引言：OpenAI的商业化野心与行业风向

主持人: 这一周毫无疑问是“OpenAI周”，各种新闻满天飞。如果非要找到一个关键词，大家觉得是什么？

小苏: 搞钱、商业化、变现。

主持人: 对，变现，搞钱。我觉得，强如OpenAI（Artificial Intelligence: 人工智能研究和部署公司）也在担心自己如何做商业化。我甚至认为，这一周的OpenAI，尤其在萨姆·奥特曼的带领下，他现在有点枭雄（Hegemon: 指有远大抱负和强大实力，能在乱世中开创局面的英雄人物）的感觉了。

小苏: 对，先从一份表单说起，这份表单其实跟我们「JustSayAI早晚报」的新闻可以印证着看，是最近OpenAI的大动作。OpenAI公布了一个30家使用其TOKEN（Token: 人工智能模型处理文本的基本单位）最多的“吞金兽”名单，也就是使用他们API（Application Programming Interface: 应用程序接口，允许不同软件系统之间进行通信的规范）最多的个人或公司。经过热心网友匹配，这些个人背后的公司清清楚楚地展现在我们面前。这份表单的公司特别有意思，有些名字甚至没想到能排在前十，但真正分析起来，其实都有道理，都能解释得通。

主持人: 比如排第一位的是谁？

小苏: Duolingo（多邻国: 一款语言学习应用）嘛，它其实就是一个风向标。大家很清晰地看到，排名前几的很多都是加了AI，或者通过AI转型的。像多邻国就是通过由原本做游戏化学习，加了AI以后，它的整个体验和丰富度就更好了。包括排在前几的还有Salesforce（Salesforce: 一家客户关系管理软件公司），很多公司都用AI来商业化，比如用自然语言查询原本的客户数据库，这是一个很大的调用。

主持人: 我记得Salesforce还有一点很重要，他们是第一个把扩大销售规模的团队直接裁掉了几千名员工的公司，后面又裁了好几波。

小苏: 是的，所以这份表单应该说是一个很重要的风向标，显示哪些公司在这一波中真的赚到了钱，或者哪些公司对AI的依赖度是最高的。我印象很深的像多邻国、Salesforce、Canva（Canva: 一款在线图形设计工具）、Shopify（Shopify: 一个电子商务平台）还有Notion（Notion: 一个集笔记、任务管理、维基和数据库于一体的工作空间），无一例外都是加了AI以后，要么完成了产品的颠覆性转型，要么就是把产品护城河做得更高了。但他们都有专有的数据，以及本身就很成熟的一套产品跟用户。基本上没有无名小卒突然加了AI就一飞冲天的情况，至少在这份榜单里面没看到。

主持人: 这里面都是我们很熟悉的，就算是创业公司也都是现在做得挺大的了，比如Perplexity（Perplexity: 一个AI驱动的搜索引擎）。

小苏: Perplexity排名没那么靠前，这倒不意外，因为它的体量肯定没有那些成熟公司大。投资公司随便搞一下调用也比它大。比如Salesforce随便一个公司8000到1万人，怎么也比你这个公司调用快、调用大。因为这只是一个调用量排名。包括那个Cognition，就是那个开发第一个数字程序员Devin的团队，它跟Perplexity差不多，它排26，这也是可以理解的，因为他们都是AI程序员，肯定基本都在用他们的token。只是它排在后面一点的原因是，用OpenAI编码，但他们用的最多的是Claude（Claude: Anthropic公司开发的大型语言模型）。这又从侧面说明，OpenAI的编码并不差，很多人以为OpenAI的编码不行，其实不然。

Sora与IP授权的商业潜力

主持人: 这一周刚开始的时候，Sora（Sora: OpenAI的文生视频模型）发布，我们还做了一期节目专门讲Sora。两天之内就到了下载榜前列，对美国那边。你预言中了，我们在里面讲肖像授权这个事情。第二天奥特曼就公布说，我现在允许任天堂、皮卡丘、超级马里奥这些IP入驻我的平台，按使用付费。

