台湾历史事件与贾永杰家族

贾佳哥: 大家好，坐在我对面的是我们台湾的著名新闻人郑仲兰先生。大家也知道，仲兰上我们节目也很多次了。今天我跟仲兰值班，我这周真的是劳模，从周一到周五每天都有我。那既然仲兰在那，我就先谈一条台湾新闻。仲兰你也知道，因为爬101大厦，后来贾永杰成为新闻焦点人物，就引发了林宅血案被重新讨论。再加上过年前有一部电影《世纪血案》，台湾网络上最近掀起一股台湾史的补课热潮，不少民众在社群上交流台湾史的书单，回顾台湾的历史事件。在整个春节期间，台湾的国家人权博物馆参观人数大幅增加，又创新高。这跟年前的《世纪血案》有关系，它取材于威权时期的林宅血案。但是这部片子只为获得当事人林义雄的家属同意拍摄，且演员发言不当引发了很多反弹，最终遭受抵制并宣布无限期延迟，还没有正式上映，只是小范围有演，好像还在剪辑。

郑仲兰: 都没有剪到一半之后就整个喊停了。包括像演员们都发表声明道歉，主演的寇世勋跟其他一些新生代演员都发表声明，说以后不会再参与该片的相关宣传，所以其实是蛮有一些影响力。

贾佳哥: 这代年轻人突然开始回头看白色恐怖时期的这些历史，是因为承平日久吧。民进党这么多年虽然也很强调这个事情，但是我觉得一代人对于四五十年前发生的事情还是始终有隔膜的。

郑仲兰: 是，我这次回去台湾过年的时候，也顺便去了义光教会看了一下。我也赫然发现，林宅血案当初发生的义光教会其实离我老家蛮近。我一直以为它是在一个比如说士林北投之类的地方，后来才知道事发地离我家这么近，自己也蛮羞愧的。我们网络上也掀起历史重新思考的热潮，包括您刚刚讲到贾永杰女士这一次的一些回应，也让我觉得蛮讶异。四五十年前可能真的有所谓的平行时空吧。有些人是在争取民主自由的路上，但有些人会觉得台湾经济发展好，不要再乱，为什么要走向国家吵架的这些事情。所以那个时候的平行宇宙，现在终于相逢的感觉。

贾佳哥: 而且贾永杰这个事情也引发了另外一个角度的讨论，就是她的曾祖父是北洋政府的一任国务总理叫贾德润。

郑仲兰: 他说他的曾祖父是贾德润。他们族人里面有十几个人，有一个是做到国务总理的。只是贾德润先生是后来他的曾祖父，后来好像是他的爷爷的姐姐有过继给谁，然后有些家族上的，但他们都是大家族，所以家族上确实以前有出过国务总理是真的。

贾佳哥: 因为台湾过去是没有贾姓的，贾姓是一个山西姓氏，也是一个甘肃姓氏，所以台湾肯定是没有贾姓的。我看到有些讨论是说贾永杰他们家当时就是跟国民党来台的军公教人员，对，他海军的吧？

郑仲兰: 没记错的话，小时候就是在所谓将官阶级的眷村长大的。

北京两会安保升级

贾佳哥: 好，这是一条关于台湾历史的新闻。第二条很有意思，是《民报》昨天的报道：北京下周开始禁运危险化学品，华北钢企减产。主要是因为全国两会将于下周三，也就是3月4号开始。北京市交通局交管局网站昨天发布通告，为保证北京市道路交通安全与畅通，3月2日至3月13日全天禁止运载危险化学品车辆在北京市行政区道路内行驶。北方部分钢铁企业从3月4日开始减产百分之三十。你没去过北京是吧？

郑仲兰: 对，还没有，真的很羞愧，只去过上海。

贾佳哥: 我在北京住了十二年。而且我在北京住的时候，正好是住在军事博物馆边上。所以每年两会，长安街封路，两会扰民是这么多年来就没有变过。两会扰民，就是它经常封路，要求有蓝天，不能有货车进入城市核心区域，也不能有危险化学品。甚至我记得是2008年、2009年两会的时候，开始禁止快递寄送金属物品。比如说我想给你递一个指甲刀，或者递一把剪刀，这都是不可以的。从2009年两会开始的时候，北京市的超市菜刀要实名制，要登记身份证。那很早了，快二十年了。所以这个两会扰民是这么多年来的一个传统了。

郑仲兰: 我只知道我的记者朋友们，每次等两会的签证都等得有点望穿秋水。

贾佳哥: 对，很麻烦。

郑仲兰: 有些人要去北京，到后来其实都不得其门而入了。

贾佳哥: 而且两会还有一个，就是两会期间言论审查非常严格。很多重要的呼吁书，或者对党国的言论挑战，几乎都发生在两会期间。比如说2013年的两会，《二十一世纪环球报道》就发了那个要求中国政治体制改革采访李锐的专访，报纸就在两会期间直接封掉。两会期间封掉的报纸杂志不计其数。两会期间是一个比较重要的高度政治敏感期。

郑仲兰: 高度中的高度。

香港法律与国安法

贾佳哥: 好，第三条是来自香港的消息。《法庭线》的报道，一传媒的创办人黎智英与集团行政总监郝伟强被指向科技园公司隐瞒违反将军澳工业村的租期，2022年分别被判监禁五年九个月及一年九个月。两人不服定罪提起上诉。黎智英就这个刑期提起的上诉之后，首席法官潘兆初及上诉庭法官彭伟昌26日裁决，两人上诉得知撤销定罪及判刑，郝伟强早前已服毕刑期。这件事情就让我觉得很迷了。一方面，这个肯定是普通法的判定，比较按照法律来走的。但是另一方面，你又因为国安的因素，把黎智英判二十年，就显得香港的法律很可笑了。

