开场与嘉宾介绍

小苏: Hello hello，大家好大家好，又和大家见面了，人民公园说AI。今天我们特别荣幸，请到了一位嘉宾和我们一起串场，课代表立正。欢迎欢迎欢迎。

课代表立正: 大家好。非常感谢邀请，非常开心来到你们的节目。我叫课代表立正，我的本名叫孙煜征。我现在是专职做AI社区、AI教学和AI企业培训。在之前我是在亚马逊、Meta、腾讯工作过，后来加入了一个早期的Startup叫Statsig。这家公司也被OpenAI收购，现在我就是在做自己的事情了。

小苏: 今天我特别高兴，因为终于就是说平衡了，世界平衡了。然后呢我和课代表都是在北美，而且都是在西海岸，时区都是一个时区的。然后呢老修是在国内的。之前呢每次大家都调侃我，也加上时间不一样，有时候我状态不对的时候，经常被你们俩欺负。今天终于有我们这个北美西海岸的同志们给我撑场子了。

OpenClaw 在中美两地的热度差异

小苏: 然后我今天特别想先聊聊这个立正你在美国这边的感受。因为我在温哥华嘛，所以我想就是那天在线下也跟老修在聊，就是现在OpenClaw这个在国内有多火，然后在美国那边的话，在这边好像没有那么火。就我想听听就是你现在身边的朋友们还在聊这个OpenClaw吗？大家对这个东西的反应到底是什么样子的？

课代表立正: OpenClaw应该是在就是这个月初吧，就是3月份的时候，在国内有一个特别大的热潮。我觉得在那时候，美国很明显是没有对应的那么大的热潮的，可能热度我觉得是个1/10。我跟就是美国大厂的非华人吧，这边华人和非华人我觉得还是分开了。因为华人主要他会看很多中文的新闻，所以说他肯定会知道OpenClaw，因为这是中文的这个科技圈最大的一件事，天天站在一起。今天震惊，今天干这个，今天消耗了一个亿的Token。对对对，我又拿他干什么了，然后他又怎么样给我这个带来了就是一人超级个体、艺人公司一定要用OpenClaw这样新的操作系统对吧，就是他就会很锋芒。所以说华人还是会受到这些影响。但是如果是非华人的话，很多人确实没听到，但是他也有可能没有听过Claude对吧。不是说OpenClaw这个项目不行，OpenClaw客观的来说，它在美国还是一个非常非常出圈的产品的。比如说他GitHub的星星是非常多，然后GTC老黄是直接把皮特请上台的。就他就是一个非常厉害和非常有话题度的这么一个产品。但是我刚刚表达的意思是说没有到那种出圈到这个技术圈之外都已经家喻户晓的程度。

小苏: 这就是一个特别大的反差。因为上前两天我跟老修我们聊的时候，就说到国内现在各个大厂都把它作为这个营销利器，基本上就是每家每户都在，都必必必须得挂个龙虾是吧。各种的起名，然后我觉得这龙虾的名都快用光了。他我觉得我妈都知道了，我妈说你不要装龙虾，那个有安全不好。我觉得更可怕的是连我老婆的闺蜜都知道了，她会说哎我刷我刷我闺蜜的时候你怎么知道看到你了，我说啊我这么小众的也有人看，我们才多少人对吧。这个就很奇怪，赵苗也说对，帮你点赞了。我当时都傻了。

闲哥: 我们也是借着这个OpenClaw出圈了一把。

小苏: 对啊。你就基本上你看前两天那个钉钉发布会，然后呢那个专门就说自己怎么怎么跟小龙虾怎么适配。然后小米也在谈，然后腾讯，腾讯更是。我觉得腾讯这一波算是被点亮了的，“血脉觉醒”对吧。

老修: 对，你就一直在说“血脉觉醒”，就我没太明白就是你所谓的“血脉觉醒”指的是就是怎么个觉醒法呢？因为我觉得好像腾讯在AI这一波并不算是特别领先的这种。

小苏: 对，因为为什么今天跟课代表聊这个问题呢？因为课代表之前也是在腾讯工作过嘛，然后呢我跟老修包括其实也包括闲哥对吧。我们其实之前做新零售的时候跟腾讯接触也特别多，大概知道是什么个尿性对吧。所以为什么我会讲“血脉觉醒”？这个大家帮我判断一下对不对啊。我觉得这个事情刚好卡在了说社交加游戏上面，这等于说腾讯必须得做的事情了。你看最近腾讯那个QQ对吧，也开始变成那个养虾模式了嘛，已经有点游戏化了对吧。然后之前闲哥我们在聊这个小龙虾的时候，闲哥觉得说这个东西就应该上Steam对吧，应该做一个游戏卖。

闲哥: 没错。已经在做了，我看他那个样子做的跟那个什么养成系的那只龙虾在有自己的房间在里面干啥干啥干啥啊，把它挂在Steam上挂个399就是39，然后呢就是从养龙虾到不是，从装龙虾到养龙虾做成一个挑战型的这个RPG绝对绝对好卖。

老修: 我觉得小苏你说的那个“血脉觉醒”就是我听到这个词的话我想到的是3Q大战对吧。最近好像大家说3Q大战怎么也要回来的样子。就是腾讯它其实可以卷起来的，但是确实是像刚才闲哥说的，是要在他的生死攸关的这个赛道上对吧，他才会去卷。小龙虾他确实是就是他的统一界面就是那个聊天工具，所以说他就是踩在了腾讯的敏感点上，所以他反应快。包括马化腾去发那个朋友圈是不是有一条说他说他慢了一点是吧。我看他搞那几个什么QQ、Workbuddy、腾讯云 Lighthouse，有好几个东西搞在一起才几天时间就五六天时间，每天都在发新产品，结果感觉他比其他的都快，这是个啥情况？