小苏: 我昨天还特意看了奥特曼的一期节目，他讲说，你们以为这些版权方都不想跟我合作，其实这些版权方最在乎的是我被调用的多不多。

主持人: 没错，他担心曝光还不够多。

小苏: 这比较反常识。有两类人，一类是担心的，像以前我们讲过的吉卜力，他们可能直接怕你乱用。这是比较典型的一种。还有另外一种就是怕没人用，我这个出去了没有人用我，我的更担心。所以我说那期节目争议很大，大家说谁会去看都是AI的抖音啊？但是我觉得，当我们讲到一个问题有一个很绝对的观点时，一定要去想一下它的反面，会不会真的有这种可能呢？因为一旦你讲的这个IP授权的事情成立，且被OpenAI商业化以后，这个太可怕了。它的门槛比你拍个抖音、拍个短视频的心理门槛跟制作门槛低一百倍吧。

老修: 我特别同意这一点，我觉得一个真理的反面也可能是一个真理，同样一个需求的反面也可能是另一种需求。一旦这个商业化的模式和生态建立了起来，之后就在于技术的更新了。现在很多人反感，是因为会觉得它有些超现实，或者说有些反常识的东西，会让你觉得反感，或者有人觉得怎么会把我的偶像搞这么丑？但别忘了技术在更新。OpenAI现在在加大它的算力、算法和各种技术能力的突破。真到有一天，你会发现它比那些流量明星演的还好的时候，而且还自然的时候，你会怎么想？

主持人: 我给你举个例子，在媒体转向社交媒体的那一段时间，我在公司里面做的很多东西会被品牌团队追着骂，你这个LOGO用错了，你这个颜色跟品牌不对。但当你把社交媒体，不管是微博还是什么的效果摆给他看的时候，他就闭嘴了，再也不骂你了。所以社交媒体好。我非常清晰地记得，十几年前就是这样一个转变。我觉得今天也是到这样一个节点。当然我可能有点乐观，但今天可能到这样一个节点，大家说你这AI生成的内容谁看啊？你这生成的皮卡丘耳朵跟我原版的不一样大，拉布布少了一颗牙齿。但是你不要笑他，你要看他，如果这真的能成为一个生意，那太了不起了。

OpenAI的宏伟愿景：构建AI帝国

主持人: 我觉得OpenAI的野心，还是想做成一个像苹果一样的，既有App Store（App Store: 苹果公司的应用程序商店），又有Apple Music，有版权，他想收一个自己的AI税（AI税: 指OpenAI希望通过其平台生态系统向开发者和用户收取费用）。我觉得应该说还要更深，不光是这些生态，连硬件他也要自己完全包进来。他要再做一个新时代的iPhone（iPhone: 苹果公司的智能手机）出来，我觉得是更核心的一个垂直整合，所有你能想得到的这些软件、硬件、版权，我感觉他都要做的。

小苏: 所以Sora Two出来以后，看起来好像不太靠谱，但实际上我自己观察到的，还是它的这个世界模型（World Model: 一种人工智能模型，旨在模拟真实世界的运作方式和物理规律）的价值。因为世界模型特别重要的是物理规律，可以在里面比较真实地去反馈了。我相信大多数人看到的应该都还算比较好。刚才说的很多细节不是物理级别的细节，那个可能很多是属于他本身在理解和还原的时候的一些问题，但物理规律基本上不太有问题，这其实是特别难的。这是现在最顶级的世界模型都在这块要追求的，把它完善。他现在做的分数还不错，开了一个蛮好的头。

