 对，需要人工呼吸一下。

多方入局：川普的“夺舍”与黄仁勋的战略渗透

闲哥: 简单来说，最近的新闻是美国政府，尤其是川普，改变了策略。以前拜登政府是以赠款的形式救助英特尔这样的美国科技明珠企业，而现在川普政府变脸，不再赠款，而是直接将援助转化为股权，入股英特尔，而且一下就是10%的股份。 闲哥: 另一方面，黄仁勋（Jensen Huang: 英伟达公司联合创始人、首席执行官）也表示英伟达有钱，以前英特尔把他当竞争对手，现在英伟达则直接购买英特尔的股份。 人民公园说AI: 以前Wintel（Wintel: 指微软的Windows操作系统和英特尔的x86系列处理器组成的个人电脑生态系统，曾长期主导PC市场）很强大，现在变成了“NV tell”（Nvidia-Intel的谐音）。 闲哥: 没错。此外，孙正义（Masayoshi Son: 软银集团创始人、董事长兼首席执行官）也来插了一脚。孙正义的角色扮演得特别“鸡贼”，因为他本身是英国Arm（ARM: 一种广泛应用于移动设备和嵌入式系统的精简指令集（RISC）处理器架构，由Arm Holdings设计）公司的股东，而Arm与英特尔是竞争关系。但他却在这个时候也插手，拿下了2%的股份。这2%的股份虽然不多不少，但战略意图非常明显。 闲哥: 基本上就是这么一个情况。但问题是，这些承诺的投资额加起来应该有100多亿美元，但这100多亿甚至不够英特尔一年烧的钱。以目前大家对英特尔的看法，它今年缓不过来，明年可能还在亏损，后年也可能依然如此。所以，这笔钱够不够，能起什么作用，对于英特尔来说是否能直接度过难关，我觉得都很难说，也未可知。

人民公园说AI: 我第一个问题是，你觉得川普政府救他干什么？ 闲哥: 谁说他救他啊？我根本没觉得他在救他。救的概念是无偿地或牺牲自己去帮助他，希望他能恢复到以前的样子。我觉得英特尔已经不是以前的英特尔了，现在的它和20年前的完全不同。 人民公园说AI: 你的意思是“死马”了？ 闲哥: 美国政府现在是英特尔的第一大股东，所以说英特尔现在是正牌美国国企也不为过。这就像国有化，在欧洲和中国也一样。把它国有化的概念首先是它“大而不倒”了，很难以破产的形式消失。 闲哥: 其次，效率是提高还是降低？再次，未来在与其他企业或政府合作时，大家会先考虑它的背景。 闲哥: 此外，未来在做融资时，会不会涉及到国有资产流失？甚至要不要建党支部？这些都需要考虑。所以我认为这不是谁在救谁，也不是川普在救它。真正意义上的“救”是像拜登政府那样，以赠与或低息国家贷款的形式。 闲哥: 现在我认为这叫“夺”，借用道家的说法，这叫夺舍（Duo She: 道家和玄幻小说中的概念，指灵魂占据或替换另一具身体以获得新生或力量）。 人民公园说AI: 这是不是上一任没用完的预算，我这一任以带动资本市场的方式把它花掉？ 闲哥: 对啊，不光是这样。舆论场上放出的口径是：“你看看当年的老政府乱撒钱，救这种不该救或救不起来的企业。现在我倒好，我直接把股权拿过来，未来这个东西复兴了之后，大家一起赚钱，我帮纳税人赚钱。”你看之前2008年金融危机时，福特这些车厂政府也是直接注资的，但那不是属于财务投资，他们后来还亏了钱，三年四年以后就退出了。 人民公园说AI: 但这一次川普可能就不跟你谈这个了。 闲哥: 川普就不行，我又要救你，我又不是我又要注资，我又要财务回报，我两样都要有。这真的是商人的算盘，我投的钱不能白投，我一定要拿到点东西。 人民公园说AI: 那到底他要拿到什么东西呢？你们两位怎么看？这个问题我要问老修了，因为这个事情跟技术有关。到底他们都看中什么？你觉得老黄，英伟达，从最早跟在英特尔后面喝汤，现在要带着英特尔一起去吃肉了。 老修: 可能不一定，可能就要先放英特尔先去咬人。 人民公园说AI: 英伟达现在算下来，应该是英特尔的第四大股东吧？ 老修: 应该是第四大，没错。你说他图什么，其实还是图自己的发展。英伟达跟英特尔原来是英伟达是小弟，天天跟人家斗了好多轮，他诉讼可能都打了好多次。他现在这个事情其实还是很直接的，就是想让他的X86（X86: 由英特尔公司于1978年推出的一种微处理器指令集架构，广泛应用于个人电脑和服务器）整个生态得到渗透，以及未来他自己的这一套GPU（Graphics Processing Unit: 图形处理器，一种专门用于快速处理图像输出到显示器的微处理器，也广泛用于AI计算）怎么样真正渗入到更底层一点的地方。 老修: 因为这个地方的整个架构实在是太深了，毕竟X86本身是大家可能都想不出来它哪一年有的，就好像出生以来就有。因为它是1978年就开始有的东西，1978年8086处理器开始，那快50年了，这玩意真的是感觉所有的人好像生来就是所有的事情都在这个上面做的。 