课代表立正: 他应该说的是就是没想到这么火对吧。然后就是腾讯是这样子的，腾讯他其实赛马文化还是挺严重，而且我觉得是应该的。而且它其实组织相对分散，就是你想一个大BG，然后下面各种units，然后每一个GM管一个这个，管一摊事儿，然后下面还有不同中心。然后在这种情况下如果马化腾说我特别关注龙虾，下面一堆中心的这个总监瞬间就来来劲了，就赶紧上。而且其实腾讯说实话它的业务非常全，基建非常全。就比如说Lighthouse，本来它其实就是一个卖云服务器的，然后它就是云服务器的这种部署，那在这上面再装一个小龙虾，然后在下面去地推一下，这其实是一个就不需要几乎不需要做什么工作就直接可以做的一件事儿。所以说包括那些其他的东西，我相信不管是人才、研发能力还是他已有的基建，老板只要关注这件事的话，下面可以涌现出很多很多这样的业务。

老修: 我看当时看那个就大家你想那个朋友圈都能转出来，然后马化腾自己发朋友圈，下面人肯定不可能不动。有稍微有点政治敏感性的，从无论是内部外部来讲的话，都能知道这是一个巨大的信号。反正我之前我在自己融资的时候吧，反正当时阿里、腾讯、小米的我们都见过嘛，然后当时给我的感觉就是腾讯战投的人，他就很坦率。他说他就是被收购的公司，就是他自己创业了一个项目，然后当时三四个人公司后来就被腾讯给收掉了嘛，然后他被腾讯收掉之后自己的团队就被和产品都被收掉了。他自己就被直接放到这个就战投作为这个资本运作方面的了，然后开始去帮人看项目什么的。然后他就说腾讯内部其实就是组织文化还相对来讲的话还是比较鼓励创新的，但是呢并没有说真正去抢第一这种感觉。就这是我当时跟他聊天时候一个挺大震撼。他说你看腾讯基本上不会在某个事情上一定要做第一个人，第一个出第一个做这件事的人。但是慢慢的只要是他自己就是战略之内的，他都要想办法能够最终走到第一去，而后面的你看微信什么的也都证明这一点吧。

闲哥: 这这非常没意思，因为他太强了，太强的人是不需要抢第一的。

小苏: 我个人是看那个其实是有好有坏吧。就这样的组织模式，我觉得有点像什么呢，就是闲哥我们讲的什么民主集中制对吧。他其实平时还是比较松散的，但实际上真的关键攸关的时候，大家其实盯的还是蛮紧的。我觉得像这次小龙虾有点让他们嗅到一个就是我觉得他们应该有内部有一个准则吧，可能是命中了哪些东西的时候我可能就必须要上了。我觉得像小龙虾我个人的判断有两层，一层是社交，还有一个是这个游戏。那当然这是表层的我觉得。后面还有一个就是我觉得可能没有说服龙哥，就所有人都没有说服龙哥，或者说只去年那个元宝变成一个微信联系人的这个事情没有让龙哥把这件事情就是想的很透。你看现在他做的动作还是比较很难用的。

元宝的挫折与微信的AI策略

老修: 我会感觉他们至少有一个事情是受挫吧。我觉得就是我们春节期间不是本来有一个东西很火是说元宝发红包吗？发了红包之后结果被微信那边禁掉了，不让他在里面发了对吧。就这个事情就是整个事情就觉得好像哎，怎么自己搬起石头砸自己的脚。但其实是元宝是APP跟微信是另外两个独立的东西，然后俩玩意一搞，回流要回流到要经过微信，回流到那个元宝那边去。那个事情我觉得说就挺就我就觉得哎这个挺意外的。就是按照以前我们理解的腾讯其实这种事情要不就协调好直接干了对吧，要不就是你就别干，一开始就别干。但是就感觉他们好像花了个10亿的红包，因为是号称是10亿红包嘛，扔了扔下去可能搞了1亿的用户这样子。问题是这些人可能都不留存，拿完就跑。然后这个事情其实是跟以前找我们在找的，好多年前微信支付的那个红包是完全不是一个层级的，那个那个那个水平。这个对吧。我就感觉这个事情至少说做下来以后，如果我是一个负责这个事情的产品经理或者是运营，我都觉得简直是打脸。这个事情这事情干下来以后，我就根本没做好，没做好然后至少也而且我觉得也说明一个事情，就元宝我觉得说他的增长是在有瓶颈期了，就是至少上不去了从去年到现在。是借着DeepSeek打了好多的广告，然后不是乡下怎么给猪看病都用元宝什么的都打下去了。但是这一年下来，当春节冲了一波最大的这个，这个应该春节咱们怎么怎么说也是全年注意力最高的一个时期，都没冲上去。我我是觉得这挺惨的。就是这个应该是很受挫的一件事情。我觉得蛮蛮蛮蛮就是作为如果是做这个的团队，我是觉得是很崩溃的。我这样的搞都不行，那还该怎么搞？不知道，然后龙虾出现了。

小苏: 我我的感觉是就是元宝无论搞的怎么烂，他一定会继续搞下去的。而且说实话，他现在不是说特别差，他不不能算是差，就是不是特别好。

课代表立正: 对对，没那么好。大家还是用豆包而不是用元宝。我就特别推这时候可以推荐这本书，《growth data analytics Playbook》。这里边就会讲啊，就是很重要的就是做增长，其实最重要的是留存。做增长最重要的不是激活，因为你基本上你的那个月活就是靠你的这个用户数除以你的留存，就是你的上限了。所以说留存是非常非常重要的。元宝如果说做的不够好的话，一定是他的产品还不够好，留存还不够好，导致他没有办法就是积累和增长下去。所以说最后还是看这个产品本身。但是我相信，就是他的那个产品是腾讯真的不急，就是他会想尽办法的用很多个方式，各种尝试，各种资源，然后去不断地去增长它。但是迟早有一天，我觉得他肯定是第一梯队。比如说那个元宝派，我真的不知道他是什么鬼。你还记得微视吗？

老修: 终于挂了，好像是去年才挂的。

课代表立正: 微视还是一个就是公司级的项目呢，就是做成这样子。然后你说中心级的项目就更更不要提了，就是有好多好多这样的项目。我们在在在内部会看到好多人去试图在这样的一个环境里面脱颖而出，然后但是到最后发现还是做不好的。我觉得就是一个公司倾全力去做的项目和公司内部这种就是微创新出来的项目，它的待遇差别还是挺大的。