主持人: 我觉得大家对OpenAI的认知可能有点割裂，你到底是一个研究公司、一个模型公司，还是一个应用公司，大家分不清楚。这个问题抛给奥特曼的时候，他认为这个事情是三位一体的。我需要这么多算力，我要做这么好的模型，是为了更好的知识研究，我的研究是为了通往AGI（Artificial General Intelligence: 通用人工智能，能够像人类一样理解和学习任何智力任务的人工智能）。但在通往AGI的过程中，我要有非常多足够好的应用，让我去通往AGI，不管是教育用户也好，提升模型也好。当然我觉得奥特曼这个口才是比较好的。但实际上我们看他的动作，你发Sora这样的产品，野心非常明显。你在ChatGPT里面接入这个Agent Kit（Agent Kit: OpenAI推出的代理工具包，允许开发者集成各种应用），你在ChatGPT里面接入支付电商，再接入各种各样的应用调用，其实这个意图非常明显，他其实是认定了ToC（To Consumer: 面向消费者，直接针对个人用户的商业模式）这条路一定要走到底的。而且他也认定了在ToC里面两颗明珠一定要拿下：一个是内容，一个电商。而且拿下来的过程自己得有一个操作系统级别的布局。

小苏: 对，大家可以去看他的一些采访。有一个主持人问他说，你会不会做成像中国的微信那样子的，大而全的all in one的东西？他说不会，但是我会在美国用另一种方式实现。这其实就很有耐人寻味了。奥特曼自己讲的东西，洞察确实很深。他说，虽然最开始ChatGPT这种文字语言模型挺让大家震撼的，但不管再怎么震撼，震撼一会就过去了。就像以前图灵测试那个东西，跟一个机器人聊，识别不出来就能通过了。当时大家都觉得很难，但ChatGPT突破了这一点以后，过了两周，他说大家又觉得这好像也没什么了，很普通，你就理所当然了嘛。但是当你真正地像把Sora这样的东西摆在面前，让人家看到更多的可能性的时候，这个时候能讲的事情就完全不一样了。视频带来的那种在你身边，跟你自己有关系带来的那种冲击是完全不同的。我就会更多时候感觉到，这家伙真的是做讲故事、做投资这块的能力实在是太强劲了。

主持人: 是的，其实他去找的是一个很大的商业模式。像视频这一块是足够大的，因为需求足够大，市场也足够大，而且已经有成熟的商业模式。再加上他把上游的这种供给，我们所谓AI的供给，其实就是版权方，搞定了摆平以后，你往下做图片、文字那些纠纷全没了，基本上就没掉了。用这个他又把后面的算力和能力量又堆起来了，那后面就只能是越来越精，拉开这个距离非常快了。你反而会来找我说，那我这个马里奥在你这边的形象能不能多训练一点，然后多给我曝光一点。我买你个排名，让用户多生成马里奥好不好？哎，我就给你们多推荐一下，生成的时候把我拉到前面一点，让我提前曝光。最近GTA（Grand Theft Auto: 侠盗猎车手，一个著名的电子游戏系列）要发六代新游戏了，我可不可以在你这边做一个新的形象，跟你宣发一下，然后我买你的排名，这个钱就来了嘛。不要小看这个东西，苹果就是这么赚起来的苹果帝国。

老修: 对，就是Agent Kit这种其实在国内是比较早就有人做了，比如说像Dify（Dify: 开源的大模型应用开发平台）等等的。但是这些在国内都不挣钱，因为都是大主体是免费的，就算收费的也是很少的一些厂商拿来模改一下，改成自己的。ToB、ToC都不挣钱，谁管你啊。但这种东西，所以你看到他现在在用这个Agent Kit的时候，他是已经在把各种各样的API都怼到位了，然后工作流程再上来。尤其是Sora，你看上周一我们还在那边到处抢邀请码，现在直接是API开放（API开放: 应用程序接口开放，允许外部开发者使用）了，那意味着说你这个Agent Kit里面也能用Sora了。这个实在是很连续的一个操作，意味着说它背后的这种大模型各种东西全部都支持了。就是你的大模型的各种功能，从文字、语音、视频，然后完整的多模态（多模态: 指AI模型能够处理和理解多种类型的数据，如文本、图像、音频、视频等）支持，到这种工作流，再到后面的支付，Shopify、Stripe这些全部都给你搞进来了，而且协议都谈好了。因为他在ChatGPT里面也能直接买，所以这整套的这个乐高模型简直是乐高级别的了，不是山寨模型了。我觉得是特别有价值的，他做到这个时候水到渠成，不是说我为了别人有这个功能我做这个功能，而是他正好所有东西都到位了。那这样子就弄得其他家很被动了，比如说谷歌，其他的他们也有类似的东西，但是你就没有像他这样子好像有一个完整的故事和完整的C端体验跟认知给他串在一起。像现在就是他这个还是我觉得是小小的胜了一招。