郑仲兰: 就它有点现在又突然正常了。之前那个就有点判得莫名其妙。这次这个案件也是因为他从1998年开始，自己开一个咨询公司，然后用自己的苹果日报当做办公室，所以纯粹是有一个二房东的嫌疑。这个在我们民族国家或者是什么之类，其实有的时候也会发生。他只是说这一次的判决出来，本来还是被求处八年，所以就觉得好像怎么这样去拿捏香港的法律。

贾佳哥: 就是翻手为云覆手为雨，你们说了算。昨天宣判的时候，高等法院外面有三十多个人轮候旁听，有差不多二十多名警员在现场驻守，包括通往力宝中心的天桥上全是警察，还做了一些传媒的隔离区。

贾佳哥: 力宝中心我知道，以前我在驻香港的时候，不是要申请台湾签证吗？台湾驻香港办事处就在力宝中心的二十几楼。

郑仲兰: 那个就在石神在那边拍的。

贾佳哥: 好，大家继续关注黎智英案。

郑仲兰: 您要讲一下郭凤仪吗？她父亲郭凤仪。

贾佳哥: 我昨天这条我收集了。对，郭凤仪的父亲，受益人是郭凤仪的父亲。这个消息来源是国际特赦组织的网站。郭凤仪的父亲，他的罪名是企图处理属于潜逃者的财产，判监八个月。早前郭凤仪这个事情我们也聊过，郭凤仪现居美国，她被香港国安处以勾结外国势力的罪名通缉，并且悬红百万港币。本来港府因为她参加社运去悬红通缉，已经是对言论自由的重大伤害和攻击了。现在我们看到的是港府的底线越来越低，郭凤仪的父亲可以被定罪。

郑仲兰: 这好像是第一次被连坐。

贾佳哥: 对，第一次被连坐。

郑仲兰: 而且蛮莫名的是说，因为郭凤仪女士在反送中的时候，好像是集资弄广告，再加上后来2022年呼吁不要让李家超去参加APEC会议，就被悬红百万。就是说比起那些以前参加民主运动站在第一线来讲，这种呼吁性质的也可以被悬红百万的话，那其实港府的底线我也有点不太知道，就是说他的怎么踩的。

贾佳哥: 对。现在被悬红通缉的香港社运人士有三十四位是住在海外的。我们要接下来观察的点是说，这三十四位会不会有第二起类似郭凤仪的案子。郭凤仪这个案子很扯，她那个保单是她还是小学生，还是幼儿园的时候的保单，居然就可以被拿出来称为潜逃者。

郑仲兰: 我小时候也帮女儿保个保单。

贾佳哥: 从普通法的角度来讲，你如果真的在法律上定义他是潜逃者，那么他的财产应该是说在你定义之前，你要有一个时限，或者说你定义之后他的财产才可以。那小时候的这种保单居然可以视为犯罪的证据。好，这是来自香港的消息，郭凤仪的父亲被判八个月。

日本考古新发现

贾佳哥: 接下来有一条来自日本的消息，就是昨天的《每日新闻》报道。在大阪的淀川台场遗址，大阪的高槻市发现了当年木尘盛海州指挥修筑的炮台。大阪市政府在2月25日公布了这条消息。虽然相关的绘图资料一直有，但是一直没有实物证据。

郑仲兰: 没有遗迹残留。

贾佳哥: 对，找不到。就是在木尘盛海州的著作里面都描述过是有的，但是没有找到确认到那个遗址到底在什么地方。这次是说考古学家在淀川台场遗址发现了木尘盛海州当时建的炮台。考古学家表示这是一项能够反映幕末紧张局势的珍贵发现。

郑仲兰: 我刚刚以为您讲大阪要讲到那个中国呼吁不要再去日本旅游，因为大阪有五百万被中国人在那边抢了嘛。

贾佳哥: 木尘盛海州是当时的炮台设计负责人。这条新闻我估计五雷律师在的话，他会比较感兴趣。他最近不是一直在看幕末史跟维新史嘛。这个炮台是元治元年（1864年）开工，在庆应元年（1865年）完工。本来在淀川附近，建炮台是为了防止外国人的船沿淀川进入京都，有点像天津的大沽炮台，就是首都防卫的意思。

郑仲兰: 有点像大沽炮台。因为大阪以前是商业城市嘛，建很多运河，包括你刚刚说的淀川，那边其实进去的时候都可以长期直入到京都里面去。大阪有点像是京都的厨房，所以就直接很容易。

贾佳哥: 然后这个炮台南北长是两百公尺，东西宽三百公尺，挺大的，是一个西洋式的铸城设计。它有两重炮台，并且连接了京都与西国筑国的西国街道，进入台场的内部，还具有一个关卡的功能。这个设施在明治时期被削平。请问刚刚发现是怎么样的一个机缘巧合？