老修: 那它的主流软件、操作系统，我们用的Windows、Linux，包括现在苹果的Mac OS，其实也是基于Linux做的。所以其实你所有的东西，主流操作系统都是在X86这个架构上面跑起来的。 老修: 主要分支是在差不多十几年前的移动端，开始出现了Arm架构（ARM Architecture: Arm处理器所使用的指令集和设计结构）这一套架构。然后才会说后面的戏看起来比较精彩。不然之前就是苹果先从X86转到了Arm，很成功的转型，但也花了快20年的时间，也挺久的。 老修: 那从市场占有率上来讲，现在主流的还是在X86上面，一定是超过全球80%以上的一个占有率。 人民公园说AI: 而且数据中心也有很大的比例。 老修: 那是非常高的。数据中心肯定，因为其实大量的数据中心一般还是跑在Linux这个系统下的，有一些是在微软的Windows体系。但是Linux可能还是主流最多的，因为它的整个平台积累的工具链跟软件生态，包括开源和闭源的企业服务，全部都是累积的，盘根错节，那不得了。 老修: 坦白说，你数据中心不可能只有GPU嘛，你一定是有一定比例的CPU（Central Processing Unit: 中央处理器，计算机的核心组件，负责执行指令和处理数据）的嘛，GPU不能做所有的事情嘛。 人民公园说AI: 是啊，因为GPU毕竟还是专用的，你只是说现在有AI了，它的重要性很高，你可能没有它没办法完成这些关键的交付。但是同样，你操作系统你跑不掉，你不会GPU去做操作系统的。 老修: 对，操作系统，你的Linux和Windows这些底层的，它都是跟X86架构深层绑定的。那Arm的这一块，虽然这几年发展很快，但也不妨碍X86在跟进。X86因为体系大，它只是慢一点，但它也都能跟上，什么64位扩展，各种各样的能效。它现在X86有很多诟病的问题，它也在改善，它也在持续地去支持。 老修: 因为我们也知道企业的需求，一般来说都是不需要最先进的那个技术的，都是要有最稳定，尤其是最稳定的售后支持及持续升级。这两个东西特别重要，你不能说你给我一个东西两三年你就用不了了，然后找不到售后了，或者说后面没升级了，我的安全的性能啊，都没保障了，这是完全不能接受的。那X86这个部分肯定是非常成熟的。 老修: 那Arm这一块的话，它还是需要，它这个深度远远没有那么高，没有那么深。那像英伟达，它就非常需要X86的这种架构的整个生态要再跟深度地去跟它，要跟它打通。 人民公园说AI: 再一个打通，那这个价值才会就是非常的大。 老修: 这个价值其实非常非常的大，因为太深了。这里面的企业订单，我们就想，你就想通过微软、通过英特尔去找企业订单，肯定是比他自己要快得多。因为这里面有些合作都合作几十年，哪有那么容易被你一个单独提供AI的东西来解决呢？ 人民公园说AI: 对吧，你看嘛，这个问题就来到这里了，就是说其实整个数据中心领域，其实并不是说一家独大了，像X86、Arm最近也在起来，然后包括英伟达的这个东西，其实这是一个很大的市场，老黄是需要去拿下的。而且需要就是说你的这个英特尔的CPU能够跟我的这个GPU能够更好地融合的这样一个生态，我得打进去嘛，现在还是很还是会有一些壁垒，并不是那么顺的嘛，对吧。 老修: 对，这是肯定的。因为其实就是数据中心不是只是AI配件，这是大家想一想能想到，但是你可能没有想到它背后操作系统加硬件基础的这些东西是很复杂的。因为那么多张卡在一起，首先就经常大家都在关注说，这么多张N卡呀，或者是其他的什么卡在一起怎么样子，串在一起效果比单卡要好，而且损失要小。那很多都在想这个卡的事，因为那是因为底层的这些X86他们把更底层的这些磁盘呢，内存呢还有什么各种网络啊，这些问题都解决得很好了，才是你上面可以只管你AI的主要管理AI的事情才行。 老修: 那这个事情就是实际上是更底层的这个架构你更需要去摆平。如果你摆平了这个底层的架构，那你去其他的地方不就更顺了吗？这个东西其实跟早期的那个英特尔跟微软这种软硬件结合是类似的一个东西，只不过你现在你现在是一个可能有硬件加硬件，再硬件加软件，全部都深度的一个交叉的一个渗透。那这个事情对它的价值是非常非常大的。 人民公园说AI: 我觉得给大家打一个比方，就是如果你认为AI是一个操作系统的话，那现在这个合作就是下一代的Wintel嘛，就以前PC时代的就是Windows加Intel嘛，对不对。现在可能AI时代就Nvidia加Intel了，就有可能是变成这样一个。就是其实现在的趋势也是CPU跟GPU要越来越融合嘛，我觉得老黄应该也是看到了这个点，他也非常痛。 人民公园说AI: 而且你看老黄这个人，天天在渲染这个华为领先我们只有一点点。