主持人: 那个演示是带了哪一家公司，马上那一家股票就涨了。所以你看大家还愿意去上你的发布会，上你发布会跟你一起讲故事，你看我也能够获益。我觉得他其实就是想收一个AI税了。你看他在支付里面现在很克制，收个千九。App Store他那个Agent Kit应该也是要收费的，也是按调用收费的。这个背后现在肯定收得不高嘛。

老修: 这个我们在国内搞过，饿了么都知道，早期这种抽点，也就是佣金（佣金/抽点: 平台从交易中收取的服务费）一定是低的。但是只要这个生态上来了，那后面就慢慢可以往上提。最终我看到一个数字，但是没求证到，就是他最终有可能就是苹果的五折就对了。你苹果多少钱我就一半好了，就这么搞。就是要打压你，让你那边有一波开发者能够往我这边迁，他就行了，他就这么干。

主持人: 所以收到最后，他缺一个什么？我们刚才讲了他的30家大客户，讲了他的Sora的商业构想，他的Agent Kit的APP SDK这些商业构想，我觉得最后他现在命悬在哪里？悬在他要在安卓（Android: 谷歌公司的移动操作系统）跟iOS（iOS: 苹果公司的移动操作系统）都上架他的APP。我觉得他还是缺一个终端，他还在等下一个终端。这个地方，他还肯定是要自己想要造一个操作系统（Operating System: 管理计算机硬件与软件资源的程序），就像iOS跟安卓一样的，还是想要再做一个出来。这个其实不光他痛，马斯克（Elon Musk: 特斯拉和SpaceX的CEO，也是xAI的创始人）这一个星期，我记得好像也骂过他的。这一个多月都在骂，时不时来骂一句，就骂那个苹果的AI，明明我这个怎么怎么好，你就给我人工的给我拉到下面去了，或者是不让我上榜首，又收那么高的佣金。马斯克骂了很多次了，他自己也是深受其害。

与AMD的“以股换芯”创新合作

主持人: 为什么这么讲？我觉得他像你说的，他的野心表露无疑，他要把ToC做到，而且不是单一层面的。我只要做一个所谓的技术创新的领袖，我觉得他要颠覆很多大家的常识，包括Sora Two的这种尝试。但同样他在其他的层面上也有自己的发挥，比如说AMD（Advanced Micro Devices: 超微半导体，一家半导体公司，主要生产CPU和GPU）。他和AMD这周做了一次“以股换芯”的交易，哇，这个交易太创新了。我看到AMD的股票在上涨的时候，才意识到真的是后知后觉，真的是后悔。一下上涨了30%多。