郑仲兰: 就是工地施工的时候，然后发现有比较平整的类似建筑的东西，然后才发现了这个文物遗址。

贾佳哥: 让我想到我们山手线不是有个高轮Gateway这个站嘛，它也是在盖这个站的时候，就找到高高主体。就是以前那个明治维新的火车。

郑仲兰: 就是最早的东海道火车线的那个横滨到品川吧，当初最新的那个线，然后就是那个竹蹄，就这样子被挖出来。

贾佳哥: 而且我前一阵子还去看了那个，他们在路上还搬了两条铁轨，在商场边上铺了。那两条铁轨还在吗？

郑仲兰: 那个其实蛮有意义的。

贾佳哥: 挺有意思的。大阪市目前正在考虑说，到时候是不是要维修之后再开放。好，这是来自大阪的消息。

朝韩关系急转直下

贾佳哥: 接下来我这周做节目，我连续四天都讲了来自平壤的消息。

郑仲兰: 哦，是，我其实也有关注平壤的消息。

贾佳哥: 朝中社26号报道，朝鲜劳动党第九次代表大会25日在平壤胜利闭幕。劳动党总书记金正恩同志在大会期间做工作总结报告时，就朝韩关系表示，朝鲜将韩国视为彻底的敌国，永远的敌人。这个很有意思，两韩分治到现在八十年，原来是一个国家，现在不仅没能成为兄弟之邦，而且成为彻底的敌国，永远的敌人。

郑仲兰: 本来是同胞的，但是现在我认为你也是个国家，你也是我的敌人，这个是个非常奇妙的变化。有点像是中国应该不太可能把台湾当成永远的敌国。

贾佳哥: 不可能讲。因为连“胡”这个词都不好意思说出来是吧？

郑仲兰: 对，因为他们一定是讲同胞怎么样，然后怎么样都是要走一个统一的路线。但是北韩这样子，我也觉得您之前在前几集的时候，前几天也有提到说就是不知道为什么要走这样的一个大型的转变，包括扶持他的女儿开始要上位嘛。他女儿名字现在还不是很清楚。

贾佳哥: 金主爱或者金主海。

郑仲兰: 金主海。这个也很难，可能到最后一刻，当初金正恩也是到最后一刻才被确认。所以感觉好像有一点说是不是要早点提前进入接班的程序，身体上可能有一些要注意，严重的糖尿病嘛。

贾佳哥: 哦是，那这样子的话可能蛮有迹可循的。

郑仲兰: 这只是补充说，因为你刚刚讲到北韩朝鲜这个新闻，也是今天日本报纸头条放在另外一个头条，国际版的头条。

贾佳哥: 金正恩说，朝鲜与最敌对的实体韩国没有任何关系，这个话就讲得很夸张了。

郑仲兰: 恩断义绝。

贾佳哥: 对，并永远将韩国排除在同族类别之外。朝鲜已将朝韩关系定位为最敌对的国与国关系，这是朝方不变的原则与立场。金正恩说，近年及今年年初，韩国侵犯朝鲜领空和挑衅的严重行为清楚地表明，他不是一个值得信赖的邻国。朝方不会执着于长期被证明是不科学、不现实的与韩国的对话和合作。金正恩说，只要韩国无法摆脱与朝鲜接壤的地缘政治条件，其安全存续的唯一途径就是不与朝方接触。

郑仲兰: 哇就。

贾佳哥: 这个可能是朝鲜这么八十年来对韩国说过的最狠的话。

郑仲兰: 真的。想到不好意思，我讲个以前的事。2018年4月两韩会谈，我去采访，那个时候有个大荧幕。我记得那个时候不是文在寅把金正恩牵过去嘛，说就是那个好像说不知道那边是怎么样的感觉。然后金正恩就说，那你不要过来看看。我记得在场记者全部拍手，然后拍手之后还有欢呼的。那个时候大家会觉得说，这两个国家居然可以走到这一步，然后成为一个真的要走向和平的道路上。可是八年后突然又变成永久的敌国。

贾佳哥: 这一幕我还记得很清楚。因为在国与国关系当中，朝韩两国领导人他是不需要翻译的。所以他们那次会谈是聊得很开的。他过去之后在跨过三八线，还一起拉着手对着媒体拍了照片。那幕我是记得的。

郑仲兰: 但就不知道为什么金正恩先生可能就是受到很大的一个刺激吧。

乌克兰战争中的儿童

贾佳哥: 接下来是来自乌克兰国家通讯社的消息。乌克兰国家通讯社援引英国大臣2月24日的发言说，英国负责欧洲北美和海外领土事务部的国务大臣道蒂在联合国安理会上表示，俄罗斯正在利用乌克兰的儿童作为战争工具。他称让所有被绑架的儿童回归是实现公正和平的关键条件。据道蒂称，2025年9月，他会见了被俄罗斯驱逐的儿童。他们向其讲述了如何被与家人分离，并试图强加给他们新的身份的苦难史。这位英国官员表示，他的办公室里还挂着一副乌克兰儿童的画作。这名儿童成功逃离俄罗斯，目前正在接受心理治疗。他讲说这样被俄罗斯强制实施这种行为的儿童有数万多名。该大臣还指出，从全面入侵开始以来，乌克兰儿童已经在空袭警报中度过了四千个小时，相当于五个多月。持续的警报声、停电、恐惧和家庭损失，对儿童的心理健康造成了不可逆转的严重伤害。他说这一代人被剥夺了世界上每一个孩子都应该享有的安全与和平。我看到这条新闻我挺震惊的。就是在现代战争中还以儿童或者妇女作为这种恐吓手段，这个是完全毫无底线的行为。我还记得在乌克兰2022年2月24号开战以后，到了五月的时候，有个乌克兰人短暂调整了自己的心态，然后学校还开学了，大概五月几号学校开学。那个时候上海在封城。