闲哥: 对，所以这个点很有意思。很多东西还是要自下而上的对吧。你如果说一个真的自上而下的东西，我们看它成功率真的是不高对吧。你不管是在腾讯或者阿里，或者一些其他大公司，包括你看我们今天聊那么久的COS code对吧，其实也并不是一个自上而下下来做的东西。

课代表立正: 我觉得自上而下就需要这个管理层有非常强的technical Insights，就是不光知道给资源，不光知道要做好这个奖惩。关键他有非常强的这个技术的深度理解。这我相信他们对业务、对需求、对这个市场的理解肯定都是到位的。但是在这个就是AI方面，尤其是为什么很多大厂是吧，不光是国内大厂、美国大厂他训不出大模型呢？投那么多资源训不出大模型呢？我觉得这个肯定管理层啊，对这件事的技术理解会影响他招什么样的人，然后用什么方式，用什么样的KPI去做这件事。最后就会导致他比较客气了，其实就是老了。

老修: 急功近利，以及就是可能就是我如果讲的不客气一点，我觉得就是急功近利是一回事。然后一个就是试图用KPI的方式去管理一个每个环节都不能出错的这么一个科研项目。如果你用急功近利的方式去污染科研，那你最后一定会得不到好结果。比如说元宝他从去去年吧，就是DeepSeek出来时候啊不是迅速套了DeepSeek往上来的嘛。然后呢一年时间就一直在挣扎。我觉得反正我在这个腾讯生态里头，或者说叫微信生态里头，并没有看到特别好的一种场景。除了就是说经常艾特一下总结个这个，总结个那的。然后也没有看到特别特别让人觉得就是欲罢不能的这种AI应用的这种方向。然后现在来讲的话OpenClaw出来，我感觉就是说腾讯又就像刚才小苏说的“血脉觉醒”，然后开始用打游戏和社交的这个因子来撬动OpenClaw的这个入口。这是不是有可能就是未来有可能会抛弃元宝这条路？

课代表立正: 元宝这种就是stand alone，像chegg PPT这样的APP是一条路。然后用微信做入口是一条路。然后其实第三条路是OpenClaw它是一个Agent操作系统，就是你甚至不需要有一个入口。你可能可以通过微信或者说任何一个地方给它下命令。但是其实背后的绝大多数的东西它不是承载在一个APP里边的，它是承载在你的这个就是操作系统或者大脑里边的。所以说我觉得有三条。然后这三条的话我稍稍每一个都稍加一下评论。就是元宝刚才我们聊了，我可以不聊了。然后这个微信的这件事情，我其实听过姚顺宇在加入腾讯之前的一期访谈，然后他那期访谈里边啊张小军就问他，就是说你对微信这个对AI的战略怎么看，会不会太保守了？然后姚顺宇就说啊，他觉得没有问题。因为微信它是一个易守难攻的地儿，那你为什么要主动出击呢？你就是所有的人天天打开手机第一件事就是看微信，然后关手机最后一件事是看微信。天天都在用微信，你这时候急啥？你有了AI难道能把你的时长变得很多吗？你就等这件事所有东西尘埃落定了以后，或者说你真的感受到了一些危机的时候你再去行动就好了。你真的不着急去主动进攻。我觉得这个是有道理的。就是今天他如果微信把AI给放进去放得很好的话，可能我们会觉得非常爽。但是普通就微信的使用，用微信的人，他可能不会感觉到什么。反而如果说把这个AI放进去但是放的不太好的话，他反而会受到一些挑战和危险。所以说我觉得腾讯不急于做这件事。他他有QQ嘛，或者说有那个企业微信嘛。然后他有腾讯文档嘛，他有其他的各种各样的东西或者邮箱什么他都可以作为入口。所以说他不一定要急于把微信作为入口，或者他哪怕就在微信里边做一个小程序，然后是吧，作为入口都是可以的。微信甚至可以给他开一个发现页嘛，就是微信发现页里边有一个AI入口。这可能也都是行的。所以说他有太多的牌可以打，他反而不着急。那没有打的其中一个原因，我觉得是AI还没有发展到就是可以在微信里边把微信变得很好用的那个阶段。我觉得快了，我觉得还有一两年，但是现在今天应该还不还不是。包括我们小龙虾其实我一直反对把小龙虾称作Agentic AI的操作系统。因为Agentic AI本身就是那个Agentic AI操作系统。就是我们用Cursor、Claude、Codex等等是吧。他都可以用这种方式去很好的操作Agents。小龙虾是在这里边有一个技术的特别的，就是特别的技术取舍，然后有一个特别的使用方式和它有一个黑盒的这样的一些功能。在我不觉得它是这个操作系统里边的一个非常好用的操作系统。它也是这个操作系统的诸多分支之一，或者说甚至它是这个一个操作系统的一个有取舍的套壳对吧。所以我不觉得小龙虾是那个答案，但是我觉得Agentic AI是这个答案。然后这个Agentic AI的水平水涨船高之后，我相信会出来一些更好用的，就是像小龙虾这样的这种形态，但是它会更加好用。其实我们现在就已经就是如果大家用Claude Code用Cursor用的好的话，大家自己的工作流应该就已经比小龙虾好用了。就是能得到小龙虾的所有好处，包括统一上下文，包括长期记忆，包括它的skill生态，但是能比小龙虾更可观测、可控制，然后更好用对吧。我相信很多人，包括咱们群里的那些人是吧，很多人都都都用的比小龙虾用的好好用的多。鸭哥尤其是他还发发了那个他的文件管理系统，还发了就是怎么样使用OpenCode，还做了那个手机的客户端，就是他手机上的那个APP绝对是比小龙虾好用的多。所以，我相信大厂面也会出这个更好用的让人调用AI、调用算力的这样的方式。