其实我跟你讲，他根本就知道华为这个我挡不住，但是我觉得他做这一步，我个人认为最重要一步，我不管我挡不挡得住你华为，我要先把你AMD干掉。 闲哥: 反正AMD是第一个躺枪的。AMD现在应该整个全整个安安四个轱辘推走，搬到欧洲去，或者搬到亚洲来，整个愣住，我说你在搞什么，就神仙打架，然后把我给灭了。 人民公园说AI: 不是，他也应该早有预期的。他现在追，你看嘛，老黄其实我觉得你看他也是很会演，很会哭的嘛。来中国这边表演一下，回去哎呀，你川总又把我H20给禁了对吧。然后马上上节目说我们差华为，华为差我们就一点点，就那么一点，就在我们身后，一根头发丝的距离。现在不管怎么样，我先把你AMD给灭了。

国家战略与英特尔的“古堡命运”

人民公园说AI: 所以说大家可能很多人说，是不是这个川普就是不想让这个先进制程、封装、晶圆代工这块流出美国本土？ 闲哥: 有这种可能，有。协议里面确实也是这么写的嘛，就是说这个美国政府注资你了，你这个你的这个代工业务你是不能流出去的。因为英特尔好像是很想剥离这一块嘛。 人民公园说AI: 但闲哥你觉得这块是怎么看？我个人感觉，这有点像以前我们那个三线计划（Three-Line Plan: 中国在20世纪60年代中期至70年代末期，为备战而将重要工业和国防设施迁移到中国腹地进行的战略大调整。）是不是？ 闲哥: 你这个比喻还真的是有一点，可能大家不是很熟悉，听众可能不太懂什么三线计划。反正咱们先从英特尔自己说吧，我们站到说川总这边和黄总这边的角度来看。但你要看站在英特尔角度来看的话，他肯定是从财务上来讲，表现很难看嘛。 闲哥: 第一，他本身的芯片业务虽然在增长，但是成本也在增加，所以他的整个利润率在下降，这可是他的核心业务啊。第二，他想转型做晶圆加工这个业务，比不上台积电，然后产能投入又大，整体资本投入又多，效率又低，内部的这个臃肿又比较严重。 人民公园说AI: 一年几百亿美金。 闲哥: 对呀，这谁亏得起啊？如果说时间在他这边，也就是说比如说现在各方面的天时地利人和都允许他做大投入，完了未来给他两三年时间还可以。那现在并没有啊，第一，现在整个台积电本身占的就是最先进的技术，然后呢中国这边的话，又在大陆地区又在整个在做投入，然后再再去做追赶，欧洲也没放弃啊。 闲哥: 那这个时候他还在每年投几百个亿，又不见得什么时候能赚钱。如果从公司行为来讲，肯定是不划算的。但是如果说从传统这个角度来讲的话，那绝对要把它拿住嘛。因为第一，从战略上来讲的话，我要想卡住别人的脖子，那我首先这只手得能伸得出去，我能卡得住。别人说哎，伸一下卡不着，哎伸一下卡不着，那这个东西的产能不在我这。 闲哥: 第二来讲的话，就是说从英特尔本身，他曾经这么辉煌，这么有技术，他的积累和沉淀在这。但如果你放任他流血，他大脑再好使，他身体动不了了，最终也就瘫那了嘛，就变成半身不遂了嘛。你最终留个霍金在身边也没啥意义，还是希望能来一个就是德智体美劳，身体健健康康，头脑发展挺灵敏的这么一个公司。 闲哥: 所以我认为，他做这件事的投资是一方面，更重要的是说来控制这个事情的发展的态势，要用我这10%的股份，让英特尔还要继续投入，还要在这件事上加码。那未来是什么样的？我可能在私下承诺说，我会给你带来新的资源，像孙正义等等。 人民公园说AI: 但是老黄起码很精，我看这协议里面，老黄特意说我的芯片没准备在你这做。 闲哥: 哈哈哈，我没准备让你加工这块。但其实英特尔最需要的不就是客户吗？就我投入这么多，我最需要的就是订单呐。你先把这个订单给我吧，你把订单给了我之后，我再慢慢改善我的工艺，然后咱们大家用起来。 人民公园说AI: 你市值这么高，你分我点吧。 闲哥: 老黄说对不起，我并没有说因为这件事要耽误我跟台积电的合作。 人民公园说AI: 这也太其实我觉得，这个是一个非常核心的问题。就是你看很多分析的报告都说啊，最后都取决于英特尔怎么样怎么样，反正分析了一篇宏观形势，最后还是取决于英特尔那个什么S8先进封装这个能不能搞出来等等。我觉得事实是怎么样不重要，英特尔有没有烂到坑子里面也不重要。我个人觉得哈，就是这个事情就是说啊，川普很清晰地知道，我不能再把我先进战斗机的生产线拆掉了。像当年把那个F多少的那个产线拆了，我现在六代机五代机搞得很吃力。 人民公园说AI: 我这个你英特尔你这个这一套东西得给我留在本土，我到时候万一出了什么问题，我大不了把那边的人搞过来嘛。在AI时代我觉得更是因为AI本身对英特尔来说，我觉得是一个负面的、很负面的东西。因为毕竟GPU比它的CPU变得重要多了嘛，全球对GPU的需求一下子提到了一个更高的高度上。 人民公园说AI: 但是对于川普，或者对于美国来讲的话，那这个在硅基这件事情上的这个工业化，我一定要抓在自己手里面。