郑仲兰: 对对对。

贾佳哥: 就是说人家战区的孩子都开始上课了，我们上海还在封城当中。这是一条来自乌克兰的消息，对于俄罗斯这种行为，我们要予以谴责。

文化与社会观察

贾佳哥: 好，接下来是两条文化新闻。我是本频道的文化担当。台湾的台大出版中心在2025年出版了日本学者森部丰编撰的《粟特人与欧亚东部的文化交流》。粟特人可能我们一般中国人不是太知道。

郑仲兰: 跟那个西米粟对不对？

贾佳哥: 不是粟特人。粟特人跟中国的关系，其实在盛唐时期，长安城、洛阳城，甚至南京城有大量的粟特人存在。长安是一个特别国际化的城市。像李白说的“笑入胡姬酒肆中”，在长安开酒吧的这些外国姑娘们，大部分都是粟特人。包括安禄山，他的突厥语名字就是亚历山大，所以翻译成安禄山。他有一半粟特血统，一半突厥血统。当时唐代很多当朝大官几乎都是西域人，或者是西域。

郑仲兰: 主要是粟特人来长安当官。

贾佳哥: 对对对。比如说像哥舒翰，就是他就是粟特人。反正粟特人跟中国这个交往。我们读者还是很有文化的，“昭武九姓”，安姓就是昭武九姓里面的。

郑仲兰: 昭武九姓里面粟特人比较像是现在的甘肃那边吧？

贾佳哥: 粟特人主要是哈萨克斯坦，就是那个萨玛尔罕那个部分，它主要是阿姆河和锡尔河的索罗利亚地区。它是丝路历史上非常著名的商业民族，基本上粟特人在主导整个西域的贸易，连接东西。大家如果有西安或者陕西的读者，或者我们去西安旅行的时候，有一个史君墓可以去看一下。史君墓的墓碑额上面用粟特文的墓志铭写得非常详细。史君墓过去一直是不让参观的。

郑仲兰: 粟特文应该解读出来的也不多，对不对？

贾佳哥: 是。中国文物部门过去一直不肯把史君墓拿出来开放。其实发掘很多年了，一直不肯开放，就是担心大家发现，原来我们在西安还有不止一处，有这么多外国人的墓。

郑仲兰: 有很多异民族。

贾佳哥: 对对对，有很多异民族跟中国有很密切的关系。好，这本书推荐给大家《粟特人与欧亚东部的文化交流》。再下面一条，在2026年3月出版的日本《思想》杂志上面，有一位美国的学者叫苏菲·史密斯，写了一篇文章叫《二十世纪的女性与思想史》。这篇文章是苏菲·史密斯著作的第一部，副标题是“重新思考美国思想史的起源”。这篇文章也是大家如果有人对美国文学或者美国的女性文学有兴趣的话，可以去看一下英文原文。我是没看了，我是看了篇书评，认为它写得非常好。这篇文章叫《二十世纪的女性与思想史》。如果日本好的话，大家可以去看看《思想》杂志的第三期。好，接下来另外一条来自韩国的书，叫韩国的记者金敬哲，他2024年的书叫作《困穷途：无限竞争的苦恼》。它以韩国社会为研究对象，剖析了韩国各个阶层是怎么“卷”的，比如说孩子的教育，还有竞争。

郑仲兰: 对。

贾佳哥: 我相信大家都看过电影《寄生虫》。就是有很多人住在这种半地下的房间，孩子们背着十几公斤的书包在各个补习班中间跑来跑去，其实就是东亚这种望子成龙的心态。然后他解释了，说是“N时代”放弃了恋爱和结婚，讲了很多韩国的故事。这本书在2025年9月被广东人民出版社翻译成简体中文版，已经上架。有对韩国的“卷”，或者是对韩国的补习班、地域有兴趣的读者们，大家可以去看看这本书。今天我这边大概就讲这么多，我们现在把话筒交给仲兰。

台湾日本社会议题

郑仲兰: 好，谢谢贾佳哥。其实第一次来我还是蛮紧张的，毕竟这个位置是李厚辰兄以前在做，不知道能不能。

贾佳哥: 李厚辰在几个小时之前，他刚刚在DC的季风书店办了讲座，在讲座结束的时候，差点被SAE抓走。开玩笑。

郑仲兰: 希望他这次发言不会影响到他下次入境。那是因为他这次好像也是个考察，算是盐仓始集团的版本。那好，我就大概讲一些台湾跟日本可能大家会比较关注的事情。那台湾的话可能讲这个可能不知道会被掉粉，因为这个其实是有点像我们台湾比较关注的事情。昨天我们台湾总统赖清德先生，他接见了日本棒球非常有名的有地位的王贞治先生。