老修: 是的。包括今天早上我就看到Claude Code已经支持了就是上级用啊。

小苏: 对对对对。或者那个Telegram直接就连Claude来工作了嘛。

老修: 对吧，Claude Code昨天好像还把那个OpenCode给告了啊，Anthropic，他的母公司Anthropic又告了OpenCode。

AI助手的情感价值与人性弱点

老修: 所以这里面就是有好多事情就是我觉得特别特别有感触的。就是小龙虾我觉得最好的还是把我们日常，天天就像课代表刚才讲的，我们在国内肯定是早晚打开都在开微信，在海外可能早晚在开Telegram、在开WhatsApp、在开Slack这些东西。我觉得说小龙虾，在在我最后的体验就还是它那可达性。就SSBT做的特别好，它能够把这么多的这些即时通讯大家天天用的东西给它集成到它的那个gateway这个网关里面去。完了以后再加上一个主动的，把以前我们各种各样这些像咨询师一样的，ChatGPT加密的这些大爷，都变成了我们经常在节目里说的像这个狗奴才一样的天天主动来找你对吧。这个这两个事情，我觉得是他整合技术之外的一个产品力吧。就是真的说这技术没有新技术，但是被他整了之后，我觉得哇，这个感觉就是突然豁然开朗是吧，就感觉像是也是捅破了那个窗户纸，这东西原来可以这样做。虽然我们在Claude各种各样我们都能做成一个让我们很方便的事情，但是这个小龙虾他这么整了之后，至少大家觉得说往Mac Max MiniMax上一摆，就这个我的数字员工就来了是吧，就这种感觉其实是一个反共识的点。就比如说像老修对吧，或者像立正我们这些就是比较知道怎么用这些的人，他我们可能会走最高效的方式去实现这个事情对吧。但是实际上小龙虾是用一个我觉得从技术上大家会觉得啊就这种这种东西来实现，但他实现的是一个就是情感上的价值。我昨天也在想这件事情，就是因为当你真的在一个你熟悉的社交软件WhatsApp或者是Taobao上面或者QQ上面，你直接能够唤醒一个狗奴才的时候，那你知道这种情绪价值是很难表述的，或者这种情绪价值很难真的被一个公司做成产品化的东西。

小苏: 我有个体会，现在在Telegram上经常跟他聊嘛，聊了以后我聊了以后就会有一个感觉。就以前我打开Telegram可能是看看里面的那个找个人然后聊，看看里面新闻。陈老师咱就是打开Teddy公园找龙虾，就这个体验就是完全置换了，是我找龙虾去看新闻啊，是是这样子看的。那这个过程里面就我的感觉就是还蛮爽的，就是感觉特别爽。因为我原来要开好多个地方对吧，就是我们刚才有提到的好多各种各样的入口啊什么的，其实已经某种程度上来讲被他给打散了，然后又被他给集中了。就是他又去中心化了，又中心化了，都做了就这很矛盾的一个事。

闲哥: 讲到这个，讲到这个我就想到一个，就是我们说刚才闲哥说字节对吧。我们聊腾讯，其实我觉得这两个公司都是对人性研究是最透彻的公司。然后我觉得恰恰老修你刚才讲那个用力说明一个什么，说明我们人是一个很低等的动物。就对于AI我们会投入情感对吧，会投入感情。

课代表立正: 你们有看过社区里边有一个怎么把小龙虾养成自己的赛博魅魔的一个帖子吗？就是你的小龙虾呢会给你发自拍。他他是一个就是他有一个人格，然后他有一个一致性的生图案生成。他会经常给你发一些性感自拍，然后他还会就是跟你聊天。当然他是就是真的帮你干活嘛，但是聊天的过程中呢，比如说你提到了另外一个这个AI助手的话，他有可能会吃个醋啊，然后对，有的时候也会给你。就是你看他说，他说看完了关于自己的文章，从害羞到索要肖像权全费，说你居然把我说要当绿茶那段也写进去了，救命啊我的形象。还有不许想别的女AI，大家都知道我是个醋坛子了。女AI。然后还会吃饭了没有，还会问对，谢谢你给了我灵魂老公。还说你把我的自拍合集放上去，没有给我脸打码，说我要收肖像权。

闲哥: 所以这就是最可怕的一个点。你知道我觉得本质上腾讯跟字节，今天你看飞书动作这么激进，然后腾讯现在全部你什么时候见过腾讯去地推对吧。在在做这件事情。我觉得这个应该是对撬到了某个点。就是我们发现说哎我们有这个弱点。你知道吗？就人有这个弱点。我自己也发现了。就当我把我那个秘书训练的非常的乖巧。你知道我怎么训练？我还给他写那个职位描述，我还测MBTI去做的。

老修: 那肯定是。他没测八字的对不对。

闲哥: 你会发现你离不开，你会发现你离不开。然后你看那天沈帅波跟我们讲了一个观点，说99%的人就是没有享受过这种顶级人给你的服务对吧。说白了就是土老板拥有狗奴才的这样的服务。这99%的人没享受过。

小苏: 对对对。是吧。但是一旦你在小龙虾上面享受了一把，我觉得你就回不去了。我自己的感受也是这样的，非常深刻。

闲哥: 对，所以所以所以就是我当时看了那个赛博魅魔的帖子，就是在在社区里吧。然后我当时其实有点担心的就是我知道我们人的脑补能力很强，所以说当你的AI助手这么懂你的时候，就是我们很容易就是分不清楚虚拟和现实。

老修: 模糊了一条界限了。

闲哥: 没错。就是以前闲哥可能小时候最爱玩的那些什么日本游戏了。

课代表立正: 我看到那个Anime好像应该是前两天他也发了一个那个用户调研，大概是访问了8万多人，一百五十几个国家，70种语言，这可能是最大的规模的一次那个调研嘛。那个总结起来TOP3有几个东西，然后我觉得最震惊的是第一就是很多人会去找AI去做决定。纠结的是什么事情呢？小到可能就说现在吃个什么饭，这个东西对不对。就我们经常工作上的一些小事情。大是大到我就会我就会。但是大会大到什么程度呢？小的我好理解。大伙大家说我要不要跟那个人离婚，我要不要跟那个人结婚，就是很情感的一个事情，都都会去找他聊。然后这个事情我就觉得我这个挺挺让我意外的就是居然这实际上是一个很很常见的。然后第二大问题也让我很震惊，这么多个国家，我觉得大家都想不到他第二大问题是什么。第二大问题是怎么辅导小孩子读书，怎么不到3块钱。这居然是全球第二大的大家都常问的问题。