小苏: 对，就是说他就是AMD和OpenAI，大家有没有首先想到他们俩会联合？前段时间没想到，当时英伟达（NVIDIA: 一家图形处理器和AI芯片公司）和OpenAI走那么近，两人后面都睡在一个被窝里了，你投我点钱，我投你点钱，你投我的钱我来买你的卡片、买你的芯片。突然一下子OpenAI和AMD达成了一个协议，这个协议是什么？是一个长期协议，简单跟大家说就是以股换芯。什么意思？我承诺买你的芯片，你承诺给我你未来的股票。这件事情达成一个什么效果？我们具体的操作细节大家可以先不用太多关注，首先就是说他们俩之间承诺一个多少瓦级别的芯片供应，这个芯片是由AMD来供应到OpenAI的。OpenAI要保证AMD芯片的落地，也就是说要完成部署，在这完成部署过程中相当于什么？我要必须使用你的AMD芯片。如果说我把这一步一步都达到了，中间还有一个股权、股价的限定，都是一个非常精密的操作。但如果我达到了未来，我就持有你的股票，而且是一个非常低的价值来持有，0.01美金吧，好像说意思一下的那种。我就拿到股票，而且是能够赚到AMD未来股份的10%，一个很高的比例了。这说明什么？这件事咱们就肤浅地理解一下，首先这俩就绑定了。我用你的芯片，然后你因为我用你的芯片，我就会说你好，而且我会帮你把这个芯片的用途扩展，别人也会开始用你的芯片。同时未来我又成为你的股东，所以你好了，你的股价涨了（Stock Price Increase: 公司股票市场价值的增加），我手里的股票也值钱了。所以我给你的钱，相当于又用股价来赢回来了。而AMD现在呢，就被承诺说我有一个大客户，而且是AI领域最领先的大客户，来证明我的芯片是好用的。一下子就把自己的竞争地位提高，提到跟英伟达能掰掰手腕的地位。你想所以两方面一联手，互相一搭台子，就是我们所谓抬轿子嘛，一下子AMD的股票上涨了30%，就在一天之内啊，这是什么概念。

主持人: 所以这种交易反正我之前是没见到过。而且相当于什么？以前就是供应商就是甲方乙方的关系，我手里有现金，我给你钱，我给你钱我买单子。但OpenAI这样的很便宜地拿到了什么？锁定了未来的算力。那AMD肯定会全力以赴地把最好的东西先给到OpenAI。然后又同时又压低了英伟达那边的购买价格，因为他又不会被英伟达一家给绑死了嘛，未来你不行我还可以用AMD嘛。所以未来我跟英伟达去压价又有权利了。所以相当于OpenAI未来再买算力的时候就变得更便宜了。同时我一下子把两个竞争对手都握在自己手里面了。而且我同时为美国的反垄断（Antitrust: 旨在防止市场垄断和促进公平竞争的法律和政策）事业做出了卓越的贡献。

小苏: 你这个高度可以上升到政治家的领域了。但是反正不管怎么样，股市很开心，所有拿到AMD股票的人都很开心。OpenAI后面投资人也很开心，因为未来相当于我绑定了，而且在算力方面的话，我又遥遥领先了。萨姆·奥特曼又一次证明自己的社交能力，或者说真的是社交化物体，能够把这些东西都摆平，同时又没有得罪英伟达。AMD还很开心，我相信美国政府也很开心。自己的股东也很开心，而且还为市场提供了新的模板。我觉得真的是天下枭雄，他在硅谷的这个思路，或者说在这个AI领域的这个作为领袖的思路，真的是超出了一般领袖的认知。让我有点三国时期曹操的感觉，但他现在可能还达不到统一北方的地步，还只是一个创新挑战者。但也许有一天，就不知道被谁的老巢、谁的乌巢被他给点了，然后他就把北方统一了，开始南下了是吧？