贾佳哥: 88、89岁了。

郑仲兰: 89岁。他这次来到台湾也是历经很多波折，因为他的身体已经不太适合出国旅行，但是医生还是，他还是想来。官方也派了一个医生随时在测。赖清德总统就颁给他了一等景星勋章。算是我们台湾说中华民国大概第五等的勋章，再往上的话就是景云、青云、中正、中山，然后采玉大勋章。那景星勋章对一个棒球选手或者运动员来说是一个很大的殊荣。他也是影响了台湾棒球非常大的一个进程人物。当年台湾1990年职棒开打的时候，也是王贞治先生来帮我们开球。1960年代日本的读卖巨人队来到台湾春训的时候，他也很尽力在帮台湾普及棒球教育这些运动。所以他对台湾的整个棒球来说，其实有很大的贡献。当然，虽然他是拿中华民国的护照，但是他其实不是台湾人。他的父亲是中国人，您也很清楚。他父亲是来自浙江青田那边，其实跟台湾没有太大的关系。只是在二战之后，他父亲想要回去扫墓什么的，才申请了中华人民共和国的护照回去。但是王贞治先生就始终拿着中华民国的护照，并且透过这样台日棒球的交流关系来到这边。所以那个时候赖清德总统碰到他的时候，也像是一个小孩子，说“哎呀我以前是你的球迷啊，有机会可以跟您见到面”。后来因为王贞治最有名的就是所谓“金鸡独立”的打击方式，现场他就跟王贞治，还有总统府秘书长，还有其他行政院院长，比这个姿势。但只是因为赖清德可能有点不是很熟练，就把它比成像拜拜的感觉。您可以看之后总统府公布的照片，会觉得他好像在拜拜。但其实为什么会想提这个？就是因为最近日本还有台湾也要打WBC，就是世界棒球经典赛。所以棒球这个东西，昨天台湾是非常关注这个新闻的。再加上王贞治先生带来的软银鹰这个球队也来台湾办一个热身赛。所以对我们来说，昨天其实是一个睽违蛮久，然后又再度看到王贞治先生。讲到赖清德的话，还想再讲一个，就是昨天台湾的监察院公布了赖清德先生的资产。简单来说，他存款好像是两百多万台币的样子，大概就是人民币五十几万。他有购入基金，有所谓的投资，一千多万台币，大概就是两百多万人民币。重要的是他那时候还有他太太吴梅如女士的申报。其实我在看新闻的当下的时候，我差点也忘记赖总统他的夫人叫什么名字，因为她平常实在太低调了。

贾佳哥: 吴梅如是吧？

郑仲兰: 对对对，她平常就太低调，都不太出来。所以我们有的时候都会忘记她的名字是什么。因为我们台湾也是很久没有总统的配偶了，之前蔡英文也没结婚。所以后来吴梅如女士，她名下只是一辆房车。

贾佳哥: 丰田凯美瑞。

郑仲兰: 哎呀，看到对对对。

贾佳哥: 1998年对不对？

郑仲兰: 然后最重要的是赖清德先生还有负债。就是因为他以前在台南当市长的时候买了土地，他现在还有负债七百多万，就是七百四十二万贷款，他的贷款还没有缴完。所以他可能未来卸任总统之后，还是要把这个贷款这些事情解决。看到这个事情的时候，我就想到说，因为台湾我们申报总统财产这件事情也是大概是民主化之后才开始做，然后才开始把这些东西都公开。但是后来我就开始无聊去查了一下，就是说那香港有没有在申报财产？那包括后来我就查了一下，像是李家超行政长官他有申报有房子，可是没有申报其他的财产票或者之类的，没有讲。

贾佳哥: 就是我名下有几栋单位，然后就这样子，然后那个单位多少钱其实也没有说。

郑仲兰: 所以坦白说，就我对于台湾这个事情，虽然说财产很多东西也是可以上下其手了，但是我对于台湾在这个方面的话，相对来说我觉得做得还蛮诚实的。就是包括像是很多国民党虽然骂台积电骂很凶，但其实昨天申报财产出来蛮多国民党的党员也是有买台积电股票的。就是反正就是一番两瞪眼。

贾佳哥: 我看那个新闻里面有讲这个赖清德的土地是在台南市安平区金城段，一百八十九平方公尺，然后建物是四百五十八平方公尺。这里面还讲了说他的有价证券是富达全球优质债券基金，连名字都有，连他持有的债券的名字都有。我们是不是要跟着赖总统去买一点富达基金？讲了六万三千个单位。然后他太太的有价证券是买的美国国债，很少，只有三千五百个单位。三千五百单位值新台币一千一百六十万。

郑仲兰: 突然贾佳哥，我想就是如果有一天中国的官员们也可以这样透明公开自己财产的话，搞不好两岸有机会可以进一步。

贾佳哥: 这次和万元上一次公布自己财产是什么时候？解放前嘛，北洋政府时期。是啊，就是南京政府都没有公布过财产，但是北洋政府是公布过财产了，大概是1917年左右。

郑仲兰: 哦，所以其实在那个时候已经是领先，一百年前中国官员已经公布过财产了。

贾佳哥: 对。然后赖总统还有六笔保险，储蓄型保险。这个房贷七百四十二万，合人民币一百三十万吧？

郑仲兰: 一百三、一百四。这个大概等于一个中产吧，在中国的话。

贾佳哥: 还是可能按照中国现在，很多人的这个概念可能还不如一个中产。

郑仲兰: 这种东西其实也看得出来说，虽然说赖清德可能在个性上有些他比较那个，但是他这种地方申报的话可能也是蛮诚恳的了。再来还有呢，我看看哦，就是昨天你们有提到二二六事件的时候，就是说因为已经九十年了嘛。昨天其实在下午的时候，在涩谷有举办一个纪念仪式，有一些当时的人的子孙来参加。有一位士兵，当时在二二六事件中他二十一岁，他的儿子就来，他儿子已经快八十岁了。看到他讲到他爸爸当初参加那个事件的时候，二十几岁士兵什么也不懂，就这样被弄过去。他也就很有感慨，发自内心地说希望我们政治不要再用武力，或者用伤害流血的事情来解决。后来就看这些事情的时候，去翻一些以前的，包括当天，昨天其实读卖新闻写了一个非常长的论述专栏，他写了八千多字。那其实也就是让我觉得说对于这种去翻了一些东西之后，突然发现说其实这个也是阴间不远了。那将来我们是不是全世界还是会遇到类似的一些？有句比较好玩的是说当年二二六事件发生的时候，它的地点其实是在一个三王下的一个廖亭。那个部队是在廖亭那边住了之后，隔天从那边出发，然后去洗衣机。然后那个廖亭在二战之后被美国B29轰炸，之后又在二战之后经过改建，然后变成一个饭店。那个饭店后来又发生火灾，又失火。后来就改建之后，又发生以前那个摔跤选手叫力道山在一边被刺。