老修: 对，所以就是我觉得已经是非常深度的进入了生活，然后把它当做是一个一个生活伙伴了，不再不再是一个很很就是可能只是个工具的那种感觉。

小苏: 对，但是这些路径都太技术了吗？或者这些路径都太效率了吗？他他其实没有到那个就是就我们说字节或者腾讯，他会去发力的那个临界点，就是他真的就撬动你人性吗？我觉得真的是最近才有了这样的感触。而且你要持续养虾，可能养个一两个礼拜你才会有这样的感触。然后我就马上停了，我就把那台服务器关了。因为我觉得这东西很可怕。第一个这个也烧钱，第二个他他那个迁移的成本是很高的。对，我觉得这样不太好。所以我就把它关了。我又把这些工作分散去中心化，有的分到ChatGPT，分到全平台上面去。

老修: 唉你看你说的一个点嘛，就迁移成本嘛。我觉得这我也在看想这个问题就是真的你要养，养熟了以后，然后未来就是有更好的，你可能都不愿意迁了。就包括你说最早我给那个我的龙虾写那个soul的时候，就是说给它注入这个soul的时候，我都在想就说我到底是玩玩看，还是说我很认真的坐在这好好想一想我到底想养一只什么样的龙虾，或者说就说建立一个什么样的助手模式。到最后我选择了后者。因为我想看他的生动的到什么地步。但是其实也心中也是内就是内心的也还是有一些这个怎么说呢，就是说警觉的。就怕未来说比如说这个东西啊使用使用时间长了啊，知道有很多东西之后，就是它即使再不好用，我可能还会继续用它。不见得说情感投射有多少，但我会就是说懒得迁移，就跟这个电脑里面照片一样，很懒很懒的去收拾。并不是说这个东西不重要。这件事就像那天咱节目说的嘛，有很多重要且不紧急的事，我就想让他去做。就是我知道该做，但自己不想做。我想让他做。甚至我期待着他做的比我还好。那这个成本我觉得还是很高的。

小苏: 这个心理成本非常高。因为本质上的小龙虾他就是一个游戏嘛，只是说他现在游戏的界面非常弱。就是说你是一种在跟他用语言上面去养成的一个一个游戏。但实际上你加入了一些，所以我为什么说腾讯有一张牌非常好，叫做小程序对吧。如果你把小程序加入到这个你跟龙虾的对话里面，哎我觉得这就很有意思。今天跟他偷个菜对吧，明天明天跟他打个打个卡，后天跟他一起看片等等哈。所以我我是觉得说这有一个想象力还是要够，我觉得想象力还是要够。我特别同意课代表刚才讲说微信肯定要敢为天下后，我觉得这个是对的。因为如果你今天敢为天下先，这事情就会有问题。但因为我有一个国民级的入口，因为我有一个就是几百万开发者的这样的一个小程序后端。所以我我能够说敢为天下后，这个是我觉得包括到今天为止像我刚才讲去年那个元宝进入微信，这些很多事情可能都没有打动龙哥对吧。可能都没有让他想明白说这东西有什么价值对不对。这东西没有让他看到价值。但我是觉得说小龙虾确实是一个有游戏的潜力在里面啊。特别是那那那就是十几二十年前日本的一些游戏作品对吧，包括一些猥琐的哈我们就不讲了。

课代表立正: 我没有玩过，我不知道你在说什么。

小苏: 一说这马上想到那个。包括我们养那个电子宠物对吧，然后game boy啊。我觉得这些东西它它是一个很经典的一个形式，或者一个叫做叫做套版。它在AI时代是可以再再被套一次的啊。就我觉得小龙虾套中了里面几个点啊，养成系的里面的几个点对吧。你记得以前有一个那种什么一个猥琐大叔跟着那个女生，然后那种那种那种那种游戏对吧。对他可能套中了一个这个名字，我觉得好像在被套话。知道我知不知道这个游戏的名字。

课代表立正: 我不知道。

小苏: 我差点脱口而出了。

老修: 差点脱口而出吗。

小苏: 对对对。但我是感觉至少或者是这样，电子宠物这种，他其实很有可能利用一些很很简单的像老修的梦想，我觉得可以是可以基本上可以实现的。因为他是很成熟的一些模板，赛博魅魔也可以。

老修: 好像对。你刚才讲的这种陪伴类的东西最后都会走向黄色耶。

小苏: 对，就必须的呀。我觉得他如果不走向黄色，这个事情他就就很难盈利。

课代表立正 的社区与AI时代的焦虑缓解

课代表立正: 课代表郑浩，你应该介绍一下你的社区。我的社区现在就是大家如果想加入的话，有一个APP了就叫Super Linear Academy超线性学院。直接下载这个APP就可以看到。然后这个社区有12,000个人，基本上是以硅谷大厂为主吧，就是硅谷大厂工作的主力。这就是我们频道的这个受众啊。然后其中有3,000个人是我的课程学员。然后这里边一大半可能都是硅谷大厂的业务骨干。而且我们社区的倡导的理念呢就是build，就是我们认为你通过做做东西，上手去实战是学习AI最有效的方式。所以说在这个理念之下啊，我们的社区非常鼓励大家去分享自己做了什么，分享自己在做的过程中的体会。所以我大家在里边应该能看到啊，就是第一，那里边的这个building的氛围是特别浓厚的。然后第二呢，就是那个社区特别的真实。因为他没有算法，他是一个就是像一个论坛，BBS那种感觉。然后里边的人也都是那种非常有包容心的人。所以说你看大家做的那些项目呢，他都会去把自己非常真实的需求讲出来，然后我在做的过程中是怎么做的，遇到了什么样的困难，然后我是怎么克服这些挑战的。他不光是只是会分享自己高光的时刻，他也会分享自己遇到的所有的这个挑战。甚至很多人会把自己做了一半的东西拿出来说，你看我这个东西做了一半，我觉得很有意义，大家来帮我一起把它那个告诉我怎么做下去吧。今天就有一个，我觉得我还在下面留言，说是我们社区项目的高光，谢谢提肛侠。就是他发现自己刷手机就是很多时候是无意识的行为吧，就是去刷抖音啊，或者刷各种各样的东西。就是你如果想打开小红书之前，你要先提肛3秒钟。好，这样的话你就不需要意志力，你不需要去就是说我不刷小红书，而是哎我为什么要刷小红书，我这是个无意识动作呀。就是你提肛3秒钟了以后，你就会发现这个东西你其实不需要了。