主持人: 对，他这块也挺有意思的。我也看到他这两天的专访，他说是他个人职业生涯里面最喜欢的两个领域，一个是AI，一个是能源。但在他十几年前的时候，他觉得这两个东西是没有关联的。他以前是做YC（Y Combinator: 著名的创业加速器）那块的负责人嘛，他在那边搞投资的。YC的那个实际运营的总裁还是President还是VP啊。他在跑的时候呢，实际上他自己当时讲的就是说要专注，他当时所有一直讲的都是要专注，直到他自己做OpenAI，他觉得说不行，这三位要一体，几个东西都得一起做，AI加能源得搞在一起。我记得刚才你讲这个东西，有访谈的人问他，他说你搞这个事情跟AMD弄了这么大一单，前面不久刚搞的英伟达会不会不爽？然后他的回答也很巧妙，他说，那我没想的，我不知道他怎么想的。我就知道说AMD加上英伟达两家加在一起，他们上游还在共享一个台积电（Taiwan Semiconductor Manufacturing Company: 全球领先的半导体代工企业）的产能，我觉得他们都还远远不够。也就是说，从他的野心上来看，反正你们两个加在一起，我都觉得算力不够，他就是这个状态。

小苏: 所以我觉得他其实一直深得制造业精髓，所谓“量治百病”。他现在用量去解决所有的谈判问题，很厉害，非常聪明的。

主持人: 对，而且这么去讲这个事情，你也无所谓得罪不得罪了，你到最终反正就是你有多少我都包干。他现在其实就是包干他们未来几年的算力都要，就是这么搞的。这对其他大模型厂商和竞争对手来讲，是很大的压力。别忘了xAI那边，马斯克不也是在强调自己要投入多少钱建立算力吗？然后其他像Grok什么的，包括Meta今年的投资，大部分都要去投资算力。但谁像他似的直接把芯片先垄断了？芯片垄断了，未来台积电那边制造的产能也差不多基本就被瓜分了一大头，剩下的人只能喝汤了。这是而且他很容易会制定出标准，所以那如果说他制定出标准，那其实后面的几家基本上就是只能去沿袭他的标准嘛。像上次老修讲，现在很多API的调用也是用的OpenAI的标准嘛。实际就是这样的。那当他跟芯片绑定的时候，那这个行业的很多标准其实又会由他来制定了。所以这是一个一石N鸟的布局了。

小苏: 对，就像我们之前聊这个Wintel（Wintel: Windows操作系统和Intel处理器组成的电脑平台），这种东西它最终有一堆的绑定在一起之后，真的是你这个航空母舰开到哪里都能打，就这种状态。

主持人: 是的。所以真的就是说，我们这期为什么聊这么多OpenAI？确实这一周，他连续的几个动作做得非常漂亮，组合拳打的竞争对手有点喘不过气来。我们也看到了咱们「JustSayAI早晚报」里的一些特斯拉和谷歌、亚马逊的新闻，但非常小。因为都不够颠覆，可能大家都觉得其他的都是在打阵地战的，他这个是一个全面的战争。比如说像今天早上那个谷歌，其实也开放了那个Compute Engine的免费让大家用，这其实是一个挺大的事情。但是你突然跟这一周的OpenAI一比，就没什么了，他没有声量啊，其实他声量就没有。又是一开放，谁还跟你搞那些浏览器自动化那么低效的事情？其实这件事是非常实打实、撼动行业根本的一个事情。包括很多创业者，包括对浏览器的这些投入什么的，都可能要重新思考一下。但是跟OpenAI的这个舆论效应来讲，或者说影响力来讲，哎呀其实也不是一群人。

OpenAI的编码利器：Codex的崛起

主持人: 说回到OpenAI，这周OpenAI大会嘛，里面有一个小插曲，大家看到就是他这里面说到有一个89岁的日本老大爷，然后用ChatGPT（ChatGPT: OpenAI开发的大型语言模型聊天机器人）编程，做了11个APP。这个新闻我觉得真的所有要素都齐了。你看这个首先就是零基础，然后再加上在Apple生态里面做iPhone的APP，做了11个，又用的ChatGPT。我觉得这所有元素都凑齐了，真的是。老修你怎么看？作为一个产品经理，你有没有被激励到？