我有自己的设计能力，我有自己的封装能力，然后我还要有我自己的制造能力。但这个制造能力光靠川皇上一届的时候什么要求台积电建厂，要求三星建厂，给你税收减免，给你补贴，太慢了。不如我自己来，自己国有企业先上。 闲哥: 不光是这样，就说英特尔已经投了这么多钱了，你要是让他死了，这些钱就白扔了。要是给他点钱，让他继续续着命，他没准能来个大的。 人民公园说AI: 而且所以最懂我党的就是川总，这个叫做什么呢？耐心资本。 闲哥: 对，长期价值。然后这个陈建国同志还是非常有那个。但是谁知道就是到底这个共产党能不能下届，还是让王川，川总的接班人是吧，能不能继续继续引领潮流不好说。但是就这个先进制造，我留在了本土是不是？ 人民公园说AI: 事实是嘛，我贴钱让他留在了。我是不是买了英特尔的股份嘛，就大家是不是开始有点激动了嘛？就是有没有带来资本市场的价值嘛？有嘛，对不对？对对对，短期长期我都赚了，我里外都是赢的，只是赢多赢少。老黄，我是不是拉过来了？老黄也很满意啊，对不对？大家一想，这个故事好。 闲哥: 老黄的股价也稳住了嘛。 人民公园说AI: 这个故事能讲得一拍即合的，太开心了。对啊，那其实对大家来讲都是一张牌啊，对不对，都只是一张谈判的筹码嘛，对不对。你看老黄整天喊华为要杀到家门口了，其实也是一个谈判的筹码嘛。养寇自重嘛，这在中国兵法里都是上千年的思路了。这吴三桂天天就要喊一下那个边疆有人来乱，皇帝要拨款。

孙正义的对冲与英特尔的“历史遗迹”

人民公园说AI: 但孙正义这招棋，我觉得走的我不知道是他主动靠上来的，贴上来的，还是说这个川总给他示意了。但是就是孙正义来投英特尔这件事，我不知道你们二位怎么看？刘毅老修弟觉得，就是他自己已经有Arm了。 老修: 这个肯定双保险对冲一下比较好。以前Arm凉了，以前肯定粘不上手了，以前粘不上手你现在至少有个办法能杀进去。两边都投一下肯定是有好处的。而且这个架构上的东西，我觉得说你多一方面的这种冗余一定是有好处的。因为其实从企业端来讲，我是肯定希望，其实真真正做企业的应用来讲，我肯定是希望有冗余的，对吧，就是你我都不希望，我专门在X86，或者我专门在Arm，这个万一出了问题我咋搞。 老修: 特别是AI，因为AI这一块，现在比如说英伟达的很多的AI的训练，还有定制的芯片，都是基于Arm这边做的。那万一哪天Arm这有什么情况，我不说它坏不坏，就说产能跟不上吧。然后我有些设计是只能在这Arm那个CPU上，让那GPU上跑，那这些东西不就问题就大了。那这肯定还是最好能够多一个，多一条路嘛。那你至少多一点出路，我是觉得。 闲哥: 而且Arm是英国公司，我觉得川总还会防一下自家老表。 人民公园说AI: 一定会的。 闲哥: 对，Arm的应该是穿透股权的话他不是美国的嘛。对，他们有印象都是这样。 人民公园说AI: 嗯，对。就是从老川这边看，肯定这个东西就不是自己人就是了。反正你总是还是差一点。 闲哥: 对，就是我想掐你脖子的时候，我还得拉着点你。你掐别人脖子的时候还拉着点你，这就让我不爽啊。 人民公园说AI: 所以他前段时间不是去英国又鼓吹了一下英国是AI的高地，然后也给英国投了几百亿嘛。人家英国政府也鼓励嘛，让Groq什么都来嘛，都来吧，投资嘛，大家多投一点钱搞一下那个数据高地，我AI Ready一下。这大致是反手我就搞了你Arm架构的，把你搞了一把。 人民公园说AI: 不过孙正义确实是，你看他沉沉浮浮这么久，我看过他的那个传记嘛。他这个人其实本身赌性就很强，这个不是我说的，是书里说的啊。就当时他投资无论是WeWork也好还是怎么样，其实失败案例也有，然后成功案例也有，而且决策都非常快。而且他这个人本身自己的就是说这种，怎么说集权性也很强。 人民公园说AI: 所以他这一回他就是，就已经很明确了嘛，就是我就是跟定了川总，川总去哪我去哪，川总让我去哪，我哭着喊着也要。 闲哥: 然后抱着。 人民公园说AI: 讲的好斯文呢，这不舔狗吗？人家这个什么还是不一样的人，这是抱住了政治的立场。然后同时但他钱其实说真话，他不也是从中东拿的钱吗？从日本拿的低息贷款啊。 闲哥: 就是有好多后面非常繁复的，就是非常繁琐的这种财务操作。 人民公园说AI: 对，操作，但是把这些钱最后投到哪？投到美国市场吧。然后就像刚才老邱说一句话，我特别同意，就是之前英特尔连看都不看的。英特尔什么时候说想说哎来的去啊，让你来投我点钱，让我占我个股份，让你能在我的董事会列席一下，听都没有机会啊。 闲哥: 对，怎么可能呢？ 人民公园说AI: 对啊，就是我大门常打开，不可能替你打开啊。然后现在来讲，你花20亿，你花20亿就能说成我的，成我的股东了，我靠就拥有我的2%的股份了。