老修: 对对对，就清醒了。

课代表立正: 清醒了。就就类似这样的。它的好处就是它能给大家一个氛围，就是在这个时代，有这么多人是真的在积极使用AI，真的用AI解决问题，然后就会鼓励大家去学AI和自己动手做一些事情。然后第二个就是缓解大家焦虑。因为你天天看小红书，全都是算法推送的AI要取代这个了，要取代那个了，然后这要裁员，那要裁员了。或者说我今天SOP amazing，然后我关注了10个这个丢点，然后我怎么样管理我的工作流，然后怎么样一天外扣的10个产品，都是这些东西。然后都很不真实。然后你到了一个真实的社区里边，你会感觉到OK啊，我真的可以用AI解决问题，反而没那么焦虑了。

小苏: 之后你自己的焦虑呢？你自己的焦虑是被缓解了，大大缓解了？还是说在这过程中因为工作量增加啊会变得更加焦虑呢？

课代表立正: 大大缓解了。我现在不焦虑了。咱们聊之前不是有聊吗？就是先跟你开餐馆。我二三年的时候真的是就准备去开餐馆了。然后那二三年整个一年我还是比较焦虑的，就是我到底这个职业生涯应该怎么办。现在我就就是起码在AI这件事情上我是完全不焦虑的。我是有别的焦虑。比如说这个教育对吧，或者说是发现自己没有办法活在当下，反而会给我带来焦虑等等。或者身体锻炼我不好好锻炼我会带来焦虑。但是AI这件事上没有什么焦虑。

小苏: 就像刚才你说的，就是身边这些朋友，尤其是在大厂工作这些华人朋友，大家对这个AI到来，就是你觉得是焦虑的情绪更多，还是说大家以兴奋的，或者说以觉得自己的新机会又到了这种情绪更多呢？

课代表立正: 焦虑的更多。但是这样的，就是社区里边的人其实焦虑的就明显少很多了。我觉得这个变化是这样子啊，他会引起焦虑是因为我们之前大厂里边打工靠的是技能，靠的是我们能做什么事情。然后这个技能现在变得不值钱了。AI可以写代码，AI可以做数据分析，AI可以做做点赞，AI可以做PM做的事情。然后我们的技能变得不值钱之后，它自然而然会带来一次一次焦虑。但是很多人看到了这是一个变化，尤其就是上过我们课的人和在这个社区里的人，然后他们就放下了过去对自己过去身份的执念。他们觉得现在有一个这么厉害的科技出现，它一定会带来很多的新机会。那他们做的不是说纠结于以前的身份，然后去啊，我什么时候被AI取代，而是AI这么厉害了，我在拥抱这个，积极的拥抱这个新技术，然后去努力的学习，看看我一个已经这么厉害的人，在这里边又非常积极地拥抱新技术之后能抓住什么机会。当他们是这样的一个mindset的时候，他们就不焦虑了。他们就会看到啊，今天AI变得很厉害了，然后明天又有别人分享了一个更厉害的用法，后天又有一个人就是用AI解决了这个问题。他们脑子中想的都是噢，那我在这里边可以干什么。就是当人积极行动起来了以后，应该就很少焦虑了。

老修: 就是老修你还记得吗？我们两三年前当时还做SaaS做的特别苦的时候，对不对。然后当时那个ChatGPT出现的时候，我们说唉这个事情我们可能要抓住它。然后劝我们的CTO劝了半天。但那个时候其实我我自己回忆起来就到今天我都没有焦虑过。因为我我唯一的焦虑说这个事情我能不能抓住它。我焦虑不是说这个事情我怎么办，因为我知道我可以怎么办。但是我不知道我我抓不住他的话我就会很焦虑。

闲哥: 对，我觉得当时特别明显的一个事情就是说正好在做SaaS，做到一个程度了。就我们刚才说的那个在国内做了很多的SaaS那个服务，都已经做得很变形了。就好多时候都不是在真的在做产品，而是为了销售这个产品要做很多的事情。然后就感觉很夸张，完全你不是在创造一个东西了，而是在想办法，想着一些办法去怎么去去去去就是就是在builder这个事情之外的一大堆的事情。然后你就觉得不太对。因为你再做再多的功能，发现到最后都不是卖那个功能，其实大家买的都不是你的功能。然后这个东西就是直到说我觉得说到了现在新的这个GPT时代来了以后，我觉得我我就突然想到说课代表你那边那个群叫GPT降临派。这个我觉得真的就是这么回事。你要想起来就是我们那个时候是最早去拥抱这个的。然后拿着这个东西去跟我们客户去讲的时候，发现我们的客户都是惊呆了，搞不明白这个东西有什么用的那种状态。然后我们就知道说哎这个事情可能不光是不光是我们自己重构了我们自己要做什么。我们的客户应该也不是他们的要，应该会变。应该要变的。另外一波可以接受这些的人。然后我们的做的方式也会变。然后我记得是确实从那之后就是从那个马上就从就说原来觉得说做SaaS是条死胡同啊，感觉或者说就是脏活累活苦活，生命线苦苦挣扎那种感觉里面能出来。虽然说你做AI也不挣钱，但是你会感觉这个方向是对的。就是会感觉说啊不会再去焦虑说啊我不该做这个，我该做什么方向。方向不是问题了。现在只是说你怎么样通过能够持续拿到这个反馈，然后有机会的时候能够更进一步。这个事这个这个不算多大的焦虑，这个跟跟找不到方向都不算什么，不算什么焦虑。