老修: 我觉得我被激励到了。为什么？因为如果这我们先不说他的PR属性有多高，但是我是因为我是实际有体验的。在苹果的这个开发里面，这个我们一直说Apple AI很垃圾，这个已经说了很多次了，那确实是垃圾，对用户这个是很垃圾。但是就大家都知道在我们频道就是Apple AI跟Meta就是垃圾，两个就是我们都明牌了就说他们很烂。反正但是他对开发者还是挺好的。他在开发者这一侧没问题，从去年开始就在开放这个大模型的入驻。然后到今年呢，实际上把最好的Claude 4，从编码的这些模型的支持都进来了。然后OpenAI的Codex（Codex: OpenAI推出的AI编程模型）这些也现在也都支持了。那其实这个是特别好的一件事情，因为原来本身原生的那个他的Xcode这一块其实编码不太友好了。因为我自己大概在半年前，我如果在没有这些大模型的时候，我很难上手。但是在前两个月的话，我我基本上从一个产品经理角度，我也可以自己去起一个比较不错的APP的原型，所以我觉得这个是绝对是有可能实现的。只是说他现在这个做了11个APP这个程度的话，有可能超出了我的想象，可能是我们自己不够勤奋，但是这个可能性我是觉得真的有。

主持人: 老修，我是昨天我就想问你，最近其实Codex还是蛮猛的，但是相比OpenAI其他动作，他就是低调了嘛。是不是我们其实一直没有找到一个很好的契机能够聊一聊Codex？你从用户角度给我们讲一讲。

老修: 我觉得低调点是正常，是因为他不需要宣传。有点像什么？就像特斯拉在国内卖一个什么现在的特斯拉的Model Y加长版，没有任何的发布会，大家自己去看就完了。自己看实车就好了，其实跟那个情况是一样的。他看完实车就买了，其实我觉得真的很像Codex就是这个情况。他就是当时发了以后，然后给了一个比较不错的价格，然后公开API，然后让大家来用。然后插件什么东西都能装到Cursor（Cursor: 一个AI驱动的代码编辑器）或者VS Code（Visual Studio Code: 微软开发的一款免费开源代码编辑器）这些地方。然后大家实际一测，我靠确实很聪明。有好多Claude 4的一些问题解决不了，他能解决，而且他的价格比Claude还便宜不少。马上就那么一段时间就上去了。就刚好那段时间时机也特别好，就Claude 4那段时间就是8月份的，8月份的时候Claude 4的那个降智（降智: 指AI模型在性能或理解能力上出现下降）很严重，抽风特别严重，经常Claude 4可能只有Claude 3.5的智商，然后干了一些很傻的事情。而且Anthropic（Anthropic: 一家专注于AI安全和研究的公司）的那个公关做得不好，就不承认自己有问题，一个月后9月中旬的时候承认8月份确实是不行。那所以就在这么一段时间，然后Codex就是很自然就发酵了。他也不需要特别多的去讲什么，因为就是开发者运用的好用又便宜。很多人就去转，而且他是有OpenAI的一个特点，就是产品力（Product Power: 指产品在市场上的竞争力和吸引力）确实会更好，那个扩展会特别的快。我看到很多原来不编码的人，现在都是说以前推Cursor，我现在就不会特别去推Cursor，而是反过来用Codex。入门就是直接用Codex了。因为Codex他还解决了一个很大的痛点，包括我产品经理也特别喜欢，就是他的那个环境搭建（环境搭建: 在计算机上准备好开发软件所需的工具和配置）。我们其实正常一个编码的环境搭建是很复杂的，类似一个工地要做基建，要做什么水泥板，要做什么什么一下东西，很复杂。你不会，没有多工种你可能一下搞不起来。但他在云端帮你把这个事情给做了，他就不要太复杂的。他大部分都可以直接帮你在云端把环境搭建起来，然后你你的口述需求，可以在你连电脑都没有都可以把它做出来。以前是不是做编码你总得有台电脑，现在连电脑都可以不要了。他这个就是像他接的很多是Cursor这群人，就不是那种用Claude Code那群工程师是一起切的。我刚才说的第一波最先感受到的就是用Claude Code的人，因为Claude降智的那一个月，又不肯承认天天不行，然后奥特曼刚好推的Codex，所以那波人是其实是第一波被切了。切完了以后告诉人家这个靠谱，然后下面的小弟都觉得我靠，大佬都在用这个Codex来，然后试一下。然后发现我靠，刚好Codex又有刚才的这种交互、环境方面的这个提升，真正的本地云端可以完全协同。那这个的话，其实就是对小白又特别友好，或者对我这种产品经理原来不是专业做编码又特别友好。所以这个东西的话，我觉得到最终就相当于他不用特别宣传了。他这个他这个实测的效果口口相传就已经很好。我能看到的，比如说比较资深的这些在推特上比较活跃的那些独立开发者，你可能10个有8个都会在推Codex，真的是这样的一个比例。每个人会乐于分享我用Codex干了什么事情。比如说有人说我有了Codex以后，我终于可以一边游泳一边憋码了。他就在跳水跳到游泳池之前给Codex说一句，然后Codex去干活了。他去游起来以后去验收一下，游个半个小时一个小时都没问题，他可以一直干，实际的情况是后来有人干的更长，几个小时的都有。就是做干大活，做那种程序员不爱干的，就是老鸟用Claude Code的老鸟不爱干的什么重构（Refactoring: 在不改变软件外部行为的前提下，改进其内部结构的过程），这种其实非常考验程序员经验的东西，他也可以干的还不错。所以这些就是其实真的是我觉得是一个很强的信号，我包括我自己现在也准备再跳回Codex去用了。因为我一直在用Claude Code。