贾佳哥: 就是命运多舛。

郑仲兰: 就是很多舛的一个地方。后来他又再改建成为大楼，他就变成一个保险公司进去。那保险公司后来又发生一些弊案。

贾佳哥: 天哪。

郑仲兰: 然后又被那个，现在就变成一个叫Protection的企业进去。大家就希望说在翅膀那边，大家就是说因为他那个地方非常好，就是峡关的旁边就三王下那边。那就说会不会在那个企业呢，还可不可以有机会再撑一下下。不然的话，就是每一次因为那个地方好像听说以前是将门的首总。

贾佳哥: 挺将门的。

郑仲兰: 所以其实有一种就是好像命运多舛的感觉。

贾佳哥: 其实日本人对这些神神叨叨的东西也挺相信的。我感觉，是吧？所以这点东亚是有点有某种共通性的。

郑仲兰: 每次都要举办个很大的祭典，他们叫镇魂，要把它镇住。那再来就是昨天日本新闻了，就是说日本的少子化，昨天他们公布，今天也是《每日新闻》的头版跟《产经新闻》的头版，就是2025年的出生是七十万人，连续十年又创下新低。那未来的话，他们也在为这个东西持续烦恼。那少子化这个问题，虽然我也没有小孩，也没什么。但是只是说因为最近的话，又看到日本在很多的签证上又要开始不断收紧。然后还有说什么以后要拿永驻，可能要缴个二十万。甚至说你要是五年签证，你才有可能拿升永驻。

贾佳哥: 对，我觉得这个对日本来说可能会是个两难吧。就是说他如果想要外国的人才，然后又要面临少子化的危机的话，可能就是这个地方就是要。当然了，就是说外国人有的时候可能在一些，不知道可能在跟社会共生上面，或者跟社会那个的话，可能就是我觉得双方的磨合，就可能未来要怎么样继续下去。那就要再看日本政府现在的政策要怎么调。对申请签证我也是蛮有感的。

贾佳哥: 说到少子化这个问题，有一条跟台湾相关的，就是最近蒋万安在台北市的一次会议上讲，上班族如果要接送孩子，他可以申请提前一个小时或推后一个小时到公司，或者提前一个小时离开公司。这一个小时的薪酬呢，由市政府补贴其中的八成给到用人企业。是一条很短的视频。但是在中国网络上火了，因为蒋万安讲话他是特别流利和清晰的。他那个气势也很好。他说我们要鼓励生孩子，所以就要提供相应的补贴。结果好多中国网友在那讲说为什么要统一啊，说台湾怎么可以移民，我要去台湾，去台湾的方式。

郑仲兰: 对对对，这个也是引起一些讨论。因为就是那一小时，然后大家就会开始说，你设籍在台北市的话才可以享有这样的福利。那如果我是新北市民跟桃园市民，我去台北市的公司上班的话，那算不算这里面？那还有其他的方式是说，那设籍台北市的话，那我跟朋友借一个户籍来放，是不是也可以？那这个东西我们可以来瞧，怎么弄？所以反正在他虽然有丢一个方案出来，可是因为人还是偏邪恶吧，所以还是会有一些想要钻漏洞的方式。那这样未来要怎么去？因为也有人说就是他可能要先评估一下企业的一些损失，或者是一些他要补助多少钱。不是说他讲一个概念出来，那企业可能就要全盘接受嘛，或者是什么。那这个将来可能他说要花五百五十万，那我觉得可能更高，应该不止。因为这种东西也只是他先讲个大概，但是他很会先是那种先抛个议题。在议题上先得到我们讲道德制高点，然后道德制高点之后，加上您刚刚说他论述，其实也算是有他的一些一套。

贾佳哥: 妈妈们会很开心。

郑仲兰: 市长，你讲这个东西太有道理。对啊，所以其实他现在在，而且我们在过八个月吧，又要再选县市长。所以其实他现在的领头的作用，我觉得还是有了。

贾佳哥: 这个将来。那其实在东亚四国里面，我觉得出生率最高的好像就是日本。

郑仲兰: 好像韩国最低嘛，然后中国大陆好像也变低，然后台湾吧。日本好像相对有比较回来。

贾佳哥: 对，日本好像状况还比较好的。

郑仲兰: 对，日本最烂的时候是2014年，那时候是六十七万。然后就是后来这十年之后才慢慢开始回升。那十年前，因为有发生一件事情，就是不知道贾佳哥知不知道，就是妈妈申请不到小孩的幼儿园。