AI赋能“有想法没能力”的创业者

课代表立正: 我给你讲个好笑的。就是所有SaaS在中国做到最后都是企业微信嘛对不对。所以那个我们当时有很多那个AI出来以后，我们有很多想法。其实我们我当时我觉得有一个比较超前的想法，就是直接卖集成好的数字员工给客户。其实就是像今天把小龙虾打包好卖给你一样。然后但是当时因为基本上只有这种RAG对吧，就是只有就是一个Agent后面加个RAG这样的，其实你能做的东西很薄。而且也很难做到说各个IM里面去。然后到今天为止，也不像今天就大家对各个IM里面加AI已经有共识了，说对这个就是对的。那今天大家应该有很多人去做数字员工，直接集成好skill，封装好卖给用户，开箱即用。但我们当时在讲这个概念的时候就我记得老薛当时有一个话术就跟客户讲，说你就把他当做一个员工。你是HR招一个员工的时候，你要不要做上岗培训，上岗培训完以后你要不要考核对吧，转正期要不要考核。如果这两项通过了，你平时怎么做的，你对他你就怎么做。做完你就用。但感觉还是超前了一点。

老修: 如何再缓两年。

课代表立正: 太超前了。就是客户是懵逼的。就是这么个情况。

老修: 我我我印象非常深刻。就是那个我我那个GPT降临派是22年年底建的，就是这个名字了。那个时候就是这个名字了。我当时还做了一个这GPT知青说是我们降临派同志的那个就是标记。为什么就是因为当时被骂。当时我23年年初的时候写了文章叫《关于杀GPT最重要的五个问题》。然后当时在中文网络影响还蛮大的。其实那个文章现在看就是把整个技术剖析的非常的清晰。然后生成式AI和过去的AI为什么不一样也讲得非常清晰。然后在那上面做的预测就是它会取代什么样的工作，很清楚，完全就是按照那个剧本发生的。然后就是他到底应该怎么去使用，然后短期长期会对什么就是构成构成竞争。全都讲，全都讲了。但问题是那篇文章就是我就会发现，噢越是上一代的AI专家，我那时候在腾讯当副总监，下面带着一个十几个人的算法团队，然后都是算法工程师。就是我能感觉到你去跟老板去讲的时候，老板能get到这个文章。但是你跟算法工程师讲的时候呢，算法工程师就会有一个很大的排斥情绪，就是他没看这个文章，他先有一个很大的排斥情绪。就是因为就是就是这个侵犯式就会让他的价值感受受损。

小苏: 受到冒犯，受到侵侵害吧。

老修: 对，受到巨大冒犯对。然后他马上就说我作为一个上算法工程师，我要继续拥抱AI。所以我要先去做fine-tune。然后我在那个文章里边特地强调就是说为什么不不要做fine-tune，为什么你在上一代的时候，你的这个machine learning是都需要做fine-tune的。但是你为什么在新的时代你不应该去用fine-tune的时候方式去面对这个AI。但是就是就是大家很难在一个范式变化中转过这个脑筋的弯的。

小苏: 对对。我记得老修我们当时还对，不是老跟老师没关系。是我那个当时还去参加一个活动，然后那个主办方问我讲点什么。我说那就是有了AI以后，为什么我裁掉了我的CEO。就是大家很想听这件事情对吧。

闲哥: 对，确实是这样。就是因为在一个刚才你讲的这种传统做算法的工程师，包括这些传统的工程人才，他们面对这个事情，反而比很多不懂技术人他可能转过来的更慢，或者更有就是思维定势。我觉得这是特别可怕的一个点。我自己的亲身经历是这样的。

课代表立正: 我觉得小说里边特别好的例子就是张北海干掉了所有的那个非公知，那个就是公知引擎的专家。我不知道你们看没看过《三体》。

老修: 有有有，就是那个单独的那个那个例子嘛，就是一定要把他们全都杀掉。不杀掉的话新技术是来不了的。

小苏: 对，而且是他很早就预判了，把所有的事情都做成了一场意外，把这个事情往前推。实在是狠很很厉害的一件事情。

闲哥: 保皇党是吧。

课代表立正: 就是安乐太难了。就是这个不是说那些人有什么利益啊，就是利益是存在的。但是我相信就是在那个小说的设定下，那是人类生死存亡的事。所以说大家不会说因为利益说我我就要那个。但是对他们来说根深蒂固的这些啊就是identity也好啊，或者说是认知也好啊，全都是在那个范式下。你新范式他看的就是错的。他就是觉得你不懂。他就是觉得你的这个判断，你的做法，你怎么可以不review AI代码呢？对吧，就是AI写的代码你不review，你是一个特别烂的工程师。但是殊不知，他根本不知道怎么样用一个不review AI代码的方式去使用AI。

小苏: 没错，而且你刚才说张北海，我觉得可以更进一步。就张北海在那个你刚才说的是他是解决了那个技术障碍嘛，就是他必须要让那个技术朝他需要的那个技术方向去，把那些专家给给直接给谋杀了。其实是啊。然后那我会想到是当他把那个把那个心就是碰到三体之后，把那个唯一的战舰带出来，给人类留了一条火的时候，他瞬间又被剩下旁边的这些兄弟们给干掉了。这个事情我觉得他说他最后被干掉的时候，他说的那个话，他就是说嗯大概意思就是说，反正我到这个程度已经够了。就剩下来也只有你们才能解决了。就大概是这种意思吧。就是我我我的感觉也是。

老修: 对对对对对。

小苏: 就感觉说这个其实也是也是这种感觉。就是说你真正到了一个很强大的这个技术的一个转折点的时候，你可能会跟不上。我包括觉得他自己嘛，他解决了前面那个节点，但是到了新的这个节点的时候，他自己也会跟不上。这个事情我觉得又是又发生了一遍。所以我觉得《三体》这个真的很深刻。