这个对于孙正义来讲，我觉得是非常值得的一件事，就是从财务上来讲都是。 人民公园说AI: 但是如果反过来想，就是从二级市场上看这个英特尔，我倒觉得啊，英特尔现在就是可能真的长期看就也就这样。你讲讲你这个老国企的经验。 闲哥: 你想首先它的性质变了，它不再是一家在整个在充分在自由市场中竞争的这么一个状态了。而且它在过去10年的竞争中没有成功嘛。然后呢现在来讲，带入的虽然是资本和就是说更大更强力的股东。但是黄仁勋有自己的公司要做对吧？然后他也没有说准备把这个自己的东西注入到里面，真的去救他。 闲哥: 更多他可能想的是从英特尔能偷点什么带回自己家里头，就跟这个从往回自己娘家拿东西一个道理嘛。然后呢那个孙正义的软银，软银来讲的话，他也不是做技术投入的，而英特尔本身的估值是在基于他的技术的，基于他的能力的嘛。 闲哥: 我有一个自己的感受，就是说有点像什么，像这个英国或者欧洲这种古老城堡。就你说他曾经是一个贵族的一个居住地，曾经是就平民无法踏足的地方对吧？然后呢现在来讲，占着多少地，然后曾经有多少多少的私人花园。但现在呢，现在贵族已经不贵了，然后这块地呢又需要很多钱去维护。 闲哥: 嗯，你好多时候都是英国或者欧洲一美一欧，一欧元或者说一英镑就可以买一个古宅。但问题是你每年要投入上百万英镑去维护它，你还要而且你不能拆，因为它是这个heritage，是这个历史遗迹。 人民公园说AI: 对吧，那你就说吧，怎么办？那现在突然就没人买，过去十年没人真正答应。 闲哥: 溥仪退位了，还要养一个紫禁城哎。然后他突然村长说，要不然我来对吧。把这个村长说你这10%可以给我呀，我改改个农场，我给你开一下这个浏览啊，是吧，开开开旅游什么其他的，你做个小程序APP，在线买票。 人民公园说AI: 哈哈哈，对。还网上卖货，反正就给你开源节流一下。 闲哥: 然后呢另外旁边那个原来旁边的邻居，原来是老去偷人家那个这个伸过来的果子的人啊，说要不然我也来，我也变成你一股东。还有以前给你家送货的园丁，或者说送货的这个厨子也说我来，反正大家都是都来都来一下。那你说他真的想把这个古堡真的再变成自己的家吗？我觉得不太可能，真的。 闲哥: 所以这个古堡本身的价值就在这了，也就也就这样了。但是每一个在古堡里面拿了一些东西的人，自己的身价会提升，而且自己的这个，自己会得到自己所要的东西。而且以这个钱来说，就是从我看来以这个钱来说，真的不足以让他能够放心大胆地去做科研，去做自己的什么。 人民公园说AI: 完全没有什么错空间吗？钱也给得很少。 闲哥: 问题是很少啊，没多少钱。你说后面这些股东会源源不断说，我在承诺投入上千亿吗？我觉得从他们嘴里扣钱不容易。但是你说做科研本身就是长周期的事，然后又不给订单，然后又不给现金。 人民公园说AI: 哈哈哈，然后又不给政策，这太难了。所以又输了那个躯壳，又输了灵魂。 闲哥: 对不对？关键他未来的融资路也也也也窄了嘛，他已经有政府的股份在里面了嘛。未来任何东西的话，都会有这个被否决的可能性。 人民公园说AI: 是的，可能我觉得对啊，这个还是还是挺可惜的一件事情。所以我不知道可能当时还有人觉得哎，最后分析下来觉得还是取决于英特尔什么什么，我觉得不取决于英特尔。 闲哥: 哈哈哈，也是，恰恰不取决于他自己，他是人为刀俎啊。 人民公园说AI: 他不属于他自己了。 闲哥: 对，是的，他就是已经被一个老贵族都已经去世的古堡而已，连是连个活物都没有。

X86生态的战略价值与全球AI新格局

人民公园说AI: 我们把题目扣回来，就回到最初我们问的这个问题，就是川普、孙正义、黄仁勋最终最终其实大家最看重的还是英特尔的什么东西？你们觉得？ 闲哥: 我觉得还是这个生态吧，就是这个生态代表就是X86嘛。因为这个东西已经就是渗入到整个这个系统的这个生态里面了。你要想说这个东西被取代掉，或者被完全，比如举个例子，咱打一个响指，灭霸打个响指X86没有了，那这个空白是很难被填补上的。短期之内的话，你需要你说说让所有人都换到Arm上，或者说换到其他一些新的东西上面，都不容易。 闲哥: 所以与其这样的话，不如说直接拿过来用。拿过来用的话，你像那个谁的CUDA（CUDA: Compute Unified Device Architecture，英伟达公司推出的一种并行计算平台和编程模型，允许开发者使用GPU进行通用计算。）也可以嫁接进去嘛。然后那个什么的Arm，Arm的话也可以跟他做一些交流嘛。反正我觉得这个东西本身的生态太有价值了。 人民公园说AI: 这是应该是说打开这个生态的钥匙吧，就是把这个生态的门给打开。 闲哥: 也可以这么说，对吧，也可以这么说。 