贾佳哥: 是是是。

郑仲兰: 然后就是说那个保育员欧奇以后席内，就是日本去。其实那个时候前上礼拜正好满十周年，然后日本就为这个做一个专题，去探讨日本现在幼儿园的福利状况或者是什么。那我觉得台湾以后可能也会这样了，因为台湾说真的少子化真的是被房价压得喘不过气之外。然后现在台湾我也不知道是不是该这样讲，但是因为就是女权比较好了，相对来说女孩子们的想法也比较那个。所以就是在平权的当中，怎么样去共育那个家庭这件事情。那所以就是也是台湾人常常在考那个，不像是日本了，因为太太还是觉得要顾家多一些比较好。对啊。

贾佳哥: 你看东亚里面我不知道朝鲜的数据，因为朝鲜从来不公布人口数据的，所以我们不知道朝鲜的出生率怎么样。但可能我觉得最先回升的可能还是台湾吧。

郑仲兰: 希望就是那个，如果没有战争或什么的话，就可能会比较那个。会有这样的机会，经济比较好一些了。所以未来的话可能是会慢慢回来吧。

日本外国人问题与历史回顾

郑仲兰: 好，再来呢就是我看一下哦，再来就有一些像是比较，因为日本昨天有发生一些那个，这样讲可能就是会伤害中国人民的情感。

贾佳哥: 就是因为我们天天都在伤害中国人民的情感。没关系。

郑仲兰: 就是昨天那个NHK报道说，之前日本发生早稻田大学多益代打这个事件。

贾佳哥: 对对对。

郑仲兰: 然后昨天又抓了两个人。再加上昨天又抓了一个集团在千叶县，涉嫌伪造在留卡。

贾佳哥: 然后抓了一个中国团伙。

郑仲兰: 中国团伙好像抓了三个人。然后在另外的地方有点忘记是哪个县了。他就说有抓到一个是说跟日本人假结婚，然后拿永居的身份，然后好像已经做了四五对。然后都是NHK这样报道。然后我就觉得说，我们都是在外同胞，就是祝在日同胞的话，就是说因为我们做的每件事情都不只是影响他，没有分你是台湾人，你中国人，你是什么人，都是在日外国人了。所以说在日外国人都要一起承担。

贾佳哥: 就是在日本的一些共业。

郑仲兰: 然后这个共业就变成说就对他也不会分，我们是什么人或者是什么之类，反正我们都是在外同胞嘛。所以就是当有一个人做了一些比较明显的事情的时候，我们可能就会被针对或者是什么。

贾佳哥: 我看我在地铁上有看到，就是有台湾人真的会在自己行李牌上或者行李箱上很大的大头贴上面就写着“我是台湾人，不是中国人”。

郑仲兰: 哎，拆房台湾什么之类的。去韩国也会啊。因为韩国听说中国大陆客蛮多的，所以那段期间就是台湾人会这样别一个。

贾佳哥: 对，在上面说我是那个。

郑仲兰: 说真的，其实我当初搬来东京的时候，我在机场也有买。因为那个在机场其实就可以买。然后所以那个时候因为那个时候疫情刚开始嘛，然后不是武汉是发源地。所以那个时候就是从中国大陆来的旅客，有的时候会被认为说“哟你是不是有带病毒”什么的。

贾佳哥: 然后最近还有一个引起讨论的事情。就是这个台湾母女在涩谷的人行道上拍照，然后被撞倒，被路人撞倒。然后大家都在分析那个路人，有好多的说法。好多说法在日本网络上都说那个撞人的那个人是中国人。但是我觉得不能轻易地下结论。

郑仲兰: 也只是一个猜想了，对吧？

贾佳哥: 因为我把那个截屏之后，我去看，就是那个女生她有很密的刘海，我不知道，就是可能无法判断她是哪国人。因为我知道就是有的时候我在地铁里面，比如说突然停下来或者怎么样也会被人撞了。我觉得蛮常见的。但那个女的有点像故意的去撞那个小孩的样子。

郑仲兰: 是打篮球。

贾佳哥: 对对对对对对对对对。

郑仲兰: 日本有个词叫布斯卡利亚嘛，就是那个刻意去撞人的人。那有些是欧吉桑比较多了，就是那个男性中年男性就是因为他想要做一些性骚扰，或者是一些吃女生豆腐的动作。他故意去撞一下女生，甚至一下屁股什么之类。

贾佳哥: 但是类似这样的事情，会在日本网上引发某种群对立的。

郑仲兰: 再加上因为他这是在涩谷那个十字路口，Scramble Crossing那边。其实就是外国人一定会红灯的时候去站在中间，然后拍照要这样子一下。

贾贾哥: 或者是这样一下全世界最繁忙的路口。

郑仲兰: 对对对对。所以每当这样子的时候，就是其实老实说他如果说是一个在这边工作人，然后常年看久了，可能也会想说有一种就是烦了，比较烦我上班之类的，然后那种报复心态。那其实就是有点变态的感觉。对吧？对对对。那刚刚讲到外国人嘛，就是昨天日本也公布数据，就是说去年的外国人交通事故是有史以来最多的，就是五百八十七件。包含死亡在内，当然死亡几人有点忘了。但是五百八十七件外国人事故就是代表说的这个。因为以前日本来日本游客多嘛，然后就是自驾也很租车。

贾佳哥: 对。

郑仲兰: 那租车会发生一些事情，擦撞什么的。那后来有些赔偿什么也是会不了了之，不然就那个旅客就直接回国了。然后或者是一些在医院住久了，但是却没有把那个钱给付光什么之类，就直接回去。所以这个是就是昨天看到刚前面讲的那些什么伪造在留卡又什么的，然后又看到一些外国人交通事故，就会觉得说。