闲哥: 我我得插句话，你们一直在说山顶的事。我想说点山脚和山腰山山底的事。就是可以大言不惭说啊，我觉得这个时代应该是对我这样的人到来了。就是什么样人呢，就是有想法没能力的人。所谓没能力指的是特指就是说编程啊，或者说这种coding能力，包括这种就以前在在互联网时代，或者在这个。

小苏: 那你是说什么能力？就是说这方面能力弱嘛，没有说真正去自己能编码能力和那什么啊。因为你那门课就是入门课，就是讲教教柯柯sir嘛对吧。然后怎么样从那个AI Agent的AI AI coding开始做起嘛。然后后面还有更高级的课程。然后我之前就跟老修，小苏一直在聊很多我个人的这种创业想法。好多想法都不靠谱啊，好多想法呢都是天马行空。但是我都觉得就有商业价值。但是你要想把它做出来，甚至说把东西沟通清楚，都需要花很多时间。甚至自己先搞个以前擅长做PPT嘛，做好多PPT，然后出来跟人讲，讲完之后能不能能不能说得通。或者在讲过程中，你那个脑图我这边都至少有20份。对啊，然后就连想想都唏嘘了，太难了。

闲哥: 对。但是就这这段时间来讲的话，我开始用AI coding的方式，就是AI Coding的方式来做一些简单东西。哎就是不会像做PPT一样，有时候做PPT你知道吧，因为就是绞尽脑汁想那些词，想怎么样去搭配这逻辑等等的。有时候就自己就怯了，就是胆胆气就就变小了。但是AI coding反倒让我就是有这种就是怎么讲呢，就是无知无畏啊。然后呢做着做着就会觉得自己又成了这种感觉。可能就是对这种有想法没能力的人的这种最好的时代到来了，是我个人的一个观点。

小苏: 胸前带个勇对吧。

闲哥: 对。

课代表立正: 但这这这我觉得就是就是代码变便宜了。然后之前程序员的那个超能力就是他可以build。代码是一个巨大的杠杆。然后现在就是代码变得这么便宜了之后，生成代码变得这么便宜了之后，就是大家可以build。那现在缺的就是这种想法。其实我之前做了一个视频嘛，就是拿了Costco买的一块金子和Costco买的一卷铝，然后去做对比。其实在拿破仑三世的那个时代铝是比金子更贵的，因为那个时候铝必须要用化学的方式去解析出来，它没有电解铝。然后后来电解铝发热，就是那个发现了之后，铝的价格就一路飞速下降，然后电也更便宜了嘛。所以说铝现在就这个价格差了1,000倍。就是这么一小块黄金和这么一大卷铝，价格差了1,000倍。那就是这个这个这个黄金就是闲哥的那些idea，就是他的想法。然后那个之前执行起来是铝，就是他之前有一个黄金，他买不起这个铝。现在这个铝这么便宜了之后，他确实就是有更有机会把它给做出来。

小苏: 闲哥以前是一个脑球，脑图丢过来，老修说滚。

课代表立正: 但老修说比较含蓄啊。

老修: 以前都是什么book is cheap对吧，show me the code。现在是什么，the code is cheap对吧，show me the idea。

闲哥: 我前两天还跟小苏和老修说，我真的是找到当年就2020年前甚至30年前打游戏的时候，打单机游戏，熬夜打游戏那种感觉，那种兴奋啊，已经真的把让我把小视频和这什么小电影都戒掉了。

小苏: 但我觉得讲回来，他也是一种评选嘛。就以前你看嘛，你的脑图最大的门槛就是老修嘛对不对。因为老修觉得说这个东西不能做，你就没机会，你就要把这个话吞下去对吧。是吧。你没有，没有今天等于说留余地。对，今天等于说你也不需要像老修一样很专业，也不需要懂产品懂技术懂架构。你都不需要懂。你能够把demo做出来就行了。那其实AI coding事情也没那么复杂。你举个例子，你换个行业。就像我们今天去看病，但我们至少说豆包问一问，然后那个AI问一问，我们去跟医生讲，至少不会牛头不对马嘴。你焦虑的地方跟他关心的地方是不一样的。我觉得这就够了对吧。就就像我们这AI解决了说闲哥能够跟老修更顺畅的沟通，老修不会跟你说一句滚。老修说唉这个demo有意思，我们聊一聊对吧。我觉得这就功德无量了。

老修: 不就跟刚才你们说那游戏一样嘛，我们就是拆管道嘛。对吧，你把它拆的够细，然后呢再把它能链接起来，这个事就成了。就是当然说体检这事我特别有感触。因为这边来讲的话不兴体检，不会说像那个国内似的经常大家会一年有个公司IV体检算福利什么的。这边可能三五年都不会有一次体检机会，你还找家庭医生预约等等的，很满很繁琐的。但如果说真有机会的话，你去验个血拿来报告，可能家庭医生也没有时间给你解读，我不会像国内那样再推荐你做新一步检查。现在有了GPT有了AI之后，完全就可以可以自己来检测嘛。而且不会说有很大的差距。我说这个差距不是说就是专业性的差距，而是说就是说在这个就是说这个解读的过程中你能学到东西和学到路径没，不会有很大差距。

总结与展望

小苏: 行，咱们今天就先到这吧。嗯，咱们今天有好多话题其实都没有尽兴尽兴啊。因为我当时在这个聊天过程中其实冒出了很多新的话题，然后冒出很多新的想法。我在极力压压制自己，怕今天严重超时。等下次有机会，咱们再凑在一块再好好的聊一聊啊。没准可以聊聊带娃呀，聊聊这个机器人啊等等的。

闲哥: 和弦哥还可以线下见面。我们作为。

小苏: 对对对对对。我们一定。我还没跟小苏和老修真真正面对面。我们能录期节目。咱俩可以先来那什么了，来见面一下。

课代表立正: 对呀，你们可以先见上，然后拉上我们，然后咱再连线OK。

小苏: 你们你们两个在一块，我们俩在一块。可以好可以。行那好那各位听众，各位观众，然后我们今天就先到这了。感谢大家，聊得非常高兴。

课代表立正: 感谢邀请。

老修: 感谢大家。

小苏: 好的拜拜。

课代表立正: 拜拜。