老修: 嗯，你直接是把他冲进北京，你可能还不仅是开门，你是要把这个生态直接接管过来，就大家给分拿。就我觉得比较像闲哥刚才说的，你就像去了一个古堡，拿走自己想要的东西，增强自己的实力。但是这个这个生态没有那么容易拿就是了，大家还得对各自也得发力，你得自己等培养出一个新的生态，把他给吸纳进来。 闲哥: 但你可以，这个生态也是一个战略资源嘛。就你这个生态，如果就是产权不明晰，那其实你万一爆发一些地缘政治的问题，那其实对美国来讲也是被动的，或者是不太可控的。我觉得所以从生态端来讲的话，那这个东西是不可替代的。 闲哥: 可以说但这个东西怎么估值呢？对吧，我觉得对普通人来讲的话，或者对二级市场来讲，或者对任何其他小企业来讲，它这个价值都体现不出来，都无法那什么。 老修: 对，无法被吸收掉。 闲哥: 对吧，那只有说原来对这生态最了解的人，那就是他对手嘛。然后还有什么呢？还有从国家层面来讲，我不看重你现在的这个亏损，我更看重你未来代表的战略定力或战略的意图。 人民公园说AI: 哦，这这这算战略的价值。 闲哥: 对吧，那只有这个时候。所以你分析来分析去，这三个投资人反倒是最合适的。然后其他人为什么可能看过，那也投不了，也不想投，你让AMD去投吗？我觉得这个事可以想，可以想完之后，但是确实他也消化不了。 老修: 是的。所以其实这个生态握在握在手上，其实我个人觉得啊，就是以后可能会造成一个局面，就是中国跟美国这边就两个完全不同的AI生态了。对像美国这边，可能大家已经看得很清楚谁是国家队嘛，看得很清楚了。那中国这边其实随着华为，随着最近DeepSeek（DeepSeek-AI: 一家由中国企业家创办的人工智能公司，以其开源的大模型系列而闻名。）这个V3.2，这个版本也是用这个新一代华为的。 人民公园说AI: 哈哈哈，对对对。 老修: 应该也是多少就零零倍，就支持了这个DeepSeek V3.2嘛，对吧？所以这个其实信号已经非常明显了，就有可能有可能会发展出两套不同的生态。 老修: 我觉得我会想到一个例子，就是有点像你知道以前2000年90年代日本市场的那种翻盖手机，就自成一格嘛，他还有了自己的移动互联网嘛，NEC吧叫什么？ 人民公园说AI: 对。 老修: 然后还有包括以前日本的那种市场，那种笔记本电脑也都长得千奇百怪的，到现在还有VGA接口。 人民公园说AI: 对对对。 老修: 有可能，我觉得最后会发展出两个不同的路线。因为我觉得很清晰地在这个点，我不知道我这样讲对不对，很清晰这个点，我觉得老黄看到了，现在不是唯算利润（Wei Suan Li Run: 专注于追求计算能力或硬件性能的最高利润，而非更广阔的生态系统或应用价值。）了，现在应该是唯生态（Wei Sheng Tai: 专注于构建和维护强大的生态系统，通过生态的规模和粘性来获得长期价值和竞争优势。）了。已经到了看生态的阶段了，因为算利这个事情，我觉得对老黄来讲已经看得很清楚了，他会有个瓶颈在那里。不管是制程上面的瓶颈，还是整个互联上面的算法瓶颈。 人民公园说AI: 对对对，包括是从美国来讲，我那天看Groq前CEO的一个采访，他就说其实制约美国最大一个问题是电力。电力这个事情很吃亏，非常非常的吃亏。 人民公园说AI: 还有第二点，在中美竞争当中，除了电力以外，整个技术战美国其实很怕点错了。因为美国所有人都是在看通往AGI（Artificial General Intelligence: 人工通用智能，指拥有与人类同等或超越人类智能水平，并能像人类一样理解、学习和应用知识的AI系统。）嘛，但是中国所有人都是在看通往RMB（Ren Min Bi: 人民币，中国的法定货币；在此上下文中，指中国将AI应用与实体经济和民生结合，以创造实际价值和经济效益的发展方向，与美国追求通用人工智能AGI形成对比。）嘛。 老修: 哈哈哈，这两个不同的方向，都是搞都是搞利润的。 人民公园说AI: 对，搞应用。中国这边应用全部是用在企业生产环节，用在机器人，用在这种更实用的商业环节里面去。然后美国大家一直是在怼专利，怼的是说通往谁先通往AGI。所以这个是他作为一个，就是他应该是美国国家科技这块的战略顾问了，其实他很担忧的一个问题。 人民公园说AI: 就一个是电力，一个就真的就是AI落地的方向。那如果假设那个中国这个通往这种应用的方向是对的，那么算力很危险啊。就是老黄这种就是叠算力，或者是说美国这样叠数据中心的，这样这样一个方式，或者拼单卡性能的话，其实是非常危险的。反而可能推理芯片，反而中国这块实际应用落地的话，他可能做好更好的这种互联互通，有可能会就是有不一样的成果出来。我觉得这个是我看到说一个大家比较担心的问题啊，不知道老邱或者闲哥你们怎么看。

未来趋势：多元化、合规与“三国鼎立”