贾贾哥: 就是其实你有没有觉得日本的这个最近半年的媒体，不管是左翼的、右翼的，其实都特别喜欢报道这类事情。

郑仲兰: 这方面的新闻就开始越来越多。对，就是可能开始他们的危机意识出来。然后我也我也不好意思讲丑话或者什么，但在某种程度上其实就是一种，反正做了什么事情错了，不小心就会被放大。这个事情我觉得多多少少还是会有吧。但就是我们在这边，其实就是还是要把自己给那个，不然就跟自己的讲华语的人多想一下，说还是那个希望大家还是对伪造在留卡的事情。

贾佳哥: 年年都有。对，伪造在留卡的抓了一个团伙。然后说在被捕前，就是在被捕的时候，警方在他们的住处找到了四千多张还没有售，还没有交货的在留卡。这个很夸张。

郑仲兰: 就可以伪造到这么厉害。

贾佳哥: 对，你想他一年才批多少人啊。

郑仲兰: 对啊，难怪就搞的就是现在批，整个流程应该都延后很多。对，就是因为就是有很多那种就是不太好的。我再讲一下那个我讲个什么历史上的今天好了，就是那个2月27日这一天，在历史上的时候也是秘鲁移民之日。就是当年那个满载七百九十人日本人的船大概是在1910几年的时候，然后出发到秘鲁那边。所以这天也是秘鲁移民的。

贾佳哥: 应该说日本人移民秘鲁的日子。哎，我岔开一下，就是台湾是讲秘鲁是吧？

郑仲兰: 我们讲秘鲁。

贾佳哥: 我们中国是讲秘鲁。字是一样的。

郑仲兰: 好，那我要用哪个词啊？用秘鲁好了。对，那就是这个事情。也是因为就是想到说，两年前那个时候我去秘鲁有采访APEC峰会的时候，就亲身深刻感受到秘鲁这个国家被中国文化跟日本文化都有影响的，它是一个太平洋沿岸。所以那个时候习近平去秘鲁时候也说那个就是他用了“齐发”这个字，就是说当年就是反正就秘鲁跟中国人所融合出来的一道菜，就是说是用广东式的叉烧去切之后，然后去融合演变了一道菜。就是说那个来形容我们中国跟秘鲁这些渊源长流，他蛮常用这一套了，就是那个源远流长的这一个。那刚刚看到那个秘鲁移民之日也是说，后来我去那边吃生鱼片的时候，它不是有个菜叫Ceviche吗？就是那个有一说，就是那个后来日本人把吃生鱼的文化带过去之后，然后再加上秘鲁又加很多柠檬，加很多咸咸的东西，把它做得酸酸的，然后去做腌制。对，所以就是在这个时候就是想提，今天正好就是第一艘船到了秘鲁之后，去协助那个时候是旧金山是开金矿，那秘鲁就开银矿跟锡矿的样子。所以就算想提醒一下，就是现在秘鲁其实也算是南美洲第二亲日国，第一亲日国就是巴西。那个时候我去采访的时候，意外发现，如果讲日文的话会比较吃香。就是在巴西的时候，他们会对你比较友善一些。那第二个就是历史上今天就是1991年的今天，伊拉克应该说科威特被重新解放了。就是那个在经过七个月的伊拉克的占领之后，然后重新就是那个回归自由。那看到这个时候其实有点感慨，就是说啊像因为你刚刚提到那个乌克兰也是四年多了。那从乌克兰到现在的话，你看想当年苏德战争也差不多三年四个月嘛。然后太平洋战争差不多三年八个月。那其实像乌克兰现在差不多四年多以来，也不知道什么时候和平的日子会来到，所以就有点感慨。跟大家分享一下这两个历史今天的事件。大概就是这样了吧。

节目总结与预告

贾佳哥: 好的，那今天我们新闻就播报完了。非常感谢仲兰。大家还有什么要提问的？赶紧在屏幕上打出来，不然我们就结束了。

郑仲兰: 秘鲁还有太平天国后代的这么厉害啊。

贾佳哥: 刚才我看到有评论说台湾选举花钱什么。其实我告诉大家，每年开两会，中国花的钱不计其数，每一届两会的钱远远超过台湾一次选举的钱。

郑仲兰: 而且你说两千多个代表他应该还有他的一些团队吧，还有什么之类的。所以加起来其实要乘以十之类的，会比较将近两万多个人。

贾佳哥: 我有两年是上两会采访的嘛，就是去吃他们自助餐。那个自助餐，不管是中午还是晚上那个自助餐，如果把那个自助餐的餐标拿到外面去饭店的话，在2003年的时候，我怀疑每顿饭都要五百到八百块人民币。

郑仲兰: 那个时候的五百到八百块。

贾佳哥: 你想想那就是可以吃非常高级了。对呀。好，那如果我们今天晚上更新什么节目？

郑仲兰: 中国崩溃啊是吗？

贾佳哥: 好，今天晚上我们周五更新的节目是中国到底会不会崩溃？当然这个是老生常谈的题目，我们是批判中国崩溃论的。今天晚上大家关注一下我们这个节目。好，那今天就结束了。谢谢仲兰来临时给李厚辰代班，非常荣幸了。

郑仲兰: 希望将来还有机会可以跟大家这样。你要常来。我们干脆把李厚辰直接开除，是常常那个滞留未归。

贾佳哥: 对对对对，我们把李厚辰直接开除。好，那谢谢大家，我们今天结束了。

郑仲兰: 谢谢。

贾佳哥: 拜拜拜拜。