结语：期待AI时代的群雄逐鹿

主持人: 其实这个名单上面没有直接的反映出来说，真的AI Coding这一块的企业，或者是OpenAI的Codex这一块的效果嘛。但我可能相信，可能下一次我们再看到类似的名单，应该就是这一块的份额会提升比较多。

小苏: 会需要点时间，就像我原来一直用Claude Code的，我要跳到这，我要看到好多人，这些人真的在用着实力了，我才会切换。

主持人: 那我们扣个题吧，今天把OpenAI扣回来。今天我们其实是从「JustSayAI早晚报」的新闻，尤其这周OpenAI的Open Day那个大会，再加上放了几个卫星出来我们再聊OpenAI。但其实我们更关注OpenAI的商业化，或者说萨姆·奥特曼他脑中那个大的宏图是什么样的大展宏图。我觉得现在还没有，只出了端倪，他已经不再隐藏自己的雄心了。然后在整个的资本市场上，包括各个布局，包括他在C端层面的这种努力，我都觉得都让我们眼前一新。包括这次看他的这个开发者大会的话，我的感觉真的有点像看Apple早期这种发布会，或者Grok的这种发布会。这种感觉人声鼎沸的同时，大家都很兴奋，而且在这个会议中，大家都在想哇，今天放出这个东西我能做什么，这个东西的话我能把它实现成什么样。这种给大家带来希望的这种感觉，真的是太难得了。

小苏: 希望吧，希望就是全球无论是中国也好，还是欧洲也好，还是其他地方也好，我们都希望多几个OpenAI这样的公司出来。也不要让大厂我们也看腻了，该换换主角了。看看新的这些挑战者，新的枭雄出现。在中国历史上所谓的分天下大势，分久必合，合久必分，又到了群雄逐鹿的时候。看一看OpenAI带领这一波浪潮，能冲到什么地方吧。

主持人: 好啊，非常期待。今天也是算闲聊，但这期节目聊的还是挺开心的，我们对未来也是又有一个新的期盼吧。大家一定要去买我们的会员，多跟我们交流，关注我们的「JustSayAI早晚报」，关注我们的节目，关注我们的会员专享。同时一定要记着关注我们人民公园说AI。那大家再见了，下次再见，拜拜。