闲哥: 对啊，所以川总才会想要做这个集中力量办大事，向中国学习嘛。才要说国有化嘛。咱们现在不说嘛，就是以前叫去国有化，现在人家要回到国有化和或者说这个把产业回归嘛，或者主动脱钩嘛，对不对。人家动作已经很明显了。 闲哥: 但是呢，我想说的一点就是说你不要放弃，还有欧洲呢。我觉得欧洲不会这么轻易地就就放弃了。欧洲还是有自己的实力和那什么的，无论是荷兰也好，英国也好，还是说德国也好。 人民公园说AI: 我觉得都是，是挺对啊。 闲哥: 就是大家其实都是没有死心的，谁都希望在AI这个重新洗牌的阶段再重新占据这个一方霸主的地位。显然当然美国现在是占优势的，在芯片方面，但中国有市场，有这个什么，有这个集中力量办大事的机制嘛。再加上有这个这么多人愿意选，大家都都拼命为了人民币去努力嘛。但欧洲自己有自己的底蕴呢，尤其说在这个我们虽然不说抢首发，但是做后发，我认为，就说这个欧洲市场是不容小觑的。人口和这个消费能力是在那的，市场是在那的，不是说只有消费在在承接的。 老修: 在这里面其实有很实际的例子，我刚才提到法国的Mistral的那个大模型嘛，那那一家做的，他其实大量的都都已经有好多信息都显示他就是在基于DeepSeek的模型在做。当然这没有问题，因为DeepSeek本来就开源的嘛。而且最近我们说上周才讲，他刚上那个自然杂志上面的封面呢。因为大家有专门这几个月去复现了他的能力，认证了他的数据训练的过程和开源的各种东西的可信度，就是把他的透明度、可信度都拉到了一个顶峰的一个级别。 老修: 那像这种的话，其实我是觉得确实就是会大家还是会一个博弈制衡的过程。就是那中国，我们会不断地放出可能不是最顶级的，但是也是第一梯队里面水平的这个AI模型的东西。然后其实欧洲，其实是可以一边看着我们的东西改，然后一边去再去找一个机会去跟美国有一个有一个制衡的。 人民公园说AI: 对，是因为这里我刚才漏讲了一个点，其实就是就是那个斯密斯，之前哎是叫斯密特还是斯密斯忘了，就是Groq前CEO嘛。他除了一个电力一个一个担忧以外，还有一个应用方向嘛。还有一个就是现在中国的几乎所有的主流模型都是在走开源这个方向，就是开源权重。像这个通义对吧，DeepSeek就基本上都是开源的。其实这个是跟美国完全相反的路。其实这个是一个，也是一个中国这边的主动脱钩嘛。就你走闭源，那我这边可能就全部走开源的方向。 人民公园说AI: 所以最终这两个路线，其实欧洲刚欧洲是刚好刚好在中间。 老修: 对对对，所以欧洲这刚好可以在中间去弄。而且这个事情到现在我们今天这个像今天有些各种各样的新闻，像OpenAI这种，他跑出来会做想直接做电商，然后直接做内容，什么Sora这种。其实这里面有很深层的一个问题，就是你的AI是谁的？用谁的文化？用谁的那个文化语境、法律和风俗习惯在制造这些内容？制造这个，完成这个交易？ 老修: 那这些事情就实在是影响太大了。你每一个国家其实都有自己不同的东西。如果都遵从美国的，那这个问问题就非常的大。还还是其实对于欧洲而言，他肯定还是应该要自己做一套的。只是说他这个基建，你在美国这边没有很好模型的时候，其实中国会是一个很好的一个备选，你可以拿来参照，然后去去改成自己的东西。我觉得从技术上，这是非常自然的一件事情，玩游戏也合理合法的。中国也都是受了权的，甚至开放所有的这个不光开放权重，DPI有一些的训练的那个数据其实也是有开放。然后还有一些训练用的工具也都开放了。其实这个是开放的，比美国的那些开放的那个那个，那个一些模型都是要好很多的，要彻底很多的。 人民公园说AI: 对对对，但可能背后就是你选择了哪一个方向，那背后它配套的这个供应链你就要跟上了。比如说你选择了可能中国这一套的，那很自然你可能未来你就会用到华为的国产的一些算力，或者千万你很自然就会用到阿里云。那比如说如果你是用了像OpenAI这些的，你很自然就是用到微软啊这些英伟达这一套体系。我觉得可能最后还是会变成两套不一样的这种工业体系吧。 闲哥: 对，其实两边都在用阳谋吧。就是说我没有做什么，因为国家层面上很难做阴谋。那对川总来讲就是产业回归，我无论是加税也好，还是说强迫你好，还是说直接直接入股也好，都是在做同一件事。然后人家的思路很清晰，我就作为一个商人来讲，他是成功的。然后作为在这个政策层面能不能成立不知道。 闲哥: 但中国来讲的话，过去十年不都一直在这个这个电子化这块要自主嘛。然后呢现在来讲我就是争生态了。在生态上我差太远了，无论是X86也好，还是CUDA也好，我都比不了。那我现在就开放嘛，我把AI模型开放，那早晚也会成为一个新生态。对吧，那欧洲你跟不跟欧洲，假设你没有做出新的东西来，那你就用我的吧。用我之后咱俩联合起来，然后呢老二老三搞起来的话，搞个老大。最后变成一个多级，回到三国。 人民公园说AI: 对，就是三国鼎立的时候，这不是也是在中国历史上无数次出现吗？分久必合，合久必分嘛。 老修: 哈哈哈，是的。而且这个我刚刚想到一个例子，就应该是上个月，上个月那个瑞士，他其实就做了一个一个大模型。瑞士你能想到这么小的国家对吧？他专门做了一个大模型。 人民公园说AI: 是因没有吗？防洗钱的吗？ 老修: 呃，有点像。他专门做的就是信用，他主打的还是信用。因为瑞士我们一讲出来，他就是那个可信嘛。你的各种东西的可信，他就是在这个里面做了大量的那个可信的一一套一套的衍生。但我不知道他是基于哪个模型做的，哈哈，但是他他就是呃也有有讲是基于开源模型做的，我我记得是这样。 老修: 然后他做出来以后，他主打的这种可信的内容审查。然后还有就是允许你可以去加入自己国家的，一些特殊的一些东西，去做限制或者做审查。然后也包括说方便其他国家的，你可以用我这个开源的模型。他也开源了一一一部分，然后说你用我这个东西可以去改成你自己国家的。其实这个东西也是我们在上个月的时候，我看到这个新闻的时候是觉得哎，这个这个就是典型的，他其实已经做出来了。 人民公园说AI: 是做出来了。 老修: 嗯，他不走商业化的部分，他就走的是国家级的这种所谓叫主权AI吧，这样这样子的一种路线。其实我觉得都是在融合啊，你说两边在对立，走向不同的方向。那你怎么不知道人家那个OpenAI，Anthropic也偷偷看一下DeepSeek论文也看看，请问的这个论文对吧？看的都看的。 人民公园说AI: 对，那皮卡丘因为打显卡呢，对不对，一个道理。 老修: 对，世界其实大家都是一个草台班子。虽然说是草台班子，大家都在一个一个上面唱戏而已。只不过唱的是各自的戏而已。 闲哥: 对啊，然后这两天如果今大家听早晚报的话，一定看到就是很多都在提两件事。一个就是降本嘛，就是无论是DeepSeek也好，还是GROQ也好，都在降本嘛。用稀疏模型能力，然后呢就是尽量少的激活这个算力，然后但是能达到好的效果。 闲哥: 然后还有一个就是合规嘛，对吧，就是从那个政策层面来讲的话，或者说企业层面，不是稍微政府层面，就开始把合规这件事就要求在前面。所以就增加这个企业的成本，但是呢如果一旦做好之后，你可以拿到大单，拿到政府大单，拿到这个整体的这个就是主权性的这个这个合作。所以这这2点来讲，我觉得最终都是都是干嘛？都是把大家驱赶到一个同样的方向上面。 闲哥: 就是我们不要过分依赖某一个力量，不能过分依赖算力，也不能过分依赖算法。我要干嘛？要走出就说利于我国家现在正常发展所需的这样一套态势。所以把这些公司也往上赶，大家都一样啊。 老修: 嗯是的，是的是。

结语：英特尔——永远留在我们心中的“历史遗迹”

人民公园说AI: 最后给大家还是要广告一下，就是大家可以多多订阅我们的YouTube会员。那关于类似这样的话题呢，一个我们有早晚报的每天早晚的及时跟进跟踪，然后呢还有呢我们的深度研究报告以及主播的专栏以及会员专享的视频，能够提供给到大家对于一个事件更全面的思考。既有AI的deep research之后的AI的音频播报每天陪伴你，又有我们三个人的这个人肉的播报对吧？每周陪伴你每周的会员专享节目，或者说是我的眼报。 老修: 嗯，给大家分享。 人民公园说AI: 是的是的。那如果是新朋友，你就直接订阅叫Just Say AI早晚报就可以了。那可以详见我们的评论区，那希望这些对大家有帮助。那我们也尽快再迭代我们早晚报的功能，包括新闻事件尽快跟资本市场挂钩，包括我们的周报，帮助大家更量化地去追踪某些新闻。很快这些能力呢，我们会提供给到大家，如果你是我们的会员呢，就是可以无缝地享受到最新的早晚报的迭代跟功能。 闲哥: 对，嗯。 人民公园说AI: 那也得扣一下题吧。今天说到英特尔嘛，对吧，说的是英特尔被投资，然后呢未来我们也简单地看了一下这个事情背后，然后呢也想预测一下，就英特尔怎么样？反正我还是那句话吧，就这个曾经辉煌的古老的城堡，他已经无法再回到当年这个住着皇亲国戚的那个那个顶峰时期了。未来可能会变成一个旅游景点。 闲哥: 哈哈哈，但是。 人民公园说AI: 但是现在已经踏入进去的人，肯定能捡到宝。不光是拿到古董，而且还能够直接把自己的一些能力和一些想法变成现实。因为这块地真值钱，因为大家都看到的是想要打开X86这个系统架构的大门，这个生态的大门。 闲哥: 对，然后成为这个生态里面的一员。 人民公园说AI: 然后呢这个大门一旦被打开，英特尔恭喜你，成为了一个历史遗迹。 闲哥: 哈哈哈，永远留在我们心中。 人民公园说AI: 永远留在我们心中。当当当当当，好这期节目就到这里结束，谢谢大家收看，谢谢各位，评论区见，拜拜，拜拜，期待拜拜。